QuoteKello on vartin yli viisi. Söpö pikkutyttö värittää värityskirjaa. Vieressä sukulaismies, ehkä isä tai isoisä, tekee sitä samaa. Välillä perhe syö nakkeja. He ovat Bulgarian romaneja.
...
Näin alkaa tämänpäiväisen Metron riipaiseva stoori paperittomien klinikalta. Koko juttu löytyy näköislehdestä, linkki alla.
http://static.metrolive.fi/nakoislehdet/metro/MET20111014/ (http://static.metrolive.fi/nakoislehdet/metro/MET20111014/)
Quote from: Andy on 14.10.2011, 18:49:33
QuoteKello on vartin yli viisi. Söpö pikkutyttö värittää värityskirjaa. Vieressä sukulaismies, ehkä isä tai isoisä, tekee sitä samaa. Välillä perhe syö nakkeja. He ovat Bulgarian romaneja.
...
Näin alkaa tämänpäiväisen Metron riipaiseva stoori paperittomien klinikalta. Koko juttu löytyy näköislehdestä, linkki alla.
http://static.metrolive.fi/nakoislehdet/metro/MET20111014/ (http://static.metrolive.fi/nakoislehdet/metro/MET20111014/)
Aika sanattomaksi vetää. Enkä nyt tarkoita että kysymys olisi liikutuksesta ja myötätunnosta...
Värityskirja ja nakit mainittu! Muuten, mitä he tekevät Suomessa? Jos ulkomaalaislakia (//http://) olisi noudatettu he eivät istuisi värittämässä eivätkä syömässä nakkeja.
Quote[...]Unionin kansalainen voi oleskella jäsenvaltiossa kolme kuukautta, kun hän kykenee esittämään henkilötodistuksen tai passin. Pidempi oleskelu edellyttää, että unionin kansalainen rekisteröi paikallispoliisissa oleskeluoikeutensa, joka merkitään ulkomaalaisrekisteriin. Unionin kansalaisen perheenjäsenelle, joka ei itse ole unionin kansalainen, myönnetään oleskelulupakortti.
Unionin kansalaisen liikkumisoikeutta koskevien yhteisön säännösten mukaan liikkumisvapauden käyttö jäsenvaltion alueella ei saa aiheuttaa kohtuutonta rasitusta vastaanottavan jäsenvaltion julkiselle taloudelle. Tätä varten oleskeluoikeuden rekisteröimisen edellytyksenä on, että unionin kansalainen harjoittaa taloudellista toimintaa tai hänellä on itselleen sekä perheenjäsenilleen ja omaisilleen riittävät varat ja tarvittaessa sairausvakuutus, joka kattaa kaikki riskit vastaanottavassa jäsenvaltiossa.[...]
Lähde (http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/PFBD/11FE5ED1F926B9D8C2256E8900281906?opendocument)
Quote from: Ari-Lee on 14.10.2011, 19:02:32
Värityskirja ja nakit mainittu! Muuten, mitä he tekevät Suomessa? Jos ulkomaalaislakia (//http://) olisi noudatettu he eivät istuisi värittämässä eivätkä syömässä nakkeja.
Totta.
ULKOMAALAISLAKI
149 § Maasta karkottamisen perusteet
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20040301
Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:
1) joka oleskelee Suomessa ilman vaadittavaa oleskelulupaa;
2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin.
Quote from: MoonShine on 14.10.2011, 19:11:00
ULKOMAALAISLAKI
149 § Maasta karkottamisen perusteet
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20040301
Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:
1) joka oleskelee Suomessa ilman vaadittavaa oleskelulupaa;
2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin.
Missä viipyvät viranomaiset? Metro-lehti voisi selvittää jutun jatkoksi vielä näiden näkemykset asiaan. Erityisesti minua kiinnostaa se, pitääkö maan lakeja noudattaa ja jos ei, niin miksi ei? Kuka mahdollisia erivapauksia myöntää, vai onko olemassa jokin ajankohta, josta lähtien lakeja ei ole enää tarvinnut noudattaa, mutta hallitus on vain "unohtanut" informoida kansalaisia asiasta?
Quote from: akez on 14.10.2011, 19:25:55
Quote from: MoonShine on 14.10.2011, 19:11:00
ULKOMAALAISLAKI
149 § Maasta karkottamisen perusteet
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20040301
Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:
1) joka oleskelee Suomessa ilman vaadittavaa oleskelulupaa;
2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin.
Missä viipyvät viranomaiset? Metro-lehti voisi selvittää jutun jatkoksi vielä näiden näkemykset asiaan. Erityisesti minua kiinnostaa se, pitääkö maan lakeja noudattaa ja jos ei, niin miksi ei? Kuka mahdollisia erivapauksia myöntää, vai onko olemassa jokin ajankohta, josta lähtien lakeja ei ole enää tarvinnut noudattaa, mutta hallitus on vain "unohtanut" informoida kansalaisia asiasta?
Pohjoismaalainen poliittinen korrektius estää lain saattamisen käytäntöön.
Sisäministeri ei soita Taaperolle ja käske tätä ja sinistä porukkaansa heivaamaan näitä maasta veks, koska Lapsinero otti Räsäsen hallitukseen ja on vastavuoroisesti luvannut KD:lle jotain muuta.
Quote from: akez on 14.10.2011, 19:25:55
Quote from: MoonShine on 14.10.2011, 19:11:00
ULKOMAALAISLAKI
149 § Maasta karkottamisen perusteet
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20040301
Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:
1) joka oleskelee Suomessa ilman vaadittavaa oleskelulupaa;
2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin.
Missä viipyvät viranomaiset? Metro-lehti voisi selvittää jutun jatkoksi vielä näiden näkemykset asiaan. Erityisesti minua kiinnostaa se, pitääkö maan lakeja noudattaa ja jos ei, niin miksi ei? Kuka mahdollisia erivapauksia myöntää, vai onko olemassa jokin ajankohta, josta lähtien lakeja ei ole enää tarvinnut noudattaa, mutta hallitus on vain "unohtanut" informoida kansalaisia asiasta?
Käyt vain nykäisemässä poliisisedän hihasta ja kysyt miksi ei mies toimi vaikka nauttii veronmaksajan maksamaa palkkaa vai pitääkö laittaa kolikko taskuun, toimiiko poliisit kolikoilla kuten 50 pennin hevonen aikoinaan? Ei, älä sitä sano koska saat syytteen lahjomisen yrityksestä...
Lakeja ei tarvitse noudattaa koska kukaan ei valvo. Tämä on se jallituksen signaali.
Quote from: Andy on 14.10.2011, 18:49:33
QuoteKello on vartin yli viisi. Söpö pikkutyttö värittää värityskirjaa. Vieressä sukulaismies, ehkä isä tai isoisä, tekee sitä samaa. Välillä perhe syö nakkeja. He ovat Bulgarian romaneja.
...
Näin alkaa tämänpäiväisen Metron riipaiseva stoori paperittomien klinikalta. Koko juttu löytyy näköislehdestä, linkki alla.
http://static.metrolive.fi/nakoislehdet/metro/MET20111014/ (http://static.metrolive.fi/nakoislehdet/metro/MET20111014/)
En jaksanut odottaa linkin aukeamista, mutta otsikko sivusi yritykseni toimialaa.
Vuonna kivi ja keppi, yritin lahjoittaa Punaiselle ristille käytettyjä/uusia, mutta vanhentuneita sairaalainstrumentteja. Ei kelvannut, koska kuulemma uusiakin oli saatavilla. Samana päivänä Alkon edessä "lipashenkilö" oli keräämässä rahaa punaiselle ristille. En antanut. Enkä ole antanut koskaan sen jälkeen. Aloin ajattelemaan ja nuivistuin.
Quote from: MoonShine on 14.10.2011, 19:34:54
Pohjoismaalainen poliittinen korrektius estää lain saattamisen käytäntöön.
Sisäministeri ei soita Taaperolle ja käske tätä ja sinistä porukkaansa heivaamaan näitä maasta veks, koska Lapsinero otti Räsäsen hallitukseen ja on vastavuoroisesti luvannut KD:lle jotain muuta.
Kukahan on Lapsinero, minusta, kun hallituksessa ei ole yhtään ainoaa neroa.....
Järki estää lain saattamisen käytäntöön. Klinikan ansiosta esimerkiksi tuberkuloosi ei leviä laajempaan väestöön. Ei edes niihin, joiden tihutyönä on heivata näitä pois maasta.
Artikkelissa on ansioita. Todetaan esimerkiksi kerrankin siivoojia olevan omastakin takaa, vaikka vuosikaudet on saanut kuunnella sitä, kuinka siivoustyö ei enää suomalaisille kelpaa. Tästä voidaan ruveta päättelemään, että
1) on ruvennut kelpaamaan
2) on aiemminkin kelvannut, mutta siitä ei olla puhuttu
3) siivoustyö on vähentynyt, mitä on vaikea uskoa
Quote from: Stacy on 15.10.2011, 04:48:12
Klinikan ansiosta esimerkiksi tuberkuloosi ei leviä laajempaan väestöön.
Miten ?
Quote from: Stacy on 15.10.2011, 04:48:12
Klinikan ansiosta esimerkiksi tuberkuloosi ei leviä laajempaan väestöön.
Klinikan ansiosta täällä alkaa liikkumaan entistä enemmän myös sairaita tartuntatauteja(kyllä suomenkieli on hienoo... ;D) levittäviä rikoll... "pakolaisia".
Jotenkin tuntuu helvetin tekopyhältä kilven kiilloitukselta tuollaiset lääkäreiden harrastukset.
Tekevät hiukan kuukaudessa ilmaistyötä ja ihan ilman välineitä. Vau! Hienoja ihmisiä. Media kertoo ja sädekehä loistaa syysyöhön.
Ei kuitenkaan riitä sympatiat perunanenille edes rahalla:
" Lääkäreitä houkutellaan syrjäseuduille kovalla palkkakilpailulla. Mediuutisten mukaan pienen syrjäisen kunnan terveyskeskuslääkäri voi tienata enemmän kuin sairaanhoitopiirin johtaja.
Palkkahaitari venyy 10 000 euroon, mutta sekään ei riitä, kertoo lehden haastattelema osastopäällikkö Mari Palolahti Inarista. Inarin neljä lääkärinvirkaa on ulkoistettu, eikä vuodeosastolle ole saatu lääkäriä.
Lääkäreitä houkutellaan myös ylilääkärin statuksella. Esimerkiksi Vaasassa lähes kaikki lääkärit ovat ylilääkäreitä."
AL
En tiedä, onko tässä nyt tapahtumassa niin, tai onko tämä tulkittavissa niin, että lääkärien tehtävä on edesauttaa tartuntatautien Suomeen tuloa monikulttuurin mukaisesti?
Ainakaan ei vaikuta siltä, että lääkärien pitäisi yrittää estää tautien saapumista Suomeen.
Kuka vielä väittää ettei ummehtunut Impivaaralainen kulttuuri rikastu? Saahaanhan me tänne sellaisia ihania tauteja takaisin rikastajien mukana, jotka ovat jo aikoja sitten täältä kadonneet. Olkaamme tyytyväisiä tästä rikastuksesta. Lääkäreilläkin on enemmän vaihtelua, kun Impivaaralaisia alkaa kuolla muuhunkin kuin sydän- ja verisuonitauteihin.
On todella outoa, että klinikalla asioivat "paperittomat" paljastuivat EU-mustalaisiksi. Eiväthän he mitään paperittomia ole, oman EU-maansa passilla ovat tänne tulleet turisteiksi.
Kun olisivat malttaneet ottaa omasta EU-maastaan mukaansa eurooppalaisen sairaanhoitokortin, (http://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=559&langId=fi) niin pääsisivät samaan hoitojonoon kantisten kanssa.
Quote from: Topi Junkkari on 16.10.2011, 08:37:08
On todella outoa, että klinikalla asioivat "paperittomat" paljastuivat EU-mustalaisiksi. Eiväthän he mitään paperittomia ole, oman EU-maansa passilla ovat tänne tulleet turisteiksi.
Kun olisivat malttaneet ottaa omasta EU-maastaan mukaansa eurooppalaisen sairaanhoitokortin, (http://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=559&langId=fi) niin pääsisivät samaan hoitojonoon kantisten kanssa.
Asia ei ole ihan yksinkertainen. Mutta silti on aikamoinen ongelma että EU:n sisällä on maita, joissa asuu ihmisiä ilman papereita. Ja nyt Schengenin myötä nämä paperittomat vaihtavat sijaintia sujuvasti.
Quote"Tens of thousands of Roma live in Europe without a nationality. Lacking birth certificates, identity cards, passports and other documents, they are often denied basic rights such as education or health care" said the Council of Europe Commissioner for Human Rights, Thomas Hammarberg.
"This problem exists in many countries in Europe, but it is particularly acute in the Western Balkans where restrictive citizenship rules have been adopted. In Slovenia, thousands of people, a considerable number of them Roma, were erased from the registry of permanent residents in 1992, while in Serbia and Croatia, Roma who seek regularization often face complicated administrative procedures and excessive fees." Furthermore, conflicts worsened the situation. "Many Roma from Kosovo were forced to flee for their lives, and documents were lost, destroyed or displaced. With lower levels of education and a problem of missing papers it was all the more difficult for many of them to acquire the documents necessary for life and rights in hosting countries." States should also refrain from policies that worsen the situation. "
http://www.public-policies.eu/index.php/problem/Stateless-Rroma-no-documents-no-rights_85 (http://www.public-policies.eu/index.php/problem/Stateless-Rroma-no-documents-no-rights_85)
Quote from: Elemosina on 16.10.2011, 11:06:05
on aikamoinen ongelma että EU:n sisällä on maita, joissa asuu ihmisiä ilman papereita. Ja nyt Schengenin myötä nämä paperittomat vaihtavat sijaintia sujuvasti.
Epäilemättä ongelma on olemassa. Mutta Suomen ei tule myötävaikuttaa tämän ilmiön säilymiseen hyysäämällä paperittomia kiertolaisia. Suomessa on toistaiseksi väestötiedot ja henkilötietorekisteri kohtalaisessa kunnossa, mutta jos maailmalla leviää tieto että Suomi on sellainen maa, jossa kuka tahansa, mistä tahansa, ja millä taustalla tahansa saa ilmaisen lääkehoidon ja/tai perusturvan, niin mitkään raja-aidat eivät tämän jälkeen (paperittomien) kansainvaellusta pidättele.
Kysymys on kansallisesta itsesuojelusta. Siihen meillä on oikeus. Schengenillä tai ilman.
Quote from: Ari-Lee on 14.10.2011, 19:02:32
Värityskirja ja nakit mainittu! Muuten, mitä he tekevät Suomessa? Jos ulkomaalaislakia (//http://) olisi noudatettu he eivät istuisi värittämässä eivätkä syömässä nakkeja.
Jaa ... mitä tekevät Suomessa. Olisivatkohan samalla asialla, kuin mistä Keski-Uusimaa lehdessä (15.10.2011) kerrotaan ...
QuoteHit and run -rikollisuus kasvaa
... Poliisi, tulli ja rajavartiolaitos tekevät yhteistyötä kansainvälisen liikkuvan rikollisuuden rajoittamiseksi. Balttian maista sekä erityisesti Romaniasta, Puolasta ja Bulgariasta tulleita on viime aikoina jäänyt kiinni rikoksista, muun muassa törkeistä varkauksista, epäiltynä.
- Viime viikolla Länsisatamassa kiinni otettujen 17 romanialaisen joukossa oli viisi lasta. Tavara oli anastettu pääasiassa Varsinais-Suomesta, ja rikosilmoitukset niistä tehty siellä. Lähes kaikilla kiinniotetuilla aikuisilla on varkaus- tai näppäritausta pääasiassa Varsinais-Suomessa, tutkinnanjohtaja Veikko Koiranen poliisista sanoo.
(...)
Joku realismi näillä lääkäreilläkin näyttää olevan tallella, kun kliniikka toimii ilman turhia sinne tänne häviäviä välineitä. Onhan se kiva, että tälläisiä levähdyspisteitä löytyy, jossa lapset voivat varaskoulutuksen lomassa rentoutua värityskirjan parissa. Siinäpähän samalla selviää, löytyykö lapsukaisesta taipumuksia väärentäjän ammattiin. Ja isä voi siinä seuratessa hotkaista nakit poskeen raskaan kiertueen jälkeen. Mahtaako nämä idealistilääkärit olla ollenkaan perillä siitä, mitä sakkia nämä asiakkaat ovat ja mitä toimintaa he tukevat, vai eiks ne vaan välitä mistään mitään?
Quote from: akez on 16.10.2011, 12:00:53
Mahtaako nämä idealistilääkärit olla ollenkaan perillä siitä, mitä sakkia nämä asiakkaat ovat ja mitä toimintaa he tukevat, vai eiks ne vaan välitä mistään mitään?
Luuletko tosiaan, että jos asiakkaina olisi suomalaisia syrjäytyneitä, lääkärit olisivat yhtään kiinnostuneita ilmaistyöstä? Ei todellakaan. Kyse on ainoastaan omasta imagonnostatuksesta kaltaistensa silmissä, ei mistään muusta. He ovat niiiiiin hyviä ihmisiä!
Quote from: Elemosina on 16.10.2011, 11:06:05
Asia ei ole ihan yksinkertainen. Mutta silti on aikamoinen ongelma että EU:n sisällä on maita, joissa asuu ihmisiä ilman papereita. Ja nyt Schengenin myötä nämä paperittomat vaihtavat sijaintia sujuvasti.
Quote"Tens of thousands of Roma live in Europe without a nationality. Lacking birth certificates, identity cards, passports and other documents, they are often denied basic rights such as education or health care" said the Council of Europe Commissioner for Human Rights, Thomas Hammarberg.
"This problem exists in many countries in Europe, but it is particularly acute in the Western Balkans where restrictive citizenship rules have been adopted. In Slovenia, thousands of people, a considerable number of them Roma, were erased from the registry of permanent residents in 1992, while in Serbia and Croatia, Roma who seek regularization often face complicated administrative procedures and excessive fees." Furthermore, conflicts worsened the situation. "Many Roma from Kosovo were forced to flee for their lives, and documents were lost, destroyed or displaced. With lower levels of education and a problem of missing papers it was all the more difficult for many of them to acquire the documents necessary for life and rights in hosting countries." States should also refrain from policies that worsen the situation. "
http://www.public-policies.eu/index.php/problem/Stateless-Rroma-no-documents-no-rights_85 (http://www.public-policies.eu/index.php/problem/Stateless-Rroma-no-documents-no-rights_85)
On kuitenkin huomattava se seikka, että tuollaiset human rights raportit ja raportoijat usein vääristelevät ja voivat jopa suoranaisesti valehdella omien intressiensä takia. Mustalaisten oma osuus tuohon paperittomuuteen jää helposti kertomatta, koska rasismi ja polit. korrektius. Olisi aika lapsellista luulla, että mustalaisilla itsellään ei ole asiaan mitään osaa. Syy voi myös olla oma piittaamattomuus tai paperittomuus voi tuottaa joitakin taktisia etuja esim. poliisin on vaikea jäljittää rikollisia, kun henkilöllisyys on sattunut häviämään, tai sama henkilö voi käydä useassa eri paikassa pilkkimässä eri henkilönä etuja, kun "viranomaiset eivät ole antaneet papereita" jne. Lisäksi paperit voivat kadota ja "kadota". Ei kannata joka halpaan mennä. Joissakin kulttuureissa moraalikäsitykset saattavat poiketa niin paljon omistamme, että aivot voivat nyrjähtää kun totuus valkenee.
Minulla on 3 kysymystä:
- Onko todellisuus jo iskenyt vapaaehtoisten lääkäreiden kasvoille, kun ei enää vapaaehtoisia meinaa löytyä? "Paperittomien" sijaan hoidetaankin EU-kansalaisia, jotka eivät tunne sanaa "kiitos".
http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=11018/type=1
Julkaistu 22.09.2011 14.00
"Kaksi tuntia viikossa toimiva Global Clinic"
"Klinikalla on kymmenisen aktiivista vapaaehtoislääkäriä."
"Joinain viikkoina on ollut vaikeuksia saada kaksi lääkäriä vastaanottoa pitämään, kuten olisi tarkoitus."
"Kukin lääkäri päivystää kerran kuussa"
Kaksi tuntia per kuukausi per lääkäri.
- Missä osoitteessa klinikka toimii ja kuka tilaa vuokraa? Laitan boikottiin tahon, joka tarjoaa tilat.
- Ketkä ovat julkisesti ilmoittaneet toimvansa siellä lääkärinä ja ketkä lääkäriliitossa puolustavat toimintaa? Riittää, että kerrotte lääkärit, jotka ovat itse julkisesti kertoneet siellä työskentelevänsä. Laitan nämä lääkärit boikottiin eli en mene heidän yksityisvastaanotolleen.
http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/laakarit+puolustavat+paperittomien+hoitoa/a693123
Lääkäriliiton toiminnanjohtaja LKT Heikki Pälve sanoo, että paperittomien hoito tapahtuu Suomessa tällä hetkellä täysin sattumanvaraisesti ja lähtökohtaisesti huonosti.
...
"Lääkäriliiton kannanoton mukaan lääkärin ei tarvitse suostua antamaan rauhoittavaa lääkitystä maasta karkottamisen helpottamiseksi."
http://www.kaleva.fi/uutiset/salainen-paperittomien-klinikka-houkutellut-laakareita/892436
"Poliisin arvio on, että heitä on noin tuhat Suomessa, kertoo päihdelääkäri Pekka Tuomola, joka on perustanut klinikan."
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1398393/laakariliitto-vaatii-paperittomille-terveydenhoitoa
– Klinikka on auki kerran viikossa pari tuntia. Täällä on pari vapaaehtoista lääkäriä ja hoitajaa illassa, kertoo lääkäri Ville Holmberg.
http://www.hs.fi/english/article/Clinic+for+foreigners+without+documents+to+be+run+by+volunteer+doctors+/1135263478344
So far, about 30 doctors and other volunteers have signed up for the project. One of them is Elina Ahvenus, a psychiatrist working at the Deaconess Institute.
Ahvenus says: ""This is completely legal activity, so there is no need to fear any action on the part of officials, but there could be groups of people who do not like it that we help foreigners."
Quote from: akez on 16.10.2011, 12:40:18
On kuitenkin huomattava se seikka, että tuollaiset human rights raportit ja raportoijat usein vääristelevät ja voivat jopa suoranaisesti valehdella omien intressiensä takia. Mustalaisten oma osuus tuohon paperittomuuteen jää helposti kertomatta, koska rasismi ja polit. korrektius. Olisi aika lapsellista luulla, että mustalaisilla itsellään ei ole asiaan mitään osaa. Syy voi myös olla oma piittaamattomuus tai paperittomuus voi tuottaa joitakin taktisia etuja esim. poliisin on vaikea jäljittää rikollisia, kun henkilöllisyys on sattunut häviämään, tai sama henkilö voi käydä useassa eri paikassa pilkkimässä eri henkilönä etuja, kun "viranomaiset eivät ole antaneet papereita" jne. Lisäksi paperit voivat kadota ja "kadota". Ei kannata joka halpaan mennä. Joissakin kulttuureissa moraalikäsitykset saattavat poiketa niin paljon omistamme, että aivot voivat nyrjähtää kun totuus valkenee.
Totta varmasti tämäkin puoli. Yritin tuoda esiin toistakin puolta romanien tilanteesta. Ja älkää luulkokaan että minä sitä joukkoa haluan lelliä tai hemmotella. :o
Muunmuassa ilmaisia lääkäripalveluita Suomessa nauttiva joukko on nyt ottanut Helsingin etupiirikseen (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/rotusodan-raju-motiivi-helsingin-asemalla-helsinki-on-romanian-romanien-etupiiria/art-1288421253060.html), jonne ei ole muilla tulemista.
Quote from: Tsaimai on 15.10.2011, 22:06:12
Jotenkin tuntuu helvetin tekopyhältä kilven kiilloitukselta tuollaiset lääkäreiden harrastukset.
Tekevät hiukan kuukaudessa ilmaistyötä ja ihan ilman välineitä. Vau! Hienoja ihmisiä. Media kertoo ja sädekehä loistaa syysyöhön.
Ei kuitenkaan riitä sympatiat perunanenille edes rahalla:
" Lääkäreitä houkutellaan syrjäseuduille kovalla palkkakilpailulla. Mediuutisten mukaan pienen syrjäisen kunnan terveyskeskuslääkäri voi tienata enemmän kuin sairaanhoitopiirin johtaja.
Palkkahaitari venyy 10 000 euroon, mutta sekään ei riitä, kertoo lehden haastattelema osastopäällikkö Mari Palolahti Inarista. Inarin neljä lääkärinvirkaa on ulkoistettu, eikä vuodeosastolle ole saatu lääkäriä.
Lääkäreitä houkutellaan myös ylilääkärin statuksella. Esimerkiksi Vaasassa lähes kaikki lääkärit ovat ylilääkäreitä."
AL
Katsos kun lääkäritkin ovat vain ihmisiä, mikä tarkoittaa että heissäkin on ukkoa ja akkaa joka lähtöön. On täyskriminaaleista pahimman luokan mokuttajiin ja kaikkea siltä väliltä!
Kun lääkäri on punaviherkukkahattumokuttaja niin se näyttää juuri tuolta miltä se tuolla paperittomien klinikalla näyttää. Muutenkin olen viime aikoina huolestuneena kuunnellut Lääkäriliiton kannanottoja... kukkaistuoksuja olen ollut aistivinani.
Quote from: akez on 16.10.2011, 12:00:53
Joku realismi näillä lääkäreilläkin näyttää olevan tallella, kun kliniikka toimii ilman turhia sinne tänne häviäviä välineitä. Onhan se kiva, että tälläisiä levähdyspisteitä löytyy, jossa lapset voivat varaskoulutuksen lomassa rentoutua värityskirjan parissa. Siinäpähän samalla selviää, löytyykö lapsukaisesta taipumuksia väärentäjän ammattiin. Ja isä voi siinä seuratessa hotkaista nakit poskeen raskaan kiertueen jälkeen. Mahtaako nämä idealistilääkärit olla ollenkaan perillä siitä, mitä sakkia nämä asiakkaat ovat ja mitä toimintaa he tukevat, vai eiks ne vaan välitä mistään mitään?
Eivät välitä muusta kuin omasta hyvän ihmisen harhakuvan ylläpidosta. Lääkäreillä on tietysti sosiaalinen vastuu, mutta mielestäni heillä on vastuu myös arvioida kriittisesti oman toimintansa merkitystä muillekin ihmisille kuin niille, jotka juuri sillä hetkellä potilaana ovat. Mielestäni "hyvän" tekeminen kapeasti yhteen pisteeseen tuijottaen kertoo henkilön kapea-alaisuudesta tai persoonallisuuden kehittymättömyyden pulmasta. Valtaosa lääkäreistä ei halua touhuta moisessa paikassa, se on hyvä muistaa. Valtaosa lääkäreistä on ihan normi-ihmisiä, tolkulla ja harkinnalla varustettuja ja kypsiä ihmisiä.
Quote from: Faidros. on 16.10.2011, 12:30:37
Luuletko tosiaan, että jos asiakkaina olisi suomalaisia syrjäytyneitä, lääkärit olisivat yhtään kiinnostuneita ilmaistyöstä?
Heille maksetaan siitä, että hoitavat suomalaisia syrjäytyneitä.
Olen edelleen sitä mieltä, että omilla rahoilla ja omalla ajallaan saavat lääkärit minun puolestani hoitaa ketä tahansa haluavat. Julkisen rahan käyttö on sitten asia erikseen.
Quote from: akez on 14.10.2011, 19:25:55
Quote from: MoonShine on 14.10.2011, 19:11:00
ULKOMAALAISLAKI
149 § Maasta karkottamisen perusteet
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20040301
Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:
1) joka oleskelee Suomessa ilman vaadittavaa oleskelulupaa;
2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin.
Missä viipyvät viranomaiset? Metro-lehti voisi selvittää jutun jatkoksi vielä näiden näkemykset asiaan. Erityisesti minua kiinnostaa se, pitääkö maan lakeja noudattaa ja jos ei, niin miksi ei? Kuka mahdollisia erivapauksia myöntää, vai onko olemassa jokin ajankohta, josta lähtien lakeja ei ole enää tarvinnut noudattaa, mutta hallitus on vain "unohtanut" informoida kansalaisia asiasta?
Mites tuo laki pätee käytännössä, kun romanit ovat tavallaan turistin statuksella täällä?
Näkisin asian niin, että klinikan kusetusdirikalla on diili jonkun sairaalatarvikekauppiaan kanssa, ja nyt tarvitaan vähän itkua, nakkeja ja värityskirjoja, ja humpsista, kohta on laittomille maassaoleskelijoille uudet välineet veronmaksajan ylihintaan kustantamana, sairaalatarvikefirmalla löysät rahat taskuissa ja dirikalla siitä vielä omat prosenttinsa. Voi hiukan hymyilyttää matkalla pankkiin.
Quote from: Ntti on 18.04.2012, 10:39:47
Quote from: Faidros. on 16.10.2011, 12:30:37
Luuletko tosiaan, että jos asiakkaina olisi suomalaisia syrjäytyneitä, lääkärit olisivat yhtään kiinnostuneita ilmaistyöstä?
Heille maksetaan siitä, että hoitavat suomalaisia syrjäytyneitä.
Niin ja suomalaiset syrjäytyneet joutuvat maksamaan tästä hoidosta toisin kuin paperittomat ulkomaalaiset.
Quote
Olen edelleen sitä mieltä, että omilla rahoilla ja omalla ajallaan saavat lääkärit minun puolestani hoitaa ketä tahansa haluavat.
Ole vaan, mutta vähintään lain henki on taas toista mieltä. Paperiton on maassa laittomasti ja viranomaisten pitäisi tämä hoidella. Lääkärin tulee noudattaa lakia, ei omia lainvastaisia vakaumuksiaan. Eikö muka ole pakollista ilmoittaa viranomaiselle laittomasti maassa oleva? Sitä paitsi ilmoituksesta huolimatta on pakko antaa aivan kaikki tarpeellinen kiireellinen hoito, kuten laki Suomessa määrää. Kuka tahansa, laittomastikin maassaolevat, saavat kiireellisen hoidon julkiselta. Siitä vain rapsuu viranomaisilmoitusta myös. Ei tältä qlinickalta.
Quote from: Mansikka on 18.04.2012, 11:40:45
Quote
Olen edelleen sitä mieltä, että omilla rahoilla ja omalla ajallaan saavat lääkärit minun puolestani hoitaa ketä tahansa haluavat.
Ole vaan, mutta vähintään lain henki on taas toista mieltä.
Lain henki menee jo aavistuksen mystiikan puolelle, mutta lakia meillä tulkitaan tuomioistuimissa. Koska tuomioita ei ole tullut, lienee turvallista olettaa, että toiminta on nykyisen lain mukaista. Asian voi huolestunut kansalainen helposti testata tekemällä toiminnasta tutkimuspyynnön.
"Lain henki menee jo aavistuksen mystiikan puolelle"
Jatkuvasti keskustellaan myös lain hengestä, vaikkapa tällä foorumilla tai juridiikan opinnoissa
"Koska tuomioita ei ole tullut, lienee turvallista olettaa, että toiminta on nykyisen lain mukaista."
Näinhän sitä voisi luulla
"Asian voi huolestunut kansalainen helposti testata tekemällä toiminnasta tutkimuspyynnön."
Ei ole todistusvoimainen tapa, koska poliisi saattaa jättää tutkimatta kuitenkin ja niin ikään olla noudattamatta lakia. Mitä kävi Erosen rikosilmoitukselle, tai Halla-ahon rikosilmoitukselle? Ei tutkittu.
Quote from: Ari-Lee on 14.10.2011, 19:02:32
Värityskirja ja nakit mainittu! Muuten, mitä he tekevät Suomessa? Jos ulkomaalaislakia (//http://) olisi noudatettu he eivät istuisi värittämässä eivätkä syömässä nakkeja.
Ilkeä rasisti on viemässä romaneilta heidän viimeisetkin ilonrippeensä, värikirjat ja nakit. Eikö mikään riitä?
Quote from: Suvaitsija on 18.04.2012, 12:19:19
Quote from: Ari-Lee on 14.10.2011, 19:02:32
Värityskirja ja nakit mainittu! Muuten, mitä he tekevät Suomessa? Jos ulkomaalaislakia (//http://) olisi noudatettu he eivät istuisi värittämässä eivätkä syömässä nakkeja.
Ilkeä rasisti on viemässä romaneilta heidän viimeisetkin ilonrippeensä, värikirjat ja nakit. Eikö mikään riitä?
Toinen ilkeä rasisti on kiinnostunut siitä, onko klinikalla lupa- ja muut asiat kunnossa?
Yksityinen terveydenhuolto ja lupa-asiat
Quote
Toimiluvat ja muutokset
Tarkastuskäynnit
Ohjaus ja neuvonta
Valvonta
Rekisterin ylläpito
Toimintakertomukset
Terveydenhuollon ylitarkastaja Sirpa Kernisalo-Perälä
Puh: 040 7058 430
Etelä-Suomen aluehallintovirasto
Ratapihantie 9, PL 110, 00521 HELSINKI
"Salainen" klinikka ei voi olla salainen suhteessa aluehallintoviraston valvonalle. Pekka Tuomola muisti ilmoittaa klinikasta poliisille, mutta tuliko terveydenhuoltoa valvoville ilmoitettua?
Laitoinkin saman tien asian aluehallintovirastoon tiedoksi ja selvittelyä varten. Raportoin kunhan perästä kuuluu.
Toivotaan, että kmruuska on oikeassa toivomuksineen.
Quote from: kmruuska on 18.04.2012, 12:58:40
Quote from: M on 18.04.2012, 12:53:27
Laitoinkin saman tien asian aluehallintovirastoon tiedoksi ja selvittelyä varten. Raportoin kunhan perästä kuuluu.
Kiusa se on pienkin kiusa. Ja parhaassa tapauksessahan saat koko toiminnan loppumaan jolla lääkärit törkeästi yrittävät auttaa romanilapsia.
Voivathan he tehdä sitä edelleenkin vaikkapa Diakonissalaitoksen omistamissa lääkärikeskuksissa asianmukaisin välinein ja lääkkein. Edelleen maksutta. Jostakin syystä he eivät halua toimia näin. Pikkuisen kyselen lääkärin etiikan perään, jos hän yhdessä lauseessa haluaa tehdä hyvää, mutta toisessa lauseessa valittelee, että ei ole tässä oikein välineitä eikä ilman osaa hoitaa kunnolla. Ei halua kuitenkaan itse maksaa välineistä, esiintyy julkisuudessa "salaisella" klinikalla, jolloin agenda näkyy monen kilometrin päähän: verorahakukkarolle on suuri halu.
Klinikka kuuluu viranomaisvalvonnan piiriin siinä kun mikä tahansa muukin terveydenhuollon toiminta.
Oikein toimittu, M.
Koska lain mukaan potilas on henkilö, joka saa hoitoa terveydenhuollon ammattihenkilöltä, niin mitenköhän näille potilaille on kerrottu potilaan oikeuksista, mitä tapahtuu hoitovirheen sattuessa? Pysyvästä haitasta saa korvausta potilasvahinkona. Klinikka itse sanoo, että vaikea diagnosoida ilman kunnon välineitä, eli ilmeisesti vähän arvalla menevät.
Hoitovirheitä on kohtalaisen paljon ja lääkärit eivät niistä juuri kerro:
http://www.tohtori.fi/?page=4229755&id=5945146
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194729972428/artikkeli/sunnuntaisuomalainen+hoitovirhe+kymmenesosalla+potilaista.html
Quote from: dothefake on 18.04.2012, 13:08:24
Toivotaan, että kmruuska on oikeassa toivomuksineen.
Juuri näin. Tuo toiminta ei tuota juuri mitään hyvää ja kestävää.
Lisäksi voi kysyä Valviran käsitystä klinikasta. Valvontaosastoa johtaa Tarja Holi, joka on osin vastuussa myös valelääkäreistä.
Quote from: kmruuska on 18.04.2012, 12:58:40
Quote from: M on 18.04.2012, 12:53:27
Laitoinkin saman tien asian aluehallintovirastoon tiedoksi ja selvittelyä varten. Raportoin kunhan perästä kuuluu.
Kiusa se on pienkin kiusa. Ja parhaassa tapauksessahan saat koko toiminnan loppumaan jolla lääkärit törkeästi yrittävät auttaa romanilapsia.
Voi iso kyynel. Romanilapsilla on ihan sama mahdollisuus mennä otille kuin muillakin, jos on paperit ja Romanian valtion antama lomake - jolla Romania maksaa hoidon Suomelle. Siihen on ihan virallinen reitti jo olemassa.
Jos perustellaan "hyvyyden vuoksi" salaisia klinikoita, jotka eivät ole viranomaisten valvonnassa astutaan isoon paskaan. Kuka takaa ammattitaidon, kuka korvaa hoitovirheet? Ei kukaan.
Tuolla kuulemma on rampannut tuberkuloosia sairastavia? Miksi heistä ei ole ilmoitettu viranomaisille, vaan päästetty rykimään buranat taskussa katujemme kulmiin levittämään tubia? Jos olisivat käyneet valvotulla klinikalla, asiasta olisi tehty ilmoitus ja potilas olisi pistetty hoitoon ja estetty rykiminen ja tubin levittäminen kadunkulmilla..
Täysin vastuutonta puuhastelua, jossa puuhastelijat ja Ruuska ihastelijana larppaavat "hyvällä ihmisyydellä ja lasten auttamisella", kun oikeasti tekevät tubia potavalle romanilapselle karhunpalveluksen.
Ällöttää. Se että alkaa leikkiä "hyvää ihmistä", tuntuu aiheuttavan lobotomian kaltaisen tilan? Vai oliko se tila jo ensiksi? :facepalm:
Quote from: kmruuska on 18.04.2012, 12:58:40Kiusa se on pienkin kiusa. Ja parhaassa tapauksessahan saat koko toiminnan loppumaan jolla lääkärit törkeästi yrittävät auttaa romanilapsia.
HERRAMJUMALA, AJATELKAA NYT EDES LAPSIA! Mutta mitä nämä lapset edes tekevät täällä, kun heidän pitäisi olla kotona? Millaisia vanhempia heillä oikein on?
Tämä on itse asiassa liian pieni "kiusa". Järkevä tapa olisi lainsäädännöllä velvoittaa lääkärit ilmiantamaan laittomasti maassa oleskelevat esim. 50keur sakon tai vankeusrangaistuksen uhalla. Ennakkotapaushan tästä menettelystä on olemassa ajo-oikeuden ja aseenomistajuuden osalta.
QuotePaperittoman potilaan tuberkuloosi voi jäädä toteamatta
Romanian romanit eivät yleensä saa sairaanhoitokorttia.
Pipsa Palttala
HELSINGIN SANOMAT
Helsingin paperittomien klinikalla pelätään uusia tuberkuloositartuntoja. Viime vuonna niitä paljastui kolme. Potilaat eivät olleet samasta maasta eivätkä asuneet yhdessä.
"Odotan, että tartuntoja tulee tänäkin vuonna", sanoo Global Clinicin johtaja Pekka Tuomola Diakonissalaitoksesta.
Hän ilmaisi tiistain HS:ssa huolen taudin leviämisestä.
Tuberkuloosi leviää pisaratartuntana etenkin ahtaudessa ja likaisissa oloissa.
Diagnoosi pitää varmistaa terveyskeskuksessa, sillä paperittomien klinikalla ei ole röntgeniä tai laboratoriota.
Julkiseen terveydenhuoltoon tarvitaan eurooppalainen sairaanhoitokortti. Sillä saa hoitoa EU-maissa kuten paikalliset.
Ongelma on, että kortti puuttuu useimmilta kierteleviltä Romanian ja Bulgarian romaneilta. Heitä on noin puolet klinikan potilaista.
Romaniassa kortin saanti vaatii työtä ja verokorttia.
"Puhe [kortista] pitää lopettaa, koska heillä ei ole mahdollisuutta saada sitä", Tuomola sanoo.
Romanien päiväkeskus Hirundoon on saapunut postitse Husin hoitolaskuja. Maksaja niille löytyy ani harvoin.
Paperittomille kaivataan hoitoreittiä. Klinikan vapaaehtoisilla lääkäreillä ei ole nyt paikkaa, minne lähettää potilas jatkotutkimuksiin.
"Se kiikastaa siitä, ettei kukaan maksa. Ymmärrän, etteivät kunnat halua tätä yksin hoitaa. Pitäisi saada valtion tukea", Tuomola sanoo.
Tuberkuloosi kuuluu yleisvaarallisiin tauteihin. Diagnoosin saanut potilas hoidetaan aina, olipa kortti tai ei.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Paperittoman+potilaan+tuberkuloosi+voi+j%C3%A4%C3%A4d%C3%A4+toteamatta/1329103824014
Miettikääpä tätä:
Valtioneuvoston asetus tartuntatautiasetuksen muuttamisesta
Yleisvaarallisia tartuntatauteja ovat:
tuberkuloosi
Lääkärin tai hammaslääkärin on tehtävä tartuntatauti-ilmoitus, jäljempänä lääkärin tartuntatauti-ilmoitus, yleisvaarallisista ja ilmoitettavista tartuntataudeista
Lääkärin tartuntatauti-ilmoitus sisältää tartuntatautilain 23 §:ssä tarkoitettuina tietoina tunnistetietojen lisäksi tiedot potilaan sukupuolesta, asuinkunnasta ja kansalaisuudesta, hoitopaikasta, tartunnan kulusta, oireiden alkamisajankohdasta ja diagnoosin perusteista. Lisäksi ilmoittajan tulee merkitä ilmoitukseen allekirjoituksensa ja yhteystietonsa.
Tartuntatauti-ilmoitusten kaikki tiedot säilytetään samaa tartuntatautitapausta koskevien erillisten ilmoitusten yhdistämisen päättymistä, jäljempänä yhdistämisaikaväli, seuraavan vuoden loppuun saakka. Tämän jälkeen rekisterin tiedoista poistetaan potilaan nimi ja henkilötunnus muutetaan muotoon, jossa sitä ei voi tunnistaa.
Yhdistämisaikaväli on 50 vuotta, jos kyseessä on tuberkuloosi
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2006/20061376
---
Onko ilmoitus tehty? Ei varmaankaan, kun potilaat ovat paperittomia, jolloin asetuksella säädettyä ilmoitusta ei ole voitu tehdä. Eikö tällöin pidä ottaa yhteyttä poliisin virka-avun vuoksi, jotta saadaan selville henkilöllisyys ja määräykset täytettyä? Jos näin ei ole menetelty, pitää kannella Valviraan, joka voi rajoittaa ammatinharjoittamisoikeuksia tai poistaa ne ja Aluehallintovirastoon, joka voi sulkea säädösten vastaisesti toimivan terveydenhuollon toimintayksikön.
Quote from: gloaming on 18.04.2012, 13:19:23
Quote from: kmruuska on 18.04.2012, 12:58:40Kiusa se on pienkin kiusa. Ja parhaassa tapauksessahan saat koko toiminnan loppumaan jolla lääkärit törkeästi yrittävät auttaa romanilapsia.
HERRAMJUMALA, AJATELKAA NYT EDES LAPSIA! Mutta mitä nämä lapset edes tekevät täällä, kun heidän pitäisi olla kotona? Millaisia vanhempia heillä oikein on?
Tämä on itse asiassa liian pieni "kiusa". Järkevä tapa olisi lainsäädännöllä velvoittaa lääkärit ilmiantamaan laittomasti maassa oleskelevat esim. 50keur sakon tai vankeusrangaistuksen uhalla. Ennakkotapaushan tästä menettelystä on olemassa ajo-oikeuden ja aseenomistajuuden osalta.
Niin jotkut ajattelevat lapsia, nämä lääkärit ja heidän komppaajansa ajattelavat oman "hyvyytensä" boostaamista? Kyllä sille romanilapsellekin kuuluu oikeus kunnon lääkäriin, jolla on kunnon välineet ja diagnoosintekokyky. Nyt annetaan buranaa takavalotakuulla. Jos lääkäri ryssii hoidon anonyymilla ja olemattomalla klinikalla, ei ole hoitovirhekorvauksesta lapselle pelkoa.
Romanit saavat EU-kansalisina terveyskeskuksesta hoitonsa, kunhan on paperit vaan mukana. Ja pakkohan heillä on olla paperit, eivät ne muuten tänne olisi päässeet..
Quote from: P on 18.04.2012, 13:34:15
Romanit saavat EU-kansalisina terveyskeskuksesta hoitonsa, kunhan on paperit vaan mukana. Ja pakkohan heillä on olla paperit, eivät ne muuten tänne olisi päässeet..
Kyllä heillä passi on, muttei sairausvakuutuskorttia. Sitä puolestaan Romania ei anna, ellei tee veronalaista duunia. Ei Romania ole millään tavalla kiinnostunut osallistumaan turistiensa terveydenhoidon kustannuksiin Suomessa. Se ilmeisesti tietää, että Suomi humaanina valtiona tekee sen joka tapauksessa, joten sen itse ei tarvitse olla humaani.
Quote from: P on 18.04.2012, 13:34:15
Niin jotkut ajattelevat lapsia, Ruuska ja nämä pellelääkärit ajattelavat oman "hyvyytensä" boostaamista.
Kyllähän tällä tavalla voi omia tuntojaan tuulettaa, mutta hieman on kurjaa nettipalstalla valittaa pellelääkäreiden toiminnasta sen sijaan, että yrittäisit vaikka suoraan jutella niiden pellelääkäreiden kanssa heidän motiiveistaan.
Ilmaisten klinikoiden toiminnasta voi olla ainakin kahta eri mieltä, mutta henkilöön käyvät hyökkäykset oman näkökulmansa pönkittämiseksi ovat aavistuksen alhaisia. Jos haluaa, että oma näkökulma otetaan vakavissaan myös vastapuolella, eikä vain samoin ajattelevien keskuudessa, voisi olla paikallaan löytää rakentavampia tapoja tuoda asiansa esille.
Mikäli on niin, että lääkärit toimivat laillisesti, heillä on Suomen lain suoma oikeus toimia kuten toimivat, vaikka se sitten edesauttaisi ties mitä pahuutta Suomessa. Tätä vastustavan on syytä käydä töihin lain, ei näiden ihmisten muuttamiseksi.
Quote from: Oinomaos on 18.04.2012, 13:58:15
Laittomasti maassa oleva henkilö on maassa laittomasti, vaikka miten yrittäisit asiaa pyöritellä.
Olenko mielestäsi väittänyt, ettei näin olisi?
Quote from: Oinomaos on 18.04.2012, 13:58:15Pekkatuomoloiden ja muiden tässä laittomuuden tukemisessa mukana olevien tarkoituksena on vain ja ainoastaan saada nyt raollaan oleva ovi selälleen niin, että he voivat laajentaa toimintaa. Laskut tästä älyttömyydestä maksaa VHM, kukapas muu.
Ja entäs sitten, vaikka olisikin? Eikö Pekka Tuomola saisi mielestäsi ajaa hänen omasta mielestään hyvää politiikkaa?
Quote from: Oinomaos on 18.04.2012, 13:58:15Niinpä juuri nyt on vihoviimeinen hetki puhaltaa peli tältä osin poikki, ei normisuomalaisen oikeustajuun mahdu laittomuuksien tukeminen julkisista varoista.
No, miten aiot puhaltaa pelin poikki?
Quote from: Oinomaos on 18.04.2012, 13:58:15
Laittomasti maassa oleva henkilö on maassa laittomasti, vaikka miten yrittäisit asiaa pyöritellä.
Kyllä. Asian- ja lainmukainen toimi, joka tällaiselle henkilölle kuuluu, on
karkoitus. Vain välttämätön, välittömättömästi henkeä pelastava hoito kuuluu julkisesti antaa, ei muuta. Mikäli nämä henkilöt ostavat palveluita yksityisesti suoraan tai vakuutuksen kautta, niin siitä sitten vaan, jää yksityisiä palveluja tarjoavan harkinnan varaan.
Quote from: Ntti on 18.04.2012, 14:02:18
No, miten aiot puhaltaa pelin poikki?
Esim.
QuoteJärkevä tapa olisi lainsäädännöllä velvoittaa lääkärit ilmiantamaan laittomasti maassa oleskelevat esim. 50keur sakon tai vankeusrangaistuksen uhalla. Ennakkotapaushan tästä menettelystä on olemassa ajo-oikeuden ja aseenomistajuuden osalta.
Epäilisin, että toiminee.
Quote from: gloaming on 18.04.2012, 14:03:36
Esim.
Quote--Lakiehdotus--
Epäilisin, että toiminee.
Nimenomaan. Lain kautta. En kyllä itse kannattaisi tuota nimenomaista lakiehdotusta, mutta oikeassa olet mielestäni muutoin.
Quote from: Oinomaos on 18.04.2012, 14:09:30
Quote from: Ntti on 18.04.2012, 14:02:18
Ja entäs sitten, vaikka olisikin? Eikö Pekka Tuomola saisi mielestäsi ajaa hänen omasta mielestään hyvää politiikkaa?
Ei tietenkään, siltä osin kuin tämä "hyvä politiikka" sotii voimassaolevaa lainsäädäntöä vastaan.
No miksei Pekka Tuomolaa korjata jo talteen, jos hän jatkuvasti rikkoo lakia ja pyrkii tuota lainrikkomista vielä lisäämään? Voisiko olla niin, että lakia ei tulkita siten kuin sinä sitä tulkitset?
Tai ehkä tulkitset sitä aivan oikein ja Pekka Tuomola minä hetkenä hyvänsä korjataan talteen..
Quote from: Siili on 18.04.2012, 13:48:17
Quote from: P on 18.04.2012, 13:34:15
Romanit saavat EU-kansalisina terveyskeskuksesta hoitonsa, kunhan on paperit vaan mukana. Ja pakkohan heillä on olla paperit, eivät ne muuten tänne olisi päässeet..
Kyllä heillä passi on, muttei sairausvakuutuskorttia. Sitä puolestaan Romania ei anna, ellei tee veronalaista duunia. Ei Romania ole millään tavalla kiinnostunut osallistumaan turistiensa terveydenhoidon kustannuksiin Suomessa. Se ilmeisesti tietää, että Suomi humaanina valtiona tekee sen joka tapauksessa, joten sen itse ei tarvitse olla humaani.
Ja tuo tarina siitä, ettei saa sairausvakuutuskorttia on kuultu hevosen suusta. Samasta suusta aikaisemmin on kuultu, että romanit eivät saa "papereita" tai heillä ei ole rekisteritietoja kiitos rasismuksen.. . Täällä olevilla on kuitenkin passit ja rahaa saapua tänne..
Nämä tarinat haisevat vähän kurpitsavaunujen kaltaisilta.. Mutta hölmöjä laitetaan vaikka kirkossa.. Terkkailla joutuisivat maksamaan parinkympin maksun. Omaa kilpeään kiillottavatlääkärit hoitavat ilmaiseksi - tosin ilman mitään vastuuta.
Laki on siinä mielessä hassu juttu, että eihän sitä noudateta kuin hieman sinnepäin. Valikoidusti ja suurpiirteisesti, tilanteen ja virkamiehen fiiliksen mukaan. Hyvällä syyllä voi tietysti kysyä, miksi tällaiset lakipykälät ylipäätään sitten ovat olemassa?
Ei tarvitse edes paljoa liioitella todetakseen, että lakipykälät koskevat lähinnä niitä, jotka muutenkin elävät niiden mukaan.
Suomessa virkamies on se ylin päällikkö ja pyöveli, joka halutessaan pystyy kävelemään päivänä minä hyvänsä lain yli, joutumatta siitä koskaan minkäänlaiseen edesvastuuseen. Ja niitähän meillä riittää.
QuotePitäisi saada valtion tukea", Tuomola sanoo.
Puhe valtion tuesta pitää lopettaa, koska Suomen valtio elää jo nyt pahemman kerran velaksi. Ellei Tuomola sitten tarkoittanut Romanian ja Bulgarian valtioiden tukea.
Quote from: Ntti on 18.04.2012, 13:51:00Mikäli on niin, että lääkärit toimivat laillisesti, heillä on Suomen lain suoma oikeus toimia kuten toimivat, vaikka se sitten edesauttaisi ties mitä pahuutta Suomessa. Tätä vastustavan on syytä käydä töihin lain, ei näiden ihmisten muuttamiseksi.
Klinikka, jolla ei ole virallista osoitetta ei voi olla lainmukainen. Miten moista valvotaan, jos ei ole tietoa missä ja kuka hoitaa. Miksi lakia pitäisi muuttaa ja miten?
Kehottaisin joutilaita hompuuseja spämmäämään kyseistä hoitolaitosta kaikenlaisilla selkäkivuilla ja päänsäryillä.
Quote from: BeerBelly on 18.04.2012, 14:19:37
QuotePitäisi saada valtion tukea", Tuomola sanoo.
Puhe valtion tuesta pitää lopettaa, koska Suomen valtio elää jo nyt pahemman kerran velaksi. Ellei Tuomola sitten tarkoittanut Romanian ja Bulgarian valtioiden tukea.
Valtion ottaminen kuvioihin mukaan olisi toiminnan virallistamista. En näe mitään syytä siihen, että Suomi virallisesti ottaisi vastuun Romanian kansalaisten terveydenhoidosta.
Ylläpito haluaa jälleen kerran muistuttaa, että verkossa esitettyjen väitelauseiden "se ja se on sitä ja tätä" kanssa on noudatettava asianmukaista varovaisuutta.
Quote from: Siili on 18.04.2012, 13:48:17
Quote from: P on 18.04.2012, 13:34:15
Romanit saavat EU-kansalisina terveyskeskuksesta hoitonsa, kunhan on paperit vaan mukana. Ja pakkohan heillä on olla paperit, eivät ne muuten tänne olisi päässeet..
Kyllä heillä passi on, muttei sairausvakuutuskorttia. Sitä puolestaan Romania ei anna, ellei tee veronalaista duunia.
Onko tälle jotain ihan virallista lähdettä? Outoa jos esim. alle 18-vuotiaat tai eläkeläiset eivät saisi Romaniassa EHICiä.
Quote from: BeerBelly on 18.04.2012, 15:22:56
Quote from: Siili on 18.04.2012, 13:48:17
Quote from: P on 18.04.2012, 13:34:15
Romanit saavat EU-kansalisina terveyskeskuksesta hoitonsa, kunhan on paperit vaan mukana. Ja pakkohan heillä on olla paperit, eivät ne muuten tänne olisi päässeet..
Kyllä heillä passi on, muttei sairausvakuutuskorttia. Sitä puolestaan Romania ei anna, ellei tee veronalaista duunia.
Onko tälle jotain ihan virallista lähdettä? Outoa jos esim. alle 18-vuotiaat tai eläkeläiset eivät saisi Romaniassa EHICiä.
Romaniassa ei liene meidän kaltaistamme sairausvakuutusjärjestelmää. Romaniasta Google-kääntäjällä kääntämäni hakuohjeet edellyttivät kortin saajalta jotakin sairausvakuutusta, joka heidän oloissaan lienee joko työhön kytkeytyvä tai itse maksettu vakuutus.
Korjatkoon joku paremmin romaniaa osaava tai asiasta muuten oikeasti tietävä, mutta minusta on mahdollista, että Romaniasta tulevalla ei todellakaan olisi EHIC:ia. Erittäin hyvä syy siihen, että Romania ei toistaiseksi ole Schengentäysvaltuutettu valtio.
Tässä Romanian hakuohjeet, jotka olivat heillä vain romanian kielellä. Ei ole multikulttuuri vielä siellä lyönyt läpi, kun ei selvällä suomella löydy ;)
Quote
Your European Health Insurance is a document that gives the holder
right to receive necessary healthcare during a temporary stay meet
European Union member state.
European card is issued only if the insured person traveling for
temporary residence in an EU Member State, can be used by
insured in social health insurance system in Romania only within
European Union. The temporary stay means a person moving in one
EU Member States for tourism, business, family
or studies for a period not exceeding six months.
To release the card, the insured person shall file with home insurance
health that is taken out an application and documentation of quality
provided. Health insurance company to verify a person insured, will
that if the application is approved, printing costs are covered by the Fund
Single National Health Insurance.
European card issuing house can not be denied health insurance than
situation in which the insured is not proof of payment to date, the last five years, the contribution of
health insurance.European card is issued within 7 working days from the date of filing the application
the health insurance company. If exceptional circumstances prevent
Card issuing European health insurance company will issue a certificate
temporary replacement card.
The validity of the European Card is 6 months from date of issue.
Medical services in the European card must not exceed what
is medically necessary during a temporary stay in the Member State of
European Union. These services are granted to insured in accordance with Romanian legislation
EU Member State in moving European Card holder.
Card does not cover the situation where the insured person is traveling in the EU in order to
health treatment.
European Card Holders issued by one EU Member States, in
validity of the card, receive medical services in Romania in the same
conditions as those provided in the health insurance system in
our country. Thus, healthcare providers are in contractual relationship with
health insurance offices are required to provide necessary medical assistance,
will highlight and report separately the Social Security health services
care provided for these categories.
ANNEX 1
technical characteristics
Application form
for issuing the European card of health insurance
By the Health Insurance .......................
Address ................................................. ...
Date .....................
Dear Sir / Madam President - General Manager,
I hereby make a claim under Title IX of the Law. 95/2005 on
healthcare reform, requesting to be my European card issuer
health insurance at below mentioned.
This call is both an affidavit by
to certify that I do not intend to use the European Insurance Card
health movement aimed at the medical benefit. Of
Also, if you make use of medical services in the European card
health insurance while they no longer fulfill all the conditions
basis of which the card issuer (including payment of the insurance
health), I undertake to fully support the value of medical services reimbursed
Fund budget single national health insurance and reimbursed
institution of the EU Member State or European Economic Area
where they were given these medical services.
.......................
Joo, itsekin arvelin ettei se nyt sentään työhön sidottua voi olla vaan johonkin maksuun. Lapsilta tuskin mitään maksua peritään joten heille EHICin saaminen riippunee siitä onko huoltaja maksanut maksunsa. Vuonna 2006 oli joillakin Romanian alueilla enimmillään puolet romaneista ilman vakuutusta, joten suurimmalla osalla Romanian romaneista vakuutus kuitenkin on. Tuomola on siis väärässä väittäessään että EHICin saaminen olisi romaneille mahdotonta.
QuoteAccording to one report, Assessment of the health
status of Roma and the related health care needs (CEEN, 2006), estimations from
several DHIFs give reason to believe that as many as 50% of Roma are uninsured
in some districts.
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0008/95165/E91689.pdf (http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0008/95165/E91689.pdf)