http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2011/10/23/liian-pieni-palkka--nama-tyot-eivat-sovi-ulkomaalaiselle/201115281/12?ref=tf1
Liian pieni palkka – nämä työt eivät sovi ulkomaalaiselle
Heini Karjanmaa
3500 euroa kuukaudessa – sen verran pitää Suomeen työn perässä muuttavan ulkomaalaisen vähintään tienata, jos elätettävänä on puoliso ja pari lasta. Muuten ei oleskelulupaa heru, vaikka moni ulkomaalainen tyytyisi vähempäänkin. Katso ulkomaalaisten tulovaatimukset ja 2600 ammattia, joihin perheellisellä ulkomaalaisella ei ole tämän vuoksi asiaa.
1 Kommentoi
Lähetä
Tulosta (HTML)
Tallenna (PDF)
Del.icio.us
Facebook
TwitterKimmo Norokorpi
23.10.2011 06:01
51
Suomessa on tuhansia työpaikkoja, joihin tarvittaisiin kipeästi tekijää. Erityisen suuri ongelma on heikosti palkatuissa töissä esimerkiksi kiinteistöpalvelualalla ja vähittäiskaupassa.
Suomeen tarvittaisiin runsaasti lisää ulkomaista työvoimaa, mutta viranomaiskäytännöt vaikeuttavat tilannetta entisestään.
Viimeksi kohua on herättänyt tapaus, jossa Pohjanmaalle Vietnamista houkuteltujen työntekijöiden Suomi-ura on päättymässä maahanmuuttoviraston asettamiin tulorajoihin. Miehen palkalla elävien vietnamilaisperheiden ansiot ovat liian pieniä, jotta perheet saisivat elää yhdessä Suomessa. Pohjanmaalla vaimoja ja lapsia uhkaa nyt käännytys kotimaahan.
Esimerkiksi kahden aikuisen ja kahden lapsen perheen katsotaan tarvitsevan toimeentuloon 2 490 euron nettotulot kuukaudessa, mikä tarkoittaa noin 3 500 euron bruttotuloja.
Yhden aikuisen viranomaiset ovat laskeneet selviävän 900 eurolla kuukaudessa, mikä edellyttää noin 1 100 euron bruttotuloja kuukaudessa. (Katso viranomaisten tulovaatimukset taulukosta jutun lopussa.)
Rajat mukailevat vähavaraisuuden tasoa, jossa vastaavilla tuloilla suomalaisperhe saisi toimeentulotukea. Raja on siis asetettu niin, että ulkomailta töihin tulevat todella pystyvät itse elättämään itsensä ilman yhteiskunnan tukea.
Ilman riittäviä tuloja työlupaa työnhakijalle tai oleskelulupaa perheenjäsenille ei heltiä, vaikka he kokisivatkin tulevansa toimeen vähemmälläkin.
Ajatuksena on, että väliaikaisesti maassa oleville ei haluta tarjota samaa toimeentulon turvaa kuin vakituisille asukkaille, mutta kenenkään ei myöskään haluta joutuvan elämään alle minimitoimeentulon.
Siivoojan tai puutarhatyöntekijän
palkka ei riitä perheelliselle
Elinkeinoelämän keskusliitto EK on haikaillut Suomeen tuntuvasti lisää ulkomaisia työntekijöitä paikkamaan monia aloja vaivaavaa työvoimapulaa.
Siivoojan (1 858 e/kk), puutarhatyöntekijän (1 813 e/kk) tai sairaala-apulaisen (2 146 e/kk) töihin perheellisen ulkomaalaisen on kuitenkin Suomessa turha yrittää. Palkka on liian pieni.
(Katso lista ammateista, joihin perheellisen ulkomaalaisen ei kannata tulla – 2 600 ammattia palkkoineen.)
– Minä en näe ongelmaa näissä tulorajoissa. Voidaan ehkä keskustella siitä, että pitäisikö tuloraja olla muutaman satasen pienempi tai suurempi, mutta nämä on tarkoitettu ihmisten turvaksi. Varsinkin kun puhutaan kolmansien maiden kansalaisista, jotka tulevat tänne töihin. Se on ihmisoikeus, että jos tänne tulee, niin pystyy perheensä elättämään. Palkkatason pitää olla sellainen, että pystyy elättämään itsensä ja perheensä, puolustaa EK:n asiantuntija Riitta Wärn viranomaislinjaa.
Wärnin mukaan on ylipäätään epätavallista, että koko perhe muuttaa uuteen maahan kerralla ja elää esimerkiksi vain toisen aikuisen palkalla.
? Mainos, artikkeli jatkuu alempana ?
? Artikkeli jatkuu ?
– Yleensä se, joka on saanut työpaikan, lähtee ensin ja asettautuu uuteen maahan. Sitten voi miettiä, että tuleeko loppuperhe mukana ja löytyykö puolisolle työpaikkaa. Näinhän se toimii Suomestakin lähtiessä, hän kertoo.
EK: Ongelmana työlupien
tarveharkinta
EK:n mukaan ongelmana ulkomaalaisten, erityisesti kolmansista maista tulevien työntekijöiden työmarkkinoille pääsyyn eivät ole tulorajat vaan työlupajärjestelmän tarveharkinta. Työantaja ei saa järjestettyä ulkomaalaiselle työntekijälle työlupaa, mikäli alalla on paljon työttömiä suomalaisia työnhakijoita. Ei siitäkään huolimatta, että paikka ei suomalaisille ole toistuvista tarjouksista huolimatta kelvannut. EK:n mukaan tarveharkinnasta tulisi luopua.
– Aina kun henkilöllä on luvassa Suomesta työpaikka, jossa maksetaan työehtosopimuksen mukaista palkkaa, niin se työlupa pitää myöntää. Sillä me saadaan tänne porukkaa, Wärn sanoo.
Työantaja voi pettää
kaukaa palkatun
Jotkut kaukaa töiden perässä Suomeen tulleet ovat joutuneet pettymään. Työantaja on alun perin ehkä luvannut töitä vuodeksi tai kahdeksi, mutta lomautus tai lopputili onkin odottanut työntekijää jo paljon aiemmin.
Irtisanotulla työntekijällä on vain hetki aikaa etsiä uusi työpaikka toimeentulonsa turvaamiseksi ennen kuin työlupa peruutetaan ja oikeus Suomessa oleskeluun päättyy.
Tällaisissakin tapauksissa maahantuloa rajoittajat tulorajat voivat suojella koko perhettä joutumasta taloudellisiin vaikeuksiin. Wärnin mukaan työnantajalla on kuitenkin vastuu pitää sanastaan kiinni.
– Joskus ei ole ollut muuta vaihtoehtoa, kuin että ihminen on lähtenyt omalla kustannuksella takaisin kotimaahansa. Silloin monta kertaa säästöt ovat huvenneet siihen matkaan. Eli kyllä työnantajalla on minusta korostettu vastuu näistä kolmansien maiden kansalaisista, jotka tänne työluvilla palkataan, Wärn linjaa.
.
Maahanmuuttoviraston tulovaatimukset
Nettoansiot, €/kk Vastaava bruttoansio*, €/kk
1 aikuinen 900 n. 1 100
2 aikuista 1 530 n. 1 900
1 aikuinen ja 1 lapsi 1 350 n.1 700
2 aikuista ja 1 lapsi 1 980 n. 2 700
2 aikuista ja 2 lasta 2 430 n. 3 500
*Arvio perustuu Veronmaksajien keskusliiton laskemiin tuloveroprosentteihin, jotka sisältävät muun muassa valtion tuloveron, keskimääräisen kunnallisveron sekä työeläke- ja työttömyysvakuutusmaksut.
Quote from: Mikko pa on 23.10.2011, 10:30:31
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2011/10/23/liian-pieni-palkka--nama-tyot-eivat-sovi-ulkomaalaiselle/201115281/12?ref=tf1
Liian pieni palkka – nämä työt eivät sovi ulkomaalaiselle
Heini Karjanmaa
3500 euroa kuukaudessa – sen verran pitää Suomeen työn perässä muuttavan ulkomaalaisen vähintään tienata, jos elätettävänä on puoliso ja pari lasta. Muuten ei oleskelulupaa heru, vaikka moni ulkomaalainen tyytyisi vähempäänkin.
Jos tätä katsoo nuivasta perspektiivistä erillisenä käytäntönä voi siinä olla paljonkin järkeä. Kuitenkin, kun sen suhteuttaa siihen, miten Afrikan Sarven osaajia haalitaan tänne ja miten puhutaan työperäisen maahanmuuton tarpeesta, ei siinä ole mitään mieltä.
Tuntuu, että maahanmuutossa puheet ja teot eivät osu yhteen. Puhe työperäisestä maahanmuutosta on vain savuverho humiksien roudaamiselle maahan.
tää on outo homma,miten nää somalit tän asian järjestää? saako ne yli tuon minimin tukia että perheenyhdistämiset ynnä muut onnistuvat?
Suvaitsevaisuus tarkoittaakin sitä että ei suomeen tarvita työntekijöitä työvoimapulaa paikkaamaan, vaan sitä että suomeen tarvitaan sosiaalihuollettavia lukutaidottomia paapottavaksi, suvaitsevaiset haluavat ihmisiä jotka eivät pärjää omillaan vaan tarvitsevat hyysäystä
Quote from: Mikko pa on 23.10.2011, 12:28:15
tää on outo homma,miten nää somalit tän asian järjestää? saako ne yli tuon minimin tukia että perheenyhdistämiset ynnä muut onnistuvat?
Johtuu kai siitä, että Somalia lasketaan turvattomaksi maaksi.
QuoteTuntuu, että maahanmuutossa puheet ja teot eivät osu yhteen. Puhe työperäisestä maahanmuutosta on vain savuverho humiksien roudaamiselle maahan.
Sitähän se on. Koetetaan legalisoida selkeästi maalle tappiollinen toiminta. Samaa lajia on huoltosuhteesta puhuminen maahanmuuton yhteydessä niissä tapauksissa se ei selvästikään asiaa auta. Mamuklusterin piirissä toimivat eivät paskaakaan piittaa millä koko souvi kustannetaan ja miten se vaikuttaa maan tilaan. Omat työmahdollisuudet ja moraalisäteilevä titteli ovat pääasia.
Eikös niiden pitäny tulla pyyhkimään perseitä minimipalkalla, ja siivoomaan yms paskaduunia mikä ei suomalaisille kelpaa?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 23.10.2011, 12:37:34
Eikös niiden pitäny tulla pyyhkimään perseitä minimipalkalla, ja siivoomaan yms paskaduunia mikä ei suomalaisille kelpaa?
Suomalaiselle kelpaa mikä vaan, käy nyt katselemassa vaikka kotihoito tai kotisiivousfirmoissa.
Quote from: Mikko pa on 23.10.2011, 10:30:31
EK:n mukaan ongelmana ulkomaalaisten, erityisesti kolmansista maista tulevien työntekijöiden työmarkkinoille pääsyyn eivät ole tulorajat vaan työlupajärjestelmän tarveharkinta. Työantaja ei saa järjestettyä ulkomaalaiselle työntekijälle työlupaa, mikäli alalla on paljon työttömiä suomalaisia työnhakijoita. Ei siitäkään huolimatta, että paikka ei suomalaisille ole toistuvista tarjouksista huolimatta kelvannut. EK:n mukaan tarveharkinnasta tulisi luopua.
Jos tässä maassa
ei oikeasti ole sellaisia työttömiä joille työ kelpaa niin tämä maa ja kansakunta
ansaitseekin kuolla pois. Aidot työperäiset maahanmuuttajat osallistuvat uuden kotimaansa rakentamiseen ja pyrkivät parhaansa mukaan integroitumaan uuteen kotimaahansa. Tämän seurauksena heidän elämänsä suunta on riippuvainen siitä mihin suuntaan uusi kotimaa kehittyy. Jos Suomessa oikeasti ei työttömille työ kelpaa on tämä maa tuhoon tuomittu, ja näinollen on kaikkien etu että maahan ei oteta yhtään työperäisiä maahanmuuttajia: ensinnäkin työperäiset hyötyvät kun heidät ohjataan Suomen sijasta johonkin tervejärkisempään valtioon joka ei ole tuhoon tuomittu, sen sijaan että tulisivat tänne ja yrittäisivät turhaan rakentaa onnistunutta elämää valtiossa joka on romahtamassa. Suomi ja suomalaiset taas hyötyvät koska työperäiset eivät ole omalla toiminnallaan tukemassa järjestelmää joka kuitenkin romahtaa kaikista yrityksistä huolimatta. Mitä nopeammin loppu tulee sitä kivuttomampi se on.
Jos siis oikeasti täällä ei ole työhalukkaita. Epäilen vahvasti. Epäilen että oikeat syyt löytyvät ainakin osin näistä: kannustinloukut, asuntojen puute, elinkustannukset, täsmäkoulutuksen puute. Vika on järjestelmässä jonka suomalaiset ovat rakentaneet ja meidän se on myös korjattava. Ongelmia ei korjata tuomalla tänne uusia ihmisiä.
Quote from: Stacy on 23.10.2011, 12:47:19
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 23.10.2011, 12:37:34
Eikös niiden pitäny tulla pyyhkimään perseitä minimipalkalla, ja siivoomaan yms paskaduunia mikä ei suomalaisille kelpaa?
Suomalaiselle kelpaa mikä vaan, käy nyt katselemassa vaikka kotihoito tai kotisiivousfirmoissa.
Ja jos ei suomalaiselle kelpaisikaan niin eteläisille naapureillemme virolaisille varmasti kelpaa, ainakin etelä-Suomessa jossa välimatka on järkevä. Samoin itärajalla varmasti venäläisiä kiinnostaisi, mutta EU-raja, valtioidenvälinen byrokratia ja suomalaisten mahdolliset ennakkoluulot vaikeuttavat asiaa. Ei tässä mitään vietnamilaisia tarvita. Käsittämätöntä että jonkun edes tarvitsee sanoa tämä ääneen.
Quote
Suomessa on tuhansia työpaikkoja, joihin tarvittaisiin kipeästi tekijää. Erityisen suuri ongelma on heikosti palkatuissa töissä esimerkiksi kiinteistöpalvelualalla ja vähittäiskaupassa.
Missä nämäkin myyttiset
tuhannet työpaikat ovat? En minä ole nähnyt työpaikkailmoituksia missään. Ai niin, eihän pimeistä 5 eur/h hommista voi julkisesti ilmoittaakaan.
Quote from: Outo olio on 23.10.2011, 13:08:53
Ja jos ei suomalaiselle kelpaisikaan niin eteläisille naapureillemme virolaisille varmasti kelpaa, ainakin etelä-Suomessa jossa välimatka on järkevä. Samoin itärajalla varmasti venäläisiä kiinnostaisi, mutta EU-raja, valtioidenvälinen byrokratia ja suomalaisten mahdolliset ennakkoluulot vaikeuttavat asiaa. Ei tässä mitään vietnamilaisia tarvita. Käsittämätöntä että jonkun edes tarvitsee sanoa tämä ääneen.
Millä tavalla vietnamilainen olisi huonompi vaihtoehto kuin venäläinen?
Quote from: Mikko pa on 23.10.2011, 12:28:15
tää on outo homma,miten nää somalit tän asian järjestää? saako ne yli tuon minimin tukia että perheenyhdistämiset ynnä muut onnistuvat?
Minä uskon että niille annetaan erioikeuksia pelkillä viranomaispäätöksillä. Niin on rappeutunut virkakoneisto. Pitäisi vain saada muutama tapaus kiikkiin selvästä virkavirheestä. Thorsin ja Viljasen rasvainen peukalonjälki näkyy tässä selvästi. Tavjalla on painava osuus asiaan.
Quote from: Mikko pa on 23.10.2011, 12:28:15
tää on outo homma,miten nää somalit tän asian järjestää? saako ne yli tuon minimin tukia että perheenyhdistämiset ynnä muut onnistuvat?
Heh heh, sosiaalimamun ei itse tarvitse järjestää yhtään mitään. Riittää kun itse vaivautuu hengittämään, syömään ja pa$komaan.
Tähän maahan on verovaroin ja vihersosiaalivassareiden toimesta rakennettu maailman tehokkain somppuhautomo.
Aamulla herätellään paijaamalla korvan takaa, syötetään, vaatetetaan ja viedään vähän ostoksille ja eri virastoihin täyttelemään erilaisia tulonsiirtoihin ja perheenyhdistämisiin oikeuttavia lappuja, sitten jo syömään kriteerit ja vatsan täyttävää evästä ja iltapäivänokosille, että jaksetaan riekkua kylillä aamuyöhön.
Rankkaa on mamulla.
QuoteMaahanmuuttoviraston tulovaatimukset
Nettoansiot, €/kk Vastaava bruttoansio*, €/kk
1 aikuinen 900 n. 1 100
2 aikuista 1 530 n. 1 900
1 aikuinen ja 1 lapsi 1 350 n.1 700
2 aikuista ja 1 lapsi 1 980 n. 2 700
2 aikuista ja 2 lasta 2 430 n. 3 500
*Arvio perustuu Veronmaksajien keskusliiton laskemiin tuloveroprosentteihin, jotka sisältävät muun muassa valtion tuloveron, keskimääräisen kunnallisveron sekä työeläke- ja työttömyysvakuutusmaksut.
Entäs 2 aikuista ja 5 lasta? Tuo yhtälöhän on aivan mahdoton. Miksi työperäisen maahanmuuttajan pitäisi tienata enemmän (tai vähemmän) kuin kanta-asukkaan?
Suomessa on tällä hetkellä n. 360000 osa-aikaista kituuttajaa. Lisää tulossa. Lisää työttömiä tulossa myös. Miksi tänne pitää haalia valheisiin perustuvaa työperäistä koska kerran ei ole työtä eikä palkanmaksajaa?
Rakennemuutos / Kilpailutus + ulkoistus = Etelä-Suomen tahallaan tekaistu työvoimapula.
Quote from: Vera on 23.10.2011, 13:18:10
Millä tavalla vietnamilainen olisi huonompi vaihtoehto kuin venäläinen?
Kulttuurishokki on pienempi ja jos homma menee plörinäksi sujuu kotimatka vaikka liftaten.
Aivan sikahölmö otsikko tuo: "nämä työt eivät sovi ulkomaalaiselle". Onko ne ulkomaalaiset jotain kermaperseitä joilla on varaa sanoa "ettei nyt sovi tehdä duunia koska olen ulkkis, tehkää itse vaan"?. Uutisoisivat oikein että: "näillä palkoilla et saa perhettäsi mukaan (paitsi jos olet turvapaikanhakija)". Kysehän on palkasta eikä työn nimestä tai laadusta.
Eli kahden aikuisen ja kahden lapsen talouden kokonaistulojen tulee olla 3500e/kk (siis 1750e/kk per aikuinen). Mielestäni ihan hyvä raja, koska ei tuollaisillakaan tuloilla lapsiperhen arki mitään juhlaa ole. Pienemmillä tuloilla tulokas perheineen olisi totaalisen kusessa kun päälle heittää vielä vieraan kielen ja kulttuurin.
Quote from: Mikko pa on 23.10.2011, 12:28:15
tää on outo homma,miten nää somalit tän asian järjestää? saako ne yli tuon minimin tukia että perheenyhdistämiset ynnä muut onnistuvat?
Ei noilla rajoilla ole mitään tekemistä humanitaarisen maahanmuuton kansaa. Humiset saa klaanin tänne veronmaksajien rahoilla vaikka ei olisi mitään työtä.
Quote from: Ari-Lee on 23.10.2011, 14:36:45
QuoteMaahanmuuttoviraston tulovaatimukset
Nettoansiot, €/kk Vastaava bruttoansio*, €/kk
1 aikuinen 900 n. 1 100
2 aikuista 1 530 n. 1 900
1 aikuinen ja 1 lapsi 1 350 n.1 700
2 aikuista ja 1 lapsi 1 980 n. 2 700
2 aikuista ja 2 lasta 2 430 n. 3 500
*Arvio perustuu Veronmaksajien keskusliiton laskemiin tuloveroprosentteihin, jotka sisältävät muun muassa valtion tuloveron, keskimääräisen kunnallisveron sekä työeläke- ja työttömyysvakuutusmaksut.
Entäs 2 aikuista ja 5 lasta? Tuo yhtälöhän on aivan mahdoton. Miksi työperäisen maahanmuuttajan pitäisi tienata enemmän (tai vähemmän) kuin kanta-asukkaan?
Suomessa on tällä hetkellä n. 360000 osa-aikaista kituuttajaa. Lisää tulossa. Lisää työttömiä tulossa myös. Miksi tänne pitää haalia valheisiin perustuvaa työperäistä koska kerran ei ole työtä eikä palkanmaksajaa?
Rakennemuutos / Kilpailutus + ulkoistus = Etelä-Suomen tahallaan tekaistu työvoimapula.
Eipä ole mitään todellista työvoimapulaa ei. Pelkästään keinotekoista sellaista.
Quote from: Mikko pa on 23.10.2011, 10:30:31
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2011/10/23/liian-pieni-palkka--nama-tyot-eivat-sovi-ulkomaalaiselle/201115281/12?ref=tf1
Kimmo Norokorpi
Suomeen tarvittaisiin runsaasti lisää ulkomaista työvoimaa, mutta viranomaiskäytännöt vaikeuttavat tilannetta entisestään.
jos suomeen tarvitaan lisää työvoimaa, ensiksi pitäisi tänne järjestää väkeä korvaamaan Kimmo Norokorvet.
tämä keskustelu on hyvä esimerkki median toiminnasta: suomessa on paljon ammatteja joilla ei elätä itseään tai perhettään. Tähän kuitenkin kiinnitetään huomiota vasta silloin, kun se haittaa maahanmuuttoa.
sitäkään en ymmärrä mikä hinku nyt on alkaa laskea maahanmuuttajien palkka-rajoja? jos ei palkalla ole aikaisemminkaan tullut toimeen ja sen nauttijat ovat oikeutettuja sosiaalitukeen, niin eikö järjestelmän uusiminen, tulorajoja pienentämällä, tarkoita sitä, että maahan tulee lisää väkeä "töihin" ja saamaan samaan aikaan sosiaaliavustuksia?
kuka tai mikä tällaisesta maahanmuutosta hyötyisi? ei ainakaan yhteiskunta.
Ongelma poistuisi itsellään, jos yhteiskunta alkaisi satsaamaan asumisen kustannuksiin. Siihen että asumisesta tehtäisiin halvempaa. Mutta niinhän ei vihreisiin energiaveroihin höpsähtäneet viherkokoomukselaissosialistit tee.
Quote from: Mikko pa on 23.10.2011, 12:28:15
tää on outo homma,miten nää somalit tän asian järjestää? saako ne yli tuon minimin tukia että perheenyhdistämiset ynnä muut onnistuvat?
Ulkomaalaislaki, 39 §
Oleskeluluvan myöntäminen edellyttää, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu, jollei tässä laissa toisin säädetä. Toimeentuloedellytyksestä voidaan yksittäisessä tapauksessa poiketa, jos siihen on poikkeuksellisen painava syy tai lapsen etu sitä vaatii.
Toimeentuloedellytystä ei sovelleta myönnettäessä oleskelulupa 6 luvun perusteella....
6 luku Kansainvälinen suojelu
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20040301 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20040301)
114 § Oleskeluluvan myöntäminen kansainvälistä suojelua tai tilapäistä suojelua saaneen perheenjäsenelle
...
Tässä pykälässä tarkoitetun oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.
jne.
Quotenämä työt eivät sovi ulkomaalaiselle
Sopivathan.
Pointti taitaa olla vaan siinä, että saadakseen koko perheen tänne on ainakin teoriassa pystyttävä elättämään se perhe. Tämä pätee siis vain töihin tuleville. Humanitäärisillä syillä oleskeluluvan saavahan saa perheensä kotiinkuljetuksella eikä edes matkakuluja tarvitse maksaa itse. Adoptiomuksut ja kotiorjat tulevat kaupanpäälisenä.
Muutoin ovat ainakin syrjäseudulla asuville kohtalaisin minimit tulot, jotta perhettään voi elättää yksi työssäkäyvä. Kaupunkiseudulla asuva ei noilla vaadituilla tulotasoilla elä.
Quote
Ulkomaalaislaki, 39 §
Oleskeluluvan myöntäminen edellyttää, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu, jollei tässä laissa toisin säädetä. Toimeentuloedellytyksestä voidaan yksittäisessä tapauksessa poiketa, jos siihen on poikkeuksellisen painava syy tai lapsen etu sitä vaatii.
Jos oleskeluvan saaminen merkitsee oikeutta täyteen sosiaaliturvaan, niin silloinhan toimeentulo on aina turvattu ja oleskelulupa olisi myönnetävä automaattisesti riippumatta hakijan työllistymismahdollisuuksista ja varallisuudesta.
Ulkomaalaislain 39. pykälä tulisikin olla muodossa "Oleskeluluvan myöntäminen edellyttää, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu
ilman sosiaaliturvaa, jollei tässä laissa toisin säädetä".
Muussa tapauksessa kuka tahansa voi perustella hakemustaan sillä, että Suomen sosiaaliturva turvaa hänen toimeentulonsa ja koska toimeentulo on turvattu, hän on oikeutettu saamaan oleskeluluvan.
Ko. pykälän 2-4 momentit kuuluvat:
QuoteUlkomaalaisen toimeentulo katsotaan turvatuksi ensimmäistä oleskelulupaa myönnettäessä, jos hänen maassa oleskelunsa kustannetaan tavanomaiseksi katsottavilla ansiotyöstä, yrittäjätoiminnasta, eläkkeistä, varallisuudesta tai muista lähteistä saatavilla tuloilla siten, että hänen ei voida olettaa joutuvan toimeentulotuesta annetussa laissa (1412/1997) tarkoitetun toimeentulotuen tai vastaavan muun toimeentuloa turvaavan etuuden tarpeeseen. Tällaisena etuutena ei pidetä kustannuksia korvaavia sosiaaliturvaetuuksia.
Jatkolupaa myönnettäessä ulkomaalaisen toimeentulon on oltava turvattu kuten 2 momentissa on säädetty kuitenkin niin, että tilapäinen turvautuminen toimeentulotukeen tai muuhun vastaavaan toimeentuloa turvaavaan etuuteen ei ole luvan myöntämisen esteenä.
Hakijan on esitettävä viranomaiselle selvitys siitä, millä tavoin hänen toimeentulonsa Suomessa turvataan.
eli ei sitä voi nykyiselläkään turvautua kelaan/sossuun. Paitsi joissakin tapauksissa, yleensä rikastajien kohdalla.
http://www.hs.fi/politiikka/Sis%C3%A4ministeri+kohtuullistaisi+ulkomaisen+ty%C3%B6ntekij%C3%A4n+tulorajoja/a1305547884733 (http://www.hs.fi/politiikka/Sis%C3%A4ministeri+kohtuullistaisi+ulkomaisen+ty%C3%B6ntekij%C3%A4n+tulorajoja/a1305547884733)
Sisäministeri kohtuullistaisi ulkomaisen työntekijän tulorajoja
25.10.2011 5:15
QuoteSisäministeri Päivi Räsänen (kd) on valmis kohtuullistamaan tulorajoja, joiden perusteella ulkomainen työntekijä voi tuoda myös perheensä Suomeen.
"Se on oma ajatukseni, enkä ole sitä vielä tarkemmin selvittänyt. Yhden aikuisen tuloraja eli 900 euroa kuussa ei liene ongelma, mutta jos on puoliso ja lapsia, ovat vaatimukset aika kohtuuttomat", maahanmuuttoasioista vastaava Räsänen sanoo.
Helsingin Sanomat kertoi äskettäin (HS 14.10.2011) Kauhajoella asuvasta vietnamilaisperheestä, jonka äitiä ja kuusivuotiasta tytärtä uhkaa käännytys Suomesta. Syynä on se, että perheen vakituisessa työssä oleva isä ei ansaitse tarpeeksi.
Suomessa oleskeluluvalla olevan työntekijän täytyy täyttää tietyt tulorajat, jotta hän saisi myös perheensä Suomeen. Puoliso ja lapsi tarkoittavat, että käteen pitäisi jäädä 1 980 euroa kuukaudessa.
Taka-ajatuksena on estää tilanne, jossa tulotaso jäisi niin pieneksi, että perheen täytyisi lopulta kääntyä suomalaisen sosiaaliturvan puoleen.
"Meillä joka tapauksessa on tarkoitus tarkistaa maahanmuuttoon liittyviä asunto- ja toimeentuloedellytyksiä, ja siinä yhteydessä voisi tarkastella myös työn perässä tänne tulleiden tulorajoja", Räsänen sanoo.
Hän pitää hyvänä, että asia nousee julkiseen keskusteluun. Räsäselle on tullut yhteydenottoja muistakin tapauksista.
Maahanmuuttopolitiikan kiristäminen jatkuu Räsäsen ministerikaudella. Suomi aikoo tehdä muutoksia käytäntöihin, joilla turvapaikkaprosessin läpikäynyt henkilö saa jatkossa perheensä Suomeen.
http://www.hs.fi/politiikka/Sis%C3%A4ministeri+kohtuullistaisi+ulkomaisen+ty%C3%B6ntekij%C3%A4n+tulorajoja/a1305547884733 (http://www.hs.fi/politiikka/Sis%C3%A4ministeri+kohtuullistaisi+ulkomaisen+ty%C3%B6ntekij%C3%A4n+tulorajoja/a1305547884733)
Kauhajoen kohuvietnamilaisella on vaimo ja 1 lapsi. Mitähän Räsänen aikoo tehdä tapauksille, joissa yhdistettävänä on suurperhe? Olisi raakaa jättää osa lapsista ja vaimoista yksin ulkomaille.
Quote from: nuiv-or on 25.10.2011, 07:14:32
Ko. pykälän 2-4 momentit kuuluvat:
QuoteUlkomaalaisen toimeentulo katsotaan turvatuksi ensimmäistä oleskelulupaa myönnettäessä, jos hänen maassa oleskelunsa kustannetaan tavanomaiseksi katsottavilla ansiotyöstä, yrittäjätoiminnasta, eläkkeistä, varallisuudesta tai muista lähteistä saatavilla tuloilla siten, että hänen ei voida olettaa joutuvan toimeentulotuesta annetussa laissa (1412/1997) tarkoitetun toimeentulotuen tai vastaavan muun toimeentuloa turvaavan etuuden tarpeeseen. Tällaisena etuutena ei pidetä kustannuksia korvaavia sosiaaliturvaetuuksia.
Jatkolupaa myönnettäessä ulkomaalaisen toimeentulon on oltava turvattu kuten 2 momentissa on säädetty kuitenkin niin, että tilapäinen turvautuminen toimeentulotukeen tai muuhun vastaavaan toimeentuloa turvaavaan etuuteen ei ole luvan myöntämisen esteenä.
Hakijan on esitettävä viranomaiselle selvitys siitä, millä tavoin hänen toimeentulonsa Suomessa turvataan.
eli ei sitä voi nykyiselläkään turvautua kelaan/sossuun. Paitsi joissakin tapauksissa, yleensä rikastajien kohdalla.
Niitä "kustannuksia korvaavia sosiaalietuuksia" on mm. asumistuki, joten kyllä Kelaan saa tuvautua yleisesti aika pitkälle, sossun suhteen on nihkeämpää.
Kuuluuko muita kuin asumistuki?
Pelkällä asumistuella ei kuitenkaan täytä tuota 900 euron toimeentuloedellytystä. Jos taas tienaa edellytyksen mukaan, ei taida olla oikeutettu asumistukeen?
Toki voisi tuonkin kohdan yliviivata.
Minusta kuitenkin liikehdintä työperäisen maahanmuuton suuntaan on positiivista. Kunhan se ei vain tule höpöhöpömaahanmuuton päälle, vaan tilalle.
Näyttää siltä, että lapsesta tulee +450€/kk lisää nettona. Ainakin lapsilisä laskettaneen tuloksi. Esim. ensimmäiselle lapselle noin 100 €/kk, eli todellisuudessa tuo putoaa perheen tapauksessa noin 350 euroon ensimmäiseltä lapselta. Useamman lapsen lisät löytyvät täältä (http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/020708161610HL?OpenDocument). Lisäksi yksinhuoltajille tulee noin 47 euroa lisää.
Jos näin on, niin menisi jo tuosta syystä seuraavasti:
1 aikuinen = 900 €/kk netto
1 aikuinen + 1 lapsi ~ 1200 €/kk netto
Joka tapauksessa, nämä vaatimukset eivät päde humanitäärisiin. Töihin tuleva perhe joutuu selvittämään kaikki asiansa, samoin kuin vaikkapa adoptiota suunnittelevat. Humanitääriset sen sijaan puskevat jonon ohi ilman moisia vaatimuksia, tuoden epävirallisesti adoptoi.. siis ottolapset mukanaan. Hieman myöhemmin tulee perässä myös ottolapsen vanhemmat ottolapsineen, kun yllättäen löytyvät jne...
Eli jotta ulkomaalainen lapsiperhe saa asua suomessa, pitää molempien olla töissä, jotta tuloraja tulee täyteen. Koska molemmat on töissä, pitää lapsille järjestää tälle ajalle hoitopaikka, kunnes ovat kouluikäisiä. Onpas jotenkin tutun kuuloista.
Jotta minä, vaimoni sekä kolme lastamme saamme asua talossamme, pitää minun ja vaimon käydä töissä. Tästä syntyy ~3.500 - 4.000 euron nettotulot. Töiden ajan yksi lapsi on päiväkodissa ja kaksi eskarissa sekä iltapäivähoidossa. Tästä syntyy ~700 euron kustannus muiden lapsista syntyvien kustannuksien päälle.
Näin henkilökohtaisten kokemuksien kautta, en pidä moisia tulorajoja mitenkään kohtuuttomina, kun miettii kuinka paljon nykyään kaikki maksaa.
QuoteSisäministeri Päivi Räsänen (kd) on valmis kohtuullistamaan tulorajoja, joiden perusteella ulkomainen työntekijä voi tuoda myös perheensä Suomeen.
"Se on oma ajatukseni, enkä ole sitä vielä tarkemmin selvittänyt. Yhden aikuisen tuloraja eli 900 euroa kuussa ei liene ongelma, mutta jos on puoliso ja lapsia, ovat vaatimukset aika kohtuuttomat", maahanmuuttoasioista vastaava Räsänen sanoo.
[...]
"Meillä joka tapauksessa on tarkoitus tarkistaa maahanmuuttoon liittyviä asunto- ja toimeentuloedellytyksiä, ja siinä yhteydessä voisi tarkastella myös työn perässä tänne tulleiden tulorajoja", Räsänen sanoo.
[...]
Suomi aikoo tehdä muutoksia käytäntöihin, joilla turvapaikkaprosessin läpikäynyt henkilö saa jatkossa perheensä Suomeen.
Eli oleskeluluvan suojeluntarpeen vuoksi saaneiden turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämiselle säädettäisiin tuloraja, mutta samalla tulorajaa laskettaisiin rajusti, ainakin lasten osalta. Esimerkiksi tuon vietnamilaisperheen kohdalla isän tulot riittäisivät nykyisellään vain nipinnapin vaimoon (verotonta 900 euroa /kk/ isä + 630 euroa /kk/ äiti), joten tulorajaa pitäisi laskea tässä tapauksessa melkein lapsen tulorajan verran (450 euroa /kk/ lapsi). Entäs sitten, jos lapsia on kaksi, kuten toisella vietnamilaisperheellä (http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/10/vietnamilaisten_maastakarkoitus_tyrmistyttaa_2957820.html) tai jos isän palkka on vieläkin huonompi, kuten monilla on ollut? Nyt mennään ojasta allikkoon.
Toivottavasti mitään suuria löysennyksiä ei tulorajoihin tehdä, mutta kuten Wärn poikkeuksellisesti hyvin totesi on mm. työnantajien vastuuta lisättävä. Lisäksi on jatkossa estettävä tällainen maahanmuutto, jossa perhe saapuu maahan turistina ja alkaa sitten määkimään mediassa kohtelua vaan työperäisille maahanmuuttajille ja muille tahoille on tehtävä selväksi, että toimeentuloedelletykset on täytettävä ennen maahanmuuttoa.
EK:n toivetta saatavuusharkinnan poistosta ei saa koskaan hyväksyä vaan on hyvä olla jonkinlainen rajoitus, koska muuten moni yritys innostuu haalimaan halpatyövoimaa kehitysmaista välittämättä Suomessa asuvista työttömistä. Jos saataavuusharkintaan liittyy jotain ongelmia, niin niitä parannettava, mutta muutoin on lisättävä työperäiseen maahanmuuttoon liittyvää valvontaa, koska saatavuusharkinnasta huolimatta laillisesti tapahtuvaan työperäiseen maahanmuuttoon liittyy jo nyt paljon ongelmia.
Sosiaaliturvan nostamiseen karenssiajat (http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Politiikka/ketju/6244142/?viesti=6244330#entry_6244229)
Hän toteaa, että suurin osa maahanmuuttajista tulee Suomeen työn perässä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,60402.msg822229.html#msg822229)
Töihin tulevat ovat tervetulleita Suomeen (http://hommaforum.org/index.php/topic,59759.msg806843.html#msg806843)
Veronmaksaja vierastyöläisen asuntovelan maksajana (http://wiki.hommaforum.org/wiki/Sosiaaliturva)
Neekerin takuumies (http://hommaforum.org/index.php/topic,48368.msg655066.html#msg655066)
Pakistanilaiset työnhaussa 1971 (http://hommaforum.org/index.php/topic,52687.msg722957.html#msg722957)
Tanskalainen kulttuurisosiologi Eyvind Vesselbon tutki aikoinaan Ishojn kaupungissa 145 turkkilaista miestä... (http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg734995.html#msg734995)
While Europe Slept (http://vaporinthewind.blogspot.com/2007/04/while-europe-slept.html)
Quote from: nuiv-or on 25.10.2011, 09:28:15
Kuuluuko muita kuin asumistuki?
Pelkällä asumistuella ei kuitenkaan täytä tuota 900 euron toimeentuloedellytystä. Jos taas tienaa edellytyksen mukaan, ei taida olla oikeutettu asumistukeen?
Toki voisi tuonkin kohdan yliviivata.
Pelkällä asumistuella ei tietysti täytä toimeentuloedellytystä, mutta
Quote(ainakin jatkolupaa hakiessa)
asumistuki ja siihen rinnaisteiset vähentävät niitä palkkatuloja, mitä toimeentuloedellytyksen täyttäminen vaatii:
QuoteTietyt sosiaalietuudet, kuten lapsilisä, lapsen hoitotuki, elatustuki, opintoraha ja asumistuki, vähentävät muun vaadittavan toimeentulon määrää. Näitä etuuksia sanotaan kustannuksia korvaaviksi sosiaaliturvaetuuksiksi.
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2472,2612
Jos suomeen ei voisi tulla tekemään töitä ilman tiettyjä rajoja, ei työstä voisi myöskään maksaa pientä palkkaa. Tämä toki saattaa sitten siirtää halpamaiden kanssa kilpailevaa tuotantoa pois suomesta. Pitäisi nähdä hyvät perustelut, kuten esimerkiksi jonkun ruuan tuotantomuodon säilyttäminen suomessa, että voisin hyväksyä rajojen alentamisen.
Jos kyseessä on esimerkiksi SOL:n tapainen firma, joka tekee kovaa tulosta, niin silloin en kyllä hyväksy tätä orjatyökulttuuria. Jos kenelläkään ei olisi mahdollisuutta tehdä puoli-ilmaiseksi töitä, olisi työstä pakko maksaa enemmän. Ja kun niitä laivoja sun muita siivoushommia kun ei voi jättää tekemättäkään.
Ulkomaalaisille firmoille/tekijöille samat vaatimukset, niin suomalainen rehti firma voisi kilpailla heidän kanssaan omassa kotimaassaan. Kustannukset toki kosvaisivat, mutta toisaalta työllistäisimme enemmän suomalaisia, eikä ulkomaalaisia tarvitsisi houkutella halpahommiin. Ulkomaalaiset voisivat tulla toki tekemään ihan mitä tahansa hommaa, kunhan edellytykset olisivat samalla tasolla.
Quote from: Roope on 25.10.2011, 12:15:38
Eli oleskeluluvan suojeluntarpeen vuoksi saaneiden turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämiselle säädettäisiin tuloraja, mutta samalla tulorajaa laskettaisiin rajusti, ainakin lasten osalta. Esimerkiksi tuon vietnamilaisperheen kohdalla isän tulot riittäisivät nykyisellään vain nipinnapin vaimoon (verotonta 900 euroa /kk/ isä + 630 euroa /kk/ äiti), joten tulorajaa pitäisi laskea tässä tapauksessa melkein lapsen tulorajan verran (450 euroa /kk/ lapsi). Entäs sitten, jos lapsia on kaksi, kuten toisella vietnamilaisperheellä (http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/10/vietnamilaisten_maastakarkoitus_tyrmistyttaa_2957820.html) tai jos isän palkka on vieläkin huonompi, kuten monilla on ollut? Nyt mennään ojasta allikkoon.
Juuri näin. Pitää muistaa että tämä kauhajokelainen kohuvietnami on äärimmäisen harvinainen tapaus, yhdistettävänään vain 1 vaimo ja 1 lapsi, ja siksi onkin otettu lehtien otsikoihin. Tulorajoja kun aletaan laskea, huomataankin, että monella on huomattavasti isompi määrä lapsia.
Eli ei tulorajojen höllentämiselle, vaan työnantaja nostakoon palkkaa sen verran (1980 e/kk), että perhe pääsee maahan, tai
palkatkoon jatkossa suomalaisia työntekijöitä. Aloittivat halpatyövoiman imuroimisen, mutta tulorajat ovatkin olevinaan työnantajille yllättävä este, siksi nämä halutaan poistaa. Samaan aikaan puhutaan humanitaaristen perheenyhdistämisten tiukennuksesta, jotta kokonaisuus menisi paremmin läpi. Toivottavasti lopputulos on, että ei poisteta tulorajoja työntekijöiltä, vaan asetetaan humanitaarisille samat tulorajat.
Quote from: ekto on 25.10.2011, 19:36:48
Jos suomeen ei voisi tulla tekemään töitä ilman tiettyjä rajoja, ei työstä voisi myöskään maksaa pientä palkkaa. Tämä toki saattaa sitten siirtää halpamaiden kanssa kilpailevaa tuotantoa pois suomesta. Pitäisi nähdä hyvät perustelut, kuten esimerkiksi jonkun ruuan tuotantomuodon säilyttäminen suomessa, että voisin hyväksyä rajojen alentamisen.
Jos kyseessä on esimerkiksi SOL:n tapainen firma, joka tekee kovaa tulosta, niin silloin en kyllä hyväksy tätä orjatyökulttuuria. Jos kenelläkään ei olisi mahdollisuutta tehdä puoli-ilmaiseksi töitä, olisi työstä pakko maksaa enemmän. Ja kun niitä laivoja sun muita siivoushommia kun ei voi jättää tekemättäkään.
Ulkomaalaisille firmoille/tekijöille samat vaatimukset, niin suomalainen rehti firma voisi kilpailla heidän kanssaan omassa kotimaassaan. Kustannukset toki kosvaisivat, mutta toisaalta työllistäisimme enemmän suomalaisia, eikä ulkomaalaisia tarvitsisi houkutella halpahommiin. Ulkomaalaiset voisivat tulla toki tekemään ihan mitä tahansa hommaa, kunhan edellytykset olisivat samalla tasolla.
Täysin samaa mieltä.
Mielestäni tulorajoista voisi joustaa seuraavassa tapauksessa. Perheenpää tulee aluksi yksin Suomeen, tekee töitä ja säästää rahaa. Kun rahaa on koossa sen verran, että kun se jaetaan esimerkiksi kahteentoista kuukausierään ja lisätään palkkaan, päästään tulorajan yläpuolelle, perhe saa oleskeluluvan vuodeksi. Kun vuosi on kulunut tarkastetaan varallisuus uudestaan. Jos raha edelleen riittää vuodeksi, annetaan uusi lupa. Tässä menettelyssä pitäisi tietysti vaatia kaikki tiliotteet nähtäviksi,ettei rahaa voida kierrättää useiden perheiden välillä.