QuoteKeskustelu äärioikeistoliikkeistä on pyörinyt viime aikoina yhä kovemmilla kierroksilla. Puheenvuoroja sävyttävät eri osapuolten pelot omasta turvallisuudesta tai itselle tärkeiden asioiden unohtumisesta päättäjien pöydille. Kierrelläänkö kielenkäytöstä käytävällä keskustelulla taustalla häämöttäviä ongelmia? Onko Suomessa äärioikeistoliikkeiksi laskettavia ryhmiä? Makasiinin studiossa ääriliikkeistä keskustelevat vasemmistoaktiivi ja blogisti Emilia Kukkala sekä Muutos 2011 -puolueen hallituksen jäsen ja Homma ry:n varapuheenjohtaja Jari Leino.
http://yliopistotelevisio.uta.fi/stream/aariliikemakasiini.html
Jaaha. Ensin taas esitellään äärioikeiston "historiaa" eli asejoukkojen marssiharjoituksia. Siinä tehdään omilla aivoilla ajatteleville yliopisto-opiskelijoille selväksi mitä mieltä pitää olla ja päästään tunnelmaan. Näinhän ne esitykset aina alkavat. Koska tulee ensimmäinen keskustelutilaisuus jossa alustuksena on kuvaa maahanmuuttajajengin "toiminnasta"? Keskustelu sen jälkeen on mielenkiintoista.
Quote from: JuontajaKansainvälisyyden pelko on nostanut ääriliikkeet pinnalle. Kun ulkomaalaistaustainen jatko-opiskelija sanoo, että vihan määrä on kasvanut, on tilanne todellinen.
Meneekö tällainen todella läpi yliopistoväelle? :D
Lopussa tuli kuin pisteenä i:n päälle Emilia Kukkalan (!) kommentti Jari Leinon ehdotukseen kansanäänestyksestä, koskien EU:n halua ottaa ulkomaalaispolitiikka unionin käsiin:
Quote from: Emilia KukkalaIhmisethän liikkuu joka tapauksessa. Se on niinkuin asia josta ei päästä yli eikä ympäri, ja....se miten me hoidetaan ihmisten asiat, asui ne missä tahansa, se on se kysymys.
No niin, voimme kaikki hajaantua. Ihmisethän liikkuvat joka tapauksessa.
Pikkuhiljaa mediakeskusteluissa alkaa löytyä konsensusta siitä, että keskustelua tarvittaisiin jo oikeista asioistakin. Saapa nähdä. Kello tuolla jossain taustalla raksuttaa ja sehän tarkoittaa sitä, että kuntavaalia kohta jo pukkaa.
Perussuomalaiset saivat kuntavaaleissa 2008 5.4% kannatuksen. Sillä muljahti jo melko monta nuivaa sisälle melko moniin valtuustoihin. Taas - tai yhä - pedataan uutta jytkyä persuille tällä loputtomalla lässytyksellä.
Pointsit Jari Leinolle varsinaisen asian esilläpitämisestä. Eipä jäänyt epäselväksi kenellä oli ne ässät kourassa.
No, ainakin tuli selväksi, ettei Emilian juttuja kannata kuunnella aamukahveja juodessa.
Leinolle kuitenkin pisteet, kun pystyi istumaan koko session ja vieläpä naama miltei peruslukemilla.
Saiko joku tallennettua videon omalle koneelleen? Minulla ei toimi tuo sivulla oleva video.
Quote from: Jari Leino on 25.10.2011, 14:02:46
Laiskemmille highlightsit lyhyesti (kaikki lainaukset epätarkkoja ja muistinvaraisia):
Juttelit, että ihmisille on luontaista jaotella ihmisryhmät meihin ja muihin, ja se on toimivaa ja niin pitää ollakin. Sinun maahanmuuttokritiikkisi perustuu tuhon kyseiseen ihmiskäsitykseen?
Quote from: inwell on 25.10.2011, 15:14:28
Quote from: Jari Leino on 25.10.2011, 14:02:46
Laiskemmille highlightsit lyhyesti (kaikki lainaukset epätarkkoja ja muistinvaraisia):
Juttelit, että ihmisille on luontaista jaotella ihmisryhmä meihin ja muihin, ja se on toimivaa ja niin pitää ollakin. Sinun maahanmuuttokritiikkisi perustuu tuhon kyseiseen ihmiskäsitykseen?
En tiedä Leinosta, mutta minusta on varsin luonteva ja toimiva periaate, että mistä tahansa maapallolta tuleva ei voi asettua Suomeen nauttimaan samoista eduista kuin täällä jo asuvat. Jos tästä periaatteesta tingitään, voi etujen määrä per nuppi pienentyä varsin nopeaan tahtiin. Eduista tinkiminen puolestaan voi olla melkoisen kivulias prosessi, kuten Kreikasta voidaan havaita.
Kijäh kijäh, ei uskaltanu Emilia vastata suomi vs eu-turvapaikkapolitiikka/kansanäänestys kysymykseen. Vaan lähti tyypilliseen vassarityyliin mutisemaan, ja sen jälkeen maalailemaan liirum laarum utopioita. Ts Emilia vain jälleen kerran vahvisti stereotypioita.
Terkkuja sinne. ;D
Inserteissä olis voinut olla myös katkelmia esim RKP:n ja Kokoomuksen harrastamasta rasismista ja vihapuheesta, tai jopa vasureiden fasismista. Ihan vaan noin niinku vinkkinä sinne punaviheropiston "toimittaja"-linjalla suhaaville.
Nyt oli perus stereotyyppisesti kaikki insertit linjaa rasismi/vihapuhe/persu/halla-aho.
Että sinänsä ikävän tylsä ja vasureiden linjaa 1911-2011 kertaava oravanpyörä&noidankehä -pätkä. Vasurit ei taaskaan saaneet aikaiseksi mitään uutta. Joten ei kannata yhtään ihmetellä miksi vasureiden kannatus laskee vuosi vuodelta. Tuo pätkä on vain tyypillinen pikku murunen sitä alamäkeä.
Quote from: inwell on 25.10.2011, 15:14:28
Quote from: Jari Leino on 25.10.2011, 14:02:46
Laiskemmille highlightsit lyhyesti (kaikki lainaukset epätarkkoja ja muistinvaraisia):
Juttelit, että ihmisille on luontaista jaotella ihmisryhmät meihin ja muihin, ja se on toimivaa ja niin pitää ollakin. Sinun maahanmuuttokritiikkisi perustuu tuhon kyseiseen ihmiskäsitykseen?
Quote from: 24:00Jari Leino: Kuten sanoin, niin mun mielestä ei kannattais puhua rasismista niin paljon. Todellinen ongelma on se, että kaikki ihmiset eivät tule kaikkien kanssa toimeen. Kaikki ryhmät eivät tule kaikkien kanssa toimeen ja ihmisellä on kuitenkin hyvin luontainen - jaotella ihmisiä, toisia sillai että okei, mulla on oma perhe, suku, meidän kyläläiset, (muut?) on jo jotain muita.
Haastattelija: Kiitos, mennään eteenpäin. Perussuomalaisten kansanedustaja totes äsekisessä insertissä että virolaisia ja venäläisiä kohtaan ei voi olla rasistinen. Mitä mieltä te olette, eikö esimerkiksi ryssäviha ole aika rasistista?
Kukkala: No niin, tässä on just tää vanha tai hyvin suppea rasismin määritelmä, että se perustuu pelkästään ihonväriin. Mikä ei mun mielestäni ole lainkaan riittävä.
Leino: Kuten sanoin, niin mun mielestä sellaiset jaottelut meihin ja muihin on erittäin luontaisia ihmisille, ja ne on toimivia yhteiskunnassa, ja... se on ihmiselle niin luontaista, että niin sen pitää ollakin. Joten mun mielestä ei kannattaisi kauheesti niinkun ihmetellä sitä, että ihmiset kaikkialla maailmassa jakaa sujuvasti porukkaa meihin ja muihin.
Kukkala: Mun mielestä tämä on hienoa, että sä sanot ääneen tämän... että haluat jaotella ihmisiä meihin ja muihin. Mutta mun täytyy huomauttaa, että kaikilla ihmisillä ei niin vahvaa tällaista tarvetta toki ole.
... ja sillä kohtaa Kukkalasta oikein hehkuu, että
hän ainakaan ei ole tuollainen
vahvasti jaottelija kuin Leino siinä vieressä. Emilia on paljon parempaa porukkaa :D
Quote from: Miniluv on 25.10.2011, 16:17:24... ja sillä kohtaa Kukkalasta oikein hehkuu, että hän ainakaan ei ole tuollainen vahvasti jaottelija kuin Leino siinä vieressä. Emilia on paljon parempaa porukkaa :D
Eli Leino on lähtenyt politiikkaan tavoitteenaan kertoa ihmisille, että voidaan palata vanhoihin hyviin aikoihin ja arkipäiväistää ihmisten erottelu käytännön tasolla, jos niin demokratian kautta löytyy halua tehdä?
Kun erilaiset ihmiset tapaavat ensimmäistä kertaa, niin Leinon tapa on jäädä pohtimaan ihmisten erilaisuutta ja luomaan ilmapiiriä erilaisuuden ympärille, Kukkala taas tutustuu ihmiseen ihmisenä, huolimatta erilaisuudesta ja tuntee itsensä paremmaksi ihmiseksi tämän myötä?
Quote from: Tasapainorealisti on 25.10.2011, 17:13:12
Kun erilaiset ihmiset tapaavat ensimmäistä kertaa, niin Leinon tapa on jäädä pohtimaan ihmisten erilaisuutta ja luomaan ilmapiiriä erilaisuuden ympärille, Kukkala taas tutustuu ihmiseen ihmisenä, huolimatta erilaisuudesta ja tuntee itsensä paremmaksi ihmiseksi tämän myötä?
Tuollaviisiinkö hyö tekköövät? Esitätkö tämän faktana vaiko pelkkinä omina, faktoihin perustumattomina luuloinasi? Jos faktana, onko sinulla antaa linkkiä?
Quote from: Tasapainorealisti on 25.10.2011, 17:13:12
Quote from: Miniluv on 25.10.2011, 16:17:24... ja sillä kohtaa Kukkalasta oikein hehkuu, että hän ainakaan ei ole tuollainen vahvasti jaottelija kuin Leino siinä vieressä. Emilia on paljon parempaa porukkaa :D
Eli Leino on lähtenyt politiikkaan tavoitteenaan kertoa ihmisille, että voidaan palata vanhoihin hyviin aikoihin ja arkipäiväistää ihmisten erottelu käytännön tasolla, jos niin demokratian kautta löytyy halua tehdä?
Yritin ilmeisen huonolla menestyksellä viitata tuossa paradoksiin, joka syntyy, kun joku haluaa tehdä eron itsensä ja
noitten toisten, erottelijoiden välille...
Sen, mitä varten LEino on lähtenyt politiikkaan, voit varmaan löytää hänen vaaliohjelmastaan.
Omasta puolestani sanon, että vaikka "me vs muut"-asenne onkin saanut aikaan paljon pahaa, se istuu niin tiukasti ihmisissä, että käytännössä sen kanssa vain on elettävä. Yrityskin luopua yksipuolisesti identiteeteistä tai olla ottamatta niitä huomioon politiikassa on jo sellaista sfääreissä lentoa, että Lennon-vainaalta takertuisi Imagine kurkkuun...
Quote from: Miniluv on 25.10.2011, 17:20:14
Quote from: Tasapainorealisti on 25.10.2011, 17:13:12
Quote from: Miniluv on 25.10.2011, 16:17:24... ja sillä kohtaa Kukkalasta oikein hehkuu, että hän ainakaan ei ole tuollainen vahvasti jaottelija kuin Leino siinä vieressä. Emilia on paljon parempaa porukkaa :D
Eli Leino on lähtenyt politiikkaan tavoitteenaan kertoa ihmisille, että voidaan palata vanhoihin hyviin aikoihin ja arkipäiväistää ihmisten erottelu käytännön tasolla, jos niin demokratian kautta löytyy halua tehdä?
Yritin ilmeisen huonolla menestyksellä viitata tuossa paradoksiin, joka syntyy, kun joku haluaa tehdä eron itsensä ja noitten toisten, erottelijoiden välille...
Sen, mitä varten LEino on lähtenyt politiikkaan, voit varmaan löytää hänen vaaliohjelmastaan.
Omasta puolestani sanon, että vaikka "me vs muut"-asenne onkin saanut aikaan paljon pahaa, se istuu niin tiukasti ihmisissä, että käytännössä sen kanssa vain on elettävä. Yrityskin luopua yksipuolisesti identiteeteistä tai olla ottamatta niitä huomioon politiikassa on jo sellaista sfääreissä lentoa, että Lennon-vainaalta takertuisi Imagine kurkkuun...
Silloin kun lähdetään
ihmisluonnosta luopumaan, astutaan vaarallisille vesille.
Quote from: Miniluv on 25.10.2011, 17:20:14
Quote from: Tasapainorealisti on 25.10.2011, 17:13:12
Quote from: Miniluv on 25.10.2011, 16:17:24... ja sillä kohtaa Kukkalasta oikein hehkuu, että hän ainakaan ei ole tuollainen vahvasti jaottelija kuin Leino siinä vieressä. Emilia on paljon parempaa porukkaa :D
Eli Leino on lähtenyt politiikkaan tavoitteenaan kertoa ihmisille, että voidaan palata vanhoihin hyviin aikoihin ja arkipäiväistää ihmisten erottelu käytännön tasolla, jos niin demokratian kautta löytyy halua tehdä?
Yritin ilmeisen huonolla menestyksellä viitata tuossa paradoksiin, joka syntyy, kun joku haluaa tehdä eron itsensä ja noitten toisten, erottelijoiden välille...
Sen, mitä varten LEino on lähtenyt politiikkaan, voit varmaan löytää hänen vaaliohjelmastaan.
Omasta puolestani sanon, että vaikka "me vs muut"-asenne onkin saanut aikaan paljon pahaa, se istuu niin tiukasti ihmisissä, että käytännössä sen kanssa vain on elettävä. Yrityskin luopua yksipuolisesti identiteeteistä tai olla ottamatta niitä huomioon politiikassa on jo sellaista sfääreissä lentoa, että Lennon-vainaalta takertuisi Imagine kurkkuun...
Kukkalan me-muut vs Leinon me-muut eron näen siinä, että Kukkalan me-muut lakkaa siinä pisteessä, kun tutustuu neutraalisti erilaisiin ihmisiin, Leinolle vastaava ei riitä, vaan hän näkee nykyihmisen enemmän eläimenä, joka toimii enemmän tunteisiin luottaen, ja ennakkoluulojen varaiset/alaiset kulttuurierot itsessään jäävät hänelle ensimmäiseksi mittariksi ihmisten välille, riippumatta muista tekijöistä.
No mehän ollaan niitä edistyksellisä ihmisiä, jotka osaavat tehdä nämä erot. Hip-hip-hurraa meille.
Viimeksi tänään kuuntelin turhanpäiväistä kälätystä turuilla ja toreilla ja totesin - taas kerran - että kaikki eivät kykene. 99,9% käyttää aikansa turhanpäiväisyyteen.
Niin se on ollut, niin se on, niin se aina tulee aina olemaan. Sori.
Quote from: Tasapainorealisti on 25.10.2011, 17:28:34
Kukkalan me-muut vs Leinon me-muut eron näen siinä, että Kukkalan me-muut lakkaa siinä pisteessä, kun tutustuu neutraalisti erilaisiin ihmisiin, Leinolle vastaava ei riitä, vaan hän näkee nykyihmisen enemmän eläimenä, joka toimii enemmän tunteisiin luottaen, ja ennakkoluulojen varaiset/alaiset kulttuurierot itsessään jäävät hänelle ensimmäiseksi mittariksi ihmisten välille, riippumatta muista tekijöistä.
Jos Kukkalan me-muut jaottelu katoaa, niin sitä voi kyllä ihan reilusti kutsua todellisuuspakoiseksi ajatteluksi, sillä ihmiset voidaan tosiasiallisesti jakaa erilaisiin ryhmiin ihan faktojen perusteella. Esimerkiksi monikulttuurihan ei voi olla mahdollista, jos ei ole ihmisiä, jotka edustavat erilaisia kulttuureja.
Vasemmiston kyvyn luopua me-muut- jaottelusta voimme varsin hyvin päätellä halukkuudessa leimata poliittisia vastustajia äärioikeistoksi, rasisteiksi, impivaaralaisiksi jne. Sitä harrastetaan hyvin ahkerasti ihan vasemmiston ylintä poliittista johtoa (Lipponen, Ahtisaari) myöten.
Ja kuinka moni meistä ei jaottele ihmisiä esimerkiksi perheenjäseniinsä ja ei-perheenjäseniinsä? Se joka väittää ettei luokittele ihmisiä, arvota heitä taustansa perusteella eri tavalla ja muodosta heistä ennakkoluuloja, valehtelee. Kukkalakin on täynnä ennakkoluuloja oikeistolaisesti ajattelevia kohtaan, eikä siinä mitään, se on inhimillistä. Ja ennakkoluuloista osa on oikeita, osa vääriä.
Tutkijan mukaan ihmisiä meihin ja muihin jaottelevat ovat yksiselitteisesti rasisteja:
Opettaja-lehti: Mikko Lehtonen: "En ole rasisti, mutta..." (http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2009_13/133791.htm)
Uusi Suomi: Halla-ahon ryöpytys jatkuu: "Rasisti" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115746-halla-ahon-ryopytys-jatkuu-%E2%80%9Drasisti%E2%80%9D)
Savon Sanomat: Professori Iltalehdelle Halla-ahosta: Yksiselitteisesti rasisti (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/professori-iltalehdelle-halla-ahosta-yksiselitteisesti-rasisti/703543)
QuoteKukkalan me-muut vs Leinon me-muut eron näen siinä, että Kukkalan me-muut lakkaa siinä pisteessä, kun tutustuu neutraalisti erilaisiin ihmisiin, Leinolle vastaava ei riitä, vaan hän näkee nykyihmisen enemmän eläimenä, joka toimii enemmän tunteisiin luottaen, ja ennakkoluulojen varaiset/alaiset kulttuurierot itsessään jäävät hänelle ensimmäiseksi mittariksi ihmisten välille, riippumatta muista tekijöistä.
Leino varmaan kertoo itse, mitä mieltä on.
Eikä vihervasemmistokaan ole kaikkia identiteettejä heittämässä pois, normijampoilta vain. Pitäähän sitä jollain perusteella tuntea ylemmyyttä, marssia Pridessa, vaatia monikulttuurisuuteen lisää rahaa, valittaa uhriutumista ja syrjintää jne.
Quote from: Tasapainorealisti on 25.10.2011, 17:28:34
Kukkalan me-muut vs Leinon me-muut eron näen siinä, että Kukkalan me-muut lakkaa siinä pisteessä, kun tutustuu neutraalisti erilaisiin ihmisiin, Leinolle vastaava ei riitä, vaan hän näkee nykyihmisen enemmän eläimenä, joka toimii enemmän tunteisiin luottaen, ja ennakkoluulojen varaiset/alaiset kulttuurierot itsessään jäävät hänelle ensimmäiseksi mittariksi ihmisten välille, riippumatta muista tekijöistä.
Myönnän että katsoin vain muutaman minuutin mutta kyllä minulle tuli sellainen tunne Kukkalan asenteesta että hän joko ei halunnut neutraalisti tutustua "meihin muihin" joita Leino tuossa hänelle edusti, tai sitten hänen jaottelunsa ei sittenkään lakannut kun hän tutustui neutraalisti erilaisiin ihmisiin. ;)
Quote from: Noottikriisi on 25.10.2011, 17:47:21
...hänen jaottelunsa ei sittenkään lakannut kun hän tutustui neutraalisti erilaisiin ihmisiin. ;)
Voiko olla, että vasemmistolaisaktivistilla on vaikeuksia tutustua neutraalisti erilaisiin ihmisiin? Kohtaamisteoria? Missä suutarin lasten kengät?
Quote from: Tasapainorealisti on 25.10.2011, 17:28:34
Kukkalan me-muut vs Leinon me-muut eron näen siinä, että Kukkalan me-muut lakkaa siinä pisteessä, kun tutustuu neutraalisti erilaisiin ihmisiin, Leinolle vastaava ei riitä, vaan hän näkee nykyihmisen enemmän eläimenä, joka toimii enemmän tunteisiin luottaen, ja ennakkoluulojen varaiset/alaiset kulttuurierot itsessään jäävät hänelle ensimmäiseksi mittariksi ihmisten välille, riippumatta muista tekijöistä.
No aika "neutraalisti" näkyi suhtautuvan Leinoonkin... Jälkimmäinen sen sijaan, oletetuista ennakkoluuloistaan huolimatta, suhtautui neutraalimmin Kukkalaan.
Kenties Kukkalan kannattaisi vielä tutustua vaikka Halla-ahoon, nähtäisiin jälleen "ihmisenä" ihmisen ottoa ellei tämä suhtautumistapa ole varattuna lähinnä oman puolueen ihmisille ja ulkomaalaisille, jotka tässä itse asiassa niputetaan arrogantisti yhteen "meinä" - kenties ulkomaalaiset haluavat itse määritellä ovatko heitä, meitä vai itsejään.
On ainakin kerennyt tehdä ennakkoasenteensa, laajassa mielessä rasistisen ennakkoasenteensa, esim. Halla-ahoa kohtaan selväksi blogikirjoituksessaan jonka teinipissismäisyys ruopii oikeutusta jonkinlaisesta parodiasta mutta päätyykin olemaan juuri sitä mitä on : teinipissismäisyyttä vailla älyn leiskuntaa käsillä olleesta sotilasjunttakohdasta. (joo, vaikka mielestäni oli äkkiväärä heitto Halla-aholta, jota ei poliitikkona olisi kannattanut laittaa..., niin ironian voi käsittää mikäli ei vaivu ennakkoasenteen sanelemaan tilaan.)
Nyt kun vielä Kukkala käsittäisi miten erilaisuus on rikkautta.
Quote from: wekkuli on 25.10.2011, 18:01:29
Quote from: Noottikriisi on 25.10.2011, 17:47:21
...hänen jaottelunsa ei sittenkään lakannut kun hän tutustui neutraalisti erilaisiin ihmisiin. ;)
Voiko olla, että vasemmistolaisaktivistilla on vaikeuksia tutustua neutraalisti erilaisiin ihmisiin? Kohtaamisteoria? Missä suutarin lasten kengät?
No ei mulla ole vaikeuksia tutustua vasemmistoaktiivilaisiin. Tarjoan jopa päivällisen. :)
Minusta keskustelun parasta antia olivat Marko Tikan toteamus, että maahanmuuttopolitiikassa on tehty virheitä sekä se, että myös Kukkala halusi keskustella itse maahanmuuton ongelmista, eikä keskutelemisesta.
Lisähavaintona se, että Leinon ja VPP:n miehen (nimi unohtui) käsien ja alavartalon runsas kuvaaminen; mutta vastaavan kuvakulman puuttuminen Kukkalasta tai tutkijoista.
Quote from: Professori on 25.10.2011, 18:11:55
Lisähavaintona se, että Leinon ja VPP:n miehen (nimi unohtui) käsien ja alavartalon runsas kuvaaminen; mutta vastaavan kuvakulman puuttuminen Kukkalasta tai tutkijoista.
Minäkin kiinnitin sylikuvakulmaan huomiota. Sitä mustaa miestä, jonka nimeä en nyt valitettavasti muista, kuvattiin ainakin kerran myös noin.
Quote from: leit on 25.10.2011, 13:13:12
Saiko joku tallennettua videon omalle koneelleen? Minulla ei toimi tuo sivulla oleva video.
Tässä: http://www.megaupload.com/?d=IXXFR681
Kuulostaa tuskaiselta katselukokemukselta. Pakko kai se on käydä läpi.
Quote from: Juha J. on 25.10.2011, 19:29:23
Kuulostaa tuskaiselta katselukokemukselta. Pakko kai se on käydä läpi.
Ei se minusta ollut. En muista, että olisin laittanut ekrtaakaan pausea päälle otsaerektion vuoksi, mitä ei aina voi sanoa tämän alan tallenteista.
Quote from: Miniluv on 25.10.2011, 19:32:36
Quote from: Juha J. on 25.10.2011, 19:29:23
Kuulostaa tuskaiselta katselukokemukselta. Pakko kai se on käydä läpi.
Ei se minusta ollut. En muista, että olisin laittanut ekrtaakaan pausea päälle otsaerektion vuoksi, mitä ei aina voi sanoa tämän alan tallenteista.
Ok. Kiitos rohkaisusta.
Miksi vasemmistolaiset esiintyvät aina noin ärsyttävän ylimielisesti. Onko siihen yliopistolla oma kurssi?
Jari esiintyi asiallisesti, mutta pieni epävarmuus paistoi läpi. Voi tosin olla, että hidas harkitseva tyyli antoi väärän kuvan. Kaiken kaikkiaan kuitenkin katsomisen arvoinen pätkä.
Quote from: jopparai on 25.10.2011, 20:10:24
Miksi vasemmistolaiset esiintyvät aina noin ärsyttävän ylimielisesti. Onko siihen yliopistolla oma kurssi?
Jari esiintyi asiallisesti, mutta pieni epävarmuus paistoi läpi. Voi tosin olla, että hidas harkitseva tyyli antoi väärän kuvan. Kaiken kaikkiaan kuitenkin katsomisen arvoinen pätkä.
Ei hän minusta ollut lainkaan epävarma. Hänestä paistoi minun mielestäni pikemminkin läpi se että hän harkitsi tarkkaan sanansa.
Sain katsottua ja eipä jäänyt mitään käteen. Toimittajien ajamat väli-introt eivät tuntuneet liittyvän aiheeseen mitenkään, eikä oikein rasismin määrittelyn ongelmiin päästy mitenkään käsiksi. Koin, että kettut.. anteeksi Kukkala uhkui passiiviagressiivia, eli yritti jotenkin rivienvälissä vittuilla, kuitenkaan uskaltamatta sanoa että mikä häntä nyt niin vaivasi. Toisaalta ei ollut myöskään sijaisloukkaantuja tai puhunut siitä kuuluistasta "mun yhdestä tutusta" joka on kokenut rasismia, mitä niin usein saa katsoa. Luvut ja laskelmat on tärkeitä joo, mutta eihän se voi olla nyt kovin kiinnostava asia silti eikä mua huoleta toi yhtään. Ainiin ja heti alussa oli ihan huippuargumentointi miten jääkärit eivät olleet mitenkään ratkaisevassa asemassa itsenäistymisessä. (ei ne nyt vaan olleet). Se oli myös hassua, että Emilia myönsi että sanoihin tarttuminen estää keskustelun, mutta halusi silti sanoa että ei voi keskustella jos joku käyttää vääriä sanoja. Eli kumpaa mieltä hän nyt sitten oli?
Ohjelma loppui ennenkuin olisi päästetty kukaan olemaan erimieltä mistään tai provosoitu ketään, varmasti kuitenkin monia asiakysymyksiä olisi ollut, mistä oltiin erimielisiä. Mitään väittelyä tai argumentointia ei nähty.
Quote from: jopparai on 25.10.2011, 20:10:24
Jari esiintyi asiallisesti, mutta pieni epävarmuus paistoi läpi. Voi tosin olla, että hidas harkitseva tyyli antoi väärän kuvan. Kaiken kaikkiaan kuitenkin katsomisen arvoinen pätkä.
Jos vastapuolen lattebaarilässytystyyli tuottaa pönttöjyväsiä, kuten
"ihmisethän liikkuu joka tapauksessa. Se on niinkuin asia josta ei päästä yli eikä ympäri, ja....se miten me hoidetaan ihmisten asiat, asui ne missä tahansa, se on se kysymys", niin mikä tahansa tapa puhua on parempi.
Harkittu ja rauhallinen puhetyyli on ajassamme suotta ylenkatsottua. Se on - uskokaa tai älkää - tulossa takaisin. Puhutussa politiikassa alkaa taas itse asia ratkaista konetulijargonin ja täyteniinkujen sijasta, ainakin jos kansalta gallupilla kysytään.
Quote from: jopparai on 25.10.2011, 20:10:24
Miksi vasemmistolaiset esiintyvät aina noin ärsyttävän ylimielisesti. Onko siihen yliopistolla oma kurssi?
Tosiaan. Voi mennä useilla ihan kokemattomuuden ja lievän jännityksen piikkiin. Tai sitten oma moraalinen ylemmyys tunkee aivan väkisin läpi. Toivottavasti kuitenkin ensimmäinen vaihtoehto.
Ihan ongelmitta pystyi katsomaan läpi. Selvästi pahinta oli se alun esipuhe.
Haastattelijat heitti moni hyviä kysymyksiä ja olivat ainakin kyseenalaistavinaan tätä viimeaikoina vellonutta
keskusteluilmapiiriä.
Moni Emilian toteamuksista olisi kaivannut alasampumista, mutta eihän sille olisi ollut aikaa ja aika äkkiähän sieltä tuli aina keskeytys haastattelijoilta. Lisäksi tota oli kivempi katsella kun siinä ei ollut sellanen vittumaisen kireä fiilis.
Sanojen kieltämisklipissä fiksumpi oli se tutkija, Havansi oli vähän pihalla.
Quote from: Miniluv on 25.10.2011, 16:17:24
... ja sillä kohtaa Kukkalasta oikein hehkuu, että hän ainakaan ei ole tuollainen vahvasti jaottelija kuin Leino siinä vieressä. Emilia on paljon parempaa porukkaa :D
Nimenomaan. Mitenkähän Kukkala laittaisi naamansa, kun joku henkilö valtiovarainministeriöstä tulisi sanomaan, etteivät rahat riitä jokaisen fantasian toteutukseen? Mitä mieltä olisi tämä radikaali? Hväksyisikö hän valtion ylitsepääsemättömän velkautumisen vai jonkinlaisen kompromissin? Mikä siis neuvoksi vasemmistoradikaali Kukkala?
Quote from: jopparai on 25.10.2011, 20:10:24
Miksi vasemmistolaiset esiintyvät aina noin ärsyttävän ylimielisesti. Onko siihen yliopistolla oma kurssi?
Totta. Olipa vittumainen akka. Tai likka. Mutta nyt täytyy taas muistaa, että hän on maailmanparantaja, jolla on oikeat, virallisen totuuden mukaiset mielipiteet asiasta kuin asiasta. Parikymppisenä ihminen tietää kaikki asiat paremmin, varsinkin, jos on akateeminen nainen.
Oli muuten tältä Kukkalalta aika faktat ohittava kommentti, että eivät muutaman kiintiöpakolaiset ole mikään ongelma tms... Siinä sivuutettiin mukavasti turvapaikanhakijat ja heidän perheenyhdistämishakemukset samalla lauseella. Miksi näiltä "oikean totuuden" ihmisiltä ei ikinä vaadita faktoja?
Leino oli asiallinen ja vakuuttava. Kuukkalasta sai sellaisen käsityksen, ettei tyttö tiedä asioista oikeasti hölkäsen pöläystä. Vasemmistolta on noin yleisesti ottaen loppunut kaikki järkevät argumentit jo ajat sitten. Vähän käy poloisia(kuten Emppua) sääliksi.
Quote from: Taikakaulin on 25.10.2011, 21:40:04
Leino oli asiallinen ja vakuuttava. Kuukkalasta sai sellaisen käsityksen, ettei tyttö tiedä asioista oikeasti hölkäsen pöläystä. Vasemmistolta on noin yleisesti ottaen loppunut kaikki järkevät argumentit jo ajat sitten. Vähän käy poloisia(kuten Emppua) sääliksi.
No ei voi muuta, kuin yhtyä Taikakaulimen kommentointiin. Kivat ajatukset ropisevat alas kun kysytään maksajien mielipidettä. Neiti Kukkala ei varmaankaan miettinyt, eikä ole miettinyt koko asiaa fantasioidessaan ja kapinoidessaan.
Sääliksi ei käy Emppua, vaan Suomen kansaa, johon näitä Empun omaksumia totuuksia sovelletaan.
Quote from: nitkunatku on 25.10.2011, 21:50:27
Sääliksi ei käy Emppua, vaan Suomen kansaa, johon näitä Empun omaksumia totuuksia sovelletaan.
Tuokin on kyllä ihan totta. Tämä keskustelu pitäisi esittää Ylen iltaohjelmistossa esimerkkinä argumentoinnin tasosta vasemmisto vs oikeisto. Ihan noin yleisesti ottaen osoittamaan kummalla puolella hallitaan faktat.
Quote from: leit on 25.10.2011, 20:25:05
Se oli myös hassua, että Emilia myönsi että sanoihin tarttuminen estää keskustelun, mutta halusi silti sanoa että ei voi keskustella jos joku käyttää vääriä sanoja. Eli kumpaa mieltä hän nyt sitten oli?
Eiväthän nämä näkemykset mitenkään sulje toisiaan pois. Tämähän tarkoittaa vain, ettei asiasta keskustella, jos ei keskustella tietyllä halutulla tavalla.
Jari Leino oli hyvä, asiallinen, varma (ryhdikäs?). Hakkaa mennen tullen Arkarian Arat, lukuunottamatta Hakkaraista. Nämä 199+1 eivät enää vastaa s-postiin, saatikka soitto pyyntöihin .. täysin sulkeutunutta porukkaa. Heidät on palkattu käymään juuri näitä julkisia keskusteluja!
Yksi parhaista debateista joita olen nähnyt suomessa ja vielä "amatööriTV:ssä". Missä YLE?.
Näkisin tarpeelliseksi YLE:n joka-kuisen debatin johon osallistuu, ei poliitikko vs. poliitikko, eikä rivi/ruohonjuuri vs. rivijäsen vaan (esim. e-reseptistä) vastaava ministeri, hallitusneuvos, vastaava IT-päällikkö, lääkäri, apteekkari ja potilaita. Mutta tällöin ehkä totuus paljastuisi.
Eli PolitYLE:llä ei ole lupaa nostaa kissaa pöydälle ..................
Olipa melko tyhjänpäiväinen pätkä.
Jari oli loistava puheenvuoroissaan, mutta muut :facepalm:^(puheenvuorojen määrä).
Ärsytti ehkä eniten tuo tahallinen asioiden pitäminen metakeskustelun tasolla. Aina, kun Jari oli pääsemässä itse pointtiin, keskeytys ja "siirrytäänpä eteenpäin". Kaikki toivat esille,että pitäisi keskustella asiasta, mutta haastattelijat pitivät aiheen keskustelusta keskustelun keskustelussa.
Sain viimein itsekin katsottua tuon. Myönnän, että Kukkalan juttuja lukeneena hieman arvelutti etukäteen, mutta eipä hän kovin hereillä olevan oloinen siellä ollut. Ponnetonta ja geneeristä yliopistotyttöangstia, jossa oli varsin vähän mitään asiapitoista.
Keskustelussahan ei mitään varsinaista asiaa puhuttu vaan lähinnä keskusteltiin siitä pitäisikö keskustelua käydä. Ehkä se oli aiheena joten hyväksytään. Sellaisen oivalluksen tästä keskustelusta tein että molemmat keskustelijat Emilia ja Jari edustivat oikein loistavasti oman ryhmänsä stereotypioita. Jari oli kylmän asiallinen ja argumentoi mestarillisesti. Emilia taas pyrki vetoamaan enemmän tunnepuoleen yksilöitä puolustavilla ja vastustajaa pilkkaavilla kommenteillaan. Täällä hommassa varmasti Jarin tyyli on paljon suuremmassa arvossa, ja pakko myöntää että itse yllätyin miten vakuuttavasti hän esiintyi, mutta Emilian tyyli vetoaa varmasti myös hänen omaan yleisöönsä!
Jos nuivalla agendalla aiotaan valloittaa myös Emilian kaltaisten sydämmet, pitää jostain löytyä tunteisiin vetoavaa nuivuutta.
Ei Emilia niin nätti ollut että halata olisi mieli tehnyt. Mahtaako yksikään poika sitä rakastaa?
QuoteJos nuivalla agendalla aiotaan valloittaa myös Emilian kaltaisten sydämmet, pitää jostain löytyä tunteisiin vetoavaa nuivuutta.
Ihan hyvin voi jättää Emilian kaltaiset sydämmet rauhaan ja keskittyä niihin vähemmän ideologisiin 95%:iin.
:)
^ 5 % sieltä jää valloittamatta, 5 % toisaalta, 5 % kolmannesta paikasta ja pian jäljellä on vain ne nuorehkot kaupunkilaismiehet - eli homman sisäpiiri. Sisäpiirissä voi sitten miettiä miksi meidän viesti ei mene perille vaikka me kaikki ollaan sitä mieltä että viesti on hyvä ja oikea. Niin ei ikinä saada totalitaarista demokratiaa aatteen taakse. Kannattaisi ottaa helpot pisteet Emilioista ja muista myötäjuoksijoista.
Quote from: sivullinen. on 26.10.2011, 13:20:24
Jos nuivalla agendalla aiotaan valloittaa myös Emilian kaltaisten sydämmet, pitää jostain löytyä tunteisiin vetoavaa nuivuutta.
Määrittele tunteisiin vetoava nuivuus. Eikös Halla-aho ole aika tunteisiin vetoava. Kerro sinä!
Halla-aho on pääosin kylmää faktaa ja vähän tunteita. Kylmä faktakin joskus herättää tunteita mutta ei suuren yleisön sydämmissä. Tunteilijat syyttävät nuivia pelottelusta, ja se onkin tunnepuolella ainoa annettu sisältö: maahanmuuttajat raiskaavat ja tekevät pahojaan! Puoliksi oikein. Pitäisi vedota tunteisiin myönteisessä hengessä. Pitäisi kertoa mitä me ihmisinä - humanisteina yliopistokielessä - menetämme nykyisessä monikulttuurisuudessa. En osaa täydellistä vastausta sanoa, mutta tunteiden pukeminen sanoiksi onkin vaikeaa. Jotenkin tuntuu että suomalaisuus on häviämässä - se Impiwaarassa karhujen kanssa painiva oman elämän kulkija kuolee sukupuuttoon kuin intiaanit. Eikö siinä olisi paljon hyvää ja kaunista säilytettäväksi? Eikö meidän jokaisen sydämmessä pitäisi asua suomalaisuuden henki joka haluaa puolustaa sitä elämäntapaa? Se henki pitää vain pukea sanoiksi eikä jankata tilastoista.
Sivuhuomautuksena vielä suomalaisuuden suurin uhka on yhä amerikkalaista tullut globaali taloushegemonia. Osta sitä, osta tätä, osta, osta, osta... Katso "telkkua" ja "small talkkaa". Seurauksena syntyneet talouslamat pitää ratkaista ennen kuin ketään oikeasti kiinnostaa maahanmuuttajien tuoma kulttuurinen muutos. Amerikan valta on jo lähdössä, joten hyvä että seuraavaa ongelmaa ollaan jo ratkomassa.
Quote from: sivullinen. on 26.10.2011, 13:20:24
Jos nuivalla agendalla aiotaan valloittaa myös Emilian kaltaisten sydämmet, pitää jostain löytyä tunteisiin vetoavaa nuivuutta.
Tämä onnistuu vasta sitten kun Emilian kaltaiset ihmiset lisääntyvät, ja heidän oma JaniPetterinsä pääsee kouluun. Silloin Emilioita saattaa alkaa kiinnostaa, että miksi siellä koulussa on niin vaikeaa opiskella kun 50% ei puhu suomea ja opettaja ei voi pyytää meluavia oppilaita olemaan hiljaa ettei vaan rassismi.
Quote^ 5 % sieltä jää valloittamatta, 5 % toisaalta, 5 % kolmannesta paikasta ja pian jäljellä on vain ne nuorehkot kaupunkilaismiehet - eli homman sisäpiiri.
"Homma" on jo nyt valtavirtaa. Iloitkoon vertauksen paimen enemmän eksyneen lampaan löytymisestä kuin sadasta turvassa, mutta meidän ei tarvitse eikä kannata yrittää käännyttää emiliakukkaloita tai todorgeja.
Quote from: leit on 26.10.2011, 16:10:52
Quote from: sivullinen. on 26.10.2011, 13:20:24
Jos nuivalla agendalla aiotaan valloittaa myös Emilian kaltaisten sydämmet, pitää jostain löytyä tunteisiin vetoavaa nuivuutta.
Tämä onnistuu vasta sitten kun Emilian kaltaiset ihmiset lisääntyvät, ja heidän oma JaniPetterinsä pääsee kouluun. Silloin Emilioita saattaa alkaa kiinnostaa, että miksi siellä koulussa on niin vaikeaa opiskella kun 50% ei puhu suomea ja opettaja ei voi pyytää meluavia oppilaita olemaan hiljaa ettei vaan rassismi.
Hollannista on ennakkotapauksia, ihan sikäläisten vihreiden pomotasolta asti:
http://sheikyermami.com/2010/12/05/mugged-by-reality-a-dutch-red-green-goose-gets-a-dose-of-muselmanic-tolerance/
"They have now gone to another school. That is better for their welfare. Children are not a social experiment. For these reasons, I do not want to say anything, it is a matter of the privacy of my children," said Halsema last month in De Telegraaf newspaper.
Quote from: Miniluv on 26.10.2011, 16:20:23
Quote^ 5 % sieltä jää valloittamatta, 5 % toisaalta, 5 % kolmannesta paikasta ja pian jäljellä on vain ne nuorehkot kaupunkilaismiehet - eli homman sisäpiiri.
"Homma" on jo nyt valtavirtaa. Iloitkoon vertauksen paimen enemmän eksyneen lampaan löytymisestä kuin sadasta turvassa, mutta meidän ei tarvitse eikä kannata yrittää käännyttää emiliakukkaloita tai todorgeja.
Hommalla ja ei-todd:lla on yhteensä 7328 jäsentä, ja Homman^^^ osuus on 95,66% ja ei-todd 4,34%.
Joten sinänsä aikahyvin lonkalta heitettynä tuo 5% toimii.
Se 5% todellakin saa jäädä valloittamatta.
Ja aikoinaan (ennen Jytkyä), kun "kaikilta" suomalaisilta kysyttiin, teh Tutkimus, niin:
59% oli sitä mieltä että maahanmuuttopolitiikka on hieman (39%) tai aivan (20%) liian löyhää.
Sopivana sitä pitää 27% vastanneista.
Vain 14% piti politiikkaa joko hieman (11%) tai aivan (3%) liian tiukkana.
Quote from: jopparai on 25.10.2011, 20:10:24
Miksi vasemmistolaiset esiintyvät aina noin ärsyttävän ylimielisesti. Onko siihen yliopistolla oma kurssi?
Hyvä huomio. Kai olemus opitaan kaadereilta ja menee tajuntaan kuin huono tapa, l. äkkiä. Itse en pysty Leinon tai Jussi H:n tyyneyteen ilman Imovanea tai jotain. Korotan ääntäni heti, jos joku ei kerralla tajua. Kuuluisin Italiaan.
Asiallinen kuva jäi Leinosta. En ole aiemmin häntä nähnyt ja kuullut liikkuvassa kuvassa. Vas-tytöltä hyvä lisähuomio Suomen itsenäisyyden takana olevista porukoista. Jääkärit toki olivat itsenäisyysmiehiä, mutta (KVG).
Quote from: Roope on 25.10.2011, 17:44:06
Tutkijan mukaan ihmisiä meihin ja muihin jaottelevat ovat yksiselitteisesti rasisteja:
Opettaja-lehti: Mikko Lehtonen: "En ole rasisti, mutta..." (http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2009_13/133791.htm)
Uusi Suomi: Halla-ahon ryöpytys jatkuu: "Rasisti" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115746-halla-ahon-ryopytys-jatkuu-%E2%80%9Drasisti%E2%80%9D)
Savon Sanomat: Professori Iltalehdelle Halla-ahosta: Yksiselitteisesti rasisti (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/professori-iltalehdelle-halla-ahosta-yksiselitteisesti-rasisti/703543)
Tampereen legendaarisen yliopiston kampuksella viimeiset lähes 30 vuotta viettänyt mediakulttuurin professori, Hyysärin viisasten kerhon vakiojäsen, taistolaiskommunisti Mikko Lehtonen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikko_S._Lehtonen) ei yllätä.
QuoteLehtosen tie on kulkenut radikaalista nuorisopoliitikosta toimittajaksi ja sitä kautta yliopistolle tutkijaksi.
Sukupolvelleen tyypillisesti Lehtonen radikalisoitui poliittisesti kouluaikoinaan, joka johti hänet taistolaiseen liikkeeseen ja toimitsijan tehtäviin muun muassa Teiniliitossa. Teiniliiton aikojen jälkeen Lehtonen työskenteli toimittajana Toveri ja Uusi valta -lehdissä.