Hesari uutisoi, että islamipuolue Ennahdasta olisi tulossa läpi Tunisian vaalien voittajana.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Islamilaisesta+Ennahdasta+povattiin+vapaan+Tunisian+ensimm%C3%A4isten+vaalien+voittajaa/a1305547815509
Ennahdaa pidetään maltillisena islamipuolueena mutta muitakin ajatuksia on ollut liikkeellä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Renaissance_Party
Ennahdan johtaja Rachid Ghannouchi vertaa heidät Turkin AKP valtapuolueeseen, joka on ollut maltillinen mutta viime vuosina on pyrkinyt lisäämään islamin vaikutusta Turkissa.
Oma veikkaukseni on, että Tunisia tulee radikalisoitumaan. Maltillisuus säilyy tasan niin pitkään kun puloue on vähemmistössä ja riippuvainen änestäjistä ja muista puolueista. Turkin AKP:n on esimerkki siitä miten maltillinen puolue on ottanut askeleita islamistisempaan suuntaan heti kun valta-asema on vakiintunut.
Egyptin uskonnolliset mellakat huomoiden vaikutta hyvin todennäköiseltä, että Afrikan mantereelle on kehittymässä uusia iraneja kunhan islamistit pääsevät valtaan.
Auts. Tämähän ei kuulosta ollenkaan kivalta. Ehdotankin, että EU lähettää pian Pohjois-Afrikkaan miljarditolkulla rahaa ja helpottaa kaikin mahdollisin keinoin paikallisen väestön muuttamista Eurooppaan.
Quote from: Roope on 23.10.2011, 23:04:18
Auts. Tämähän ei kuulosta ollenkaan kivalta. Ehdotankin, että EU lähettää pian Pohjois-Afrikkaan miljarditolkulla rahaa ja helpottaa kaikin mahdollisin keinoin paikallisen väestön muuttamista Eurooppaan.
Älä unohda sitä, että loukkaavia tekoja, sanoja, kuvia ynnä muita pitää alkaa kriminalisoimaan täällä Euroopassa paljon tiukemmin. Burkha-lait ynnä muut on nähtävä suorina hyökkäyksinä islamia vastaan. Näin Hämeen-Anttila tai muu itämaan tietäjä tulee suunnilleen kertomaan.
Itse islamistien valtaannousussa ei sinänsä ole mitään pahaa. Jos tulee konflikteja, syyllisen löytää eurooppalaisesta peilistä.
Täytyy toivoa parasta. Ilmeisesti mitään ääntenlaskentatietoja ei ole vielä tullut vaan arviot perustuvat vain erinäisiin gallupeihin, joiden luotettavuudesta ei ole takeita. Kaikki gallupit ovat toki ennakoineet että Nahda/Ennahda/Renaissance Party on suurin puolue.
Tunisian kannalta olisi parasta, ettei mikään puolue saisi liian paljon ääniä, jolloin hallituksesta, sikäli kun sellainen saataisiin kokoon, tulisi koalitiohallitus. Tällöin yksi puolue ei pääsisi itsevaltaiseen asemaan. Toivottavaa myös olisi, etteivät islamilaiset puolueet saa yhdessä enemmistöä valittavista paikoista.
Erityisen tärkeää olisi, että Tunisiassa saataisiin talous kuntoon. On aivan sama kuinka maltillinen ryhmittymä vaalit voittaa jos työttömyys ei pysy aisoissa. Tällä kertaa tyytymättömyys työttömyyttä ja hintojen nousua vastaan kääntyi demokratiavaatimukseksi, mutta jos demokratia ei näytä tuovan työtä ja leipää, voidaan seuraavissa vaaleissa jo vaatia jyrkkää islamia.
Ennahdan vahva asema ei välttämättä ole mikään huono juttu, olettaen että puolue pysyy suhteellisen maltillisena. Tunisiassa nimittäin on jonkin verran radikaaleja, jotka eivät paljoa perusta demokratiasta tai väkivallan välttelystä. Vähän samaan tapaan kuin Homma ja PS täyttävät sen poliittisen lokeron, josta väkivaltainen äärioikeisto voisi hakea kannatustaan (mikä nähtiin äskeisen äärioikeiston tapaamisen surkuhupaisan pienessä osanottajamäärässä), Ennahda voi pitkälti monopolisoida tunisialaisen islamismin. Siitä nyt ei kuitenkaan pääse mihinkään, että jonkin sortin islamisteja tulee tuolla olemaan. Ei siitä tarvitse pitää, mutta ei se fakta sillä mihinkään muutu.
Libya: Libyan väliaikaishallinto paljastuu radikaalimmaksi, kuin ollaan aikaisemmin luultu. Väliaikaishallinnon puheenjohtaja Mustafa Abdul-Jalil on paljastanut, että jatkossa Libyankin lakina tulee olemaan sharia.
Libya's liberation: interim ruler unveils more radical than expected plans for Islamic law
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8844819/Libyas-liberation-interim-ruler-unveils-more-radical-than-expected-plans-for-Islamic-law.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8844819/Libyas-liberation-interim-ruler-unveils-more-radical-than-expected-plans-for-Islamic-law.html)
Quote from: LW on 24.10.2011, 00:31:49
Ennahdan vahva asema ei välttämättä ole mikään huono juttu, olettaen että puolue pysyy suhteellisen maltillisena.
Sehän onkin se suuri kysymysmerkki, maltillisuus. Jos puolue on islamilainen ja suosittu, niin kaiketi radikaalien olisi järkevää pyrkiä sen listoille vaaleissa maltillisella retoriikalla. Kun sitten ollaan parlamentissan aletaan pikku hiljaa ajaa kovempaa linjaa. Nykyisen johdon maltillisuus ei takaa yhtään mitään pitkällä tähtäimellä koska sekin lopettaa politikoinnin joskus kun ukot vanhenevat.
Helpoin tapa islamisoida maan on demokraattisen prosessin kautta. Pommeja heittelemällä ei saa kansan sympatioita puolelleen. Turkin AKP-puolue ja Erdogan on oivaltanut tämän ja myös toiminut juuri tällä strategialla.
Quote from: kohmelo on 24.10.2011, 09:04:00
Libya: Libyan väliaikaishallinto paljastuu radikaalimmaksi, kuin ollaan aikaisemmin luultu. Väliaikaishallinnon puheenjohtaja Mustafa Abdul-Jalil on paljastanut, että jatkossa Libyankin lakina tulee olemaan sharia.
Libya's liberation: interim ruler unveils more radical than expected plans for Islamic law
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8844819/Libyas-liberation-interim-ruler-unveils-more-radical-than-expected-plans-for-Islamic-law.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8844819/Libyas-liberation-interim-ruler-unveils-more-radical-than-expected-plans-for-Islamic-law.html)
Tuo ei voinut tulle kenellekään yllätyksenä. Noinhan on käynyt joka kerta arabimaissa: diktaattorin suistanut roskaväki suistaa itsensä takaisin keskiaikaan ja joutuu uskonnollisten hullujen saappaan alle. Maa luhistuu takaisin paskastaniaksi, elintaso romahtaa, naiset palaavat kamelinlantanuotion ja ruokokepin väliin ja entistä synkempi äbäläwäbäläpimeys vallitsee. Saivat mitä tilasivat.
Allahu akbar, äbäläwäbälä!
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15425407
Ehkä tästä voisi oman aiheen avata? Kiinnostaa nähdä mitä kansa valitsee. Tuleeko liberaalia meininkiä vai shariaako pukkaa. Pisteet himaan ainakin äänestysinnosta!
Quote from: Alfresco on 24.10.2011, 09:35:48Sehän onkin se suuri kysymysmerkki, maltillisuus. Jos puolue on islamilainen ja suosittu, niin kaiketi radikaalien olisi järkevää pyrkiä sen listoille vaaleissa maltillisella retoriikalla. Kun sitten ollaan parlamentissan aletaan pikku hiljaa ajaa kovempaa linjaa. Nykyisen johdon maltillisuus ei takaa yhtään mitään pitkällä tähtäimellä koska sekin lopettaa politikoinnin joskus kun ukot vanhenevat.
Hyvin totta. Pahemmat radikaalit eivät tietysti mihinkään politiikkaan alennu, mutta osa varmasti. Nähtäväksi jää, miten johto siihen suhtautuu.
QuoteHelpoin tapa islamisoida maan on demokraattisen prosessin kautta. Pommeja heittelemällä ei saa kansan sympatioita puolelleen. Turkin AKP-puolue ja Erdogan on oivaltanut tämän ja myös toiminut juuri tällä strategialla.
Tapa on toimivin, mutta myös teholtaan rajattu. Ei Erdogan Turkista mitään Irania saa tehtyä heittämättä demokratiaa roskakoriin, ja jos suhteellisen liberaali demokratia saa aikaa juurtua Tunisiaan, sama pätenee sielläkin. Se on tietysti erittäin mahdollista, että maalliset puolueet sulkevat Ennahdan oppositioon, taloustilanne ei parane yhtään seuraavalla hallituskaudella, ja sitten Ennahda tekee oman jytkynsä. Silloin tilanne on vähän toinen.
Ruotsin tunnetun objektiivinen media, tällä kertaa Aftonbladetin toimittaja Anders Lindberg, kertoo meille (http://www.aftonbladet.se/ledare/article13827222.ab) että muun muassa seuraavaa:
QuoteJo, demokrati och islam kan förenas
..
Samtidigt som den arabiska våren går in i en ny fas har tonläget i debatten delvis förändrats. Terroristexperterna och dysterkvistarna har kommit tillbaka.
Glädjen över de folkliga resningarna har ersatts av en rädsla för vad som kommer nu.
Den rädslan är farlig.
..
Islam och demokrati går naturligtvis att förena på samma sätt som kristendom och demokrati. Eller någon annan av världsreligionerna. Bevisbördan ligger på den som påstår motsatsen.
Eli islam ja demokratia sopii yhteen siinä missä muutkin uskonnot. Ja todistustaakka on niillä jotka muuta väitää.
Katsotaan vaikka vuoden parin päästä kuinka Andersin todistelu osui kohdilleen.
Quote from: Late on 24.10.2011, 13:48:24
Eli islam ja demokratia sopii yhteen siinä missä muutkin uskonnot. Ja todistustaakka on niillä jotka muuta väitää.
Tai demokratia ja mikä tahansa aate. Riippuu demokratian määritelmästä. Kansalaiset voivat demokraattisesti päättää valtionsa olevan vaikkapa kommunistinen, kansallissosialistinen tai islamistinen, mutta demokratiaan liitetään yleensä muitakin ulottuvuuksia (sananvapaus, kansalaisten yhdenvertaisuus jne.), jotka eivät kokemuksen mukaan toteudu tällaisissa valtioissa. En osaa liittää yhteen esimerkiksi shariaa ja demokratiaa.
Hupaisaa, että Lindberg varoittelee puuttumasta Pohjois-Afrikan maiden demokraattiseen prosessiin tai edes pelkäämästä sitä, vaikka lopputulos voi hyvinkin olla islamistien vallan vakiintuminen, kun taas ruotsidemokraatteja on kampitettu ja vaadittu kampitettavan juuri sillä periaatteella, että he voivat valtaan päästyään osoittautua inhoiksi natseiksi, jotka kumoavat demokratian. Suvaitsemattomuutta ei tarvitse suvaita, eikä demokratian vastaisia voimia tarvitse kohdella demokraattisesti, sanottiin Ruotsissa vaalien alla.
Sharia ja demokratia ovat ristiriitaisia käsitteitä. Koraani ei tunne maltillista islamia. "Maltillisen islamin" ideologiaa ei kukaan ole uskaltautunut määrittelemään. 1400 vuotta sitten erämaahan suistunut kamelikuski rules.
Quote from: Late on 24.10.2011, 13:48:24,,,,,,,,
Eli islam ja demokratia sopii yhteen siinä missä muutkin uskonnot. Ja todistustaakka on niillä jotka muuta väitää.
Katsotaan vaikka vuoden parin päästä kuinka Andersin todistelu osui kohdilleen.
Tuon karenssiajan voimme käyttää siihen, että etsimme islamilaisen maan, jossa vallitsee demokratia. Koska juuri nyt en itse ehdi etsimään demokraattista islamilaista maata, pyydän että sellaisen löytänyt kirjoittaa maan sille varattuun tilaan:
_____________________________ on islamilainen maa, jossa vallitsee demokratia. Maan koordinaatit: _____________________________
Jos joku löytää näitä islamilaisia demokraattisia onneloita enemmänkin, pyydän kirjoittamaan ne omalle erilliselle paperille. Postimerkin takana on tilaa!
Islam ja demokratia EIVÄT sovi yhteen. Jokainen tietää tämän, joidenkin on silti pakko itselleen ja muille uskotella muuta.
Quote from: Roope on 24.10.2011, 14:11:01
Quote from: Late on 24.10.2011, 13:48:24
Eli islam ja demokratia sopii yhteen siinä missä muutkin uskonnot. Ja todistustaakka on niillä jotka muuta väitää.
Tai demokratia ja mikä tahansa aate. Riippuu demokratian määritelmästä. Kansalaiset voivat demokraattisesti päättää valtionsa olevan vaikkapa kommunistinen, kansallissosialistinen tai islamistinen, mutta demokratiaan liitetään yleensä muitakin ulottuvuuksia (sananvapaus, kansalaisten yhdenvertaisuus jne.), jotka eivät kokemuksen mukaan toteudu tällaisissa valtioissa.
Näinhän se on. Demokratiahan johtuu sanoista demos (kansa) ja kratos (valta). En oikein hahmota miten kansanvalta voisi oikeesti toteutua islamilaisessa järjestelmässä. Missään osassa islamilaista kirjallisuutta ei tunneta mitän sen kummempaa demokrattista järjestelmää.
Tieysti jos vallalla on joku kvasi-islamilainen tulkinta missä tehdään cherry-pickingiä, niin varmaan voidaan poimia vaikkapa shariasta vain kivat palaset. Ongelma lienee silloin ristiriita itse islamin opin kanssa, joka ei tällaista salli. Onhan islam periatteessa all-or-nothing -järjestelmä. Uskoisin, että cherry-picking aika äkkiä johtaisi siihen, että osa ihmisistä vaatisivat hallituksen täyteen islaminalaisuuteen. Turkin AKP roikkuu juuri tällaisessa limbossa missä pyritään implementoimaan täysivaltainen islamilainen systeemi mutta armeija on vielä esteenä. Turkissa sekularismi alkaa olemaan yhä löyssemmässä hirressä ja lienee vain ajan kysyys koska AKP:n myyräntyö suistaa koko valtion islamin vallan alle. Se ei välttämättä tapahdu lähivuosina mutta asteittaisella lakimuutoksilla se on mahdollista pitkässä ajassa. Sammakko kuumassa vedessä siis.
Tunisiassa ja muissa maissa missä armeija ei perinteisesti ole ollut maallisen vallan tae, keikahdus islamistiseen järjestelmään on helppo toteuttaa kunhan saadaan tarpeeksi suuri äänimäärä parlamentissa. Uskoisin, että 40-50% äänistä voisi riittää tehdä täydellinen islamistinen vallankaappaus esim. Tunisiassa.
Noin 700 000 tunisialaista elää maan ulkopuolella ja 18 paikkaa parlamentista on jaossa ulko-tunisialaisille (10 Ranskassa, 3 Italissa, 1 Sakssa, 2 Pohjois-Amerikassa ja lopussa Eurooppaa, 2 arabimaissa ja lopussa maailmaa.
http://www.observatorioelectoral.es/en/noticiasClienteDetalles.aspx?IdNoticia=2316 (http://www.observatorioelectoral.es/en/noticiasClienteDetalles.aspx?IdNoticia=2316)
QuoteFor electoral purposes Tunisian expatriates have been divided into 6 constituencies: France North (5 seats), France South (5 seats), Italy (3 seats), Germany (1 seat), North America plus the rest of Europe (2 seats), and other Arab nations plus the rest of the world (2 seats), with a total of 18 representatives in the Assembly.
Maanantai iltana Ennahdha-puolueen edustaja ilmoitti, että puoli olisi saanut 20-30% äänistä Tunisiassa ja 50% ulko-tunisialaisten äänistä.
http://gulfnews.com/news/region/tunisia/islamist-party-wins-50-seats-in-initial-overseas-count-in-tunisia-1.918233
QuoteThe head of Ennahdha campaigning team on Monday evening said that the party outperformed all other parties and that it had between 20 and 30 per cent of the votes in Tunisia and 50 per cent of the votes by expatriate Tunisian abroad.
Puolue näyttäisi savan 2/3 Italian paikoista, 4/10 Ranskan paikoista, 1/2 Saksan paikoista ja 1/2 P-Amerikan ja loppu Euroopan paikoista.
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5iN6_D8S-UwR3KBJjr75g7-xGJgWQ?docId=27a5d60a3cd741029a7bd10e5dcb337d (http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5iN6_D8S-UwR3KBJjr75g7-xGJgWQ?docId=27a5d60a3cd741029a7bd10e5dcb337d)
Quote...
Ennahdha carried two of three seats in Italy, four of ten seats in France, one of two seats in Germany and one of the two seats in the Americas and the rest of Europe. Two more seats from the Arab world and the rest of the world will be announced later.
...
Islamistipuolue vaikuttaisi siis olevan suositumpi maailmalla kuin kotimaassaan.
PS. lähteestä riippuen paikkoja on jaossa 18 tai 19.
PPS. Niin ja luvuthan kertovat paikkojen jakautumisesta eivät äänien.
http://en.wikipedia.org/wiki/Results_of_the_Tunisian_Constituent_Assembly_election,_2011
Tuolta voi seurata miten äänet jakaantuvat. Saavat kommunistitkin useamman paikan.
Saa nahda... Onko tämä En-nahda homomyönteinen puolue, ja mikä on heidän maastamuuttopolitiikkansa?
Näyttää tulevan kovin runsaspuolueinen parlamentti. Vahvistaa julkisuudessa ollutta käsitystä, että vaalit ovat olleet todella mallikelpoiset. Seuraavissa vaaleissa todennäköisesti puoleiden määrä pienenee oleellisesti, kun ne tulevat äänestäjille tutummiksi.
Ainakin vielä näyttää ihan hyvältä Tunisian tulevaisuus.
Hesarin lievästi erkoinen otsikointi:
QuoteMaltilliset voittivat Tunisian vaalit, vastustajat aloittivat mellakoinnin
http://www.hs.fi/ulkomaat/Maltilliset+voittivat+Tunisian+vaalit+vastustajat+aloittivat+mellakoinnin/a1305548146957