Hommaforum Testi

Tarua vai totta pakolaisuudesta ja turvapaikanhakijoista?
11.10.2011

Yleisölle avoin keskustelutilaisuus

Aika: ma 17.10.2011 klo 17.30-19.00
Paikka: Kansainvälinen toimintakeskus Villa Victor, Kirkkokatu 54, Oulu

Kuinka paljon maailmassa on pakolaisia? Mistä turvapaikanhakijoita ja pakolaisia Suomeen tulee? Onko Suomen turvapaikkapolitiikka tiukkaa vai löysää? Miten turvapaikkaprosessi etenee ja millaisia oleskelulupia myönnetään? Ketkä saavat perheensä Suomeen? Mitä tarkoittaa kiintiöpakolainen tai paperiton? Pakolaisneuvonta ry järjestää keskustelutilaisuuden, jossa Pakolaisneuvonnan lakimiehet kertovat perustietoa pakolaisuudesta ja turvapaikkajärjestelmästä. Mukana myös itse pakolaisena Suomeen tullut Shukri Aliyow kertomassa kokemuksistaan.

Keskustelutilaisuus Oulussa on osa 2011-12 toteutettavaa kiertuetta, jossa Pakolaisneuvonta vierailee lukioissa sekä pitää avoimia keskustelutilaisuuksia eri paikkakunnilla. Kiertue alkaa Oulusta 17.10. ja jatkuu Lappeenrannassa 17.11. sekä joulukuussa Vaasassa. Kiertue on saanut tukea opetusministeriöltä.

Tervetuloa kuuntelemaan ja keskustelemaan!

http://www.pakolaisneuvonta.fi/?cid=371&lang=suo

Tuonnepa pitää mennä. Toivottavasti antavat puheenvuoron.

Quote from: nuiv-or on 11.10.2011, 21:38:21
Tuonnepa pitää mennä. Toivottavasti antavat puheenvuoron.

Puolitoista tuntia on aika lyhyt aika ja luultavasti aivan loppuun on jätetty se pakollinen 10 minuuttia keskustelua. Mietityttää.

Quote from: Toofast24 on 11.10.2011, 21:31:21
Keskustelutilaisuus Oulussa on osa 2011-12 toteutettavaa kiertuetta, jossa Pakolaisneuvonta vierailee lukioissa sekä pitää avoimia keskustelutilaisuuksia eri paikkakunnilla. Kiertue alkaa Oulusta 17.10. ja jatkuu Lappeenrannassa 17.11. sekä joulukuussa Vaasassa. Kiertue on saanut tukea opetusministeriöltä.

Kiinnostaisi tietää paljonko tämä kiertue kustantaa?

Vastaavissa mokutustilaisuuksissa saa aina vain yhden kriittisen puheenvuoron, sitäkin yritetään keskeyttää ja se on aina sen puhujan viimeinen.
Kriitikoiden tuleekin hajaantua ympäri salia, pyytää omat puheenvuoronsa  ja yrittää sitten saada järjen valoa pirttiin.

"Kiertue on saanut tukea opetusministeriöltä."

Paljon ja miksi?

Luvassa luultavasti paljon "tietoa" ja oikeamielisiä "totuuksia"

Toivottavasti joku pystyy tekemään raportin foorumille tilaisuudesta.

Quote from: Asta Tuominen on 11.10.2011, 21:40:05

Quote from: nuiv-or on 11.10.2011, 21:38:21
Tuonnepa pitää mennä. Toivottavasti antavat puheenvuoron.

Puolitoista tuntia on aika lyhyt aika ja luultavasti aivan loppuun on jätetty se pakollinen 10 minuuttia keskustelua. Mietityttää.

http://www.youtube.com/watch?v=uXGm-2lvJww (http://www.youtube.com/watch?v=uXGm-2lvJww)

http://www.oulunsosiaalifoorumi.fi/ohojelma.html (http://www.oulunsosiaalifoorumi.fi/ohojelma.html)

Jouko Jokisalo: Monikulttuurisuus, rasismi ja rasismin vastainen kamppailu

No kävin tuolla, sali täynnä vaahtopäisiä äärivasemmistolaisia. Yksi ruotsalainen kutsuttu, joka ylpeili sillä, että olivat onnistuneet estämään natsikulkueen Göteborgissa (lue: sd-mielenosoitus). Aivan sekopääporukkaa.

Kalvoilla (täynnä kirjoitusvirheitä btw) "äärioikeistolaisten populistipuoleiden natsien nousu Euroopassa". Vapauspuolue, Front National, persut, Edistyspuolue ym. listattuina. Pelkkiä valheita.

Yhdessä vaiheessa sain puheenvuoron, sanoin suurin piirtein: "Ei näillä puolueilla ole äärioikeiston, fasismin, natsismin eikä minkään muun kanssa mitään tekemistä. Ihmiset ovat vain kyllästyneet jatkuvaan katuväkivaltaan. Nämä ulkomaalaiset jos joku, ovat rasisteja"

Jouko sitten, "Halla-aho on SODASSA" "Halla-aho on kutsunut somaleja ihmissaastaksi" jne.

Jouko Jokisalo.. entinen ddr-stasilainen :D Ottivat muuten osallistujien nimet ja osoitteet ylös, olenko vaarassa?  ;D

Koko helvetin sosiaalifoorumi oli täynnä aivopestäviä sosiaalitapauksia, oikein pelottava paikka. Tapasin tupakkatauolla kadulla oksentelevaan itseään kansallisanarkistiksi kutsuvaan tyyppiin. Sekopää sekin. Oli muslimikavereita ja sitä rataa. Nämä ihmiset eivät ole ottaneet asioista tarpeeksi selvää.

"Jussi Ahokas: Velkakriisi-illuusio" tällä miehellä oli jotain Kataista vastaan, mutta väärät lääkkeet ongelmaan: pitäisi kuulemma lisätä julkista kulutusta  ???

"Mauri Nygård: Mitä pahaa EU ja euro ovat tehneet Suomelle?" tämä sen sijaan oli parasta antia.


Siksi noihin tapahtumiin pitää mennä ja rohkeasti soraääniä sekaan... Tarttisi videokameran...

Quote from: ihminen on 11.10.2011, 21:45:39
"Kiertue on saanut tukea opetusministeriöltä."

Paljon ja miksi?

10.000 euroa. (http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Kulttuuri/kulttuuripolitiikka/avustukset/monikulttuurisuus/myoennetyt/liite_monikulttuurisuustuet.pdf)

Kyseessä ovat opetusministeriön avustukset monikulttuurisuuden tukemiseen ja rasismin vastaiseen työhön (http://www.minedu.fi/OPM/Kulttuuri/kulttuuripolitiikka/avustukset/Avustus_monikulttuurisuuden_tukemiseen_ja_rasismin_vastaiseen_tyohon?lang=fi).

Jouko Jokisalo: Monikulttuurisuus, rasismi ja rasismin vastainen kamppailu

No kävin tuolla, sali täynnä vaahtopäisiä äärivasemmistolaisia. Yksi ruotsalainen kutsuttu, joka ylpeili sillä, että olivat onnistuneet estämään natsikulkueen Göteborgissa (lue: sd-mielenosoitus). Aivan sekopääporukkaa.

Olit kyllä rohkea. Itse en olisi pystynyt. Lujahermoinen hlö. Annoit toiveita paremmasta tulevaisuudesta. kun kaltaisiasi on.

Quote from: Atte Suomalainen on 11.10.2011, 22:17:35
Jouko Jokisalo: Monikulttuurisuus, rasismi ja rasismin vastainen kamppailu

No kävin tuolla, sali täynnä vaahtopäisiä äärivasemmistolaisia. Yksi ruotsalainen kutsuttu, joka ylpeili sillä, että olivat onnistuneet estämään natsikulkueen Göteborgissa (lue: sd-mielenosoitus). Aivan sekopääporukkaa.

Olit kyllä rohkea. Itse en olisi pystynyt. Lujahermoinen hlö. Annoit toiveita paremmasta tulevaisuudesta. kun kaltaisiasi on.

Salissa oli arviolta 50 äärivasemmistolaista, mutta puolustin Halla-ahoa! Vihamielisyys heissä oikein uhkui.

Siksi olen menossa tähän Villa Victorin tapahtumaan. Pysykööt pakolaiset kotimaissaan tai sitten Keski-Euroopassa, ei toisteta virheitä Suomessa. Minulle tämä on elintärkeä juttu, en piittaa rasismisyytöksistä tippaakaan.

Meinasin unohtaa: Anna Kontula: Varjotalous - varjoyhteiskunta  8)  Nämä tyypit kyllä luettelee ongelmat, mutta tuovat väärät ratkaisut.

Quote from: Toofast24 on 11.10.2011, 21:31:21
Onko Suomen turvapaikkapolitiikka tiukkaa vai löysää?

Olisikin hauska kuulla, millä perusteilla Pakolaisneuvonnan lakimies saa jälleen kerran Suomen turvapaikkapolitiikasta tiukkaa, kun se on käytännössä koko Euroopan löysintä. Aiemmin tämä on yleensä kuitattu sillä, että Suomeen saapuu vähemmän turvapaikanhakijoita kuin Ruotsiin tai Norjaan.

Quote from: Roope on 11.10.2011, 22:45:21

Quote from: Toofast24 on 11.10.2011, 21:31:21
Onko Suomen turvapaikkapolitiikka tiukkaa vai löysää?

Olisikin hauska kuulla, millä perusteilla Pakolaisneuvonnan lakimies saa jälleen kerran Suomen turvapaikkapolitiikasta tiukkaa, kun se on käytännössä koko Euroopan löysintä. Aiemmin tämä on yleensä kuitattu sillä, että Suomeen saapuu vähemmän turvapaikanhakijoita kuin Ruotsiin tai Norjaan.

No, aion kertoa ainakin, että 80% hakemuksista hyväksytään. Hylättyjä ei karkoteta, ja perheenyhdistämisiä 10k jonossa. Saa nähä mikä on reaktio. Toisaalta nythän ne tietää etukäteen vihahyökkäykseni...

Ja kuinka moni saa toissijaisen suojelun nojalla verraten hakijoiden määrään ja oikean turvapaikan saajiin.

Kampanjakausi näemmä alkanut asian tiimoilta. Keski-Uusimaa lehdessä oli viime sunnuntaina seuraava uutinen Paikalliset osiossa.

QuoteSuomen asemaa turvapaikkana pohditaan

Tuusula | Minkälainen turvapaikka Suomi on? Kysymystä pohditaan Hyrylän ilmatorjuntamuseossa järjestettävässä pakolaisillassa. Alustusten ja keskusteluillan otsikko on Turvapaikkana Suomi.

Illan aikana kysytään esimerkiksi ketkä ovat pakolaisia ja mistä he tulevat? Miksi Suomi vastaanottaa pakolaisia? Millaista on turvapaikan hakeminen ja elämä vastaanottokeskuksessa? Samalla kerrotaan, kuinka Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus ja Punainen Risti tukevat kuntia pakolaisten vastaanotossa.

Keskustelun alustajina ovat maahanmuuttopäällikkö Jaana Suokonautio Uudenmaan ely-keskuksesta sekä pakolaissihteeri Katriina Kallio ja monikulttuurisuustoimikunnan suunnittelija Vesa Kukkamaa Punaisen Ristin Helsingin ja Uudenmaan piiristä. Tilaisuuden järjestävät Punaisen Ristin Tuusulan, Järvenpään ja Keravan osastot.

Pakolaisilta: Turvapaikkana Suomi. Hyrylän ilmatorjuntamuseo 13.10. klo 18-20.

Keski-Uusimaa 9.10.2011

Pakolaisneuvonta ja SPR ovat osa maahanmuuttobisnestä, joten ei ihme, että asiaa halutaan nostaa noilta tahoilta esiin. Luulenpa tietäväni jo etukäteen, minkälaista sanomaa tuossakin tilaisuudessa tullaan levittämään.

Quote from: akez on 11.10.2011, 23:36:41
Kampanjakausi näemmä alkanut asian tiimoilta. Keski-Uusimaa lehdessä oli viime sunnuntaina seuraava uutinen Paikalliset osiossa.

QuoteSuomen asemaa turvapaikkana pohditaan

Minkälainen turvapaikka Suomi on?

Miksi Suomi vastaanottaa pakolaisia?

Millaista on turvapaikan hakeminen ja elämä vastaanottokeskuksessa?

- Suomi on paska maa

- Jotta spr ja muut saisivat suojatyöpaikkoja

- Se on sellaista hillumista ja discorahan nostamista

Quote from: nuiv-or on 11.10.2011, 23:40:10

Quote from: akez on 11.10.2011, 23:36:41
Kampanjakausi näemmä alkanut asian tiimoilta. Keski-Uusimaa lehdessä oli viime sunnuntaina seuraava uutinen Paikalliset osiossa.

QuoteSuomen asemaa turvapaikkana pohditaan

Minkälainen turvapaikka Suomi on?

Miksi Suomi vastaanottaa pakolaisia?

Millaista on turvapaikan hakeminen ja elämä vastaanottokeskuksessa?

- Suomi on paska maa

- Jotta spr ja muut saisivat suojatyöpaikkoja

- Se on sellaista hillumista ja discorahan nostamista

No tässähän se oli pähkinänkuoressa. Ainoa mistä turvapaikkaihmistonnikalateollisuuden kanssa ollaan eri mieltä, on se, miksi Suomi on paska maa, nykyään.

Quote from: nuiv-or on 11.10.2011, 22:47:58
No, aion kertoa ainakin, että 80% hakemuksista hyväksytään.

Itse asiassa tänä vuonna ratkaistuista turvapaikkahakemuksista (sis. rauenneet) 34% on johtanut myönteiseen oleskelulupapäätökseen. 4% sai turvapaikan, 20% oli oikeutettu toissijaiseen suojeluun, 4% humanitaariseen suojeluun ja muilla perusteilla oleskelulupa tuli 6%:lle.

-------------------------------------------

Jos pitäisi lähteä perustelemaan sitä, miksi erittäin harva turvapaikanhakija todellisuudessa tulee Suomeen vainoa pakoon, niin itse lähtisin ehkä seuraavista asioista:
-lähes kaikki piilottavat tai tuhoavat matkustusasiakirjansa ennen Suomessa ilmoittautumista (toisin sanoen todellinen henkilöllisyys, aikaisempi oleskelumaa ja kansallisuus halutaan salata)
-turvapaikkakertomukset ovat täyttä kuraa ("pakenin hiiren vetämillä kurpitsavankkureilla") myös valtaosalla niistä, jotka lopulta saavat oleskeluluvan (miksi ihmeessä valehdella, jos on rehellisin aikomuksin liikkeellä?)
-turvapaikanhakijoiden virta keskittyy hyvin voimakkaasti rikkaisiin maihin (miksei mennä lähempänä tai yhtä kaukana oleviin, jos kerran on vainoa paossa, niihin on myös usein selvästi helpompi ja halvempi päästä kuin länsimaihin?)
-lännen korkea elintaso muodostaa hyvin suuren houkuttimen esimerkiksi afrikkalaisille eikä normaaleja oleskelulupia ole huonosti koulutetuille ja vastaaville tarjolla, monilla on toisin sanoen erittäin hyvät syyt yrittää turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttöä.

Myöhemmin voisi jatkaa kertomalla sosiaalis-humanitaarisen maahanmuuton aiheuttamista massiivisista kuluista Suomelle ja sillä mitä samalla rahalla voisi tehdä lähtöalueella, tulijoiden ja kantaväestön välisestä valtavista kulttuuri-, koulutus- ja kielitaitoeroista ja niiden aiheuttamista ongelmista, liki väistämättömästä gettoutumisesta sekä getoissa viriävästä rikollisuudesta ja uskonnollisesta fundamentalismista jne.

Siitäkin olisi tuollaisen seurakunnan edessä hyvä mainita, kuinka suuren esteen kotoutumiselle erilaisille monikulttuurijärjestöille myönnettävä tuki muodostaa. Mitä enemmän yksilö kääntyy sisäänpäin kohti omaa kulttuuriaan ja omaa etnistä ryhmäänsä, sitä vaikeammin käy suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuminen.  ;)

Quote from: orientexpressen on 11.10.2011, 23:54:06

Quote from: nuiv-or on 11.10.2011, 22:47:58
No, aion kertoa ainakin, että 80% hakemuksista hyväksytään.

Itse asiassa tänä vuonna ratkaistuista turvapaikkahakemuksista (sis. rauenneet) 34% on johtanut myönteiseen oleskelulupapäätökseen. 4% sai turvapaikan, 20% oli oikeutettu toissijaiseen suojeluun, 4% humanitaariseen suojeluun ja muilla perusteilla oleskelulupa tuli 6%:lle.

Tuohon voisi lisätä kuitenkin vielä sen, että Dublin tapauksia ei enää palauteta Kreikkaan ja kielteisen päätöksen saanut voi valittaa Suomen valtion kustannuksella ja jäädä odottelemaan vuosikausiksi ratkaisua. Myös uusi hakemus on mahdollista laatia toisella tarinalla. Käännytetty voi torpata käännytyksen alkamalla möykkäämään lentokoneessa ja kävellä hetken kuluttua takaisin Helsingin yöelämään, kuten erään gambialaisen tapauksessa.

Pahaa pelkään, että nuo hakijat jotka tänne saapuvat myös onnistuvat joillakin perustein tänne jäämään. Miten muuten selittyy se, että muslimien määrä on 20 vuodessa noussut tuhannesta neljäänkymmeneen tuhanteen. Luvuksi olen nähnyt mainittavan joskus myös 60.000. Tästä asiasta en ole koskaan selvitystä nähnyt, joten voi olla, että nuo viralliset luvut saattavat maahanjäämisen kannalta olla varsin harhaanjohtavia ja todellisuus olla sellainen, että valtaosa tulijoista onnistuu jotenkin jäämään maahan. Tähän vielä kun lisää superlöysän perheenyhdistämiskäytännön, niin tilanne saattaa itseasiassa olla jo aika paha.

QuoteJos pitäisi lähteä perustelemaan sitä, miksi erittäin harva turvapaikanhakija todellisuudessa tulee Suomeen vainoa pakoon, niin itse lähtisin ehkä seuraavista asioista:

Lista on hyvä. Vaikka luvut ovat tärkeitä, niin laadullisella pohdinnallakin voi saada asiasta paljon irti. Aina voi pohtia sitä, mihin asti itse täältä pakenisi ja miksi, ja miten kohdemaan edut asiaan vaikuttaisivat. Samaa pohdintaa siellä parhaillaankin tehdään ympäri maailmaa näiden wanna-be "pakolaisten" parissa.

Quote from: nuiv-or on 11.10.2011, 22:47:58
No, aion kertoa ainakin, että 80% hakemuksista hyväksytään. Hylättyjä ei karkoteta, ja perheenyhdistämisiä 10k jonossa. Saa nähä mikä on reaktio. Toisaalta nythän ne tietää etukäteen vihahyökkäykseni...

Kannattaa sitten olla tarkkana, mitä väittää. Esimerkiksi tuo 80 prosenttia (77,8 % vuonna 2009) ei ole osuus kaikista hakemuksista, vaan sellaisista, jotka on tutkittu ja joista on annettu joko myönteinen tai kielteinen päätös. Siitä on siis poistettu esim. Dublin-tapaukset ja rauenneet hakemukset, joita ei tarvitse tutkia. Tästä voi päätellä kaksi asiaa. Jos hakemus tutkitaan, niin se hyväksytään helpommin Suomessa kuin muualla Euroopassa (http://www.ecre.org/component/content/article/56-ecre-actions/121-asylum-lottery-in-europe-in-four-maps.html). Toiseksi Suomeen saapuu muuta Eurooppaa enemmän (59 % vuonna 2009) sellaisia turvapaikanhakijoita, joilla ei alun alkaenkaan ollut mahdollisuutta tai aikomusta saada hakemukseensa päätöstä.

Hylättyjä ei karkoteta, vaan (parhaassa tapauksessa) käännytetään (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2709,2715,2729) jne.

Quote from: akez on 11.10.2011, 23:36:41

QuoteSuomen asemaa turvapaikkana pohditaan

Tuusula | Minkälainen turvapaikka Suomi on? Kysymystä pohditaan Hyrylän ilmatorjuntamuseossa järjestettävässä pakolaisillassa. Alustusten ja keskusteluillan otsikko on Turvapaikkana Suomi.

Illan aikana kysytään esimerkiksi ketkä ovat pakolaisia ja mistä he tulevat? Miksi Suomi vastaanottaa pakolaisia? Millaista on turvapaikan hakeminen ja elämä vastaanottokeskuksessa? Samalla kerrotaan, kuinka Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus ja Punainen Risti tukevat kuntia pakolaisten vastaanotossa.

Keskustelun alustajina ovat maahanmuuttopäällikkö Jaana Suokonautio Uudenmaan ely-keskuksesta sekä pakolaissihteeri Katriina Kallio ja monikulttuurisuustoimikunnan suunnittelija Vesa Kukkamaa Punaisen Ristin Helsingin ja Uudenmaan piiristä. Tilaisuuden järjestävät Punaisen Ristin Tuusulan, Järvenpään ja Keravan osastot.

Pakolaisilta: Turvapaikkana Suomi. Hyrylän ilmatorjuntamuseo 13.10. klo 18-20.

Keski-Uusimaa 9.10.2011

Tilaisuus on nyt pidetty. Keski-Uusimaa lehti (15.10.2011) raportoi näin ...

QuotePakolaisen matka on aina pitkä

Sosiaalisen median keskustelupalstat kiehuvat nimettömistä pakolaiskeskusteluista, mutta kasvotusten asia ei ilmeisesti ole erityisen kuohuttava. Tuusulan ilmatorjuntamuseolla torstaina järjestetty pakolaisilta keräsi vain muutaman kuuntelijan.
(...)

Sehän on kauheaa [kiintiöpakolaisista], että pakolaiset joutuvat edelleen odottamaan, vaikka ovat jo saaneet oleskelupaikan Suomesta, totesi Eeva Puutonen yleisön joukosta.
(...)

Vuoden 2012 tavoite on sijoittaa Hämeen, Kaakkois-Suomen ja Uudenmaan alueelle 450 pakolaista, joista 150 on kiintiöpakolaista ja 300 turvapaikkaprosessin kautta oleskeluluvan saanutta. Kunnat saavat valtiolta korvauksia sijoitetuista pakolaisista. Alle 7-vuotiaasta korvaus on tällä hetkellä 6845 euroa vuodessa ja yli 7-vuotiaalta 2300 euroa vuodessa. Korvauksia maksetaan kolmelta vuodelta. Lisäksi valtio maksaa tulkkauskuluja ja muita mahdollisia erityiskorvauksia.

Suomeen sijoittuva pakolainen tuo mukanaan oman osaamisensa

Illan aikana pohdittiin pakolaisen asemaa Suomessa yleensä. Kieliongelmat, sopeutuminen ja työllisyys puhuttivat. Toisaalta illan aikana muistutettiin, että Suomeen sijoittuvan pakolaisen ei suinkaan tarvitse aloittaa kaikkea alusta. Pakolainen tuo mukanaan oman osaamisensa.
(...)

Muuten täältä Keski-Uudeltamaalta voi raportoida, että mustia miehiä/naisia täällä on näkynyt kulkevan noin yhden käden sormien suuruinen määrä, mutta siitä huolimatta paikallislehdessä on näkynyt jo kaksi juttua, joissa vanhuksen täällä ryöstäneen tuntomerkit olivat nee ... eikun Saharan eteläpuolisen Afrikan tummapintainen asukas. Rikastuminen alkaa näemmä heti jo startista.

No niin, olipas tilaisuus. Läsnä oli 7 naista, 2 kaapua ja 1 intialaisenoloinen. Myöhemmin paikalle saapui 3 miestä. Näistä naisista 4 pakolaisneuvonnan lakimiehiä, loput taisi olla opiskelijoita.

En paljoa jaksanut puuttua juttuihin, kun olisin joutunut koko ajan keskeyttämään. Spontaani mainittiin kahdesti.
Yhdessä kohdassa kuitenkin: Suomessa on 33082 pakolaista sis. tp-hakijat.  ??? Kysyin, että lasketaanko tuohon myös näiden lapset, en saanut oikein vastausta. Ihmettelen, koska kiintiöpakolaisia kuitenkin on 750 vuodessa (*20 = 15000 ?) ja tp-hakijoita on mitä on, 2000-6000 + yhdistämiset. Vieraskielisiä kuulemma 224000 eli enemmistö on työperäisiä, opiskelijoita, rakkauden perässä jne.

Toinen somaleista oli tullut 2004, puhui rodahassan-suomea ja kertoi laitoshuoltajan koulutuksista (ainakin 3 eri koulutusta käynyt, en oikein saanut selvää), ja on nyt työllistynyt.... asioimistulkiksi. Hänellä on 4 lasta, joista 3 Somaliassa (odottavat perheenyhdistämistä).

Lakimiesten (tai pikemmin -naisten) mukaan kaikki hakijat ovat innokkaita työllistymään. Pisin prosessi oli 5-6 vuotta kaikkine valituksineen 13 vuoden kokemuksella. Traumat mainittiin, on epäinhimillistä odotuttaa ihmisiä kun käsittelyajat ovat niin pitkiä ja se traumatisoi lisää.
Dublineja ei palauteta Kreikkaan koska ihmisoikeussopimus artikla 3, ja Maltallekaan ei palauteta, mutta Berlusconin Italiaan kyllä. Espanjasta ei tule paljon Dublineja. Ouluun sijoitetaan 50 kiintiöpakolaista vuodessa.

Hirrmuisesti on tiukennettu lainsäädäntöä ja voi voi on vaikeaa. Määrät ovat pieniä, Ruotsi ottaa vuodessa enemmän kuin Suomi on 20 vuoden aikana ottanut. Asuntoa joutuu odottamaan ja asuntopula on vakava ongelma. Ei saatana, meinasi pää räjähtää mutta onnistuin jotenkin hillitsemään itseni. Pitäisikö nämä kaikki vaan päästää sisään, onko jokin kilpailu menossa?

Päivitän raporttia illemmalla tai huomenna.

Quote from: nuiv-or on 17.10.2011, 20:37:41
Yhdessä kohdassa kuitenkin: Suomessa on 33082 pakolaista sis. tp-hakijat.  ??? Kysyin, että lasketaanko tuohon myös näiden lapset, en saanut oikein vastausta. Ihmettelen, koska kiintiöpakolaisia kuitenkin on 750 vuodessa (*20 = 15000 ?) ja tp-hakijoita on mitä on, 2000-6000 + yhdistämiset. Vieraskielisiä kuulemma 224000 eli enemmistö on työperäisiä, opiskelijoita, rakkauden perässä jne.

Pakolaisiksi lasketaan tilastoissa kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja perheenyhdistämisohjelman kautta vastaanotetut, myös lapset. Oleskeluluvan saaneiden ja perheenyhdistämishakemusten määrä oli ennen Thorsia paljon pienempi. Siksi pakolaisten kokonaismäärä ei vieläkään ole kuin noin 40 000. Saamasi luku oli huuhaata tai muistit väärin, sillä turvapaikanhakijat (joita ei koskaan lasketa tilastoissa pakolaisiksi) mukaan lukien luku olisi ehkä jotain 43 000.

Tuosta lukuja:
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat

Pakolaisina maahan muuttaneet, vuodesta 1973–2010: 37 587

QuoteLakimiesten (tai pikemmin -naisten) mukaan kaikki hakijat ovat innokkaita työllistymään. Pisin prosessi oli 5-6 vuotta kaikkine valituksineen 13 vuoden kokemuksella. Traumat mainittiin, on epäinhimillistä odotuttaa ihmisiä kun käsittelyajat ovat niin pitkiä ja se traumatisoi lisää.

Tiukennetaan seulaa ja lyhennetään odotusaikoja. Pakolaisneuvonnan lakimiesten on turha valittaa pitkistä käsittelyajoista, kun itse tehtailevat valituksia, jotka vievät resursseja ja ruuhkauttavat päätöksenteon.

Quote from: nuiv-or on 17.10.2011, 20:37:41
No niin, olipas tilaisuus. Läsnä oli 7 naista, 2 kaapua ja 1 intialaisenoloinen. Myöhemmin paikalle saapui 3 miestä. Näistä naisista 4 pakolaisneuvonnan lakimiehiä, loput taisi olla opiskelijoita.

En paljoa jaksanut puuttua juttuihin, kun olisin joutunut koko ajan keskeyttämään. Spontaani mainittiin kahdesti.
Yhdessä kohdassa kuitenkin: Suomessa on 33082 pakolaista sis. tp-hakijat.  ??? Kysyin, että lasketaanko tuohon myös näiden lapset, en saanut oikein vastausta. Ihmettelen, koska kiintiöpakolaisia kuitenkin on 750 vuodessa (*20 = 15000 ?) ja tp-hakijoita on mitä on, 2000-6000 + yhdistämiset. Vieraskielisiä kuulemma 224000 eli enemmistö on työperäisiä, opiskelijoita, rakkauden perässä jne.

Toinen somaleista oli tullut 2004, puhui rodahassan-suomea ja kertoi laitoshuoltajan koulutuksista (ainakin 3 eri koulutusta käynyt, en oikein saanut selvää), ja on nyt työllistynyt.... asioimistulkiksi. Hänellä on 4 lasta, joista 3 Somaliassa (odottavat perheenyhdistämistä).

Lakimiesten (tai pikemmin -naisten) mukaan kaikki hakijat ovat innokkaita työllistymään. Pisin prosessi oli 5-6 vuotta kaikkine valituksineen 13 vuoden kokemuksella. Traumat mainittiin, on epäinhimillistä odotuttaa ihmisiä kun käsittelyajat ovat niin pitkiä ja se traumatisoi lisää.
Dublineja ei palauteta Kreikkaan koska ihmisoikeussopimus artikla 3, ja Maltallekaan ei palauteta, mutta Berlusconin Italiaan kyllä. Espanjasta ei tule paljon Dublineja. Ouluun sijoitetaan 50 kiintiöpakolaista vuodessa.

Hirrmuisesti on tiukennettu lainsäädäntöä ja voi voi on vaikeaa. Määrät ovat pieniä, Ruotsi ottaa vuodessa enemmän kuin Suomi on 20 vuoden aikana ottanut. Asuntoa joutuu odottamaan ja asuntopula on vakava ongelma. Ei saatana, meinasi pää räjähtää mutta onnistuin jotenkin hillitsemään itseni. Pitäisikö nämä kaikki vaan päästää sisään, onko jokin kilpailu menossa?

Päivitän raporttia illemmalla tai huomenna.

Tätä ajattelin kysyäkin että kävitkö tilaisuudessa - näköjään olet käynyt.
Onko päivitettävää vielä tuohon, mitä jo kerroit? Vähänlaisesti siellä näköjänsä oli porukkaa.

Eipä oikeastaan ole lisättävää. Positiivista oli se, ettei siellä ollut nimeksikään yleisöä: 3 amkin naisopiskelijaa, 3 miestä ja 3 tp-hakijaa, joista kaksi somalikaapunaista + minä.

Yleinen harhaluulo on, että pakolaiset hakeutuvat teollisuusmaihin. Pakolaisia on 27,5 miljoonaa, suurin osa maansisäisiä pakolaisia. 850 000 suuntautuu länsimaihin, 260 000 EU27-maihin, Suomeen 1 %.

Jo tässä vaiheessa, 6000 + perheenyhdistämiset > 1 % 260 000:sta, mutta annoin mennä.
Dublin-tapauksille ei puhuttelua. Jaa. Miten, jos näitä ei palauteta, niin miten nämä pääsevät vokkiin? Ei palauteta, koska Kreikan olot ovat epäinhimilliset, ja Suomessa sentään kaikki saavat katon pään päälle.

Itkua siitä, että leireillä odottaa jo valitut kiintiöpakolaiset kuntapaikkaa. Miksihän näitä ei oteta vokkiin?
Vokeissa on epäinhimmillistä asua, uudessa asunnossa voi aloittaa elämän alusta.

Kun tp-hakija ilmestyy rajalle, alkaa prosessi.

Tyrmistyin ja järkytyin enemmän kuin J. Toivola, en kerta kaikkiaan voinut sanoa mitään, olisin tarvinnut taustatukea. Siihen "33082 pakolaistaustaista sis. tp-hakijat Suomessa" esitin epäilyni, että lasketaankohan tuohon pakolaisten lapset, ei voi luku pitää paikkaansa, mutten saanut mitään vastausta. Tämän jälkeen tunsin ilmapiirin hieman uhkaavanoloiseksi.

Nämä tyypit eivät elä tässä maailmassa. Onneksi tuolla ei ollut lähes yhtään yleisöä. Toisaalta, jos olisi ollut, olisin ehkä toennut järkytyksestäni ja kommentoinut enemmän. Itse asiassa siellä intialaisenoloinen naikkonen kommentoi ja valitteli että kaikkea on liian vähän ja kaikki on liian hidasta ja telkkuun pitäisi saada enemmän tietoa.

toissijainen suojelu oikeuttaa 4 vuoden oleskelulupaan
humanitaarinen suojelu oikeuttaa vuoden lupaan.
jos saa luvan jonkun lain 52 §:n mukaan, ei ole oikeutta perheenyhdistämiseen ilman toimeentuloedellytystä.

Suurimmaksi osaksi puhuivat totta, mutta osittain muunneltua totuutta. Keskustelu oli avointa, mutta antoivat ymmärtää, että ainoastaan oikeanlaisia mielipiteitä sai esittää.

Ikävää että nämä 4 hyypiötä tod.näk. nostivat palkkaa kahdelta tunnilta. Positiivista oli yleisön vähyys.

Itse myös ilahduin siitä että porukkaa oli sitten näköjään tuskin ollenkaan!

Ja olet rohkea mies! Yksin tunget noihin uhkaaviin paikkoihin esittämään vastalauseitasi!! Pitäisiköhän minun tai vaikkapa Astan tai vaikka molempien joskus tulla sinulle "taustatueksi"?  Saataisiin moniarvoista vastalausemyrskyä kehiin. Ei kai nuo sentään toisinajattelijoihin käsiksi kävisi?  :o 

Quote from: nuiv-or on 19.10.2011, 21:35:14
Itkua siitä, että leireillä odottaa jo valitut kiintiöpakolaiset kuntapaikkaa.

Odottavat siksi, että oleskeluluvan saavien ja kuntapaikan vievien turvapaikanhakijoiden määrä lähti maahanmuuttoministeri Thorsin aikana jyrkkään nousuun. Odottavat siksi, että kunnat ovat varpaillaan perheenyhdistämisten tulevan moninkertaistumisen kanssa. Odottavat siksi, että jotkut idioottivirkamiehet ovat valikoineet kiintiöpakolaisiksi kymmenhenkisiä suurperheitä, joille on erittäin vaikea löytää sopivaa asuntoa.

Quote from: Roope on 19.10.2011, 22:13:24

Quote from: nuiv-or on 19.10.2011, 21:35:14
Itkua siitä, että leireillä odottaa jo valitut kiintiöpakolaiset kuntapaikkaa.

Odottavat siksi, että oleskeluluvan saavien ja kuntapaikan vievien turvapaikanhakijoiden määrä lähti maahanmuuttoministeri Thorsin aikana jyrkkään nousuun. Odottavat siksi, että kunnat ovat varpaillaan perheenyhdistämisten tulevan moninkertaistumisen kanssa. Odottavat siksi, että jotkut idioottivirkamiehet ovat valikoineet kiintiöpakolaisiksi kymmenhenkisiä suurperheitä, joille on erittäin vaikea löytää sopivaa asuntoa.

Ai niin, oli myös puhetta isoista perheistä ja superasunnoista. Asuntopula jyllää.

Quote from: Emo on 19.10.2011, 22:06:30
Ja olet rohkea mies! Yksin tunget noihin uhkaaviin paikkoihin esittämään vastalauseitasi!! Pitäisiköhän minun tai vaikkapa Astan tai vaikka molempien joskus tulla sinulle "taustatueksi"?  Saataisiin moniarvoista vastalausemyrskyä kehiin. Ei kai nuo sentään toisinajattelijoihin käsiksi kävisi?  :o 

Asta ei päässyt :) Ei nuo olisi käynyt kimppuun, olisi vain ollut paheksuntaa ja pitkää hiljaisuutta. Isompi yleisö, niin vastalauseista voi olla hyötyäkin.

Olisi tehnyt mieli suorat sanat lakimiesten valehtelusta, mutta mitäpä hyötyä siitä olisi ollut, jatkavat bisnestään joka tapauksessa. Pahimmassa tapauksessa olisivat saaneet lisäintoa seuraavaan kohteeseen. Tuohan on kiertue, yksi heistä oli Hellsingin toimistosta.

Quote from: Emo on 19.10.2011, 22:06:30
Itse myös ilahduin siitä että porukkaa oli sitten näköjään tuskin ollenkaan!

Ja olet rohkea mies! Yksin tunget noihin uhkaaviin paikkoihin esittämään vastalauseitasi!! Pitäisiköhän minun tai vaikkapa Astan tai vaikka molempien joskus tulla sinulle "taustatueksi"?  Saataisiin moniarvoista vastalausemyrskyä kehiin. Ei kai nuo sentään toisinajattelijoihin käsiksi kävisi?  :o

Toistan: Mistä saat voimaa osallistua noihin tilaisuuksiin? Mun pää halkeaisi.

Pitkä paheksuva hiljaisuus on käytännöllistä: silloin voi esittää vastalauseitaan häiriöttömästi!  :D

Quote from: nuiv-or on 19.10.2011, 21:35:14
Yleinen harhaluulo on, että pakolaiset hakeutuvat teollisuusmaihin. Pakolaisia on 27,5 miljoonaa, suurin osa maansisäisiä pakolaisia. 850 000 suuntautuu länsimaihin, 260 000 EU27-maihin, Suomeen 1 %.

Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194683910641/artikkeli/missa+maailman+44+miljoonaa+pakolaista+asuu+ei+ainakaan+rikkaissa+teollisuusmaissa.html) uutisoi kesäkuussa pakolaisia olevan maailmanlaajuisesti 44 miljoonaa. Homman keskustelu löytyy  täältä (https://hommaforum.org/index.php/topic,52084.0/all.html).

Quote from: nuiv-or on 11.10.2011, 21:55:48
http://www.oulunsosiaalifoorumi.fi/ohojelma.html (http://www.oulunsosiaalifoorumi.fi/ohojelma.html)

Jouko Jokisalo: Monikulttuurisuus, rasismi ja rasismin vastainen kamppailu

No kävin tuolla, sali täynnä vaahtopäisiä äärivasemmistolaisia. Yksi ruotsalainen kutsuttu, joka ylpeili sillä, että olivat onnistuneet estämään natsikulkueen Göteborgissa (lue: sd-mielenosoitus). Aivan sekopääporukkaa.

Varmasti tämmöisessä tilaisuudessa on hauska käydä,katsoa ja kuunnella miten itsepetoksessa kuuluu tiedostavan kieriskellä mutta se on kuitenkin selvää että näiden tilaisuuksien "Tervetuloa keskustelemaan" on neukkulasta perintönä opittua syväkieltä ja kuuluu itse asiassa  lukea "Toismieliset ja vastaanväittäjät,pysykää poissa" joten tilaisuuteen jos menee niin parempi varustautua terävällä kielellä ja valmistautuneena ulosheitettäväksi.

Quote from: Phantasticum on 19.10.2011, 23:03:19

Quote from: nuiv-or on 19.10.2011, 21:35:14
Yleinen harhaluulo on, että pakolaiset hakeutuvat teollisuusmaihin. Pakolaisia on 27,5 miljoonaa, suurin osa maansisäisiä pakolaisia. 850 000 suuntautuu länsimaihin, 260 000 EU27-maihin, Suomeen 1 %.

Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194683910641/artikkeli/missa+maailman+44+miljoonaa+pakolaista+asuu+ei+ainakaan+rikkaissa+teollisuusmaissa.html) uutisoi kesäkuussa pakolaisia olevan maailmanlaajuisesti 44 miljoonaa. Homman keskustelu löytyy  täältä (https://hommaforum.org/index.php/topic,52084.0/all.html).

Kerroin että perheenyhdistämisiä on 10000 jonossa. Näiden mukaan perheenyhdistämisiä oli 6000. Vastasin, että niitä on jonossa 2700, somalialaisia on 6300, ja irakilaisia 550 eli 10k yhteensä. Vastaus oli suunnilleen, että hädänalaisten py:itä on 6000, muut on mitä on, työperäisten, opiskelijoiden yms.

Huvittavaa oli että itsellä oli paremmat tiedot kuin näillä. Eivät he tienneet, kuinka moni tp-hakijoista saa oikeasti turvapaikan, 100-200 suunnilleen oli (tietojeni mukaan 4 %) Piti tänään skannata heidän antamansa tp-haun kaavio, mutten päässyt skannerin ääreen. Pistän myöhemmin jakoon. Se on oikein korkealaatuinen tekele. Ei nämä tyypit tee mitään palkkojensa eteen, kunhan hilluvat virastoissa. Hommassa saataisiin tuhat kertaa laadukkaampaa materiaalia kasaan.

Quote from: nuiv-or on 19.10.2011, 23:21:02
Huvittavaa oli että itsellä oli paremmat tiedot kuin näillä.

Niinpä. Ainakin lehdissä on puhuttu yleisesti 10 000 ihmisen perheidenyhdistämisjonosta. Toinen hyvä esimerkki numerosumutuksesta on se, että puhutaan turvapaikan saaneiden pienestä määrästä, vaikka myös oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat jäävät maahan. En minäkään tiennyt näiden eri sanojen eroa ennen.

Quote from: nuiv-or on 19.10.2011, 23:21:02
Kerroin että perheenyhdistämisiä on 10000 jonossa. Näiden mukaan perheenyhdistämisiä oli 6000. Vastasin, että niitä on jonossa 2700, somalialaisia on 6300, ja irakilaisia 550 eli 10k yhteensä. Vastaus oli suunnilleen, että hädänalaisten py:itä on 6000, muut on mitä on, työperäisten, opiskelijoiden yms.

Ihmeellinen selitys, sillä pelkästään somalialaisten hakemuksia oli jo elokuussa jonossa 6 300 kappaletta, eikä sieltä varmaankaan saavu työperäisiä tai opiskelijoita.

Perhesidehakemusten käsittelytilanne (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3960) jonossa 2 700
Somalialaisten perhesidehakemusten käsittelytilanne (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3923) jonossa 6 300
Irakilaisten perhesidehakemusten käsittelytilanne (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=4188) jonossa 320

Ensin ihmettelin irakilaisten hakemusten vähyyttä, mutta se johtuu tietysti jonon vetämisestä. Parhaillaan ratkaistaan noin puoli vuotta sitten alulle pantuja hakemuksia. Sen sijaan somalialaisten päätöstä odottavat hakemukset ovat kesältä 2009 ja nyt Etiopiassa ja Keniassa haastatellaan vasta niitä omaisia, joiden perheenyhdistämishakemus on jätetty loppuvuonna 2009.

Quote from: Roope on 20.10.2011, 01:02:26
Ihmeellinen selitys, sillä pelkästään somalialaisten hakemuksia oli jo elokuussa jonossa 6 300 kappaletta, eikä sieltä varmaankaan saavu työperäisiä tai opiskelijoita.

Perhesidehakemusten käsittelytilanne (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3960) jonossa 2 700
Somalialaisten perhesidehakemusten käsittelytilanne (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3923) jonossa 6 300
Irakilaisten perhesidehakemusten käsittelytilanne (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=4188) jonossa 320

Ensin ihmettelin irakilaisten hakemusten vähyyttä, mutta se johtuu tietysti jonon vetämisestä. Parhaillaan ratkaistaan noin puoli vuotta sitten alulle pantuja hakemuksia. Sen sijaan somalialaisten päätöstä odottavat hakemukset ovat kesältä 2009 ja nyt Etiopiassa ja Keniassa haastatellaan vasta niitä omaisia, joiden perheenyhdistämishakemus on jätetty loppuvuonna 2009.

Tuo 320 oli vielä sunnuntaina 550. Samalta sivulta olin ottanut tiedot.

Edit: somalialaisille tullut tiukennuksia: Addis Abeban lähetystöön tarvii Etiopian oleskeluluvan ennen kuin hakemus otetaan vastaan, kertoivat nämä.

Quote from: nuiv-or on 20.10.2011, 01:07:49
Edit: somalialaisille tullut tiukennuksia: Addis Abeban lähetystöön tarvii Etiopian oleskeluluvan ennen kuin hakemus otetaan vastaan, kertoivat nämä.

Nyt muistikatkos oliko se erillisellä sopimuksella sovittu Keniassa vai Etiopiassa, mutta muistaakseni Etiopiassa somali saa oleskeluluvan helposti, kunhan todistaa tulevansa omillaan toimeen. Eli pitää olla omaisuutta, käydä töissä tai olla joku nimetty vastuuhenkilö, joka lupaa huolehtia elatuksesta. Muuten laitetaan suljetulle pakolaisleirille.

Quote from: nuiv-or on 19.10.2011, 23:21:02
Piti tänään skannata heidän antamansa tp-haun kaavio, mutten päässyt skannerin ääreen. Pistän myöhemmin jakoon. Se on oikein korkealaatuinen tekele. Ei nämä tyypit tee mitään palkkojensa eteen, kunhan hilluvat virastoissa. Hommassa saataisiin tuhat kertaa laadukkaampaa materiaalia kasaan.

QuoteTarua vai totta pakolaisuudesta ja turvapaikanhakijoista?

Aika: ti 22.11.2011 klo 17.30-19.00
Paikka: Momentti, Etelä-Karjalan monikulttuurinen palvelukeskus, Toikankatu 4, Lappeenranta

Kuinka paljon maailmassa on pakolaisia? Mistä turvapaikanhakijoita ja pakolaisia Suomeen tulee? Onko Suomen turvapaikkapolitiikka tiukkaa vai löysää? Miten turvapaikkaprosessi etenee ja millaisia oleskelulupia myönnetään? Ketkä saavat perheensä Suomeen? Pakolaisneuvonnan lakimies kertoo perustietoa pakolaisuudesta ja turvapaikkajärjestelmästä. Lisäksi pakolaistaustainen henkilö kertoo kokemuksistaan.

Tervetuloa kuuntelemaan ja keskustelemaan!

Keskustelutilaisuus on osa 2011-2012 toteutettavaa kiertuetta, jossa Pakolaisneuvonta vierailee lukioissa sekä pitää avoimia keskustelutilaisuuksia eri paikkakunnilla. Kiertue alkoi Oulusta ja jatkuu Lappeenrannassa sekä joulukuussa Vaasassa. Kiertue on saanut tukea opetusministeriöltä.

Onpa täällä keskustelu hiljaista. Ei ilmeisesti irtoa enää huumoria maahanmuuttajista. Kenties kaunaisinkin on huomannut, mistä kenkä puristaa Euroopassa ja Suomessa.

Eiköhän tämä ole aika puhtaaksi kaluttu luu. Nyt tarvittaisiin vastapuolen pihvejä mutta niitä ei näy eikä kuulu.

Quote from: novareal on 09.11.2011, 18:15:15
Onpa täällä keskustelu hiljaista. Ei ilmeisesti irtoa enää huumoria maahanmuuttajista. Kenties kaunaisinkin on huomannut, mistä kenkä puristaa Euroopassa ja Suomessa.

Ja ongelmasi on...? Tässä ketjussa (jos olet lukenut) ollaan revitty huumoria siitä, että ison rahan Pakolaisneuvonta ry:n tilaisuuksiin ei juuri tule yleisöä.

Käypä tuolla Lappeenrannan kokouksessa.

"Ja ongelmasi on...? Tässä ketjussa (jos olet lukenut) ollaan revitty huumoria siitä, että ison rahan Pakolaisneuvonta ry:n tilaisuuksiin ei juuri tule yleisöä.

Käypä tuolla Lappeenrannan kokouksessa.
[/quote]"

Hmmm! Tänne kirjoittavilla on epäilemättä joku ongelma itsessään - sitäkö ajat takaa?

Monista tilaisuuksista puuttuu yleisö, niin pakolaisneuvonnan kuin skinikiharoistenkin. Jälkimmäinen on tosin hyvä juttu.

Quote from: novareal on 12.11.2011, 16:43:41
Hmmm! Tänne kirjoittavilla on epäilemättä joku ongelma itsessään - sitäkö ajat takaa?

Monista tilaisuuksista puuttuu yleisö, niin pakolaisneuvonnan kuin skinikiharoistenkin. Jälkimmäinen on tosin hyvä juttu.

En aja. Ihmettelen vain, miksi luulet, että tässä yritettäisiin repiä huumoria mistään. Ja mikä on metakeskustelusi tarkoitus. Kävisit itse keskustelutilaisuuksissa toteamassa, kuinka pihalla nämä lakimiehet ovat. Ehkä ymmärtäisit, etteivät he ole kiinnostuneita ihmisoikeuksista, vaan tämä on pelkkää bisnestä heille. Pahoja ihmisiä - he voisivat puolustaa jotain oikeaa asiaa, vaikka sellaista, joka ei tuhoa maata. Kyllä suomalaistenkin puolustamisesta irtoaa verorahoja.

QuoteEn aja. Ihmettelen vain, miksi luulet, että tässä yritettäisiin repiä huumoria mistään. Ja mikä on metakeskustelusi tarkoitus. Kävisit itse keskustelutilaisuuksissa toteamassa, kuinka pihalla nämä lakimiehet ovat. Ehkä ymmärtäisit, etteivät he ole kiinnostuneita ihmisoikeuksista, vaan tämä on pelkkää bisnestä heille. Pahoja ihmisiä - he voisivat puolustaa jotain oikeaa asiaa, vaikka sellaista, joka ei tuhoa maata. Kyllä suomalaistenkin puolustamisesta irtoaa verorahoja.

Lakimiehet ajavat sitä asiaa, mihin heidät on palkattu. Näin tietenkin pitää ollakin, jotta päämies voi olla varma juristin moraalista. Päinvastainen tilanne olisi moraalitonta.
Sekä suomalaisten että yleensä ihmisten oikeuksien puolustamisessa löytyy tekemistä paljon ja monellekin lakimiehelle, kuten muillekin.

Quote from: novareal on 12.11.2011, 18:40:10
Lakimiehet ajavat sitä asiaa, mihin heidät on palkattu. Näin tietenkin pitää ollakin, jotta päämies voi olla varma juristin moraalista. Päinvastainen tilanne olisi moraalitonta.
Sekä suomalaisten että yleensä ihmisten oikeuksien puolustamisessa löytyy tekemistä paljon ja monellekin lakimiehelle, kuten muillekin.

Miksi tp-hakijat tarvitsevat lakimiehiä neuvomaan, miten parhaiten kusetetaan järjestelmää ja tekemään 5 vuotta kestäviä valituskierroksia? Hakemus käsitellään maahanmuuttovirastossa. Jos menee läpi, niin menee. Jos ei, niin ei. Ei suomalaisetkaan saa valtion kustantamia lakimiehiä kun tapellaan virastojen kanssa.

Quote from: nuiv-or on 12.11.2011, 18:55:21
Miksi tp-hakijat tarvitsevat lakimiehiä neuvomaan, miten parhaiten kusetetaan järjestelmää ja tekemään 5 vuotta kestäviä valituskierroksia? Hakemus käsitellään maahanmuuttovirastossa. Jos menee läpi, niin menee. Jos ei, niin ei. Ei suomalaisetkaan saa valtion kustantamia lakimiehiä kun tapellaan virastojen kanssa.

Käsittelyaika pitäisi lyhentää maksimissaan kolmeen kuukauteen. Norjassa keskimääräinen käsittelyaika leikattiin 250 päivästä 96 päivään. Suomessa vastaava tehostaminen tarkoittaisi kymmenien miljoonien säästöä vastaanottokuluissa, mutta eipä vaan tunnu ketään kiinnostavan.

Valitusmahdollisuus on säilytettävä, mutta sen pitäisi koskea vain ensimmäisen hakemuksen käsittelyssä tehtyjä virheitä. Uusia hakemuksia eri perusteilla ei pitäisi antaa tehtailla.

Quote from: Roope on 12.11.2011, 19:36:53
Käsittelyaika pitäisi lyhentää maksimissaan kolmeen kuukauteen. Norjassa keskimääräinen käsittelyaika leikattiin 250 päivästä 96 päivään. Suomessa vastaava tehostaminen tarkoittaisi kymmenien miljoonien säästöä vastaanottokuluissa, mutta eipä vaan tunnu ketään kiinnostavan.

Pitkistä käsittelyajoista valittelivat myös Pakolaisneuvonnan lakimiehet ja paikalla olleet mamut. He tosin muotoilivat asian niin, että oleskeluluvan odottelu tuntuu sietämättömän pitkältä eikä vokissa ole kivaa.

Kyllähän nuo hakemukset pitäisi käsitellä 3-6 kk sisällä. Käsittelijöitä saadaan kyllä töihin, mutta riittääkö tulkit? Monissa tapauksissa hommat hoidetaan suullisesti kirjoitustaidon puuttuessa. Voisiko näitä neuvoa menemään suoraan Ruotsiin.

QuoteMiksi tp-hakijat tarvitsevat lakimiehiä neuvomaan, miten parhaiten kusetetaan järjestelmää ja tekemään 5 vuotta kestäviä valituskierroksia? Hakemus käsitellään maahanmuuttovirastossa. Jos menee läpi, niin menee. Jos ei, niin ei. Ei suomalaisetkaan saa valtion kustantamia lakimiehiä kun tapellaan virastojen kanssa.

Miksi näet lakisääteisten oikeuksien hakemisen olevan kusetusta? Turvapaikan hakijat eivät tunne suomalaista käytäntöä ja siksi tarvitsevat asiantuntijan avustamaan itseään. Näin jokainen suomalainenkin tekee kysyessään neuvoa asiaan, joka on itselle outo.

Suomalaisille on varattu ilmaista oikeusapua, jos on tarpeeksi varaton. Voit kääntyä kunnallisen oikeusaputoimiston puoleen.

Quote from: novareal on 13.11.2011, 12:42:35
Miksi näet lakisääteisten oikeuksien hakemisen olevan kusetusta? Turvapaikan hakijat eivät tunne suomalaista käytäntöä ja siksi tarvitsevat asiantuntijan avustamaan itseään. Näin jokainen suomalainenkin tekee kysyessään neuvoa asiaan, joka on itselle outo.

Suomalaisille on varattu ilmaista oikeusapua, jos on tarpeeksi varaton. Voit kääntyä kunnallisen oikeusaputoimiston puoleen.

Finlexistä voi lukea Ulkomaalaislain sisällön. Ei siihen ulkopuolisia neuvojia tarvita. Tp-hakijat voivat mennä suoraan Ruotsiin.
Ulkomaalaislain voisi kääntää ja lukea ääneen somaliaksi ja muille svahilinkaltaisille kielille, ja laittaa äänitiedosto youtubeen. Näin jokainen kuulisi sisällön kerralla ilman, että jokaiselle rikollinen suomalainen lakimies selittäisi asiat.

Tp-hakijat saavat tärkeimmät kusetusvinkit myös käyttämiltään salakuljettajilta, joten ei ole tarvetta kaksoisjärjestelmälle.

Ei turvapaikka ole lakisääteinen oikeus. Järjestelmä oli luotu neuvostoliittolaisia toisinajattelijoita varten, se pitäisi nyt lopettaa.

QuoteTarua vai totta pakolaisuudesta ja turvapaikanhakijoista?

Aika: ti 22.11.2011 klo 17.30-19.00
Paikka: Momentti, Etelä-Karjalan monikulttuurinen palvelukeskus, Toikankatu 4, Lappeenranta

Kuinka paljon maailmassa on pakolaisia? Mistä turvapaikanhakijoita ja pakolaisia Suomeen tulee? Onko Suomen turvapaikkapolitiikka tiukkaa vai löysää? Miten turvapaikkaprosessi etenee ja millaisia oleskelulupia myönnetään? Ketkä saavat perheensä Suomeen? Pakolaisneuvonnan lakimies kertoo perustietoa pakolaisuudesta ja turvapaikkajärjestelmästä. Lisäksi pakolaistaustainen henkilö kertoo kokemuksistaan.

Tervetuloa kuuntelemaan ja keskustelemaan!

Keskustelutilaisuus on osa 2011-2012 toteutettavaa kiertuetta, jossa Pakolaisneuvonta vierailee lukioissa sekä pitää avoimia keskustelutilaisuuksia eri paikkakunnilla. Kiertue alkoi Oulusta ja jatkuu Lappeenrannassa sekä joulukuussa Vaasassa. Kiertue on saanut tukea opetusministeriöltä.

http://www.pakolaisneuvonta.fi/?cid=371&lang=suo

Täytyypä mennä kuuntelemaan tarinat, jos en satu olemaan töissä.

QuoteFinlexistä voi lukea Ulkomaalaislain sisällön. Ei siihen ulkopuolisia neuvojia tarvita. Tp-hakijat voivat mennä suoraan Ruotsiin.
Ulkomaalaislain voisi kääntää ja lukea ääneen somaliaksi ja muille svahilinkaltaisille kielille, ja laittaa äänitiedosto youtubeen. Näin jokainen kuulisi sisällön kerralla ilman, että jokaiselle rikollinen suomalainen lakimies selittäisi asiat.

Tp-hakijat saavat tärkeimmät kusetusvinkit myös käyttämiltään salakuljettajilta, joten ei ole tarvetta kaksoisjärjestelmälle.

Ei turvapaikka ole lakisääteinen oikeus. Järjestelmä oli luotu neuvostoliittolaisia toisinajattelijoita varten, se pitäisi nyt lopettaa.

Lakipykälien lukeminen ja niiden soveltaminen avautuu vain asiantuntijalle.
Maahantulijoita on muitakin kuin vain Somaliasta tulleille. Ihmettelen miksi somalit otetaan aina esimerkiksi, kun puhutaan turvapaikansaajista.
Neuvontaa ei voida jättää rikollisten käsiin. Olisi varsin outoa, jos joutuisimme hoidattamaan asiamme esimerkiksi liivijengien kanssa, jotta saisimme haettua oikeuksiamme.
Turvapaikkaoikeus ja siihen oikeutetut ovat sovitut kansojen keskuudessa YK:ssa.

Quote from: novareal on 14.11.2011, 14:25:14
Ihmettelen miksi somalit otetaan aina esimerkiksi, kun puhutaan turvapaikansaajista.

Turvapaikkoja heille ei juurikaan myönnetä, mutta silti heitä on jäänyt Suomeen tuhansittain. Vilkaisepa perheenyhdistämisjonoa, jossa kaksi kolmesta hakijasta on somaleita. Somalit ovat hyvä esimerkki, koska meillä on heistä turvapaikanhakijoina kokemusta jo 20 vuoden ajalta ja alunperin heidän oli tarkoitus jäädä maahan vain väliaikaisesti. Muut ryhmät tulevat ja menevät. Somaleissa myös kiteytyy suomalaisen maahanmuuttopolitiikan murros 90-luvulta (pakolaisjärjestöjen vallan kasvu). Viranomaiskielessä puhutaan positiivisen syrjinnän hankkeissa "näkyvistä vähemmistöistä", joilla tarkoitetaan afrikkalaisia, käytännössä juuri somaleita.

Quote
Turvapaikkaoikeus ja siihen oikeutetut ovat sovitut kansojen keskuudessa YK:ssa.

Geneven sopimuksen tarkoittama turvapaikkaoikeus luotiin alunperin Eurooppaan eurooppalaisia pakolaisia varten toisen maailmansodan jälkeen. Siitä on sittemmin matkustamisen helpottuessa ja halventuessa tullut keino tavoitella parempaa elämää matkustamalla Eurooppaan vaikka toisen mantereen halki.

Sopimusta ei ole hakattu kiveen. Sitä voidaan tulkita monella tavalla ja sitä voidaan tarvittaessa uudistaa. Minusta sopimus on aikaa sitten vanhentunut ja sen pitäminen voimassa on tekopyhää, koska vastapainoksi Eurooppaan pääseminen on tehty vaikeaksi. Periaatteessa sopimus sallisi palauttamisen matkan varrella olleisiin turvallisiin maihin, mutta tämä on jäänyt kuolleeksi kirjaimeksi. Systeemi pitäisi muuttaa niin, että turvaa annetaan, mutta ei välttämättä siitä maasta, josta sitä haetaan. Vähintäänkin turvapaikanhakijat pitäisi lähettää odottamaan hakemuksen käsittelyä EU:n ulkopuolelle, kuten Ison-Britannian pääministeri Blair ehdotti vuonna 2003.

Quote from: novareal on 14.11.2011, 14:25:14
Lakipykälien lukeminen ja niiden soveltaminen avautuu vain asiantuntijalle.

Aivan selvää suomen kieltä nuo lakipykälät on.

Quote from: novareal on 14.11.2011, 14:25:14
Maahantulijoita on muitakin kuin vain Somaliasta tulleille. Ihmettelen miksi somalit otetaan aina esimerkiksi, kun puhutaan turvapaikansaajista.

Mainitsin muutkin kuin somalit:

QuoteUlkomaalaislain voisi kääntää ja lukea ääneen somaliaksi ja muille svahilinkaltaisille kielille,

Quote from: novareal on 14.11.2011, 14:25:14
Turvapaikkaoikeus ja siihen oikeutetut ovat sovitut kansojen keskuudessa YK:ssa.

Ai olet sinä äänestänyt yk:hon liittymisestä?

Quote from: novareal on 14.11.2011, 14:25:14
Neuvontaa ei voida jättää rikollisten käsiin. Olisi varsin outoa, jos joutuisimme hoidattamaan asiamme esimerkiksi liivijengien kanssa, jotta saisimme haettua oikeuksiamme.

Yhtä hyvin ellei paremmin nuo salakuljettajat neuvovat kuin yhtä rikolliset lakimiehemme

Suomeen tulee turvapaikanhakijoita ja maahanmuuttajia muusta syystä. Itse ihmettelen, miksi juuri Somaleista on tehty uusia Suomen mustalaisia, joihin maahanmuuttovihamielisyys kohdistuu. He ovat näkyvä värinsä puolesta, mutta mikä on se ongelma?

QuoteGeneven sopimuksen tarkoittama turvapaikkaoikeus luotiin alunperin Eurooppaan eurooppalaisia pakolaisia varten toisen maailmansodan jälkeen.
Sopimusta ei ole hakattu kiveen. Sitä voidaan tulkita monella tavalla ja sitä voidaan tarvittaessa uudistaa.

Sopimuksia voidaan aina muuttaa, mutta tällä hetkellä sopimus on tällaisenaan voimassa sisältäen vuoden 67 laajennuksen. Yhteiskuntamme valtaosaltaan hyväksyy sopimuksen, kuin se nyt on. Muutoksia voi tehdä, mutta koskaan sopimus ei ole sellainen, että kaikki sen hyväksyisivät. Muutenkin pakolaiskysymys on kovin pieni asia maahanmuuton kokonaisuudesta.
Suomi ei ole primitiivinen yhteiskunta, joka ei välitä kansainvälisistä sopimuksistaan, päinvastoin. Pitäkäämme maamme myös tällaisena. Itse en halua palata yhteiskuntaan suurilta nälkävuosilta, jolloin rikkaat sulkivat ovensa nälkäisiltä kulkijoilta. Wahlroosien kaltaisten aika on toivottavasti ohi: "Köyhät olkoon hiljaa".

Quote from: novareal on 15.11.2011, 11:42:21

Suomeen tulee turvapaikanhakijoita ja maahanmuuttajia muusta syystä. Itse ihmettelen, miksi juuri Somaleista on tehty uusia Suomen mustalaisia, joihin maahanmuuttovihamielisyys kohdistuu. He ovat näkyvä värinsä puolesta, mutta mikä on se ongelma?

Ongelmat jakaantuvat kolmeen ryhmään:

1) somaliturvapaikanhakijoiden suuri määrä ja hakijoiden olematon turvapaikantarve (he eivät yleensä saa pakolaisstatusta)

2) somalien huono integroituminen ja masiiviset sosiaaliset ongelmat

3) somaleista on muodostumassa paitsi uusia mustalaisia myös uusi terrorismirikollisten ongelma

Quote from: novareal on 15.11.2011, 11:42:21
Sopimuksia voidaan aina muuttaa, mutta tällä hetkellä sopimus on tällaisenaan voimassa sisältäen vuoden 67 laajennuksen. Yhteiskuntamme valtaosaltaan hyväksyy sopimuksen, kuin se nyt on. Muutoksia voi tehdä, mutta koskaan sopimus ei ole sellainen, että kaikki sen hyväksyisivät. Muutenkin pakolaiskysymys on kovin pieni asia maahanmuuton kokonaisuudesta.

Eri maat tulkitsevat sopimuksen velvoitteita eri tavoin eri aikoina. Käytännön toteutustavat ovat vielä erilaisempia EU:n sisälläkin. Geneven sopimuksen puitteissa turvapaikkamaahanmuuttoa voitaisiin Suomessa vähentää huomattavasti. Kyse on lähinnä poliittisista päätöksistä, jotka eivät riipu sopimuksen voimassaolosta tai edes sen tulkinnasta. Suomi voisi helposti omaksua Keski-Euroopan maiden turvapaikkakäytännöt, eikä sitä muuten edes huomattaisi, mutta humanitaarinen maahanmuutto palaisi takaisin sille tasolle, jota Suomen sijainti edellyttää.

Pakolaispolitiikka on halpatyövoimaan ja laittomaan siirtolaisuuteen suhtautumisen ohella maahanmuuton ydinkysymyksiä.

Quote from: novareal on 15.11.2011, 11:42:21

Suomeen tulee turvapaikanhakijoita ja maahanmuuttajia muusta syystä. Itse ihmettelen, miksi juuri Somaleista on tehty uusia Suomen mustalaisia, joihin maahanmuuttovihamielisyys kohdistuu. He ovat näkyvä värinsä puolesta, mutta mikä on se ongelma?

En ole tehnyt somaleista mitään, kirjoitin "somali- ja muut svahilinkaltaiset kielet". Minulle on aivan sama mistä he tulevat ja minkä värisiä ovat. Turvapaikkabisnes on turvapaikkabisnestä väristä riippumatta.

QuoteSuomi ei ole primitiivinen yhteiskunta, joka ei välitä kansainvälisistä sopimuksistaan, päinvastoin.

Kansainväliset sopimukset eivät ole merkki kehittyneestä yhteiskunnasta. Nämä muutamat tuhannet eivät pelasta maailmaa eivätkä paranna sitä millään lailla. Meille siitä on kohtuuton taakka. Tiedätkö, että nämä ihmiset jäävät ikuisiksi ajoiksi tänne ja synnyttävät jälkeläisiä? Heitä on kohta yli 10 %, eikä täällä ole töitä suomalaisillekaan.

Hätää ja vainoa pakenevat voivat yhtä hyvin mennä Ruotsiin, siellä on parempi olla. Ei tänne.

Äläkä enää mainitse mistään somaleista minulle.

QuoteOngelmat jakaantuvat kolmeen ryhmään:
1) somaliturvapaikanhakijoiden suuri määrä ja hakijoiden olematon turvapaikantarve (he eivät yleensä saa pakolaisstatusta)
2) somalien huono integroituminen ja masiiviset sosiaaliset ongelmat
3) somaleista on muodostumassa paitsi uusia mustalaisia myös uusi terrorismirikollisten ongelma

Siirtolaisuudesta, maahanmuutosta ja vieraalle paikkakunnalle siirtymisestä on aina ongelmia siirtyjälle että usein niille, joiden elinpiiriin vieraat tulevat.Tottahan toki Suomi voi eristää rajansa ja estää kaikenlaisen ihmisten ja tavaroiden liikkumisen rajojen yli, niin sillähän päästään kaikesta vieraasta, eikä tarvitse olla muukalaisten kanssa missään tekemisissä.

Quote from: novareal on 15.11.2011, 11:42:21
Suomeen tulee turvapaikanhakijoita ja maahanmuuttajia muusta syystä. Itse ihmettelen, miksi juuri Somaleista on tehty uusia Suomen mustalaisia, joihin maahanmuuttovihamielisyys kohdistuu. He ovat näkyvä värinsä puolesta, mutta mikä on se ongelma?

Hämmentävää kyllä, pitkään Suomessa asunut kenialaiskaverini käytti somaleista juurikin nimitystä "Afrikan mustalaiset".
Ja eikös tuo uusin tekstisi "Tottahan toki Suomi voi eristää rajansa ja estää kaikenlaisen ihmisten ja tavaroiden liikkumisen rajojen yli, niin sillähän päästään kaikesta vieraasta, eikä tarvitse olla muukalaisten kanssa missään tekemisissä." ole jo aika lailla perinteisen väsynyt väittämä? Vai onko "somali" sinusta jo "tavaraan" verrattava hyödyke?

QuoteEn ole tehnyt somaleista mitään, kirjoitin "somali- ja muut svahilinkaltaiset kielet". Minulle on aivan sama mistä he tulevat ja minkä värisiä ovat. Turvapaikkabisnes on turvapaikkabisnestä väristä riippumatta.

Pakolaisuuteen liittyy ikäviä tekijöitä, kuten kaikkeen inhimilliseen toimintaan. Rikolliset ja ahneet bisnesihmiset löytävät samponsa. Mutta me emme vain huonon bisneksen takia voi lopettaa huolehtimasta mm. vanhuksista.

QuoteKansainväliset sopimukset eivät ole merkki kehittyneestä yhteiskunnasta. Nämä muutamat tuhannet eivät pelasta maailmaa eivätkä paranna sitä millään lailla. Meille siitä on kohtuuton taakka. Tiedätkö, että nämä ihmiset jäävät ikuisiksi ajoiksi tänne ja synnyttävät jälkeläisiä? Heitä on kohta yli 10 %, eikä täällä ole töitä suomalaisillekaan.

Oikeastaan olen kohtalaisen tietoinen siitä, että nainen ja mies tekevät lapsia :)
Muutamat tuhannet parantavat enemmän kuin nolla. Tuolla perusteella voisit vapautua verojen maksusta, koska sinun verosi eivät pelasta maailmaa. 
Eivät nämä ihmiset jää sentään ikuisiksi ajoiksi. En ole ainakaan tiennyt, että he ovat kuolemattomia.
Sopimukset ovat enemmän merkki kehityksestä kuin yhteiskunta ilman sopimuksia (lait mm.).

Hä

Quotetää ja vainoa pakenevat voivat yhtä hyvin mennä Ruotsiin, siellä on parempi olla. Ei tänne.
Äläkä enää mainitse mistään somaleista minulle.

Niinpä niin, taidat heittää roskasikin naapurin tontille.
Päätät itse mitä mainitsen. Jos kirjoittelu on sinulle liian ongelmallista, niin ei täällä tarvitse olla.

Quote from: novareal on 17.11.2011, 17:17:20
Mutta me emme vain huonon bisneksen takia voi lopettaa huolehtimasta mm. vanhuksista.

Huolehtiminen loppuu automaattisesti kun rahat loppuvat nykypolitiikan seurauksena.

Quote from: novareal on 17.11.2011, 17:17:20
Pakolaisuuteen liittyy ikäviä tekijöitä, kuten kaikkeen inhimilliseen toimintaan. Rikolliset ja ahneet bisnesihmiset löytävät samponsa. Mutta me emme vain huonon bisneksen takia voi lopettaa huolehtimasta mm. vanhuksista.

Ei kaikkeen toimintaan liity ikäviä tekijöitä. Miksi hommata itselleen vapaaehtoisesti ongelmia? Ilmeisesti tarkoittamasi vanhukset ovat suomalaisia, ja johan niiden huolehtimisesta ollaan karsittu.

QuoteMuutamat tuhannet parantavat enemmän kuin nolla. Tuolla perusteella voisit vapautua verojen maksusta, koska sinun verosi eivät pelasta maailmaa. 
Eivät nämä ihmiset jää sentään ikuisiksi ajoiksi. En ole ainakaan tiennyt, että he ovat kuolemattomia.
Sopimukset ovat enemmän merkki kehityksestä kuin yhteiskunta ilman sopimuksia (lait mm.).

Verojen tarkoituksena ei ole pelastaa maailmaa, vaan ylläpitää suomalaista hyvinvaltiota.
Kansalliset lait ovat kansainvälisten sopimusten yläpuolella.

Muutamalla tuhannella ei ole mitään merkitystä. Niitä syntyy lähtömaissa enemmän sillä aikaa, kun täällä hakemuksia käsitellään.

Heidän jälkeläiset jäävät tänne.

Quote
Niinpä niin, taidat heittää roskasikin naapurin tontille.
Päätät itse mitä mainitsen. Jos kirjoittelu on sinulle liian ongelmallista, niin ei täällä tarvitse olla.

Ei, vaan vien ne ekopisteelle. Aika rassistista verrata hätää ja vainoa pakenevia turvapaikkahuijareita roskiksi. Miksi näitä ihmisiä pitäisi tänne ottaa? Jätehuollon voi ulkoistaa, kun on tämä tavaroiden vapaa liikkuvuus. Suomalainen firma voi ostaa jätepalvelut ruotsalaiselta firmalta jne.

QuoteEi kaikkeen toimintaan liity ikäviä tekijöitä. Miksi hommata itselleen vapaaehtoisesti ongelmia? Ilmeisesti tarkoittamasi vanhukset ovat suomalaisia, ja johan niiden huolehtimisesta ollaan karsittu.

En itse tiedä ihmisten toimintaa, jota jotkut eivät käyttäisi opportunisisti hyväkseen.

QuoteVerojen tarkoituksena ei ole pelastaa maailmaa, vaan ylläpitää suomalaista hyvinvaltiota.
Kansalliset lait ovat kansainvälisten sopimusten yläpuolella.

Verot on tarkoitettu ihmisiä varten, siis parantamaan olojamme eli viime kädessä parantamaan maailmaa.
Kansainväliset sopimukset ovat osa kansallista lainsäädäntöä niiden eduskunnassa vahvistamisen jälkeen. Vertaa tässä vaikkapa työehtosopimuksia, jotka ovat pakottavaa oikeutta sen mukaan, mitä laki määrittää.

QuoteMuutamalla tuhannella ei ole mitään merkitystä. Niitä syntyy lähtömaissa enemmän sillä aikaa, kun täällä hakemuksia käsitellään.

Joten koska pieni apu ei auta, niin jätetään kokonaan auttamatta.
Muista tämä, kun ovellesi kolkuttaa varusmies pyytämässä avustusta sotaveteraaneille.

QuoteHeidän jälkeläiset jäävät tänne.

Niin ovat aina jääneet tänne tulleiden siirtolaisten jälkeläiset. Meitä kutsutaan suomalaisiksi.

Quote from: nuiv-or on 17.11.2011, 17:47:43
Verojen tarkoituksena ei ole pelastaa maailmaa, vaan ylläpitää suomalaista hyvinvaltiota.
Kansalliset lait ovat kansainvälisten sopimusten yläpuolella.

Muutamalla tuhannella ei ole mitään merkitystä. Niitä syntyy lähtömaissa enemmän sillä aikaa, kun täällä hakemuksia käsitellään.

Heidän jälkeläiset jäävät tänne.

Itse asiassa Suomen valtiolle ja sen väkivaltakoneiston keräämälle rahalle ei ole määritetty mitään virallista tehtävää. Se kenen hyväksi rahat käytetään riippuu sen hetkisistä päättäjistä. Jos nykyiset päättäjät katsovat Suomen  valtion  pääasialliseksi tehtäväksi somalien auttamisen, niin  vanhukset voidaan jättää ylipäiväisiin vaippoihinsa. Muuten samaa mieltä.

Quote from: novareal on 17.11.2011, 17:17:20

Sopimukset ovat enemmän merkki kehityksestä kuin yhteiskunta ilman sopimuksia (lait mm.).

Ongelma onkin siinä että vallassa oleva vasemmistohallitus tekee liukuhihnalla soppareita johon esim. minä pyyhin perseeni. Kokoomuskusipäät sopivat muiden sossujen ja kommarien kanssa hyvässä yhteistyössä siitä että otetaan lainaa ja tasataan rahat toverien kesken. Suurin osa ihmisistä on vaan niin typeriä että fuula menee läpi niin kauan kuin taikaseinä ja telkkari toimii.

Poliitikoilta pitäisi saada valtaa pois, esimerkiksi maksimiverot pitäisi säätää perustuslaissa ja samalla siirtää huomattava osa muustakin päätösvallasta pois poliitikoilta. Kyllä se suvisopen ja kirijastontätin mieli muuttuisi kun kokkelis-kikkelis-puolue leikkaisi vaikka alkuun 40% palkasta että saataisiin lisää rahaa tappajaneekereille. Ei auttaisi vaikka jykä vääntäisi tuttuun tapaan naamaansa telkkarissa muikeaksi kuin nyrkkipanon bottom.

Republicaani sano :)

Quote from: novareal on 15.11.2011, 11:42:21
Suomi ei ole primitiivinen yhteiskunta, joka ei välitä kansainvälisistä sopimuksistaan, päinvastoin.

Onko Viro sitten "primitiivinen yhteiskunta"? Käsittääkseni maa kuuluu EU:hun ja YK:hon ja on allekirjoittanut kaikki samat "kansainväliset sopimukset". Kuitenkaan sinne ei ole hakeutunut turvapaikanhakijoita tai pakolaisia kourallista enempää. Missään "kansainvälisessä sopimuksessa" ei lue, että Suomi on jokin maailman sosiaalitoimisto. Missään ei estetä sitä, että lait muutetaan "kansainväliselle tasolle" - ainoastaan "Pakolaisneuvonta ry"n kaltaiset veronmaksajien rahoilla rikollisjärjestöjen ihmissalakuljetusta ja ihmiskauppaa tukevat ja ihmiskaupasta hyötyvät monikulttuuriorganisaatiot. Se sama pakolainen voi mennä ihan sinne samaan kunnalliseen oikeusapuvirastoon kuten muutkin, jos tasa-arvoa etsitään.

Quote from: Lemmy on 17.11.2011, 19:11:13

Quote from: novareal on 15.11.2011, 11:42:21
Suomi ei ole primitiivinen yhteiskunta, joka ei välitä kansainvälisistä sopimuksistaan, päinvastoin.

Onko Viro sitten "primitiivinen yhteiskunta"? Käsittääkseni maa kuuluu EU:hun ja YK:hon ja on allekirjoittanut kaikki samat "kansainväliset sopimukset". Kuitenkaan sinne ei ole hakeutunut turvapaikanhakijoita tai pakolaisia kourallista enempää. Missään "kansainvälisessä sopimuksessa" ei lue, että Suomi on jokin maailman sosiaalitoimisto. Missään ei estetä sitä, että lait muutetaan "kansainväliselle tasolle" - ainoastaan "Pakolaisneuvonta ry"n kaltaiset veronmaksajien rahoilla rikollisjärjestöjen ihmissalakuljetusta ja ihmiskauppaa tukevat ja ihmiskaupasta hyötyvät monikulttuuriorganisaatiot. Se sama pakolainen voi mennä ihan sinne samaan kunnalliseen oikeusapuvirastoon kuten muutkin, jos tasa-arvoa etsitään.

Viro on pimeyden ahjo koska siellä järjestelmää ei olla vapaaehtoisesti muutettu pohjoismaiseksi hyvinvointihelvetiksi. Suvaitsevaisille Viron harjoittaman politiikan kohdalla on jonkinlainen sokea piste - vaikka maa on monissa asioissa lähempänä Suomea ja valtaosaa suomalaisista kuin Ruotsi, josta taas on saatu yksi aatteen lähettiläs paikalle. No, virolaiset kai ovat jonkinlaisia neuvostounelman pettureita, joita ei voi oikeastaan ihmisinä pitääkään jos on itse Hyvä Ihminen.

Quote from: novareal on 17.11.2011, 17:00:19
Tottahan toki Suomi voi eristää rajansa ja estää kaikenlaisen ihmisten ja tavaroiden liikkumisen rajojen yli, niin sillähän päästään kaikesta vieraasta, eikä tarvitse olla muukalaisten kanssa missään tekemisissä.

Vielä helpompi olisi, että ne jotka haluavat elää muukalaisten kanssa kuten sinä menisitte asumaan muukalaisten kanssa. Jos ulkomaalainen tai suomalainen haluaa asua ulkomailla, hän voi niin tehdä. Jos ulkomaalainen tai suomalainen haluaa asua Suomessa, hän voi niin tehdä. Kuitenkin, koska ne, jotka haluavat asua Suomessa, eivät halua asua ulkomailla, niin minkä vitun takia Suomesta pitää tehdä ulkomaa? 

Minä esimerkiksi asun ulkomailla ja olen paikallinen veronmaksaja. Paikallinen kulttuuri sisältää piirteitä jotka ovat minulle vieraita ja outoja. Minä olen valinnut elää tässä maassa, joten jos minä "haluan elää kuin Suomessa" niin otan lentokoneen ja lennän Suomeen ja menen saunaan. Siksi juuri matkustetaankin ulkomaille, kun siellä on erilaista kuin kotona. 

Te sitten jaksatte ruokkia noita ******ja. Kuin puistojen mummot, jotka arvelevat sapuskan päätyvän linnuille, vaikka illan hämärryttyä suurin osa siitä päätyy rottien juhla-ateriaksi.

Vai arvelitteko novarealin olevan parannettavissa mokuhulluudestaan?  ???

Quote from: novareal on 17.11.2011, 17:00:19

QuoteOngelmat jakaantuvat kolmeen ryhmään:
1) somaliturvapaikanhakijoiden suuri määrä ja hakijoiden olematon turvapaikantarve (he eivät yleensä saa pakolaisstatusta)
2) somalien huono integroituminen ja masiiviset sosiaaliset ongelmat
3) somaleista on muodostumassa paitsi uusia mustalaisia myös uusi terrorismirikollisten ongelma

Siirtolaisuudesta, maahanmuutosta ja vieraalle paikkakunnalle siirtymisestä on aina ongelmia siirtyjälle että usein niille, joiden elinpiiriin vieraat tulevat.Tottahan toki Suomi voi eristää rajansa ja estää kaikenlaisen ihmisten ja tavaroiden liikkumisen rajojen yli, niin sillähän päästään kaikesta vieraasta, eikä tarvitse olla muukalaisten kanssa missään tekemisissä.

Se kuollut hevonen ja olkinen ukko.... "lokit ei ole oikein kivoja, JAA VAI HALUAT ETTÄ KAIKKI LINNUT TAPETAAN!!!!!"

Lappeenrannan tilaisuus käyty kokemassa. Paikalla nuivapari, viisi järjestäjää sekä muutama Momentin työntekijä. Muuta yleisöä oli 7-8 henkilöä, joten istumaan mahtui mukavasti. Tilaisuus kesti reilut puolitoista tuntia jonka aikana käytiin yleisesti läpi mm. Pakolaisneuvonnan toimintaa, sekä hämmästeltiin provokatiivisia Tarua vai totta -väittämiä:
- Suurin osa pakolaisista asuu Euroopassa
- Suomeen saapuu pohjoismaista eniten turvapaikanhakijoita
- Turvapaikka on Suomessa helppo ja nopea saada
- Kaikille turvapaikanhakijoille ei myönnetä turvapaikkaa
- Oleskeluluvan saaneet pakolaiset voivat saada kaikki sukulaisensa Suomeen perheenyhdistämisen kautta

Kalvosulkeisten jälkeen afganistanilainen Shakiba Adil kertoi miten paikalliset viranomaiset olivat nuivineet hänen rabortteritoimintaansa. Hänen elokuvaansa voisi tutustuakin.

Vertailtiin eri maiden turvapaikanhakijamääriä ja keskusteltiin mm. olisivatko kunnat halukkaampia jakamaan kuntapaikkoja, jos pakolaisten valinnassa käytettäisiin pisteytyssysteemiä. Kanadassa moinen käytössä ja ottaa vastaan paljon pakolaisia. Toisaalta moinen ei olisi tarpeeksi humaania, mutta ihmisiähän he ovat kaikki yhtälailla. Ruotsiinkin menee monta kertaa enemmän sakkia kuin Suomeen. Syynä mm. pitempään harjoitettu maahanmuutto ja ihmisten halu muuttaa tuttujen luo. Ruotsi on tunnetumpi, moni pakolainen pyrkinytkin Ruotsiin mutta joutunut Suomessa, isot yhteisöt, 70-luvulla Suomestakin muutettiin Ruotsiin.

Pakolaisneuvonta ry:n vuosibudjetista ei paikallaolijoilla ollut tarkkaa tietoa, Reetta Helander arvioi sen olevan "joku miljoona". Helanderin mukaan pakolaisstatuksen saaneilla täysi-ikäisillä turvapaikanhakijoilla ei ole oikeutta perheenyhdistämiseen, kuin toimeentuloedellytyksen täyttyessä. (?)

Muuta turinaa yleisön joukosta: vastaanottokeskuksissa olot kauheat (pienet huoneet, yhteiset tv-tuvat, yhteiskeittiöt..), saavat liian vähän rahaa, suomalaiset taitavat olla hölmöjä kun eivät hyödynnä pakolaisten potentiaalia (esimerkkinä venäläinen diplomaatti).

Seuraava tilaisuus on Vaasassa 1.12.

Kenenköhän kuvitelmia noi listatut ovat olevinaan?

Ette sitten kysyneet, että mistä pakolaisneuvonta ry ottaa rahoituksensa ja mikä on liikevaihto?

Quote from: Lemmy on 24.11.2011, 22:47:58
Ette sitten kysyneet, että mistä pakolaisneuvonta ry ottaa rahoituksensa ja mikä on liikevaihto?

Hei. Tärkeiden ihmisten elinkeino riippuu tuollaisesta. Kamoon.

Mä aion yksi kaunis päivä ottaa selville niiden rahoituksen, ja aloittaa boikottikampanjan ihmiskaupan rahoittamista tukeville tahoille.

Quote from: Lemmy on 24.11.2011, 22:47:58
Ette sitten kysyneet, että mistä pakolaisneuvonta ry ottaa rahoituksensa ja mikä on liikevaihto?

http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx?yavain=644160&kielikoodi=1&tarkiste=F911358E182DC9BE103C1B9EE18633EB019B5ABA&path=1547;1631;1678 Pitäisi olla julkista tietoa, Patentti ja rekisterihallinnolla pitäisi olla viimeinen tilinpäätösmateriaali. Huomasin että jos toiminnassa pyörii "joku" miljoona, niin he eivät ole toimittaneet tilinpäätösmateriaalia kaupparekisteriin, varmaankaan koskaan..Olisikohan tutkinnan paikka eli poliisitutkinnan.. 

Ei löytynyt http://www.finder.fi/J%C3%A4rjest%C3%B6t,%20yhdistykset%20ja%20s%C3%A4%C3%A4ti%C3%B6t/Pakolaisneuvonta%20Ry/KOUVOLA/taloustiedot/321180 tuoltakaan :-\

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2012/vm_2012.html (http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2012/vm_2012.html) tuolta saattaisi löytyä.

Quote from: Lemmy on 24.11.2011, 23:15:16
Mä aion yksi kaunis päivä ottaa selville niiden rahoituksen, ja aloittaa boikottikampanjan ihmiskaupan rahoittamista tukeville tahoille.

Rahoittaja on valde. Voi olla, että esimerkiksi joistain järjestöjen kanssa tehdyistä yhteistyöprojekteista tulee lisätuloja, mutta niissäkin voi olettaa rahojen tulevan pääsääntöisesti valtiolta tai kunnilta.

QuoteTarua vai totta pakolaisuudesta ja turvapaikanhakijoista? -keskustelutilaisuus 12.3. Kouvolassa

Aika: ma 12.3.2012 klo 17.30-19.00
Paikka: Pääkirjaston auditorio, Salpausselänkatu 33, Kouvola

Kuinka paljon maailmassa on pakolaisia? Mistä turvapaikanhakijoita ja pakolaisia Suomeen tulee? Onko Suomessa helppo saada turvapaikka? Miten turvapaikkaprosessi etenee ja millaisia oleskelulupia myönnetään? Ketkä saavat perheensä Suomeen? Tilaisuudessa kerrotaan perustietoa pakolaisuudesta ja turvapaikkajärjestelmästä. Lisäksi pakolaistaustainen henkilö kertoo kokemuksistaan.

Tervetuloa kuuntelemaan ja keskustelemaan!

Keskustelutilaisuus on osa 2011-2012 toteutettavaa kiertuetta, jossa Pakolaisneuvonta vierailee lukioissa sekä pitää avoimia keskustelutilaisuuksia eri paikkakunnilla. Kiertue on saanut tukea opetusministeriöltä.

http://www.pakolaisneuvonta.fi/?cid=371&lang=suo

Millähän arvonnalla näitä tilaisuuksia järjestetään, koska tilaisuudesta tiedottaminen kuusi päivää ennen tilaisuutta on aika heikko suoritus. Ehkä järjestäjätaho haluaa, että paikalle ei edes tule väkeä?

Kirkko ja kaupunki: Oikeus suojaan (kymmenen väitettä) (http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2012/kirkko-kaupunki-9/primapaper) (sivut 8-9)

Hohhoijaa...

Quote from: Toofast24 on 06.03.2012, 22:04:11
Millähän arvonnalla näitä tilaisuuksia järjestetään, koska tilaisuudesta tiedottaminen kuusi päivää ennen tilaisuutta on aika heikko suoritus. Ehkä järjestäjätaho haluaa, että paikalle ei edes tule väkeä?

Niinhän tuo oli Oulussakin, 11.10 ilmoitettu ja tilaisuus oli 17.10. Ei kannata vaivautua, huono tilaisuus. Enemmän Pakolaisneuvonnan työntekijöitä kuin yleisöä eikä muuta tarjolla kuin kahvia. No, jos on liian matala verenpaine, voi käydä kuuntelemassa näiden valheita. Ketjun alkupäässä on lyhyt yhteenveto, ks. viestit 21 ja 24.

Quote from: Junes Lokka on 06.03.2012, 22:18:28

Quote from: Toofast24 on 06.03.2012, 22:04:11
Millähän arvonnalla näitä tilaisuuksia järjestetään, koska tilaisuudesta tiedottaminen kuusi päivää ennen tilaisuutta on aika heikko suoritus. Ehkä järjestäjätaho haluaa, että paikalle ei edes tule väkeä?

Niinhän tuo oli Oulussakin, 11.10 ilmoitettu ja tilaisuus oli 17.10. Ei kannata vaivautua, huono tilaisuus. Enemmän Pakolaisneuvonnan työntekijöitä kuin yleisöä eikä muuta tarjolla kuin kahvia. No, jos on liian matala verenpaine, voi käydä kuuntelemassa näiden valheita. Ketjun alkupäässä on lyhyt yhteenveto, ks. viestit 21 ja 24.

No ketjun viestit on tullut luettua kun olen itse aloittanut ketjun.

Ihmetystä aiheuttaa edelleen se, että olettavasti tällaisen kiertueen aikataulu, paikkakunnat ja paikat sovitaan jo suunnitteluvaiheessa (ainakin pitäisi sopia), jolloin voidaan kiertueen alussa julkaista kiertueen aikataulu. Nyt tällaista aikataulua ei ole julkaistu ja yleensäkin tämän hömppäkiertueen tiedoitus on varsin heikkoa. Joko asiaa väkertävät totaaliset amatöörit/tumpelot tai sitten mokutusrahaa voidaan käyttää aivan miten sattuu ja kukaan ei välitä moisesta.

Quote from: Roope on 06.03.2012, 22:17:51
Kirkko ja kaupunki: Oikeus suojaan (kymmenen väitettä) (http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2012/kirkko-kaupunki-9/primapaper) (sivut 8-9)

Hohhoijaa...

Aika rouheita höpinöitä. Tämä ansaitsisi ihan oman ketjun!!!!

Quote from: Toofast24 on 06.03.2012, 22:30:41

No ketjun viestit on tullut luettua kun olen itse aloittanut ketjun.

Ihmetystä aiheuttaa edelleen se, että olettavasti tällaisen kiertueen aikataulu, paikkakunnat ja paikat sovitaan jo suunnitteluvaiheessa (ainakin pitäisi sopia), jolloin voidaan kiertueen alussa julkaista kiertueen aikataulu. Nyt tällaista aikataulua ei ole julkaistu ja yleensäkin tämän hömppäkiertueen tiedoitus on varsin heikkoa. Joko asiaa väkertävät totaaliset amatöörit/tumpelot tai sitten mokutusrahaa voidaan käyttää aivan miten sattuu ja kukaan ei välitä moisesta.

Amatöörejä + se, ettei ketään kiinnosta, mihin ja miten tärväävät rahansa. Ks. viestin 37 kaavio "turvapaikkamenettely Suomessa", tuota jakelevat tilaisuudessa ja eiköhän sen tekemiseen ole kulutettu pari viikkoa.

Kaavion "Myönteinen päätös" -kohdan pitäisi johtaa "Sijoitus kuntaan" lisäksi vaihtoehto 2:een: "Vingutaan tasaisin väliajoin lehdissä, etteivät kunnat ota hakijoita vastaan"

Quote from: Junes Lokka on 06.03.2012, 22:44:06
Amatöörejä + se, ettei ketään kiinnosta, mihin ja miten tärväävät rahansa. Ks. viestin 37 kaavio "turvapaikkamenettely Suomessa", tuota jakelevat tilaisuudessa ja eiköhän sen tekemiseen ole kulutettu pari viikkoa.

Kaavion "Myönteinen päätös" -kohdan pitäisi johtaa "Sijoitus kuntaan" lisäksi vaihtoehto 2:een: "Vingutaan tasaisin väliajoin lehdissä, etteivät kunnat ota hakijoita vastaan"

Muistaakseni tuo kaavio on ollut Pakolaisneuvonnan nettisivuilla, mutta nyt siellä on uudempi versio (http://www.pakolaisneuvonta.fi/files/Microsoft%20Word%20-%20TURVAPAIKKAMENETTELY%20SUOMESSA.pdf).

Quote from: Uuno Nuivanen on 17.11.2011, 20:14:58
Te sitten jaksatte ruokkia noita ******ja. Kuin puistojen mummot, jotka arvelevat sapuskan päätyvän linnuille, vaikka illan hämärryttyä suurin osa siitä päätyy rottien juhla-ateriaksi.

Vai arvelitteko novarealin olevan parannettavissa mokuhulluudestaan?  ???

No kai sillä on joku vaikutus, kun jaksetaan jankata, perustella ja viitata. Hyvä vaan että hommalle tulee pienissä erissä näitä sinisilmäisiä maailmanparantajia, jotka haluavat käyttää minunkin vero-osuudesta muualta tulleisiin. Mun sosiaalisessa priorisoinnissa kärkeen menee lasteni ja edellisten sukupolvien hyvinvointi, jonka jälkeen tulee helvetin pitkä jono, muut yhteiskunnan rakenteet ja sitten vasta mokutus.

Kehitysmaiden väestönkehitys rumasti sanottuna toimii kuten vaikkapa jänisten kannanvaihtelut, jotka ylittävät toistuvasti ympäristön kantokyvyn ja romahtavat ravinnon puutteesta, sekä tihentyneestä yksilömäärästä johtuvien kulkutautien vaikutuksesta. Siirtämällä muutama jänis eläintarhaan ei ratkaise mitään, sillä niiden paikan ottaa lähes välittömästi seuraavat syntyvät jänikset, jotka muutoin kuolisivat.

Niin.. Ankaraltahan tuo kuulostaa mutta väkisinkin se tulee mieleen, kun tätä toimintaa on muutaman vuosikymmenen seurannut. Maapallo kärsii oppikirjojen mukaan väestömäärän räjähtämisestä ja tällainen meidän harjoittama politiikka vain tukee sitä. :flowerhat: