Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Outo olio on 13.10.2011, 12:28:23

Title: 2011-10-12 Yle: Imaamikoulutus voisi auttaa kotoutumisessa
Post by: Outo olio on 13.10.2011, 12:28:23
QuoteImaamikoulutus voisi auttaa kotoutumisessa
julkaistu eilen klo 16:42, päivitetty eilen klo 18:14
Muslimi moskeijassa.

Kuva: YLE

Imaamikoulutuksen tarpeen selvittäminen on ajankohtainen asia, arvioi arkkipiispa Kari Mäkinen. Korkeakoulutasoinen imaamikoulutus on Euroopassa vielä harvinaista - kokemuksia on muutaman vuoden ajalta mm. Hollannista. Arkkipiispan mielestä koulutuksen aloittaminen vaatii kuitenkin laajaa keskustelua.

Turussa keskiviikkona pidetyssä seminaarissa pohdittiin mm. uskontojen lukutaitoa, vuorovaikutusta ja yhteistyötä.

Arkkipiispa Kari Mäkisen mielestä esimerkiksi imaamikoulutus voisi olla yksi työkalu kulttuurien ja uskontojen ymmärtämisessä, sillä se voisi mm. auttaa uskonnollisen yhteisön kotoutumisessa uuteen kotimaahansa.

- Minusta tämä keskustelu, joka on käynnissä, on tärkeää ja siinä täytyy kuunnella monenlaisia osapuolia. Joka tapauksessa riippumatta siitä, millaisia ratkaisuja tässä koulutusasiassa tehdään, niin on tärkeää, että islamilaisissa yhteisöissä, kuten muissakin uskonnollisissa yhteisöissä, on vahvat juuret myös suomalaiseen yhteiskuntaan ja todellisuuteen. Siis kieleen ja kulttuuriin, Mäkinen toteaa.

Hollannissa jo kokemusta

Valmista kaavaa imaamikoulutukselle ei siis ole, sillä koulutuksessa on huomioitava kunkin maan erityispiirteet. Hollannissa aloitettiin viisi vuotta sitten korkeakoulutasoinen imaamikoulutus, jonka on käynyt läpi kymmenkunta imaamia.

Koulutuksen kehittäjä Rimke van der Veer kertoo, että koulutusohjelma syntyi laajojen keskustelujen pohjalta.

- Teimme opetussuunnitelmaa yli vuoden ajan. Vasta tämän jälkeen kaikki osapuolet olivat siihen valmiita. Pidämme Hollannissa tärkeänä, että imaami ei ole vain pappi, joka rukoilee tai johtaa jumalanpalveluksia. Hän on myös sosiaalityöntekijä. Tämä on tärkeää, sillä meillä on monenlaisia ongelmia, joiden hoidossa imaami tarvitsee myös kulttuurituntemusta Hollannista, van der Veer kertoo.

Mikä on imaami nykypäivänä?

Tasavallan presidentin kansainvälistymispalkinnolla palkittu ja suositun muslimiverkkosivuston perustaja Mohamed El-Fatatry toteaa, että imaamikoulutuksen aloittaminen olisi vasta ensimmäinen askel.

Uskonnollista johtajuutta ylipäänsä pitäisi tarkastella uudessa valossa.

- Meidän pitäisi määrittää kokonaan uudestaan se, mitä imaami tekee, eli mikä on uskonnollisen instituution rooli 2000-luvulla. Kun yhdistämme tämän alueellisiin ja kulttuurisiin ympäristöihin, niin olemme askeleen lähempänä ihmisten tavoittamista, El-Fatatry pohtii.

- Nykyajan ihmiset ovat vahvoja yksilöitä, jotka eivät ota vastaan tietoa ylhäältä alaspäin.

YLE Turku
http://yle.fi/alueet/turku/2011/10/imaamikoulutus_voisi_auttaa_kotoutumisessa_2944420.html

Myös Areenassa:

Lounais-Suomen uutiset 12.10.2011 (näkyy 30 päivää)
http://areena.yle.fi/ohjelma/692287
Title: Vs: 2011-10-12 Yle: Imaamikoulutus voisi auttaa kotoutumisessa
Post by: Jouko on 13.10.2011, 12:32:16
QuoteTasavallan presidentin kansainvälistymispalkinnolla palkittu ja suositun muslimiverkkosivuston perustaja Mohamed El-Fatatry toteaa, että imaamikoulutuksen aloittaminen olisi vasta ensimmäinen askel.


Sitähän se on. Toinen askel on minareettimoskeijoiden rakennusurakat ja kolmas sharian käyttöönotto. Neljättä en uskalla enää kuvitella.
Title: Vs: 2011-10-12 Yle: Imaamikoulutus voisi auttaa kotoutumisessa
Post by: Elemosina on 13.10.2011, 12:36:28
Siis noin 1,4 %:n vuoksi ollaan perustamassa korkeakoulutasoista imaamikoulutusta?
Esittämäni luku 1,4% perustuu Väestörekisterikeskuksen oppaaseen Taskutieto 2011, jossa lukee että muihin kirkkoihin (pois lukien siis: evlut/ortod/uskontokuntiin kuulumattomat) kuuluu vakinaisesti Suomessa asuvista 77 206 henkilöä /1,4 %. Oletukseni on siis että tuossa luvussa ovat mukana ainakin kaikki Suomessa vakinaisesti asuvat muslimit ja varmasti joitain muitakin.

Onko oikeasti järkeä? Kotouttamisessa tärkeintä on se mitä kotoutettavan pään sisällä liikkuu, eli kiinnostaako oikeasti edes kotoutua vai ei. Siinä ei auta mitkään imaamikoulutukset, vaan minusta jopa päinvastoin.
Title: Vs: 2011-10-12 Yle: Imaamikoulutus voisi auttaa kotoutumisessa
Post by: Blanc73 on 13.10.2011, 12:49:20
Suomen Luterilaisen kirkon arkkipiispa huolehtii imaamikoulutuksesta? :o :o Sangen liikuttavaa. Milloinhan kirkko huomaa että ylitsevuotava ekumeenisuus toimii vain yhteen suuntaan? Löytyyköhän maailmasta yhtään imaamia joka olisi huolissaan kristittyjen pappien koulutuksesta? Uudelleen koulutus on tietty asia erikseen...
Title: Vs: 2011-10-12 Yle: Imaamikoulutus voisi auttaa kotoutumisessa
Post by: Ari-Lee on 13.10.2011, 12:50:02
Totta se on. Sharia -laki; kivityskuolemat auttavat heitä kotoutumaan.

QuoteArkkipiispa Kari Mäkisen mielestä esimerkiksi imaamikoulutus voisi olla yksi työkalu kulttuurien ja uskontojen ymmärtämisessä, sillä se voisi mm. auttaa uskonnollisen yhteisön kotoutumisessa uuteen kotimaahansa.

Mäkinen pitäisi vapauttaa palveluksesta välittömästi. Hän saarnaa omaa uskontokuntaansa vastaan. Hänen sanansa ovat isästä perkeleestä.
Title: Vs: 2011-10-12 Yle: Imaamikoulutus voisi auttaa kotoutumisessa
Post by: Siili on 13.10.2011, 12:58:05
Quote from: Blanc73 on 13.10.2011, 12:49:20
Suomen Luterilaisen kirkon arkkipiispa huolehtii imaamikoulutuksesta? :o :o Sangen liikuttavaa. Milloinhan kirkko huomaa että ylitsevuotava ekumeenisuus toimii vain yhteen suuntaan? Löytyyköhän maailmasta yhtään imaamia joka olisi huolissaan kristittyjen pappien koulutuksesta? Uudelleen koulutus on tietty asia erikseen...


Eikö toisen posken kääntäminen ole varsin keskeistä kristinuskossa?  Sen valossa kristinuskon menestys on kylläkin omituista.  Toki voi olla, että reaalikristinuskon parissa pää vedettiin takaisin ja läimäytettiin reilusti takaisin vähintään vanhan testamentin mukaisesti.
Title: Vs: 2011-10-12 Yle: Imaamikoulutus voisi auttaa kotoutumisessa
Post by: Roope on 13.10.2011, 13:23:19
Quote from: Elemosina on 13.10.2011, 12:36:28
Siis noin 1,4 %:n vuoksi ollaan perustamassa korkeakoulutasoista imaamikoulutusta?

Tuskin siitä mitään tulee, kunhan ehdottelevat kaikenlaista paremman kotoutumisen nimissä. Hollannissa näitä valtion imaameja on valmistunut viidessä vuodessa kymmenkunta ja taitavat olla lähempänä sosiaalityöntekijöitä kuin perinteisiä imaameja. Marginaalipuuhastelua joka tapauksessa.

Sen sijaan tämä on mielenkiintoisempaa:
Quote
Tasavallan presidentin kansainvälistymispalkinnolla palkittu ja suositun muslimiverkkosivuston perustaja Mohamed El-Fatatry toteaa, että imaamikoulutuksen aloittaminen olisi vasta ensimmäinen askel.

Uskonnollista johtajuutta ylipäänsä pitäisi tarkastella uudessa valossa.

- Meidän pitäisi määrittää kokonaan uudestaan se, mitä imaami tekee, eli mikä on uskonnollisen instituution rooli 2000-luvulla. Kun yhdistämme tämän alueellisiin ja kulttuurisiin ympäristöihin, niin olemme askeleen lähempänä ihmisten tavoittamista, El-Fatatry pohtii.

- Nykyajan ihmiset ovat vahvoja yksilöitä, jotka eivät ota vastaan tietoa ylhäältä alaspäin.

Nyt ei ollakaan tekemisissä ideoihin ja tietoon kriittisesti suhtautuvien "nykyajan ihmisten" kanssa.
Title: Vs: 2011-10-12 Yle: Imaamikoulutus voisi auttaa kotoutumisessa
Post by: Siili on 13.10.2011, 13:44:11
Quote from: Roope on 13.10.2011, 13:23:19
Sen sijaan tämä on mielenkiintoisempaa:
Quote
Tasavallan presidentin kansainvälistymispalkinnolla palkittu ja suositun muslimiverkkosivuston perustaja Mohamed El-Fatatry toteaa, että imaamikoulutuksen aloittaminen olisi vasta ensimmäinen askel.

Uskonnollista johtajuutta ylipäänsä pitäisi tarkastella uudessa valossa.

- Meidän pitäisi määrittää kokonaan uudestaan se, mitä imaami tekee, eli mikä on uskonnollisen instituution rooli 2000-luvulla. Kun yhdistämme tämän alueellisiin ja kulttuurisiin ympäristöihin, niin olemme askeleen lähempänä ihmisten tavoittamista, El-Fatatry pohtii.

- Nykyajan ihmiset ovat vahvoja yksilöitä, jotka eivät ota vastaan tietoa ylhäältä alaspäin.

Nyt ei ollakaan tekemisissä ideoihin ja tietoon kriittisesti suhtautuvien "nykyajan ihmisten" kanssa.

Minusta on todellakin perseestä se, että kotoutusta ja muuta maahanmuuttoon liityvää toimintaa yritetään ajaa jotenkin uskontoon liitettynä.  Jos uskontoa pidetään yhteiskunnassamme privaattiasiana, on turha osoittaa mitään erityistä kunniotusta maahanmuuttajien uskontoa kohtaan.  "So what"-asenne saattaa tietenkin loukata niitä muslimeja, joille tähän asti on levitetty punaista mattoa, mutta so what?

Haluaisin todellakin kuulla kukkahatuilta perustellun esityksen siitä, miten erityishuomion osoittaminen maahanmuuttajien uskonnolle kehittää sekulaaria yhteiskuntaa.
Title: Vs: 2011-10-12 Yle: Imaamikoulutus voisi auttaa kotoutumisessa
Post by: l'uomo normale on 13.10.2011, 14:15:02
Myös lestadiolaisten maallikkosaarnaajille pitäisi järjestää yliopistotason kurssitusta. Teemoina tulisi olla ainakin miten homoavioliitot ovat ihquja ja ehkäsy ja esiaviollinen seksi ovat jees jne... Samaa muille lahkoille ja muille uskonnoille kuten jehovat ja mormonit, hindut, buddhalaiset...
Title: Vs: 2011-10-12 Yle: Imaamikoulutus voisi auttaa kotoutumisessa
Post by: Alfresco on 13.10.2011, 14:54:44
Quote from: Ari-Lee on 13.10.2011, 12:50:02
Mäkinen pitäisi vapauttaa palveluksesta välittömästi. Hän saarnaa omaa uskontokuntaansa vastaan. Hänen sanansa ovat isästä perkeleestä.

Jos olisin uskoivainen, niin olisin vakuuttunut että Mäkinen on saatanan lähettiläs maan päällä. Koska olen ateisti, olen vakuuttunut että Mäkinen on vain poikkeuksellisen typerä ja naivi.
Title: Vs: 2011-10-12 Yle: Imaamikoulutus voisi auttaa kotoutumisessa
Post by: jorma on 13.10.2011, 15:29:12
Periaatteessa Suomessa, virallisen julkisen opetussuunnitelman mukaan koulutettu imaami soveltuu taatusti paremmin toimimaan muslimien uskonjohtajana Suomessa kuin Somaliassa/Iranissa/Saudi-arabiassa "koulutettu". On kuitenkin varsin kyseenalaista kuinka paljon julkisia resursseja tuohon koulutukseen kannattaa uhrata.

Tietysti yliopistojen teologian opetuksen voisi muuttaa uskontotieteen opetukseksi, josta valmistuvat kelpaisivat työskentelemään eri kristillisissä kirkoissa ja missioissa, rabbina, imaamina ja mitä näitä eri porukoiden tittelejä onkaan. Johtotehtäviin sitten yhtäläinen hakuoikeus kaikille valmistuneille taustasta riippumatta. Mikäli jänkhäläinen homppeli ei kelpaa imaamiksi tai somaliasta tullut lesbo lestadiolaisten johtoon, määrätään yhteisösakko  ;D
Title: Vs: 2011-10-12 Yle: Imaamikoulutus voisi auttaa kotoutumisessa
Post by: Haplotaxida on 13.10.2011, 18:12:48
Quote from: Ari-Lee on 13.10.2011, 12:50:02Mäkinen pitäisi vapauttaa palveluksesta välittömästi. Hän saarnaa omaa uskontokuntaansa vastaan. Hänen sanansa ovat isästä perkeleestä.

Mäkisellä on kiikarissa selkeästi omanlaiset imaaminsa.

Joka tapauksessa riippumatta siitä, millaisia ratkaisuja tässä koulutusasiassa tehdään, niin on tärkeää, että islamilaisissa yhteisöissä, kuten muissakin uskonnollisissa yhteisöissä, on vahvat juuret myös suomalaiseen yhteiskuntaan ja todellisuuteen. Siis kieleen ja kulttuuriin, Mäkinen toteaa.

Nyppäistään apinanleipäpuu jostain Afrikasta. Typistetään juuria  kunnolla ja sen jälkeen yritetään juurruttaa sitä suomalaiseen havumetsään, mäntyjen ja kuusien joukkoon. Ja toivotaan samalla kovasti. Mäkisen pointti on toki tärkeä yhteiskunnan kannalta, mutta siitä huolimatta olisi verrattain absurdia yrittää tarkoituksenmukaisesti ja suunnitelmallisesti luoda jollekin sellaiselle hengelliselle suomalaisia vahvoja juuria, jolla niitä ei todellakaan ole juuri ollut. Tataarien harjoittamaa islamia lukuun ottamatta, jotka eivät vain ilmeisesti halua ottaa mitään yleisempää vetovastuuta islaminopetuksesta Suomessa.

Voisin epäillä, etteivät kyseisenlaiset imaamit tulisi saavuttamaan kovin korkeaa arvostusta – länsimaisen hapatuksen ja kristillisyyden moderoimina - uskonoppineina kiperissä uskonkysymyksissä, vaikka sosiaalityöntekijöinä menetteleisivät. Jos juuria ei sitten katkottaisikaan niin kovalla kädellä, uskottavuutta samalla säilyttäen, niin riskinä on silloin se, että tietyn suunnan ajatuksille ja oppineille annetaan auktoriteettia yli muiden ja siten virallisempi asema toimia totuuden torvena, islamin edustajana Suomessa. Sitä voi hyvin pitää tiettyjä epävarmuustekijöitä sisältävänä.

Joka tapauksessa silloin lähennellään jo tätä tai ainakin miltei yritetään:

Monissa islamilaisissa maissa on hallituksen perustama ja ylläpitämä suurmuftin virka. Siihen valitaan arvostetuin uskonoppinut valvomaan maassa annettuja fatwoja sekä maallisen hallituksen säätämiä lakeja. Jälkimmäiset eivät saisi olla ristiriidassa islamin lain ja periaatteiden kanssa.

- http://fi.wikipedia.org/wiki/Mufti
Title: Vs: 2011-10-12 Yle: Imaamikoulutus voisi auttaa kotoutumisessa
Post by: Jouko on 13.10.2011, 18:33:05
Miksi tämä islam aina koetetaan nostaa jalustalle jopa luterilaisen seurakunnan toimesta? Ei ymmärrä. Se on kuin tautiepidemian aktiivista levittämistä lääkärien avustamana.
Title: Vs: 2011-10-12 Yle: Imaamikoulutus voisi auttaa kotoutumisessa
Post by: Outo olio on 13.10.2011, 20:47:51
Quote from: Alfresco on 13.10.2011, 14:54:44
Jos olisin uskoivainen, niin olisin vakuuttunut että Mäkinen on saatanan lähettiläs maan päällä. Koska olen ateisti, olen vakuuttunut että Mäkinen on vain poikkeuksellisen typerä ja naivi.

Itse uskon että mies on omalla tavallaan laskelmoiva ja ovela: Suomessa kirkon asema menee alamäkeä. Jos nyt muslimeille hankitaan suunnilleen samat saavutetut edut kuin kristilliselle kirkolle, ei kristilliseltä kirkolta voida ottaa etuja pois, koska a) se on isompi b) se on vanhempi ja siten enemmän osa kansakunnan kulttuuria c) uskontojen tasa-arvo. Kristillisen kirkon etuja voitaisiin leikata vain jos islamin etuja leikattaisiin vastaavasti, ja kaikkihan tietävät että se ei oikein onnistu.

Arkkipiispa Kari Mäkinen siis käyttää islamia ja muslimeita työkaluna puolustaessaan oman kirkkonsa saavutettuja etuja. Ei häntä oikeasti islam kiinnosta, vaan vain oma ja kaverien yhteiskunnallinen asemansa.
Title: Vs: 2011-10-12 Yle: Imaamikoulutus voisi auttaa kotoutumisessa
Post by: Vouti on 14.10.2011, 10:45:15
Imaamikoulutus ei auta mitään, koska kanoniset primääri-, sekundaari- ja teritiäärilähteet ovat mitä ovat. Luuleeko K.Mäkinen, että Mohammed oli joku Jeesus-tyylinen opettaja?

       - Vouti