http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116705-poliisi-rikkoi-tabun-raiskauksista-%E2%80%9Dtasta-pitaa-puhua%E2%80%9D (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116705-poliisi-rikkoi-tabun-raiskauksista-%E2%80%9Dtasta-pitaa-puhua%E2%80%9D)
Quote"Ulkomaalaiset ja ulkomailla syntyneet syyllistyvät raiskauksiin selkeästi useammin kuin kantaväestö. Aiheesta on vaikea saada aikaan asiallista ja kiihkotonta keskustelua, joka olisi kuitenkin ehdottoman tärkeää esimerkiksi maahanmuuttajiin kohdistuvan laillisen ja laittoman vihapuheen kitkemiseksi."
Näin avasi keskustelun virtuaalisen lähipoliisin Marko Forss Facebookissa. Muutamassa minuutissa päivitykseen tuli kymmeniä vastauksia siitä, mitä on ja ei ole vihapuhe, ulkomaalaiset ja heidän rikoksensa.
Reaktio oli aika tavallinen, kun netissä puhutaan maahanmuutosta tai seksuaalirikoksista
Mitä on laiton vihapuhe?
QuoteUudelle Suomelle Forss selittää avaustaan halulla lopettaa vaikeneminen maahanmuuttoon liittyvistä tabuista. Tabut johtavat Forssin mukaan vihapuheeseen:
- Jos tilasto on julkinen, sitä voidaan käsitellä ja se voidaan selittää auki. Harmaan massan pitäisi puhua. Siellä on se totuus, Forss aloittaa.
- Nyt on vain vihapuhetta ja niitä, jotka vastustavat sitä.
Quote- On olemassa laillista ja laitonta vihapuhetta, Forss huomauttaa.
"Laillisella vihapuheella" hän tarkoittaa sananvapauden piirissä olevaa inhimillistä oikeutta ilmaista epäluulonsa kansanryhmiä kohtaan. Laittomaksi puhe menee, kun ryhdytään kiihottamaan.
Kiva että näki tämänkin päivän että joku virkamieheen verratava henkilö vihdoinkin avasi tätä keskustelua täysin oikean suuntaan. Tämä on ehkä pieni askel eteenpäin mutta suunta oikea. Tällä puheenvuorolla tylsytetään leimakirveitä jotka tukahduttavat järjellisen keskustelun vihapuhehorinoillaan.
Nyt vaan ennustamaan mikä taho ensimmäisenä moittii Forssia ja vaatii hänen hyllyttämistään tehtävistään. Minä veikkaan erään kielipuolueen presidenttiehdokasta ;)
Mutta hyvä juttu joka tapauksessa ja toivottavsti tämä kannustaa muitakin puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä eikä vain hyssytellä.
Quote from: Marius on 11.10.2011, 13:24:24
Mitä on laiton vihapuhe?
Näin Forss vastasi samaan kysymykseen facebookissa:
Quote
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000224146793 (http://www.facebook.com/profile.php?id=100000224146793)
pistin siihen molemmat termit laillinen ja laiton vihapuhe, koska koko vihapuhetermi on niin epämääräinen.
Mitä on laillinen vihapuhe? Miksi laillinen ja laiton vihapuhe pitää kitkeä, kun mitään vihapuhetta ei ole edes määritelty. Mikä puhe pitää kitkeä? Pitääkö sanan vapaus kitkeä?
Onko laillisen ja laittoman vihapuheen välissä harmaata aluetta?
Vai, jos puhe ei ole laitonta vihapuhetta, niin se on väistämättä laillista sellaista?
Ja päinvastoin.
Jos harmaa alue on, määritteleekö sen tuomioistuin perustein, jotka katsoo sopiviksi tapauskohtaisesti?
Fobba on oikea ihminen oikeassa paikassa.
Uuden Suomen jutusta "särähti silmään" sen lopetus:
QuoteOnko kansanryhmiä vastaan kohdistuva vihapuhe mielestäsi todellinen ongelma Suomessa? Vastaa Uuden Suomen kyselyyn täällä.
Eihän ongelma ole vihapuhe, vaan ne syyt, joiden takia tällainen ilmiö on syntynyt. Nytkin keskustelu suunnataan itse aiheesta eli syystä ilmenemismuotoon eli oireiluun.
[..."Fobbana" tunnettu ylikonstaapeli kohauttaa tahallaan. Kuukausi sitten Forss huomattiin, kun hän lähestyi maahanmuuttokriittisen Hommafoorumin keskustelijoita. Nyt poliisilla on yksitoista sivua muistiinpanoja siitä, mitä hommalaisten mielestä on vihapuhe.
"Hommalla on erittäin tiukka moderointilinja."
- On olemassa laillista ja laitonta vihapuhetta, Forss huomauttaa.
"Laillisella vihapuheella" hän tarkoittaa sananvapauden piirissä olevaa inhimillistä oikeutta ilmaista epäluulonsa kansanryhmiä kohtaan. Laittomaksi puhe menee, kun ryhdytään kiihottamaan...]
Koko artikkeli:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116705-poliisi-rikkoi-tabun-raiskauksista-%E2%80%9Dtasta-pitaa-puhua%E2%80%9D (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116705-poliisi-rikkoi-tabun-raiskauksista-%E2%80%9Dtasta-pitaa-puhua%E2%80%9D)
Kiitokset moderaattoreille!Kiitokset Forssille.
Otsikko aivan oikein. Mutta sitten taas alkaa keskustelu keskustelusta. Vihavaaleja seurasivat vihapuheet. Seuraavaksi on taas vihavaalit kunnissa. Saamme vihavaltuustot. Sitten tulee vihapresidentinvaalit ja saamme vihaisen vihapresidentin.
Well done, Fobba!
Taidat joutua Packalenin viereen istumaan vuonna 2015.
Tosi hienoa, onnittelut modeille ja meille kaikille. Nyt poliisikin myöntää, että epäkohdista on voitava puhua leimaantumatta ja pelkäämättä. Mannerlaatan nytkähdys tuntui.
Ja tosiaan, Kiitos isolla kirjaimella, Fobba. Vaikka aluksi jotkut olivatkin epäluuloisia, allekirjoittanut mukaanlukien.
Pääasia ettei viharaiskauksia tapahdu.
Edelleenkin on mielenkiintoista nähdä vaikenevatko YLE ja Pravda asian kuoliaaksi? Immosen kirjallista kysymystä ei noitten kahden mokuttajamedian taholta uutisoitu ollenkaan.
Tuosta pätkästä sai kuvan, että todellinen ongelma on vihapuhe, ei ne raiskaukset.
Mitäpä noille raiskauksille voi tehdä? Aivan, ainoa ratkaisu on:
- lopettaa maahanmuutto, ja rajat kiinni (ei riitä, että vähennetään maahanmuuttoa, sillä tänne voi tulla paperittomaksi kenenkään tietämättä)
- karkottaa pummit ja rikolliset
Kukaan ei usko pakolaisten kulttuurikoulutukseen (mitä mm. norjalaiset ovat yrittäneet).
Joten media keskittyy vihapuhepuheeseen.
Tosiasian ilmaisemisen kääntäminen keskusteluksi vihapuheesta on vanha kunnon keino välttyä keskustelemasta itse asiasta. Kunpa varsinainen viesti nyt menisi perille, eli yliedustus raiskaustilastoissa.
Quote from: Ulkopuolinen on 11.10.2011, 13:26:11
Fobba teki miehekkäästi nostaessaan tuon Immosen juuri esille nostaneen asian viranomaisperspektiivistä näkyviin.
Tämä fobbaus asettaa myös aika mielenkiintoiseen valoon ne Hommassa aika yleiset "sä nyt oot vaan Illmanin marionetti" -lässytykset. Vaikea kuvitella tätä Illmanin marionetin vedoksi.
Minustakin marionettipuheet ovat lapsellisia, mutta kyseessä on virkamies. Kun hän puhuu, puhuu virka, ei mies.
En jaksa innostua siitä että virkamies tekee välttämättömyydestä hyveen. Ulkomaalaisten yliedustus raiskauksissa ja puskaraiskausten mamuvaltaisuus (ja moni muukin leimallisesti mamuisa rikollisuuden laji) ovat yleistä tietoa. On kuulemma ihan Eduskunnassakin otettu puheeksi! Ongelman myöntämisestä toimeen ryhtyminen on vielä näkemättä. Ainoa looginen ja moraalisesti kestävä toimenpide kun olisi kieltää maahantulo ongelmaryhmien humanitaarisilta kokonaan - muutenhan joudutaan tekemään arvoratkaisu "kuinka monta väkivaltaista raiskausta on hyväksyttävä määrä."
Virkamiehen - ja Illmanin - osuus asiassa on sama kuin ennenkin: määritellä millä tavoin sananvapauttamme saa kaventaa.
Todellinen raiskauskeskustelu käydään fobbien yli ja heistä huolimatta. Ja syytteitä tullaan nostamaan.
edit: Tähdennän vielä: poliisi "rikkoi tabun" jonkaa hänen esimiehensä ovat luoneet. Aika tabun rikkomiselle oli sovelias, koska valtakunnassa kaikki ovaty jo nähneet keisarin munasillaan.
Hyppään hieman pidemmälle, lievästi ot, ja kysyn, onko järki vihaa?
Sitä paitsi poliisin tehtävä ei ole puhua.
Quote from: Marius on 11.10.2011, 14:52:09
Hyppään hieman pidemmälle, lievästi ot, ja kysyn, onko järki vihaa?
Sitä paitsi poliisin tehtävä ei ole puhua.
Järjen käyttäminen ja faktan sanominen ääneen ei ole vihaa. Vihapuhe-termi on keppihevonen viherpunakommareille.
Tosi hyvä juttu tämä Fobban kirjoitus. Siinä avataan vaiettu tosiasia joka korrektiuden nimissä on pimitetty ettei vain muukalaisvihamielisyys kasvaisi. Nyt kävikin niin että tämä korrektius onkin sen muukalaisvastaisuuden syy. Kansa ei kertakaikkiaan sulata sitä että toisten rötöstelyä hyssytellään. Vielä kunhan saadaan valotusta tosiasioiden pohjalta tähän sosiaaliturvan väärinkäyttöön niin loppuu nämä siunailuta vihapuheista. Huomataan että nehän olikin pääosin ihan asiallista ja aiheellista kritiikkiä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.10.2011, 15:13:43
Tosi hyvä juttu tämä Fobban kirjoitus. Siinä avataan vaiettu tosiasia joka korrektiuden nimissä on pimitetty ettei vain muukalaisvihamielisyys kasvaisi. Nyt kävikin niin että tämä korrektius onkin sen muukalaisvastaisuuden syy. Kansa ei kertakaikkiaan sulata sitä että toisten rötöstelyä hyssytellään. Vielä kunhan saadaan valotusta tosiasioiden pohjalta tähän sosiaaliturvan väärinkäyttöön niin loppuu nämä siunailuta vihapuheista. Huomataan että nehän olikin pääosin ihan asiallista ja aiheellista kritiikkiä.
Bingo. Nettiaikana ei "virallinen totuus" enää toimi.
Ei pitäisi enää olla tuonkaan yllättävä tieto.
Pisteet Fobballe. Eliitti/poliitikot/ virkamiesarmeija ovat kaikki kädettömiä ja odottavat jonkun muun tekevän jotain, jos nyt edes sitäkään odottavat. VIhapuheeseen on eliitin helppo ja turvallinen puuttua, se on vaaratonta eikä pääse suurta mokaa tekemään jos aukaisee päänsä väärässä kohtaa, mutta kun tulee puhe raiskauksista onkin suu supussa, raiskaus on eliitille/poliitikoille jne. etäinen jollekin toiselle kaukana jossain tapahtunut sattumus, eikä koske häntä. Niin kauan kun raiskaus ei koske lähipiiriä ei eliitin/poliitikkojen jne. edustaja herää sieltä torkkupeiton uumenista.
Nyt sitten arvailemaan milloin HS, tai esimerksi Iltalehti uutisoivat tästä asiasta.
Ei milloinkaan?
Ja jos uutisoivat niin valitaanko sanat niin että pysytään asiassa vai niin että kerrotaan kierrellen niin ettei kävisi selväksi että poliisi, joka työkseen tätä asiaa näkee on julkisuudessa sanonut että:
QuoteUlkomaalaiset ja ulkomailla syntyneet syyllistyvät raiskauksiin selkeästi useammin kuin kantaväestö.
Linkkejä kehiin jos/kun löytyy.
Ja foorumin johtavat mamujenpuolustajat voivat myös antaa oman kommenttinsa.
Mitä? Eikö tee mieli?
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194700607600/artikkeli/nettipoliisi+haluaa+puhua+ulkomaalaisten+raiskauksista.html)
QuoteNettipoliisi Marko Fobba Forss on nostattanut tiistaina Facebook-seinällään keskustelua ulkomaalaisten ja ulkomailla syntyneiden tekemistä raiskauksista. Keskusteluketjussa oli klo 14.30 jo 77 kommenttia.
– Ulkomaalaiset ja ulkomailla syntyneet syyllistyvät raiskauksiin selkeästi useammin kuin kantaväestö. Aiheesta on vaikea saada aikaan asiallista ja kiihkotonta keskustelua, joka olisi kuitenkin ehdottoman tärkeää esimerkiksi maahanmuuttajiin kohdistuvan laillisen ja laittoman vihapuheen kitkemiseksi, Forss kirjoittaa.
QuoteReaktio oli aika tavallinen, kun netissä puhutaan maahanmuutosta tai seksuaalirikoksista
Paitsi että nyt kommentoi tilastoja viranomainen ensimmäistä kertaa rehellisesti kansalaisfoorumin sijaan.
Quote from: Jouko on 11.10.2011, 15:53:22
QuoteReaktio oli aika tavallinen, kun netissä puhutaan maahanmuutosta tai seksuaalirikoksista
Paitsi että nyt kommentoi tilastoja viranomainen ensimmäistä kertaa rehellisesti kansalaisfoorumin sijaan.
Kuinka niin? Muistathan ylikostaapeli Vuennon:
http://yle.fi/poliisitv/raportit.php?sivu=raportti_ulkosex
Fobba eksyi hommafoorumin syövereihin, kun kyseli vihapuheesta.
Hänelle tuli niin paljon kommenttia asiasta, että nuivistui itsekin, eikä ole enää suvisten mielestä käypä käymään keskustelua maahanmuutosta ja sen seurauksista.
Kohta Illman 'vapauttaa' miehen vihapuheyksiköstä.
Toivottavasti ei
- Mato
Quote from: Noottikriisi on 11.10.2011, 15:51:34
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194700607600/artikkeli/nettipoliisi+haluaa+puhua+ulkomaalaisten+raiskauksista.html)
QuoteNettipoliisi Marko Fobba Forss on nostattanut tiistaina Facebook-seinällään keskustelua ulkomaalaisten ja ulkomailla syntyneiden tekemistä raiskauksista. Keskusteluketjussa oli klo 14.30 jo 77 kommenttia.
– Ulkomaalaiset ja ulkomailla syntyneet syyllistyvät raiskauksiin selkeästi useammin kuin kantaväestö. Aiheesta on vaikea saada aikaan asiallista ja kiihkotonta keskustelua, joka olisi kuitenkin ehdottoman tärkeää esimerkiksi maahanmuuttajiin kohdistuvan laillisen ja laittoman vihapuheen kitkemiseksi, Forss kirjoittaa.
Aika ärjysti esimoderoitu. Artikkeli ollut netissä puolitoista tuntia eikä ensimmäistäkään kommenttia.
Quote from: Leijona78 on 11.10.2011, 16:16:27
Aika ärjysti esimoderoitu. Artikkeli ollut netissä puolitoista tuntia eikä ensimmäistäkään kommenttia.
Nyt Aamulehden uutiseen ilmestyi ensimmäinen kommentti jossa sitten heti vedettiinkin esiin perinteinen puolustus että kyllä todellisuudessa varmaan onkin kyse vain tilastoharhasta koska suomalaisten raiskaukset eivät näy tilastoissa.
QuoteOnko tilastoissa koko totuus?
Raiskaaja on yleensä tuttu henkilö, eivätkä nämä tapaukset tule poliisin tietoon saati tilastoihin. Tuomittavaa yhtä kaikki.
Etnisesti suomalaisia miehiä kun jatkuvasti haukutaan ja lyödään verbaalisti kuin vierasta sikaa, niin yhtä ihmettelen: miksi mediassa ei ole näkynyt ainoatakaan mainintaa suomalaisen tekemästä mamun viharaiskauksesta? Jos rasismi ja viha ovat Suomessa aivan valtavissa mitoissa olevia ongelmia, niin miksi suomalainen mies ei raiskaa mamuja? Kaikkialta maailmasta ja historiasta tiedämme, että alistetun, riistetyn vähemmistön naiset joutuvat enemmistön raiskaamiksi. Miksi tämä ei pidä paikkaansa rasistisessa väkivaltaisessa Suomessa? Media toisi varmaankin kiljuen julkisuuteen tällaisen tai edes sitä vähän muistuttavan tapauksen, jos sellainen jostain löytyisi.
Quote from: Simo Hankaniemi on 11.10.2011, 16:29:19
Etnisesti suomalaisia miehiä kun jatkuvasti haukutaan ja lyödään verbaalisti kuin vierasta sikaa, niin yhtä ihmettelen: miksi mediassa ei ole näkynyt ainoatakaan mainintaa suomalaisen tekemästä mamun viharaiskauksesta? Jos rasismi ja viha ovat Suomessa aivan valtavissa mitoissa olevia ongelmia, niin miksi suomalainen mies ei raiskaa mamuja? Kaikkialta maailmasta ja historiasta tiedämme, että alistetun, riistetyn vähemmistön naiset joutuvat enemmistön raiskaamiksi. Miksi tämä ei pidä paikkaansa rasistisessa väkivaltaisessa Suomessa? Media toisi varmaankin kiljuen julkisuuteen tällaisen tai edes sitä vähän muistuttavan tapauksen, jos sellainen jostain löytyisi.
Olen tätä asiaa ihmetellyt toisaalla hommassa. Olen miettinyt tätä asiaa pienessä päässänikin ajoittain. Yksi asia on se, että mamunaiset eivät kävele yksin. Sen kieltää jo kulttuuri/uskonto. Se on omalla tavallaan suojelevakin asia. Toinen juttu on se, että jos viharaiskausta olisi tapahtunut etnisesti Suomalaisen tekemänä, ja kohde musliminainen, niin (oman lähtömaan/eli toisen maan kuin Suomen) tapoihin ja kulttuuriin perustuen hän ei olisi enää minkään arvoinen yhteisössään tai perheessään. Isossa maailmassa näille uhreille yleensä käy huonosti, veljien, serkkujen ym sukulaisten toimesta. Miten kävisi Suomessa?
Quote from: Simo Hankaniemi on 11.10.2011, 16:29:19
Media toisi varmaankin kiljuen julkisuuteen tällaisen tai edes sitä vähän muistuttavan tapauksen, jos sellainen jostain löytyisi.
Fobbahan sanoi, että ulkomaalaisten raiskauksista pitää puhua! :flowerhat:
Tuohonkin lopulta kasvaa. Omat naiset kertovat sun olevan paskajätkä. Ok.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 11.10.2011, 13:50:09
Onko laillisen ja laittoman vihapuheen välissä harmaata aluetta?
Vai, jos puhe ei ole laitonta vihapuhetta, niin se on väistämättä laillista sellaista?
Ja päinvastoin.
Jos harmaa alue on, määritteleekö sen tuomioistuin perustein, jotka katsoo sopiviksi tapauskohtaisesti?
Minusta on kohtuullisen selvää mikä on laillista ja mikä laitonta. Tai ainakin asiallista tai asiatonta. Toki välissä varmaankin on jonkinlainen harmaa alue; mutta nähdäkseni varsin kapea. Muuten olen sitä mieltä, että tuo raja on viime vuosina oikeuslaitoksessamme hämärtynyt.
Fobbalta rätväkkä ulostulo soppelisti Immosen kirjallisen kysymyksen perään. Tässähän hiipii selkäytimeen tunne että mediassa kohta käsitellään tilastoja ilman Oikean Totuuden suodatusta.
Huomennahan tuo selviää. :)
Ihmettelinkin mistä se valtaisa "muks" kuului koulupäivän päätteeksi, mutta siinähän ne taisi Tampereen kaikki mokuttajat pudota samanaikaisesti tuolilta.
Lienee syytä osoittaa kiitosta moderaattoreille.... Tänks!
Heidän ansiostaan touhu on pysynyt asiallisena ja "roturealistit" ulkona.
Quote from: Marius on 11.10.2011, 13:32:48
Mitä on laillinen vihapuhe? Miksi laillinen ja laiton vihapuhe pitää kitkeä, kun mitään vihapuhetta ei ole edes määritelty. Mikä puhe pitää kitkeä? Pitääkö sanan vapaus kitkeä?
Katsoin eilen Nummisuutarit ja kun Eskon äiti kritisoi poikaansa tyhmäksi niin Eskon isä karjaisee vaimolleen: VIHAPUHETTA!
Vihapuhetta oli siis varmaankin jo Impivaarassa. Ihan yllätyin kun vanhassa elokuvassa yhtäkkiä korville mätkäistiin vihapuhe-termi! :o
Quote from: Noottikriisi on 11.10.2011, 16:25:37
***
Quote
Onko tilastoissa koko totuus?
Raiskaaja on yleensä tuttu henkilö, eivätkä nämä tapaukset tule poliisin tietoon saati tilastoihin. Tuomittavaa yhtä kaikki.
Ja tämä puolustus toimii, tilastot "vääristyvät" koska
a) mamuilla ei ole tuttuja ?
b) mamu ei ole henkilö ?
Forumin mode-sedät saivat tässä myönteistä palautetta varsin puolueettomalta taholta, joten voinevat olla tyytyväisiä työhönsä.
Fobban kommentti on osaltaan myös pieni näpäytys liisajaakonsaaren kaltaisille HommaForumin julkisille dissaajille.
Quote from: Emo on 11.10.2011, 18:23:08
Katsoin eilen Nummisuutarit ja kun Eskon äiti kritisoi poikaansa tyhmäksi niin Eskon isä karjaisee vaimolleen: VIHAPUHETTA!
Vihapuhetta oli siis varmaankin jo Impivaarassa. Ihan yllätyin kun vanhassa elokuvassa yhtäkkiä korville mätkäistiin vihapuhe-termi! :o
Kesällä kun kritisoin romanialaisia, (30-luvulla syntynyt) mummoni tokaisi: "vihapuhetta" ... ajattelin että näinkö se ylen propaganda on levinnyt. Voi se näemmä olla impivaaralainenkin termi.
Quote from: Tunkki on 11.10.2011, 17:41:45
Fobbalta rätväkkä ulostulo soppelisti Immosen kirjallisen kysymyksen perään. Tässähän hiipii selkäytimeen tunne että mediassa kohta käsitellään tilastoja ilman Oikean Totuuden suodatusta.
Tekee mieli sanoa, että äänestämällä voi vaikuttaa.
Aika temppu. Toivottavasti nettipoliisi ei joudu vaikeuksiin liiallisen rehellisyyden vuoksi.
Taisi juuri Fobba syyllistyä vihapuheeseen.
Vihapuhehöpinäistä huolimatta tämä oli loistava kommentti.
Sanoisin myös että rohkea.
Quote from: Juha J. on 11.10.2011, 18:36:55
Tekee mieli sanoa, että äänestämällä voi vaikuttaa.
Olen havainnut, äänestin juurikin Immosta täällä Oulun vaalipiirissä.
Quote from: JR on 11.10.2011, 18:46:16
Aika temppu. Toivottavasti nettipoliisi ei joudu vaikeuksiin liiallisen rehellisyyden vuoksi.
Vastaisku tulee varmasti, jos ei niin kylläpä on ilmapiiri muuttunut Suomessa yhdessä yössä. Toivotaan että Fobba ei joudu johonkin liikenteenvalvojaksi hyvinkin äkkiä. Ja se pyyntö on voinut jo lähteä RV:n koneelta herra Paaterolle.
Toivoin todella että olen väärässä, mutta Suomessa Stasileikit on vielä voimissaan. Mutta jos näin kävisi niin ehkä pitää ruveta asiassa aktiiviseksi ja pitää asiasta meteliä... 8)
Kuinka niin kielteistä? Valtion väkivaltaviraston mies pitää modelinjaa tiukkana (jota se onkin) joten kyllä toteamukseensa kehun elementtejä mahtuu.
Täytyy kyllä todeta, että virkamieheksi Fobba harjoittaa kiitettävää siviilirohkeutta.
Onko kansanryhmiä vastaan kohdistuva vihapuhe mielestäsi todellinen ongelma Suomessa?
Kyselyn tulos samassa julkaisussa.
Fobba piti mielestäni hienosti meidän puoliamme, myös moderointilinja sai ansaitusti tunnustusta. Tästä on hyvä jatkaa. 8)
Toivottavasti rehellisesti faktoja esille tuonut poliisimies ei joudu vaikeuksiin sanojensa takia. Poliisilla on kuitenkin varmasti se kaikkein paras näkemys mamujen rikollisuuteen tällähetkellä. Rohkea teko mieheltä, kiitos siitä!
Minutkin ovat pitäneet kurissa ja opettaneet paremmille tavoille.
Kiitos Foballe ja todellakin kiitos koko ylläpidolle.
Joskus olen ihmetellyt ylläpidon sitkeyttä ja tehokkuutta. Olette tehneet tätä hommaa jo vuosia käyttäen huomattavan määrän vapaa-aikaanne ja suurempia miehistövaihdoksiakaan ei ole tapahtunut.
Matias, Miniluv, Junakohtaus, jne olivat kaikki synnyttämässä hommaa ja jaksavat pyörittää pyöriä vielä melkein kolme vuotta myöhemmin kuin olisivat juuri aloittaneet. Kiitos.
Quote from: Tunkki on 11.10.2011, 19:03:10
Quote from: Juha J. on 11.10.2011, 18:36:55
Tekee mieli sanoa, että äänestämällä voi vaikuttaa.
Olen havainnut, äänestin juurikin Immosta täällä Oulun vaalipiirissä.
Ja minä äänestin Hanna Mäntylää täällä Lapin vaalipiirissä.
Just näin, tätähän on koko ajan puhuttu, että tää Fobban kääntyminen meidän puoleen konsultaatiomielessä noiden valtamedioissa suureen ääneen hölistyjen vihapuhekysymysten kanssa oli meille erittäin suuri luottamuksen osoitus.
Ja suhteellisen suurella asianmukaisuudella ja tarpeellisella asiallisuudella meistä suurinosa siihen suhtautuikin ja antoi hyvin perusteltuja vastauksia ja kommenttia ja siten osoitti suurta ymmärtämystä tälle Fobban toiminnalle puhtain asein puhtaan asian puolesta.
Ja nyt alkaa olla sitten suurempien herrojen ja päättäjien aika tehdä omia johtopäätöksiään. Niinko nyt esim Lipposten, backmannin, tuomiojan, jukneerin yms. porukat, tavjat, evat, tuijat yms överisti kiihkottava ja perustuslakia vastaan ikävästi hyökkäillyt mokutusporukka
Quote
...
Soinin vaaliohjelmassa muuten haluttiin sananvapauteen tuntuvia rajoituksia. Hommassa ovat lähes kaikki asiat kiellettyjä puheenaiheita.
...
Lipponen ja PS ovat todellisuudessa samalla puolela ja heitä tulee vstustaa. Sekä sixpäck että PS ovat Israelin taskussa. Ääriliikkeellä tarkoitetaan kai Israelin ei-vasemmistolaista arvostelua jarevisionistista historiankirjoitusta. Lipponen edustaa holokaustiuskontoa ja ADL:n vihapuhelakeja, mutta aivan vastaavaa kantaa edustaa myös Halla-aho ja Homma, sillä mitään valtaeliitin valherakennelmia ei juuri voi kyseenalaistaa siellä. Päinvastoin siellä laaditaan parasta aikaa sionistipoliisi M Fossin kanssa uusia puitteita nettikeskustelulle.
Tuomas Hako
http://hkt40.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85370-lipponen-uhkaili-suomalaisia#comment-1173609
Valitettavasti joudun olemaan osittain samaa mieltä tämän kommentoijan kanssa. Hommassa on tiukka moderointilinja joka pitää "vihapuheet" pois, mutta usein se lipeää sensuurin puolelle. Täällä on paljon aiheita joita ei saa edes sivuta - enemmän kuin keskiverto suomalaisessa foorumissa. Se voi olla kyllä perusteltua halla-ahoilaisten ajojahdin takia. Toisaalta on hyvä jos moderaattorit poistavat jopa asian vierestä menevät viestit - toisaalta onko moderaattoreilla ymmärrystä päättää mikä on sopiva viesti ja mikä ei. (Pakko kai nyt lopuksi bännien pelossa) kiittää moderaattoreita että täällä saa ensin varoituksen ja sitten vasta "bännin", mikä on keskustelupalstoilla harvinainen oikeuden osoitus.
Quote from: sivullinen. on 11.10.2011, 19:54:38
Hommassa on tiukka moderointilinja joka pitää "vihapuheet" pois, mutta usein se lipeää sensuurin puolelle. Täällä on paljon aiheita joita ei saa edes sivuta - enemmän kuin keskiverto suomalaisessa foorumissa.
Kertoisitko mikä on mielestäsi kielletty aihe?
Quote from: JmR on 11.10.2011, 20:08:20
Quote from: sivullinen. on 11.10.2011, 19:54:38
Hommassa on tiukka moderointilinja joka pitää "vihapuheet" pois, mutta usein se lipeää sensuurin puolelle. Täällä on paljon aiheita joita ei saa edes sivuta - enemmän kuin keskiverto suomalaisessa foorumissa.
Kertoisitko mikä on mielestäsi kielletty aihe?
Onhan niitä; Ruotsin kieli, juutalaiset, kansallissosialismi ja muutama muu, mutta niistä onkin sitten väännettävä jossain muualla.
...sekä abortti- ja uskontokeskustelu yleensä.
Quote from: Darvi on 11.10.2011, 18:59:41
Palaute modeillehan oli kielteistä.
Taidatkin olla Darwinille sukua, kun kehut kehittyivät noin nopeasti moitteeksi.
Ja keskustelu moderoinnista sille varattuun ketjuun.
Quote from: Juha J. on 11.10.2011, 20:17:52
Ja keskustelu moderoinnista sille varattuun ketjuun.
Tarkistapa joutessasi tämän ketjun otsikko.
Quote from: MoonShine on 11.10.2011, 20:26:06
Quote from: Juha J. on 11.10.2011, 20:17:52
Ja keskustelu moderoinnista sille varattuun ketjuun.
Tarkistapa joutessasi tämän ketjun otsikko.
Turha nillitys sille varattuun ketjuun.
Quote from: Juha J. on 11.10.2011, 20:28:32
Quote from: MoonShine on 11.10.2011, 20:26:06
Quote from: Juha J. on 11.10.2011, 20:17:52
Ja keskustelu moderoinnista sille varattuun ketjuun.
Tarkistapa joutessasi tämän ketjun otsikko.
Turha nillitys sille varattuun ketjuun.
Lisäksesi ei kukaan nillitä, vaan keskustelee ketjun aiheesta.
Tulkintasi mukaanhan koko ketju on laiton ja pitäisi siis kai poistaa. Paina vasikkanappulaa ja tee päivän hyvä työ.
Quote from: MoonShine on 11.10.2011, 20:35:37
Quote from: Juha J. on 11.10.2011, 20:28:32
Quote from: MoonShine on 11.10.2011, 20:26:06
Quote from: Juha J. on 11.10.2011, 20:17:52
Ja keskustelu moderoinnista sille varattuun ketjuun.
Tarkistapa joutessasi tämän ketjun otsikko.
Turha nillitys sille varattuun ketjuun.
Lisäksesi ei kukaan nillitä, vaan keskustelee ketjun aiheesta.
Tulkintasi mukaanhan koko ketju on laiton ja pitäisi siis kai poistaa. Paina vasikkanappulaa ja tee päivän hyvä työ.
Anteeksi Kotipolttoinen.
Jos vihapuhetta miettiin, niin kyllä Iltalehden keskustelupalstalla on paljon enemmän vihapuhetta ja rasistista keskustelua kuin täällä.
Siellä moderointi on huonoa ja sinne voi kirjoittaa ilman nimimerkkiä. Tänne ei voi kirjoittaa ilman rekisteröityä. Toki useiden tunnusten luontia ei käsittääkseni ole juurikaan estetty.
Quote from: Tomi on 11.10.2011, 21:03:40
Jos vihapuhetta miettiin, niin kyllä Iltalehden keskustelupalstalla on paljon enemmän vihapuhetta ja rasistista keskustelua kuin täällä.
Siellä moderointi on huonoa ja sinne voi kirjoittaa ilman nimimerkkiä. Tänne ei voi kirjoittaa ilman rekisteröityä. Toki useiden tunnusten luontia ei käsittääkseni ole juurikaan estetty.
Jopa talouspainotteisen Kauppalehden keskustelupalstan Kahvihuoneessa käydään kiivasrytmisempää debattia maahanmuuttopolitiikasta, pakkoruotsista, sexuaalivähemmistöistä ja yleensäkin politiikasta kuin täällä.
Linja on hyvä, eikä toivottavasti löysty tulevaisuudessakaan.
Kiitos loistavasta foorumista, Homma^^^, infernaalista ja jne.
Tähän mennessä julkisuudessa ja mediassa on lähinnä taivasteltu tätä "rasistien kehtoa", jossa vihapuhetta suorastaan tihkuu ip-numeroiden takaa.
Taisi mennä tänään pullakahvit keuhkoon parillakin mokuttajalla. Totuus voittaa lopulta!
Kieltämättä ansaitut kiitokset. Tämän parempaa ja tasokkaampaa keskustelua en ole vielä netistä löytänyt. Moderaattoreille erittäin iso käsi, kovinkaan montaa oikeusmurhaa ei tällä foorumilla ole tietääkseni tapahtunut.
Toivoisin lisäksi, että jokainen kirjoittaja pitäisi myös itsellään jonkinlaiset suitset, ettei kilttien modesetien ja -tätien taakka kohtuuttomasti kasva. Jos miettii, kannattaako jotain kirjoittaa, sitä tuskin kannattaa. Ei sillä että tämä yleinen ongelma olisi, lähinnä satunnainen.
Hyvä me!
Quote from: Tomi on 11.10.2011, 21:03:40
Jos vihapuhetta miettiin, niin kyllä Iltalehden keskustelupalstalla on paljon enemmän vihapuhetta ja rasistista keskustelua kuin täällä.
Siellä moderointi on huonoa ja sinne voi kirjoittaa ilman nimimerkkiä. Tänne ei voi kirjoittaa ilman rekisteröityä. Toki useiden tunnusten luontia ei käsittääkseni ole juurikaan estetty.
Tämä on totta, hommaforum on varmaan laadukkain suomalainen palsta. En tiedä johtuuko se moderoijista, vai siitä syystä, että tänne vain sattuu rekisteröitymään ja kirjoittelemaan (muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta) älykkäimmät ihmiset.
Mediaa pelottaa hommaforum, koska se on vaaraksi median vallalle. Media ei juurikaan hiisku esim. stormfront.org:sta, vaikka se on paljon rankempi paikka kuin tämä. Täällä puhutaan asiaa. Toimittajat ovat aivopestyjä joko rahalla tai koulutuksella.
Pitipä sitten rekisteröityä tänne ja pistää oma nuiva lusikka tähänkin soppaan. Foorumia luettu pitkän aikaa, mutta nyt tulee eka kirjoitus. Hetken kyllä mietin että taidan olla tänne yli-ikäinen, liian koulutettu ja liian kansainvälisessä ympäristössä työskentelevä. Hommalaisethan on (median mukaan) niitä 25v amiksia peräkammarin poikia, jotka ei ulkomaan elävistä tiedäkkään.
Sitten asiaan:
Tämä on hyvä avaus viranomaistaholta. Nyt on melkoinen haaste selittää musta valkoiseksi ja väistellä tätä aihetta suvaitsevaisten leiristä. Kansanedustajan (iso peukku Immoselle) lisäksi myös poliisi tuo tätä julki vielä kanavassa missä taatusti saa huomiota. Suoranaista "vihapuhetta" pursuaa nyt netti ja kukkahatut täräjää kun tädit miettii miten tästä selvitään. Toivottavasti tästä nyt päästään itse asiaan eikä takerruta fobban vihapuhe termeihin. Fobba teki kyllä hyvän siirron kun tuli tänne Hommaan ottamaan asioista selvää... ;)
Quote from: Mato on 11.10.2011, 16:02:44
Fobba eksyi hommafoorumin syövereihin, kun kyseli vihapuheesta.
Hänelle tuli niin paljon kommenttia asiasta, että nuivistui itsekin, eikä ole enää suvisten mielestä käypä käymään keskustelua maahanmuutosta ja sen seurauksista.
Kohta Illman 'vapauttaa' miehen vihapuheyksiköstä.
Toivottavasti ei
- Mato
Useimmat kenttätyössä olevat poliisit ovat niin nuivia ettei täällä monikaan. Työ opettaa rasseksi... ;) Poliiseilla on kuitenkin se etu että asiakas on aina väärässä. :)
Tervetuloa, teillä Navajoillahan lienee jonkinlaista kokemusta haitallisesta maahanmuutosta?
Quote from: Mika.H on 11.10.2011, 15:39:18
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.10.2011, 15:13:43
Tosi hyvä juttu tämä Fobban kirjoitus. Siinä avataan vaiettu tosiasia joka korrektiuden nimissä on pimitetty ettei vain muukalaisvihamielisyys kasvaisi. Nyt kävikin niin että tämä korrektius onkin sen muukalaisvastaisuuden syy. Kansa ei kertakaikkiaan sulata sitä että toisten rötöstelyä hyssytellään. Vielä kunhan saadaan valotusta tosiasioiden pohjalta tähän sosiaaliturvan väärinkäyttöön niin loppuu nämä siunailuta vihapuheista. Huomataan että nehän olikin pääosin ihan asiallista ja aiheellista kritiikkiä.
Bingo. Nettiaikana ei "virallinen totuus" enää toimi.
Ei pitäisi enää olla tuonkaan yllättävä tieto.
Se, kuinka internet ja sen tuoma avoimempi tiedonsaanti muutti yhteiskuntaa, oleellisesti ja parempaan suuntaan, ei ole valjennut vielä varmaan edes alan tutkijoillekaan. Ilman internetiä esimerkiksi Halla-ahon kannatus voisi olla marginaalinen ja mies ei kansanedustaja vaan kellarissa lehtien mielipideosastoon turhaan juttua yrittävä valveutunut kansalainen. Kiitos internetin näin ei ole. Samoin julkinen valta ja perinteinen media on skarppaamisen edessä, koska kansalaiset ajavat Highwaytä pitkin ohi entisen pimityksen ja kusetuksen. Ilmankos siis internet-välitteistä tiedonsiirtoa ollaan suitsimassa lähes paniikinomaisesti, monella rintamalla.
Nyt iloitsen, olen samaa mieltä herra 4x:n kanssa. Internet on varmaan eniten maailmaa muuttava keksintö. Muutos on jo nyt nähtävissä, eikä tässä vielä kaikki, lisää on luvassa. Mutta mitä teemme, jos netti jollain ilveellä saadaan suljettua, kun kaikkien maiden salainen yliruhtinas sen niin päättää. Ehdotan pohdintaa, mitä tehdä, jos netti maailmanlaajuisesti suitsitaan.
Quote from: dothefake on 12.10.2011, 00:39:55
Nyt iloitsen, olen samaa mieltä herra 4x:n kanssa. Internet on varmaan eniten maailmaa muuttava keksintö. Muutos on jo nyt nähtävissä, eikä tässä vielä kaikki, lisää on luvassa. Mutta mitä teemme, jos netti jollain ilveellä saadaan suljettua, kun kaikkien maiden salainen yliruhtinas sen niin päättää. Ehdotan pohdintaa, mitä tehdä, jos netti maailmanlaajuisesti suitsitaan.
Kyllä on melko olematon pelko siitä että netti suljetaan. Se pyörittää niin valtavia rahasummia ettei löydy sellaista yliruhtinasta että voisi kyykyttää liike-elämän totaalisesti. Taitaa tahti vain kiihtyä, kun netti on ängennyt tiensä mobiililaitteiden kautta ihmisten taskuihin ja Hommaakin voi seurata 24/7, kunhan kännykkä/tabletti kulkee mukana. Meidän vanhojen partojen tehtävä on vain opettaa nuoriso käyttämään nettiä tehokkaasti totuuden etsintään vaikka vanha valtamedia koittaa sen totuuden piilottaa tehokkaalla propagandalla. Fobbalta kyllä löytyy pelisilmää avata keskustelua fb:ssa, jos jatkaa tähän tyyliin. Toivottavasti ylhäältä ei kukaan heitä kapuloita Fobban rattaiden tielle.
^ Olen samaa mieltä. Hommaforum on tietääkseni laadukkain suomalainen keskustelupalsta. Isolta osalta se johtuu hyvistä keskustelijoista, keskustelua hyvin tukevasta foorumin rakenteesta ja aktiivisesta moderoinnistaan. Oikeusmurhiakaan ei täällä ole tapahtunut. Kiellettyjen aiheiden määrä on vain erittäin [sen]suuri. Homma on päässyt juuri siihen mistä monet muut vain haaveilevat: korkealaatuista keskustelua tiukoissa aihe rajoissa. Ja kuten Uuden Suomen uutisesta selviää, tällä rakenteella on saatu ihan hyviä tuloksia aikaan niin "vihapuheen" määrittelyssä kuin monissa maahanmuuttajia koskevissa fakta tilastossakin. Julkisuus kuvalta homma on taas täysin jotain muuta: vanhuksille rasistien huutelupaikka ja nuorille sananvapauden esitaistelija Jussi Halla-ahon oikeustaisteluiden hengessä. Internetin ulkopuolinen lehdistö pyrkii tätä kuvaa kaikin keinoin vahvistamaan. Sille pitäisi tehdä jotain.
No, esitän asiani usein takaperoisesti, eli tarkoitin viestin niille epätoivoisille erkkolaisille, että, voi että, ette voi meille enää mitään. Olette menettäneet pelin, onko nyt hyvä mieli?
Fobballe kiitos. Se että saa suunsa auki kun on sanomisen paikka on nykymaailmassa valitettavan harvinaista. Kuten toisaalla muussa yhteydessä totesin, että yksittäiset poliisimiehet ja -naiset ovat käytännössä kaikki Suomessa tolkun ihmisiä, niin se pitää paikkansa.
Mitä tulee internetin suitsimiseen, niin se on erittäin vakava uhka ja totta ollut jo pitkään. Dothefakelle vielä, että sitten kun virallisesta totuudesta poikkeava internetviestintä kielletään Euroopan Yhdysvaltojen toimesta vuonna 2024, on siirryttävä kanoottikuriirien aikaan ja palattava paperipohjaiseen viestintään.
''- On olemassa laillista ja laitonta vihapuhetta, Forss huomauttaa.
"Laillisella vihapuheella" hän tarkoittaa sananvapauden piirissä olevaa inhimillistä oikeutta ilmaista epäluulonsa kansanryhmiä kohtaan. Laittomaksi puhe menee, kun ryhdytään kiihottamaan.''
Eli periaatteessa koko vihapuhetermi on täysin turha, koska laitonta on vain kiihottaminen kansanryhmää kohtaan.
Tämä siis siinä tapauksessa että Fobba olisi asemassa, josta pystyisi säätämään lakia. Koska näin ei ole, tämä lausunto sinänsä ei vielä merkitse mitään. Merkittävää on se, tapahtuuko mitään lainsäädännössä tämän pohjalta ja mitä tapahtuu...
Näin järkevää asiaa en ole nähnyt tai kuullut virkamiestasolta pitkään aikaan. Alkaakohan terve järki viimein voittaa alaa poliittiselta ylikorrektiudelta ja salakähmistelyltä?
Vaan osaako media käsitellä asiaa järkevästi, vai seuraako tätäkin tavanomainen vääristely ja ryvettäminen?
Termin "vihapuhe" ideana on nähdäkseni siirtää laillinen mielipiteen/ennakkoluulon esittäminen samaan kategoriaan laittoman kansanryhmää vastaan kiihoittamisen kanssa.
Forss lähti kyllä kapealle sillalle tasapainottelemaan naamakirjajuttunsa kanssa. Tuskin selviää Illman moitteita ylemmältä taholta.
Fobba peesaa Ollia ;D :P
Hieno kuvio, nyt ollaan suviksien kraivelissa kiinni kahdesta arvovaltaisesta suunnasta!
Quote from: Paul Ruth on 11.10.2011, 16:37:21
Tuohonkin lopulta kasvaa. Omat naiset kertovat sun olevan paskajätkä. Ok.
Enpä muista itse koskaan haukkuneeni suomalaisia miehiä yleistäen ja kollektiivisesti, mutta jos kerran niin sanot...
Itse en tässä "raiskaus"kohussa ymmärrä lainkaan sitä asennetta että ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia pidetään aina vakavampina kuin suomalaisten tekemiä ja että yleistetään JOKAINEN ns. varsinainen maahanmuuttajamies raiskaajaksi. Vähintäänkin siten että jos ei vielä ole raiskannut niin ainakin sellaista suunnittelee. Uskotteko te itsekään oikeasti tuohon?
Quote from: Lehmä on 12.10.2011, 07:12:43
Quote from: Paul Ruth on 11.10.2011, 16:37:21
Tuohonkin lopulta kasvaa. Omat naiset kertovat sun olevan paskajätkä. Ok.
Enpä muista itse koskaan haukkuneeni suomalaisia miehiä yleistäen ja kollektiivisesti, mutta jos kerran niin sanot...
Itse en tässä "raiskaus"kohussa ymmärrä lainkaan sitä asennetta että ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia pidetään aina vakavampina kuin suomalaisten tekemiä ja että yleistetään JOKAINEN ns. varsinainen maahanmuuttajamies raiskaajaksi. Vähintäänkin siten että jos ei vielä ole raiskannut niin ainakin sellaista suunnittelee. Uskotteko te itsekään oikeasti tuohon?
Ei niitä pidetä vakavampina, vaan yleisempinä mitä tulee suhteessa väestön määrään. Huomattavasti yleisempinä, se on se asia. Ja tottakai, vaihtelua on selvästi eri kansallisuuksien kesken.
Quote from: ukkometso on 11.10.2011, 19:03:17
Quote from: JR on 11.10.2011, 18:46:16
Aika temppu. Toivottavasti nettipoliisi ei joudu vaikeuksiin liiallisen rehellisyyden vuoksi.
Vastaisku tulee varmasti, jos ei niin kylläpä on ilmapiiri muuttunut Suomessa yhdessä yössä. Toivotaan että Fobba ei joudu johonkin liikenteenvalvojaksi hyvinkin äkkiä. Ja se pyyntö on voinut jo lähteä RV:n koneelta herra Paaterolle.
Toivoin todella että olen väärässä, mutta Suomessa Stasileikit on vielä voimissaan. Mutta jos näin kävisi niin ehkä pitää ruveta asiassa aktiiviseksi ja pitää asiasta meteliä... 8)
Olen sen verran pessimisti, että pelkään kyllä että Taapero ja Vilijonkka ei Sisäministeriössä ihan hevillä Fobban avautumista suvaitse. Voipi vielä tulla siirto arkistotehtäviin ulko Hebrideille. Eikun sehän olikin"Knalli ja sateenvarjo" kuunnelmasarjassa. :P No,passipoliisiksi jonnekin peräkylille kumminkin, pois sotkemasta suvisten kuvioita.
Quote from: kekkeruusi on 12.10.2011, 07:32:56
Quote from: Lehmä on 12.10.2011, 07:12:43
Quote from: Paul Ruth on 11.10.2011, 16:37:21
Tuohonkin lopulta kasvaa. Omat naiset kertovat sun olevan paskajätkä. Ok.
Enpä muista itse koskaan haukkuneeni suomalaisia miehiä yleistäen ja kollektiivisesti, mutta jos kerran niin sanot...
Itse en tässä "raiskaus"kohussa ymmärrä lainkaan sitä asennetta että ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia pidetään aina vakavampina kuin suomalaisten tekemiä ja että yleistetään JOKAINEN ns. varsinainen maahanmuuttajamies raiskaajaksi. Vähintäänkin siten että jos ei vielä ole raiskannut niin ainakin sellaista suunnittelee. Uskotteko te itsekään oikeasti tuohon?
Ei niitä pidetä vakavampina, vaan yleisempinä mitä tulee suhteessa väestön määrään. Huomattavasti yleisempinä, se on se asia. Ja tottakai, vaihtelua on selvästi eri kansallisuuksien kesken.
Sitten näin "mamuttaja"järjellä tuntuisi hedelmällisemmältä keskittyä niihin kansallisuuksiin joihin tämä kasautuu ja myös tutkia mitä muita yhdistäviä tekijöitä löytyy raiskauksiin syyllistyneiltä. Pelkkä hiusten, ihon tai silmien väri ei ole ehkä olennaisin.
Quote from: Lehmä on 12.10.2011, 07:41:20
Sitten näin "mamuttaja"järjellä tuntuisi hedelmällisemmältä keskittyä niihin kansallisuuksiin joihin tämä kasautuu ja myös tutkia mitä muita yhdistäviä tekijöitä löytyy raiskauksiin syyllistyneiltä. Pelkkä hiusten, ihon tai silmien väri ei ole ehkä olennaisin.
Juu-u. Se yhdistävä tekijä voisi olla vaikka kansallisuus. Siksi kyseisten kansallisuuksien pääsy maahan pitäisi estää ja tänne jo tulleet panna takaisin sinne mistä ovat tulleet, ihan ennaltaehkäisevänä toimenpiteenä.
Edit: poistin etnisen alkuperän, kun Lehmä niin häiriintyi siitä.
Quote from: Mad Dog on 12.10.2011, 07:49:21
Quote from: Lehmä on 12.10.2011, 07:41:20
Sitten näin "mamuttaja"järjellä tuntuisi hedelmällisemmältä keskittyä niihin kansallisuuksiin joihin tämä kasautuu ja myös tutkia mitä muita yhdistäviä tekijöitä löytyy raiskauksiin syyllistyneiltä. Pelkkä hiusten, ihon tai silmien väri ei ole ehkä olennaisin.
Juu-u. Se yhdistävä tekijä voisi olla vaikka kansallisuus (lue: etninen alkuperä). Siksi kyseisten kansalaisuuksien pääsy maahan pitäisi estää ja tänne jo tulleet panna takaisin sinne mistä ovat tulleet, ihan ennaltaehkäisevänä toimenpiteenä.
Kylläpä se luetun ymmärtäminen on vaikeaa... Tiesitkö että ulkomaalainen ei ole etninen alkuperä, vaan ulkomaalaisia on monesta eri kansallisuudesta joten olisi järkevää poimia esiin ne kansallisuudet joissa raiskaukset ovat yliedustettuina ja etnisen ryhmän sisällä sitten miettiä mitkä tekijät yhdistävät. Esim. ikä, sukupuoli, koulutustaso, mielenterveys, siviilisääty jne.
QuoteItse en tässä "raiskaus"kohussa ymmärrä lainkaan sitä asennetta että ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia pidetään aina vakavampina kuin suomalaisten tekemiä ja että yleistetään JOKAINEN ns. varsinainen maahanmuuttajamies raiskaajaksi. Vähintäänkin siten että jos ei vielä ole raiskannut niin ainakin sellaista suunnittelee. Uskotteko te itsekään oikeasti tuohon?
Ei tässä tuosta ole kyse. Pitää ymmärtää että tietyllä kulttuuritaustalla ei ymmärretä meikäläistä lainsäädäntöä. Eli nainen on koskematon yhtälailla kuin mieskin. Se ei päde kaikissa kulttuureissa. Asia on jopa niin että miehetkään eivät ole tasa-arvoisia riippuen kastista ja sukunimestä kun mennään eksoottisiin maihin. Siitä sitten seuraa laittomuuksia kun vaihdetaan ympäristöä toiseen. Tässä on mukana muukin rikollisuus, joka keskittyy tiettyihin etnisiin ryhmiin. Joissakin yhteisöissä varastaminen on sallittua kunhan siitä ei jää kiinni ja se ei kohdistu omiin.
Ei sellaista kulttuuria olekaan, missä raiskaus olisi periaatteessa sallittua. Mutta on yleisinhimillinen piirre, että säännöt pätevät vain omiin, ei muihin etnisiin ryhmiin. Muilta varastaminen, muiden ampuminen tai raiskaaminen voi olla OK, tai ei ainakaan erityisen paheksuttavaa, jos siitä ei aiheudu omalle etniselle ryhmälle ongelmia tai vaaraa. Sen sijaan ei ole yleinen piirre, että vieraan etnisen ryhmän rikoksia peitellään, selitellään ja puolustellaan. Se on hyvin epätavallista ja omituista.
Quote from: Simo Hankaniemi on 12.10.2011, 08:12:47
Ei sellaista kulttuuria olekaan, missä raiskaus olisi periaatteessa sallittua.
Ehkä kuitenkin joissain tilanteissa. Esimerkiksi raiskaus avioliitossa saattaa olla monille kolmannen maailman ihmisille tuntematon käsite. Kumpikaan puoliso ei välttämättä pidä sitä rikoksena jos ovat molemmat samasta kulttuurista.
Voin vahvistaa että asiasta ei ole ensimmäistäkään mainintaa tämän päivän painetussa Helsingin Sanomissa tai Aamulehdessä. Ei myöskään ilmaislehti Metrossa.
Joidenkin mielestä vähäpätöisemmät asiat julkaistaan vain netissä, ja tärkeämmät myös painetussa lehdessä. Siksi kiinnostaisikin, löytääkö joku jostakin painetusta lehdestä mainintaa asiasta?
Siis, esimerkkinä Aamulehti: Julkaisi asiasta artikkelin nettiversiossaan, mutta itse lehdessä ei edes mainintaa. Löytyykö jostakin poikkeus?
edit: ei pitänyt olla lainaus vaan lihavointi.
Quote from: Mad Dog on 12.10.2011, 07:49:21
Quote from: Lehmä on 12.10.2011, 07:41:20
Sitten näin "mamuttaja"järjellä tuntuisi hedelmällisemmältä keskittyä niihin kansallisuuksiin joihin tämä kasautuu ja myös tutkia mitä muita yhdistäviä tekijöitä löytyy raiskauksiin syyllistyneiltä. Pelkkä hiusten, ihon tai silmien väri ei ole ehkä olennaisin.
Juu-u. Se yhdistävä tekijä voisi olla vaikka kansallisuus. Siksi kyseisten kansallisuuksien pääsy maahan pitäisi estää ja tänne jo tulleet panna takaisin sinne mistä ovat tulleet, ihan ennaltaehkäisevänä toimenpiteenä.
Edit: poistin etnisen alkuperän, kun Lehmä niin häiriintyi siitä.
Hmm... etninen alkuperä on sama kuin kansallisuus, en ole kuitenkaan niin tyhmä kuin oletat. Kansallisuuksittain voikin katsoa eroja mutta pigmentin mukaan ei.
Quote from: Lehmä on 12.10.2011, 07:41:20
Quote from: kekkeruusi on 12.10.2011, 07:32:56
Quote from: Lehmä on 12.10.2011, 07:12:43
Quote from: Paul Ruth on 11.10.2011, 16:37:21
Tuohonkin lopulta kasvaa. Omat naiset kertovat sun olevan paskajätkä. Ok.
Enpä muista itse koskaan haukkuneeni suomalaisia miehiä yleistäen ja kollektiivisesti, mutta jos kerran niin sanot...
Itse en tässä "raiskaus"kohussa ymmärrä lainkaan sitä asennetta että ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia pidetään aina vakavampina kuin suomalaisten tekemiä ja että yleistetään JOKAINEN ns. varsinainen maahanmuuttajamies raiskaajaksi. Vähintäänkin siten että jos ei vielä ole raiskannut niin ainakin sellaista suunnittelee. Uskotteko te itsekään oikeasti tuohon?
Ei niitä pidetä vakavampina, vaan yleisempinä mitä tulee suhteessa väestön määrään. Huomattavasti yleisempinä, se on se asia. Ja tottakai, vaihtelua on selvästi eri kansallisuuksien kesken.
Sitten näin "mamuttaja"järjellä tuntuisi hedelmällisemmältä keskittyä niihin kansallisuuksiin joihin tämä kasautuu ja myös tutkia mitä muita yhdistäviä tekijöitä löytyy raiskauksiin syyllistyneiltä. Pelkkä hiusten, ihon tai silmien väri ei ole ehkä olennaisin.
Niin olisi, mutta kun tämä on ollut tiettyjen piirien mielestä kovasti "rasismia" tai "natsimeininkiä" tehdä näin. Minusta termi "maahanmuuttaja" on aika turha omassa ympäripyöreydessään. Ei meillä ole kovin kummoisia ongelmia työssäkäyvistä tai opiskelevista maahan tulleista, saati sitten ylipäätään länsimaisista henkilöistä virolaisia ja venäläisiä lukuunottamatta.
Quote from: kekkeruusi on 11.10.2011, 18:04:07
Fobba oli liian pitkään Hommassa ja razzimi ja vihapuhe tarttuivat. :flowerhat: Nyt meni uskottavuus poliisivoimiltakin mokuttajien silmissä. Tuollaiset tilastot ovat vain koosteita yksittäistapauksista, eikä niitä pidä yleistää. :roll:
Fobba käskettiin niiden verkkorasistien perään että arjen turvallisuus olisi kunnossa ja vihapuhe aisoissa. Kävikin niin, että Fobba itse huomasi, että käskijät olivat niitä vihapuhujia ja hommalaiset oikeassa.
Quote from: Simo Hankaniemi on 12.10.2011, 08:12:47
Ei sellaista kulttuuria olekaan, missä raiskaus olisi periaatteessa sallittua. Mutta on yleisinhimillinen piirre, että säännöt pätevät vain omiin, ei muihin etnisiin ryhmiin. Muilta varastaminen, muiden ampuminen tai raiskaaminen voi olla OK, tai ei ainakaan erityisen paheksuttavaa, jos siitä ei aiheudu omalle etniselle ryhmälle ongelmia tai vaaraa. Sen sijaan ei ole yleinen piirre, että vieraan etnisen ryhmän rikoksia peitellään, selitellään ja puolustellaan. Se on hyvin epätavallista ja omituista.
No, se raiskauksenkin sallittavuus vähän riippuu siitä, miten raiskaus määritellään. Erinäisissä kulttuureissa (http://www.theaustralian.com.au/news/nation/edited-transcript-of-sheik-hilalis-speech/story-e6frg6nf-1111112425808) naisen harrastama seksi jonkun muun kuin aviomiehen kanssa nähdään helposti aviorikoksena/huorintekona, oli hänet sitten pakotettu tähän tai ei. Tässä vähän (http://en.wikipedia.org/wiki/Sydney_gang_rapes) niistä tapauksista, joista ankaran tuomion antaminen sai arvon imaamin suuttumaan. Joo, uhrit olivat toki ausseja ja tekijät libanonilaisia, mutta samaa mentaliteettia sovelletaan "omiinkin" (http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,393601,00.html).
Quote from: Noottikriisi on 12.10.2011, 08:37:35
Quote from: Simo Hankaniemi on 12.10.2011, 08:12:47
Ei sellaista kulttuuria olekaan, missä raiskaus olisi periaatteessa sallittua.
Ehkä kuitenkin joissain tilanteissa. Esimerkiksi raiskaus avioliitossa saattaa olla monille kolmannen maailman ihmisille tuntematon käsite. Kumpikaan puoliso ei välttämättä pidä sitä rikoksena jos ovat molemmat samasta kulttuurista.
Käsittääkseni raiskaus avioliitossa ei ollut rikos Suomessakaan vielä jokin aika sitten.
Quote from: wekkuli on 12.10.2011, 09:57:25
Quote from: Noottikriisi on 12.10.2011, 08:37:35
Quote from: Simo Hankaniemi on 12.10.2011, 08:12:47
Ei sellaista kulttuuria olekaan, missä raiskaus olisi periaatteessa sallittua.
Ehkä kuitenkin joissain tilanteissa. Esimerkiksi raiskaus avioliitossa saattaa olla monille kolmannen maailman ihmisille tuntematon käsite. Kumpikaan puoliso ei välttämättä pidä sitä rikoksena jos ovat molemmat samasta kulttuurista.
Käsittääkseni raiskaus avioliitossa ei ollut rikos Suomessakaan vielä jokin aika sitten.
Mutta mehän täällä foorumilla emme elä menneisyydessä vaan nykyisyydessä. Ja olemme huolissamme tulevaisuudesta.
Quote from: Lehmä on 12.10.2011, 07:41:20
Sitten näin "mamuttaja"järjellä tuntuisi hedelmällisemmältä keskittyä niihin kansallisuuksiin joihin tämä kasautuu ja myös tutkia mitä muita yhdistäviä tekijöitä löytyy raiskauksiin syyllistyneiltä. Pelkkä hiusten, ihon tai silmien väri ei ole ehkä olennaisin.
Eikä kukaan näin ole väittänytkään. Mutta koska nimenomaan rikollisten pigmentti, saksiraiskaajista pikku kiikarijuksaajiin asti, on jatkuvasti se kaikkein punaisin silakka joka estää mokuttajamamuttajaa näkemästä muita yhteisiä nimittäjiä, laitan jälleen (ja toivottavasti viimeistä kertaa koska tuntuu tyhmältä toistella samaa asiaa vuodesta toiseen) esiin ajatuksen:
99% maailman ihmisistä on suomalaisia tummempia, humanitaarisista 99,9%. Tämä ei ole suomalaisten vika. Muualta tulleiden rikollisten väri ja etnisyys eivät saa olla tekijä suuntaan eikä toiseen. Väriä ja etnisyyttä ei myöskään pidä käyttää selittämään pois tai muuten pehmentämään sitä faktaa että ulkomaalaiset keskimäärin ovat rikollisempia kuin suomalaiset.
Ja loppuun kaunis värikuva: The Blonde Map of Europe.
(http://strangemaps.files.wordpress.com/2007/12/blond_hair_map1.jpg)
Quote from: wekkuli on 12.10.2011, 09:57:25
Käsittääkseni raiskaus avioliitossa ei ollut rikos Suomessakaan vielä jokin aika sitten.
Näin minäkin muistan. Toisaalta käsittääkseni aivan näinä aikoina on myös tullut "ruotsalaismallisia" lisäkiristyksiä raiskauksen määritelmään. Esimerkiksi nukkuvaan yhtyminen tai kondomin käyttämättä jättäminen vaikka siitä olisi yhteisesti sovittu. Nämä voivat aiheuttaa päänvaivaa kantaväestöllekin ja oletettavasti vielä enemmän toisenlaisesta kulttuurista tulevalle.
Mitä ihmettä? Fobba on myös täällä? Lähdin pois facebookista koska Fobba kuumotteli siellä ja nyt se on myös täällä? Onneksi Google+ on vielä viimeinen sananvapauden linnake! \o/
Quote from: Navajo on 12.10.2011, 00:26:59
Useimmat kenttätyössä olevat poliisit ovat niin nuivia ettei täällä monikaan.
Kumma kyllä, niin ovat useimmat vartijatkin. Miten näin voi olla?
Quote from: Ulkopuolinen on 12.10.2011, 10:22:01
Quote from: Lehmä on 12.10.2011, 07:12:43
Itse en tässä "raiskaus"kohussa ymmärrä lainkaan sitä asennetta että ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia pidetään aina vakavampina kuin suomalaisten tekemiä ja että yleistetään JOKAINEN ns. varsinainen maahanmuuttajamies raiskaajaksi. Vähintäänkin siten että jos ei vielä ole raiskannut niin ainakin sellaista suunnittelee.
Jotta pysyttäisiin edes näköetäisyydellä totuudesta niin voisitko osoittaa yhtään mistään yhteydestä yhdenkään sellaisen kommentin jossa olisi tuollainen lähtökohta takana.
Yleisellä tasolla ja liikaa yleistämättä eli asiaa tilastollisesti tarkastellen asia taitaa kuitenkin olla niin että mitä törkeämpi jokin raiskaus on ollut, sitä todennäköisemmin sen tekijä on ulkomaalainen tai ulkomaalaistaustainen ja vieläpä rajatummin joko islamilaisen tai jonkin afrikkalaisen kulttuurin kasvatti. Joukkoraiskauksissa, silpomisraiskauksissa, aseellista väkivaltaa tai sen uhkaa sisältäneissä tapauksissa, törkeän vapaudenriiston sisältäneissä tapauksissa jne. jotkin kulttuurit ovat kantaväestöön verrattuna aivan järkyttävän vahvasti yliedustettuina.
Joillain kulttuureilla on selkeä altistava vaikutus tuon tapaisiin rikoksiin. Tottakai se pitää huomioida ja nähdä asia niin että tilastollinen todennäköisyys on kyseisellä ryhmällä korkeampi ja se pitää huomioida myös viisumu-, turvapaikka-, oleskelulupa- ja kansalaisuuspäätöksissä. Aivan samalla tavalla varovaisen ja huolellisen 19-vuotiaan kohdalla autovakuutusmaksuissa huomioidaan se, että kyseinen ikäryhmä on kolarien todennäköisyyden suhteen riskiryhmä ja se varovainenkin joutuu kantamaan ikäryhmänsä reikäpäisten tollojen taakkaa syyttään.
On vain vaikea uskoa että joku raiskaa siksi että on ulkomaalainen, eli että ulkomaalaisuus ei ole syy sille että ihminen päättää alkaa rikolliseksi. Pitäisi löytää ne tekijät jotka saavat ihmisen hyväksymään raiskauksen tai jopa itse raiskaamaan. ns. riskiryhmien edustajien suhteen voisi tehdä huomioita asiasta vaikka turvapaikanhakuprosessin tms aikana siitä miten kohtelee naisia, kunnioittaako heitä, hyväksyykö väkivallan yleensä, ahdisteleeko, tekee asiattomia seksuaalisia huomautuksia jne ja nämä tekijät voisivat vaikuttaa oleskelulupaan. Uskonnon tai kulttuurin lisäksi voisin kuvitella että myös henkilöhistorialla (esim. entinen lapsisotilas vs. floristi) tai perhesuhteilla ( naimaton nuori mies vs. ukkomies jolla tyttölapsia) on myös vaikutusta raiskaus tai väkivaltaisuusalttiuteen.
Quote from: Lehmä on 12.10.2011, 10:33:24
Uskonnon tai kulttuurin lisäksi voisin kuvitella että myös henkilöhistorialla (esim. entinen lapsisotilas vs. floristi) tai perhesuhteilla ( naimaton nuori mies vs. ukkomies jolla tyttölapsia) on myös vaikutusta raiskaus tai väkivaltaisuusalttiuteen.
Lihavointi minun. Hitto, repesin...
Sosiaalituristeja voisi alkaa pisteyttää suoraan armeijan P-kokeella, ei tarvita mitään uusia systeemejä. P-kokeen tunnetuin kysymyshän kuuluu
Haluaisitko olla kukkakauppias?
Quote from: Marius on 11.10.2011, 13:24:24
Mitä on laiton vihapuhe?
Mitä on laillinen vihapuhe?
Taitaa olla tämä teidän fobbanne tukevasti äärioikeiston taskussa, onneksi olkoon käännytystyöstä. Ei sen puoleen, kytäthän muuallakin suuntautuvat äärioikeistoon. Ne tosin ovat Länsi-Euroopasta nähden kaalivaltioita.
http://www.kummakerho.net/2011/10/12/kytan-avoin-yhteistyo-aarioikeiston-kanssa/
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 10:44:00
Quote from: Marius on 11.10.2011, 13:24:24
Mitä on laiton vihapuhe?
Mitä on laillinen vihapuhe?
Taitaa olla tämä teidän fobbanne tukevasti äärioikeiston taskussa, onneksi olkoon käännytystyöstä. Ei sen puoleen, kytäthän muuallakin suuntautuvat äärioikeistoon. Ne tosin ovat Länsi-Euroopasta nähden kaalivaltioita.
http://www.kummakerho.net/2011/10/12/kytan-avoin-yhteistyo-aarioikeiston-kanssa/
Onneksi vasemmistoanarkistilla on faktat hallussa. Äärioikeisto?? Oletko ihan tosissasi?
Eikös muuten Forssin leimaaminen äärioikeistolaiseksi ole vihapuhetta? Vai onko vasemmistolaisilla eri tasoja vihapuheen suhteen kuten väkivallan käytössäkin. Onneksi koko Suomi näki teidänkaltaistenne nilviäisten halveksittavan kaksinaismoraalin läpi Vihapuhe-ohjelmassa.
Pari lainausta Aamulehden kommenteista (muuallahan tätä ei ole edes uutisoitu, paitsi täällä ja US:ssä)
QuoteGoogleen "optula rikollisuustilanne 2009" ja raportista sivut 271-280. Raakaa tilastodataa, myös sanallisesti tulkittuna.
QuoteJeputijee... Hävettää, että Forss on lähtenyt tähän leikkiin mukaan.
QuoteTiedän, että sisäministerimme ei herätä ihastusta läheskään kaikissa kansalaispiireissä. Mutta ehkä hänen toisin kuin joidenkin muiden, alaisuudessa poliisimieskin uskaltaa puhua tuollaista. Vastavuoroisesti joistain muista asioista on sitten parempi vaieta. Mutta tästä Forssin esiin nostamasta ongelmasta ei virkamies ole saanut puhua kai oikein koskaan.
QuoteAina vedotaan kulttuurieroihin , suomessa toimivat suomen lait tai ainakin pitäisi. Täällä ei ole erivapauksia muista kulttuureista tulleille. Jos menet islamin lakeja edustavaan maahan sinun ehdottomasti täytyy niitä noudattaa ja sama pitää päteä myös meidän lakeihimme. Ei ole vihapuhetta jos vaatii lain noudattamista täällä muualta muuttaneille.
QuoteRaiskaus on aina raiskaus. Puolustelijat tekevät itsestänsä pellen puolustautumalla että eivät kaikki ulkomaalaiset ole raiskaajia. Eivät niin mutta nyt puhutaankin tilastoista ja jos ulkomaalaiset tekevät 40% raiskauksista suhteutettuna 5% ulkomaalaisten määrään on meillä ongelma.
QuoteVoitaisiin kartoittaa vielä hiukan tarkemmin mistä maista nämä ulkomaalaiset raiskaajat ovat kotoisin. He tuskin ovat ruotsalaisia.
http://www.aijaa.com/img/b/00057/5485697.jpg
Quote"Onko tilastoissa koko totuus?
Raiskaaja on yleensä tuttu henkilö, eivätkä nämä tapaukset tule poliisin tietoon saati tilastoihin. Tuomittavaa yhtä kaikki."
Eikö tällöin ole loogista ajatella, että mamuperheissäkin tapahtuu raiskauksia, joita ei tule poliisin tietoon, saati tilastoihin? Tällöin koko tämä näkökulma tulee tyhjäksi tässä yhteydessä mistä nyt puhumme.
Quote"Onko tilastoissa koko totuus?
Raiskaaja on yleensä tuttu henkilö, eivätkä nämä tapaukset tule poliisin tietoon saati tilastoihin. Tuomittavaa yhtä kaikki."
Nii-in, kumpi lienee herkempi tekemään ilmoituksen poliisille, suomalaisvaimo vai maahanmuuttajavaimo? Tilastoimattomista rikoksista ei voi esittää kuin arvauksia, annetaan Forssin puhua siitä mikä varmaksi tiedetään.
Kiitokset nimimerkeille "tuntematon" (tarkoituksella monikossa) Aamulehden kommenteissa artikkeliin liittyen. Siis moderoidut kommentit.
....
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 10:44:00
http://www.kummakerho.net/2011/10/12/kytan-avoin-yhteistyo-aarioikeiston-kanssa/
Edit: Vai että "kytän avoin yhteistyö". Sanavalinta kertoo jotakin asenteista. Kyllä nyt tiettyihin piireihin sattuu.
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 10:44:00
Taitaa olla tämä teidän fobbanne tukevasti äärioikeiston taskussa, onneksi olkoon käännytystyöstä. Ei sen puoleen, kytäthän muuallakin suuntautuvat äärioikeistoon. Ne tosin ovat Länsi-Euroopasta nähden kaalivaltioita.
http://www.kummakerho.net/2011/10/12/kytan-avoin-yhteistyo-aarioikeiston-kanssa/ (http://www.kummakerho.net/2011/10/12/kytan-avoin-yhteistyo-aarioikeiston-kanssa/)
No huh huh, SKP-läinen transseksualisti tulee tänne meuhkaamaan "äärioikeistosta"... Sallikaa minun nauraa. Kuvitteellinen äärioikeisto paha, todellinen äärivasemmisto (SKP) hyvä?
Quote from: Lehmä on 12.10.2011, 10:33:24
Pitäisi löytää ne tekijät jotka saavat ihmisen hyväksymään raiskauksen tai jopa itse raiskaamaan. ns. riskiryhmien edustajien suhteen voisi tehdä huomioita asiasta vaikka turvapaikanhakuprosessin tms aikana siitä miten kohtelee naisia, kunnioittaako heitä, hyväksyykö väkivallan yleensä, ahdisteleeko, tekee asiattomia seksuaalisia huomautuksia jne ja nämä tekijät voisivat vaikuttaa oleskelulupaan.
Abdillahi Farah Muhamed:
Quote"Suurin ongelma Suomessa on, että somalialaiset naiset ajattelevat olevansa vapaita ja voivansa tehdä mitä haluavat. He ovat vieneet mieheltä kunnian olla vastuussa kaikesta siitä, mitä nainen syö, mihin hän pukeutuu tai mitä lapsille opetetaan."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Radikalisoituneet+toisen+polven+muslimit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Radikalisoituneet+toisen+polven+muslimit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710)
Hei,
Ruukinmatruunalta komppausta Fobballe.
Quote
http://takkirauta.blogspot.com/2011/10/tabut-murtuvat.html
Quote from: Topi Junkkari on 12.10.2011, 11:01:41
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 10:44:00
Taitaa olla tämä teidän fobbanne tukevasti äärioikeiston taskussa, onneksi olkoon käännytystyöstä. Ei sen puoleen, kytäthän muuallakin suuntautuvat äärioikeistoon. Ne tosin ovat Länsi-Euroopasta nähden kaalivaltioita.
http://www.kummakerho.net/2011/10/12/kytan-avoin-yhteistyo-aarioikeiston-kanssa/ (http://www.kummakerho.net/2011/10/12/kytan-avoin-yhteistyo-aarioikeiston-kanssa/)
No huh huh, SKP-läinen transseksualisti tulee tänne meuhkaamaan "äärioikeistosta"... Sallikaa minun nauraa. Kuvitteellinen äärioikeisto paha, todellinen äärivasemmisto (SKP) hyvä?
Äärivasemmalta katsottuna kaikki muut näyttävät varmasti olevan äärioikealla.
Sinänsä en näe mitään negatiivista pelkästään siinä, että sanotaan jonkun olevan äärioikeistolainen, jos emme paneudu sanan sisältöön. Jos sanalla tarkoitetaan äärimmäistä konservatiiviutta, niin se on vain poliittinen näkemys. Ei sinällään hyvä eikä paha.
Vastustan sitä sanojen haltuunottoa, jolla poliittisia näkemyksiä demonisoidaan ilman selkeää näyttöä näkemysten vahingollisuudesta (tämä rajaa mm. natsismin pois tämän suvaitsevaisuuteni piiristä). Pelkkä lause 'poliisi on äärioikeistolainen' ei minulla soita hälytyskelloja sen enempää kuin 'poliisi on äärivasemmistolainen' tai 'poliisi kannattaa hyvinvointivaltiota'. Poliisilla saa olla poliittisia näkemyksiä, kunhan ne eivät vaikuta työntekoon ja viranhoitoon.
Quote from: Blanc73 on 12.10.2011, 10:48:38
Eikös muuten Forssin leimaaminen äärioikeistolaiseksi ole vihapuhetta?
Ei ole, kytät eivät ole kansanryhmä. Niinpä reipas kehottaminen on täysin laillista: http://www.markopyhtila.com/Assets/Musiikki/Selkkaus%202%20-%20Kapitalismi%20ja%20skitsofrenia/05%20Kytantappaja.mp3
Quote from: Blanc73 on 12.10.2011, 10:48:38
Vai onko vasemmistolaisilla eri tasoja vihapuheen suhteen kuten väkivallan käytössäkin. Onneksi koko Suomi näki teidänkaltaistenne nilviäisten halveksittavan kaksinaismoraalin läpi Vihapuhe-ohjelmassa.
Valtamedian marioneteilta ei voi mitään muuta odottaakaan kuin rauhanomaisen mielenosoituksen, jossa riehuvat lähinnä äärioik... kytät vertaamista Breivikin murhatekoihin.
Sattumoisin kyseisessä ohjelmassa oli "unohdettu", että runsailla teoillaan pröystäilevä anarkistiryhmittymä ei ole jäänyt kiinni, joten me emme tiedä, mitä porukkaa siellä taustalla on, mutta ihan noin vihjeenä Pasilan pommista alkuun otti kunnian myös muslimi. Kuka vihaa anarkisteja ja muslimeja. Vihje: Kun tuli puhetta Satamassa kyttäautojen kivittämisestä ja notskin pitämisestä keskellä katua yöllä, epäiltiin siitä nasuja, ei suinkaan solidaarisuusanarkisteja. Kun täällä huudettiin herra B:n yhteydessä "false flagia" niin eiks olisi loogista hyväksyä se argumentti vastapuolellekin.
Myös Englannin hulinoitsijoita oli muistettu, vaikka ne pistivät homokirjakaupasta ikkunat säleiksi ja kävivät mamujen kimppuun. Se ei myöskään kuulosta vasemmistotouhulta.
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 11:10:39
Quote from: Blanc73 on 12.10.2011, 10:48:38
Eikös muuten Forssin leimaaminen äärioikeistolaiseksi ole vihapuhetta?
Ei ole, kytät eivät ole kansanryhmä. Niinpä reipas kehottaminen on täysin laillista: http://www.markopyhtila.com/Assets/Musiikki/Selkkaus%202%20-%20Kapitalismi%20ja%20skitsofrenia/05%20Kytantappaja.mp3
[
Olet rehellisesti sanottuna sairas.
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 10:44:00
http://www.kummakerho.net/2011/10/12/kytan-avoin-yhteistyo-aarioikeiston-kanssa/
Mielenkiintoinen tuo Stacyn viimeinen kommentti:
"Autonominen sosiaalikeskus on ollut hyvä paikka kaikenlaisten ihmisten sekoittua keskenään ilman hierarkioita, vihamielisyyttä ja menneisyyttä. Se on ollut neutraali tila seksuaalisuuden moninaisuudelle ja sen turvalliselle kohtaamiselle."Rajasaaren seksuaalista moninaisuutta:
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/viitta_miesta_epaillaan_alaikaisen_seksuaalisesta/
Itse Preka-Eetu oli tuolloin pettynyt, että poliisi oli suvainnut paikan "seksuaalista moninaisuutta":
http://suomaliansanomat.blogspot.com/2008/08/preka-eetu-vaatii-kytti-jahtaamaan.html
On tuo Stacy söötti yksisilmäisyydessään.
Mitä meidän pitäisi tehdä tämän "äärioikeiston" kanssa? En ole koskaan törmännyt äärioikeistoon, tunnen kyllä yhden kaverin, joka on joskus tavannut yhden äärioikeistolaisen ja kummasteli tätä kovasti. Äärivasemmistoa kyllä joskus näkee ja kuulee, yleensä juuri silloin, kun meuhkataan tästä äärioikeistosta.
Nyt tämä ketju lähtee lentoon ja näenkin sieluni silmillä Poliisihallituksen virkamiesten tuijottavan HommaForumia kylmän hien valuessa pitkin selkäpiitä.
Pian on puolen valitsemisen paikka jokaisella, Taaperosta eteisvahtimestariin.
Oikea kenttätotuus vai 'virallinen totuus'?
Tätä on odoteltu jo vuodesta 1990, kun ensimmäinen somali-invaasio alkoi.
Quote from: wekkuli on 12.10.2011, 11:03:07
Quote from: Lehmä on 12.10.2011, 10:33:24
Pitäisi löytää ne tekijät jotka saavat ihmisen hyväksymään raiskauksen tai jopa itse raiskaamaan. ns. riskiryhmien edustajien suhteen voisi tehdä huomioita asiasta vaikka turvapaikanhakuprosessin tms aikana siitä miten kohtelee naisia, kunnioittaako heitä, hyväksyykö väkivallan yleensä, ahdisteleeko, tekee asiattomia seksuaalisia huomautuksia jne ja nämä tekijät voisivat vaikuttaa oleskelulupaan.
Abdillahi Farah Muhamed:
Quote"Suurin ongelma Suomessa on, että somalialaiset naiset ajattelevat olevansa vapaita ja voivansa tehdä mitä haluavat. He ovat vieneet mieheltä kunnian olla vastuussa kaikesta siitä, mitä nainen syö, mihin hän pukeutuu tai mitä lapsille opetetaan."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Radikalisoituneet+toisen+polven+muslimit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Radikalisoituneet+toisen+polven+muslimit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710)
No nih, hyvä että edes joku tajusi. Tuollaiset kommentit olisivat juuri esimerkkejä siitä millaista asennetta ei kaivata keneltäkään. Tämänkin sanoja on varmaan jollain tavalla ongelmissa itsetuntonsa kanssa ja aivan varmasti naimaton.
Väkivaltaan yllyttäminen on ilmeisesti äärivasemmistolle ominainen erityspiirre?
Quote from: Blanc73 on 12.10.2011, 11:20:21
Väkivaltaan yllyttäminen on ilmeisesti äärivasemmistolle ominainen erityspiirre?
Sellaisiakin ajatuksia on tullut mieleen.
Punakapina
Nimi yhdistää aatteen värin punaisen ja kapinan. Kun kapina onnistuu, siitä tulee vallankumous, mutta jos vallankumous kukistetaan, se jää vain kapinaksi
Quote from: Siili on 12.10.2011, 11:14:12
Rajasaaren seksuaalista moninaisuutta:
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/viitta_miesta_epaillaan_alaikaisen_seksuaalisesta/
Itse Preka-Eetu oli tuolloin pettynyt, että poliisi oli suvainnut paikan "seksuaalista moninaisuutta":
http://suomaliansanomat.blogspot.com/2008/08/preka-eetu-vaatii-kytti-jahtaamaan.html
On tuo Stacy söötti yksisilmäisyydessään.
Onneksi romanimuusikot eivät olleet lainkaan maahanmuuttajia vaan turisteja, vai ovatko ne rikoksia tehdessä maahanmuuttajia ja kerjäläisinä turisteja, voisitteko päättää?
On valitettavaa, että Rajasaaressa oli päätetty luottaa kyttiin. Sellaista erehdystä ei päässyt Satamassa tapahtumaan. Loppupeleissä se on kiinni siitä, miten raiskauksen uhri haluaa omaa asiaansa eteenpäin vietävän. Rajasaareen, Satamaan tai minne tahansa sosiaalikeskukseen on tervetullut sellainenkin ihminen, joka vielä luottaa väkivaltioon. Tuo raiskauksen uhri, jota en kyllä henkilökohtaisesti tunne, ei varmaan enää luota.
Quote from: MoonShine on 12.10.2011, 11:19:01
Nyt tämä ketju lähtee lentoon ja näenkin sieluni silmillä Poliisihallituksen virkamiesten tuijottavan HommaForumia kylmän hien valuessa pitkin selkäpiitä.
Pian on puolen valitsemisen paikka jokaisella, Taaperosta eteisvahtimestariin.
En olisi uskonut, että olen joskus samaa mieltä jonkun hommailijan kanssa, mutta kyllä nyt on sellainen hetki.
Quote from: Topi Junkkari on 12.10.2011, 11:18:22
Eihän asiasta ole mitään epäselvyyttä. Stacy on vuosien ajan tehnyt julkisuudessa selväksi, että hänen sairautensa ICD-10-koodi on F64.0. En juurikaan yllättyisi, vaikka muitakin F-alkuisia koodeja Stacyn papereissa olisi.
Yleensä niitä koodeja saa niihin papereihin siksi, että asettuu vastahankaan valtavirran kanssa. Nyt kun valtavirta näyttää kääntyvän taas äärioikeistolaisuuteen, uskonpa niitä F-merkintöjä ropisevan papereihin melko tavalla. Minulla ei ole sairautta, jonka koodi on F64.0.
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 11:24:14
Onneksi romanimuusikot eivät olleet lainkaan maahanmuuttajia vaan turisteja, vai ovatko ne rikoksia tehdessä maahanmuuttajia ja kerjäläisinä turisteja, voisitteko päättää?
Mitä välii!
Lopeta se kikkailu ja knoppailu termeillä. Sosiaalimamut ja kerjäläisturistit voi huoletta niputtaa yhteen ja rikollisiksi ryhtyessään heivata maasta, jos poliittista tahtoa alkaa löytymään.
Ja pian alkaa.
Quotesosiaalikeskukseen on tervetullut sellainenkin ihminen, joka vielä luottaa väkivaltioon. Tuo raiskauksen uhri, jota en kyllä henkilökohtaisesti tunne, ei varmaan enää luota.
Juu, varmaan hakee jatkossakin turvaa sosiaalikeskuksesta.
Quote from: Lehmä on 12.10.2011, 10:33:24
Uskonnon tai kulttuurin lisäksi voisin kuvitella että myös henkilöhistorialla (esim. entinen lapsisotilas vs. floristi) tai perhesuhteilla ( naimaton nuori mies vs. ukkomies jolla tyttölapsia) on myös vaikutusta raiskaus tai väkivaltaisuusalttiuteen.
Onkos mamuissa paljonkin noita floristeja? ;D
Vakavasti puhuen, kysymyshän on juuri siitä, että tulijoita pitäisi arvioida ja sen arvioinnin pohjalta päättää, myönnetäänkö oleskelulupa. Nythan lähes kaikki saavat sen.
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 11:26:38
Quote from: MoonShine on 12.10.2011, 11:19:01
Nyt tämä ketju lähtee lentoon ja näenkin sieluni silmillä Poliisihallituksen virkamiesten tuijottavan HommaForumia kylmän hien valuessa pitkin selkäpiitä.
Pian on puolen valitsemisen paikka jokaisella, Taaperosta eteisvahtimestariin.
En olisi uskonut, että olen joskus samaa mieltä jonkun hommailijan kanssa, mutta kyllä nyt on sellainen hetki.
Hyvä kun konsensus alkaa löytymään.
Poliisiviranomaiset ovat nimittäin ihan erityinen ammattikunta ja sen jäsenten puolenvalinta kenttätotuuden vs. 'virallisen totuuden' kannattajiin tuleekin olemaan varsin haasteellista.
Eduskunnassakin on viitisen poliisimiestä nappia painamassa ja ottamassa tähän kaustiin kantaa.
On muuten surkuhupaisaa, että yli nelikymppinen ja ilmeisen vakavissaan politiikkaan pyrkinyt ihminen käyttää sanaa "kyttä". En itse muista käyttäneeni sitä vuosiin, vaikka välillä on ollut Suomen poliisista negatiivistakin sanottavaa. Korkeintaan muodossa "kyttis" eli poliisiasema.
Quote from: Topi Junkkari on 12.10.2011, 11:33:20
On muuten surkuhupaisaa, että yli nelikymppinen ja ilmeisen vakavissaan politiikkaan pyrkinyt ihminen käyttää sanaa "kyttä". En itse muista käyttäneeni sitä vuosiin, vaikka välillä on ollut Suomen poliisista negatiivistakin sanottavaa. Korkeintaan muodossa "kyttis" eli poliisiasema.
Olen käyttänyt myös nimitystä "paskalakki", mutta se on tuntematon nuorelle sukupolvelle ja vähän vanhemmallekin. Nimitys tuli siitä, että joskus palttiarallaa sotien jälkeen kytät kuljeksivat ruskea lakki päässä. Minä en siihen aikaan elänyt, joten se, että minä käytän vanhahtavaa ilmausta on vähän anakronistista.
Mitään surkuhupaisaa en näe kummankaan sanan käytössä.
Quote from: Lehmä on 12.10.2011, 11:19:40
Quote from: wekkuli on 12.10.2011, 11:03:07
Quote from: Lehmä on 12.10.2011, 10:33:24
Pitäisi löytää ne tekijät jotka saavat ihmisen hyväksymään raiskauksen tai jopa itse raiskaamaan. ns. riskiryhmien edustajien suhteen voisi tehdä huomioita asiasta vaikka turvapaikanhakuprosessin tms aikana siitä miten kohtelee naisia, kunnioittaako heitä, hyväksyykö väkivallan yleensä, ahdisteleeko, tekee asiattomia seksuaalisia huomautuksia jne ja nämä tekijät voisivat vaikuttaa oleskelulupaan.
Abdillahi Farah Muhamed:
Quote"Suurin ongelma Suomessa on, että somalialaiset naiset ajattelevat olevansa vapaita ja voivansa tehdä mitä haluavat. He ovat vieneet mieheltä kunnian olla vastuussa kaikesta siitä, mitä nainen syö, mihin hän pukeutuu tai mitä lapsille opetetaan."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Radikalisoituneet+toisen+polven+muslimit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Radikalisoituneet+toisen+polven+muslimit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710)
No nih, hyvä että edes joku tajusi. Tuollaiset kommentit olisivat juuri esimerkkejä siitä millaista asennetta ei kaivata keneltäkään. Tämänkin sanoja on varmaan jollain tavalla ongelmissa itsetuntonsa kanssa ja aivan varmasti naimaton.
En usko että on ongelmissa itsetuntonsa kanssa; noin vain ajatellaan siinä kulttuurissa josta hän tulee ja näin tullaan ajattelemaan tulevaisuudessakin. Näin ajatellaan edelleenkin niissä ihmisryhmissä joilla sama kulttuuri/asennetausta kuin em. henkilöllä, vaikka olisivat maassa asuneet pidemmänkin aikaa. Referenssinä käytän tässä (esimerkiksi) Ruotsia, josta on kokemusta jo työn kautta (olin viime vuoden loppuun saakka siellä töissä), sekä luen paljon ruotsinkielisiä blogeja (tässä auttaa oma äidinkieleni, eli ruotsi).
Halusin muuten tarkoituksella Ruotsissa asuessani käydä mahdollisimman paljon niissä paikoissa joista usein puhutaan (esim. Rinkeby - Tensta, Alby - Norsborg) ja minglata paikallisten kanssa, jotta näkisin kuinka paljon se, mistä puhutaan asennemielessä pitää paikkaansa. Ja kyllähän se piti. En haluaisi asua siellä.
Eikä tarvitse olla naimaton. Tuollaista kommenttia tulee ihan naimisissa oleviltakin (ja varsinkin heiltä), kun kyseessä on oman kulttuurin naiset.
Quote from: Lehmä on 12.10.2011, 11:19:40
Quote from: wekkuli on 12.10.2011, 11:03:07
Quote from: Lehmä on 12.10.2011, 10:33:24
Pitäisi löytää ne tekijät jotka saavat ihmisen hyväksymään raiskauksen tai jopa itse raiskaamaan. ns. riskiryhmien edustajien suhteen voisi tehdä huomioita asiasta vaikka turvapaikanhakuprosessin tms aikana siitä miten kohtelee naisia, kunnioittaako heitä, hyväksyykö väkivallan yleensä, ahdisteleeko, tekee asiattomia seksuaalisia huomautuksia jne ja nämä tekijät voisivat vaikuttaa oleskelulupaan.
Abdillahi Farah Muhamed:
Quote"Suurin ongelma Suomessa on, että somalialaiset naiset ajattelevat olevansa vapaita ja voivansa tehdä mitä haluavat. He ovat vieneet mieheltä kunnian olla vastuussa kaikesta siitä, mitä nainen syö, mihin hän pukeutuu tai mitä lapsille opetetaan."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Radikalisoituneet+toisen+polven+muslimit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Radikalisoituneet+toisen+polven+muslimit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710)
No nih, hyvä että edes joku tajusi. Tuollaiset kommentit olisivat juuri esimerkkejä siitä millaista asennetta ei kaivata keneltäkään. Tämänkin sanoja on varmaan jollain tavalla ongelmissa itsetuntonsa kanssa ja aivan varmasti naimaton.
Uskot siihen, että kommentit eivät millään tavoin edusta yleistä näkemystä muslimimaahanmuuttajien keskuudessa? Näinhän se voi olla. Yhtä hyvin se voi olla niinkin että näkemys on hyvin yleinen muslimien keskuudessa ja yhtä hyvin asia voi olla niin, että huomattava osa muslimimiehistä on ongelmissa itsetuntonsa kanssa kasvettuaan kulttuurissa, jossa heidän itsetuntoaan pönkitetään ja naisten itsetuntoa poljetaan maahan.
Jäämme arvailujen varaan.
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 11:37:46
Mitään surkuhupaisaa en näe kummankaan sanan käytössä.
Minun mielestäni on surkuhupaisaa, että aikuinen ihminen, joka hallitsee myös asiatyylisen kirjoittamisen joten kuten (oltiinpa asiasisällöstä mitä mieltä hyvänsä), käyttää tietystä ammattikunnasta ja valtion instituutiosta halventavia nimityksiä.
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 11:26:38
Yleensä niitä koodeja saa niihin papereihin siksi, että asettuu vastahankaan valtavirran kanssa. Nyt kun valtavirta näyttää kääntyvän taas äärioikeistolaisuuteen, uskonpa niitä F-merkintöjä ropisevan papereihin melko tavalla.
Muille lukijoille tiedoksi: Kansainvälisessä sairausluokituksessa (ICD-10:ssä) F-alkuiset koodit ovat psykiatrian alaan kuuluvia sairauksia ja häiriöitä.
Stacylle: Toisinajattelijoiden perusteeton leimaaminen mielisairaiksi ja heidän vapauksiensa rajoittaminen sairausperusteella oli tapana sinun ihanneyhteiskunnassasi itärajan takana. Länsimaissa en tiedä vastaavaa tapahtuneen.
QuoteMinulla ei ole sairautta, jonka koodi on F64.0.
Jos näin on, niin pahoittelen, että olen ilmeisesti sekoittanut sinut toiseen samannimiseen henkilöön. Etkö olekaan se trans-aktivisti?
Tähän odotetaan kantaa myös korkeimmalla poliittisella- ja virkamiestasolla. Ilman sitä ei mikään muutu miksikään. Ei siinä auta hyssyttely ja vesittäminen enää. Oikeastaan kaikki ongelmat on kiistetty ja lakaistu maton alle. Luultavasti kaikki odottavat "arvojohtajan" vaihtumista.
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 11:24:14
Quote from: Siili on 12.10.2011, 11:14:12
Rajasaaren seksuaalista moninaisuutta:
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/viitta_miesta_epaillaan_alaikaisen_seksuaalisesta/
Itse Preka-Eetu oli tuolloin pettynyt, että poliisi oli suvainnut paikan "seksuaalista moninaisuutta":
http://suomaliansanomat.blogspot.com/2008/08/preka-eetu-vaatii-kytti-jahtaamaan.html
On tuo Stacy söötti yksisilmäisyydessään.
Onneksi romanimuusikot eivät olleet lainkaan maahanmuuttajia vaan turisteja, vai ovatko ne rikoksia tehdessä maahanmuuttajia ja kerjäläisinä turisteja, voisitteko päättää?
Se on täysin yhdentekevää varsinaisen asian, eli "sosiaalikeskuksen seksuaalisen moninaisuuden" kannalta.
Quote
On valitettavaa, että Rajasaaressa oli päätetty luottaa kyttiin. Sellaista erehdystä ei päässyt Satamassa tapahtumaan.
"Kytät" eivät olisi kyenneet estämään etukäteen Rajasaaren tapahtumia. Ilmoitus heille tuli niin myöhään, ettei tekijöitä olisi kuitenkaan saatu kiinni. Se, mitä Rajasaaressa tapahtui, oli täysin organisaattorien syytä. En ole koskaan kuullut joukkoraiskauksista esimerkiksi partiolaisten Jamboree-tapahtumissa.
Miten muuten Satamassa hoidettiin vastaavat tapaukset?
Quote
Loppupeleissä se on kiinni siitä, miten raiskauksen uhri haluaa omaa asiaansa eteenpäin vietävän. Rajasaareen, Satamaan tai minne tahansa sosiaalikeskukseen on tervetullut sellainenkin ihminen, joka vielä luottaa väkivaltioon. Tuo raiskauksen uhri, jota en kyllä henkilökohtaisesti tunne, ei varmaan enää luota.
Miten "väkivaltion" olisi mielestäsi pitänyt asian suhteen toimia?
Anarkisteilla lienee eräs ammattinimike on väkipyöräkorjaaja.
-nimimerkki: Pidot paranee, kun väkivalta vähenee.
Ps. Miksi Stacy puhuu raiskauksesta, eikö se nimenomaan tässä yhteydessä ole väkisinmakuu?
Quote from: Siili on 12.10.2011, 11:56:45
"Kytät" eivät olisi kyenneet estämään etukäteen Rajasaaren tapahtumia. Ilmoitus heille tuli niin myöhään, ettei tekijöitä olisi kuitenkaan saatu kiinni. Se, mitä Rajasaaressa tapahtui, oli täysin organisaattorien syytä. En ole koskaan kuullut joukkoraiskauksista esimerkiksi partiolaisten Jamboree-tapahtumissa.
Ehkä partiolaiset, jotka onnistuvat hankkiutumaan sairaalakuntoon pelkästä Trangian sytyttämisestä eivät kykene organisoimaan joukkoraiskausta. Aivan niin, ne ovat aina vähän epäilyttäviä, koska se edellyttää raiskaajilta yhteistyötä ja hiljaa pysymistä.
Quote from: Siili on 12.10.2011, 11:56:45
Miten muuten Satamassa hoidettiin vastaavat tapaukset?
Tiedän yhden tapauksen Satamasta ja siinä uhri hoiteli kyllä asian raiskaajan kanssa yksityisesti.
Quote from: Siili on 12.10.2011, 11:56:45
Miten "väkivaltion" olisi mielestäsi pitänyt asian suhteen toimia?
Väkivaltion olisi pitänyt pidättää, kuulustella ja tarvittaessa tuomita koko rimppala, mutta eihän sellaista pääse käymään. Yksityishenkilöihin kohdistuvat rikokset ovat sellaisia, että syyllinen saatetaan lievästi pidättää, jos hän menee kyttikselle valmiiksi käsiraudoissa ja vaatii tulla pidätetyksi.
Nyt tosin on toisin, kytät ovat kuumottaneet romaneja niin paljon, että on ihan sama syyllistyykö johonkin vai ei syyllisty, kuitenkin joutuu paskalakkien hampaisiin.
Tämä on myös se syy, miksi olen aikojen saatossa oppinut vihaamaan tätä ammattikuntaa. Kun itselle sattuu jotain, niin se ei ratkea sitten millään, ei vaikka tekijä juoksisi just samaan aikaan paikalta pois. Kun sitten itse on ihan laillisissa hommeleissa, kuten nyt vaikka demotouhujen pitäisi olla, niin silloin heitetään tyrmään tai muuten tulee kuumotusta.
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 12:11:57
Kun itselle sattuu jotain, niin se ei ratkea sitten millään, ei vaikka tekijä juoksisi just samaan aikaan paikalta pois. Kun sitten itse on ihan laillisissa hommeleissa, kuten nyt vaikka demotouhujen pitäisi olla, niin silloin heitetään tyrmään tai muuten tulee kuumotusta.
Tästä samaa mieltä. Poliisi kuluttaa resursseja ja aikaansa (tahtomattaan?) kaikkeen toissijaiseen. Kuten ylinopeusvalvontaan tai vihapuheiden ihmettelyyn. Todella vakavat rikokset, kuten väkivaltarikollisuus tai turistimustalaisten varkaudet sitten jäävät vasemmalle kädelle, tai niihin puuttumattomuus on muka seurausta resurssipulasta.
Niin kauan kun on varaa uhrata pari-kolme maijaa plus mp plus kuusi ukkoa tienvarteen sakottamaan 7km/h ylinopeuksista tai edes yksi Fobba internetiin, en usko mihinkään resurssipulaan. Allokointiongelmaan kyllä uskon.
Quote from: Topi Junkkari on 12.10.2011, 11:43:49
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 11:37:46
Mitään surkuhupaisaa en näe kummankaan sanan käytössä.
Minun mielestäni on surkuhupaisaa, että aikuinen ihminen, joka hallitsee myös asiatyylisen kirjoittamisen joten kuten (oltiinpa asiasisällöstä mitä mieltä hyvänsä), käyttää tietystä ammattikunnasta ja valtion instituutiosta halventavia nimityksiä.
Kyllä, on ollut ilo huomata miten asiallispitoisesti täällä keskustelemme esim. erilaisista monikulttuurin parissa askartelevista ammattikunnista. Ei puhettakaan mistään epäasiallisesta dissaamisesta!
No nyt olen nähnyt kaiken: Hommalaiset antavat olkapäänsa ja terapeuttisen tukensa poliisien kaltoin kohtelemalle anarkistivieraallemme. Ja joku vielä kehtaa väittää että Homma olisi kaiken pimeyden ydin rakkaassa suomessamme :D :flowerhat:
Stacylle voimia jaksaa äärioikeistolaisessa poliisivaltiossamme :-* :-* :-*
Facebookissa käydään "mielenkiintoista" keskustelua tästä aiheesta. Paikalle pätemässä mm. eräs "tunnettu" :flowerhat:, jonka mielestä asioista kyllä pitää puhua avoimesti ja keskustella, mutta ei saa tällaista törkeää propagandaa olla. Hyi hyi. Lisäksi maahanmuutonkustannuksia valtiolle laskettaessa tulee muistaa, että kyllä täällä koituu kustannuksia ihan kantasuomalaisistakin, koulu maksaa, terveydenhoito maksaa, kaikki maksaa. Eikä mikään maahanmuuttoon liittyvä kustannus ole siten mistään muualta pois. Where do these people come from?
Mikäli ei ylimääräiset kustannukset eivät heitä haittaa, niin näille "maailmanhalaajille" voisi ehdottaa sellaista käytäntöä, että he kustantavat suoraan omasta pussistaan näiden turvapaikkaturisitien ja muiden elintasopakoilaisten elättämisen. Eihän se heiltä ole pois, kun kerran kantasuomalaisetkin kuluttavat verorahoja.
Jotkut ne ei vaan ymmärrä, ei ei eijjj.
Pienet :facepalm: sille.
Ne, jotka Fb: ssä ovat, tässä linkkiä.
https://www.facebook.com/#!/permalink.php?story_fbid=301796916504444&id=100000224146793¬if_t=feed_comment_reply
Stacy ei suinkaan ole vieras, vaan täysivaltainen jäsensiskomme/veljemme, jota meidän tulee tukea, vaikka emme aina jakaisikaan kaikkia ajatuksia. Ehdotan suurta parantavaa yhteishalia.
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 13:07:19
Quote from: Siili on 12.10.2011, 12:29:35
Ihmettelen todellakin sitä, että paikan vastuulliset eivät tehneet siitä ilmoitusta viranomaisille. Miksi virallisen Suomen tai Helsingin pitäisi tehdä mitään yhteistyötä rikoksia salaavan porukan kanssa?
Tämä päätös olla tekemättä ilmoitus oli raiskatun itsensä. Ei kai nyt porukka voi väkisin ilmoittaa raiskausta toisen puolesta?
"Raiskaus samoin kuin sen yritys on väkivaltarikos, josta on ilmoitettava poliisille. Raiskaus ei ole asianomistajarikos, vaan yleinen syyttäjä nostaa syytteen eikä uhri voi estää asian oikeuskäsittelyä."http://www.tohtori.fi/?page=5226295&id=0131983
Julkisen tilan haltija, joka ei raportoi omassa tilassa tapahtuneita rikoksia, riskeeraa itse joutumisen syytteeseen. Satamassa on ilmeisesti raiskattu ja kätketty varastettua tavaraa. Niin, ja olihan siellä vielä uhkailtu väkivallalla kaupungin työntekijöitä, minkä senkin anarkomarkot halusivat järjestellä "sisäisen kurin" tjsp. avulla. Mitäköhän muuta vielä löytyy?
Tiedän kyllä, etteivät anarkomarkot halua olla tekemisissä viranomaisten tai muutenkaan virallisen Suomen kanssa eivätkä muutenkaan välitä lain noudattamisesta. Mutta eikö moisen asenteen omaavana ole turha itkeä sitä, ettei virallinen Suomi tee heidän kanssaan yhteistyötä esimerkiksi turistiromanien majoittamisessa?
Quote from: Enni on 12.10.2011, 13:08:55
Mikäli ei ylimääräiset kustannukset eivät heitä haittaa, niin näille "maailmanhalaajille" voisi ehdottaa sellaista käytäntöä, että he kustantavat suoraan omasta pussistaan näiden turvapaikkaturisitien ja muiden elintasopakoilaisten elättämisen.
Makee kukkahattu! Joo, mielelläni kustannan omasta pussistani. Voinko minä myös valita vapaasti rasti ruutuun menetelmällä kaikki muutkin valtion menot joihin voin päättää jättää osallistumatta?
[] Eduskunta
[] YLE
[] Kansanedustajien taksikulut
[] Kansanedustajien ryyppyreissut
[] Rahanturvaaminen ja muu USA:n nuoleskelu
Quote from: Enni on 12.10.2011, 13:08:55Mikäli ei ylimääräiset kustannukset eivät heitä haittaa, niin näille "maailmanhalaajille" voisi ehdottaa sellaista käytäntöä, että he kustantavat suoraan omasta pussistaan näiden turvapaikkaturisitien ja muiden elintasopakoilaisten elättämisen. Eihän se heiltä ole pois, kun kerran kantasuomalaisetkin kuluttavat verorahoja.
Olen tätä itsekin miettinyt useaan otteeseen. Miksi eivät? Jeesustelu kelpaa kyllä, mutta jos itse joutuisi maksamaan ylimääräistä....niin ei.
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 13:22:26
Makee kukkahattu! Joo, mielelläni kustannan omasta pussistani. Voinko minä myös valita vapaasti rasti ruutuun menetelmällä kaikki muutkin valtion menot joihin voin päättää jättää osallistumatta?
[] Eduskunta
[] YLE
[] Kansanedustajien taksikulut
[] Kansanedustajien ryyppyreissut
[] Rahanturvaaminen ja muu USA:n nuoleskelu
Et voi. Sinä osallistuisit edelleen kaikkeen muuhunkin jota veronmaksajien on tuettava. Tuo ensinmainittu nyt vain tulisi siihen
lisäksi. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?
edit: kirjoitusvirheet.
Quote from: Siili on 12.10.2011, 13:21:16
Julkisen tilan haltija, joka ei raportoi omassa tilassa tapahtuneita rikoksia, riskeeraa itse joutumisen syytteeseen. Satamassa on ilmeisesti raiskattu ja kätketty varastettua tavaraa. Niin, ja olihan siellä vielä uhkailtu väkivallalla kaupungin työntekijöitä, minkä senkin anarkomarkot halusivat järjestellä "sisäisen kurin" tjsp. avulla. Mitäköhän muuta vielä löytyy?
Aika vähän Sataman porukoilla on ollut osallisuutta mihinkään noista. Satama oli käytännössä tyhjillään aktivisteista siinä vaiheessa kun se paljon puhuttu kuparikela sieltä löytyi. Tumppi Varosta oli tullut joku täysin ulkopuolinen ajamaan pois. Tumppi Varonenhan oli se tyyppi, jonka takia Satama sai niinkin paljon jatkoaikaa kuin sai. Toisaalta Tumppi Varonen itse oli käyttäytynyt vähän ärsyttävästi, mutta minun mielestäni asiallisesti. En ollut siinä tilanteessa, oli mahdotonta sanoa mitään.
Minulle on sanottu siellä, että jengi käyttäytyy rauhallisemmin kun esimerkiksi minä olen paikalla, mutta minäkään en siellä aina ehtinyt olemaan. Oli vähän niin kuin työ ja niin edelleen.
Quote from: Siili on 12.10.2011, 13:21:16
Tiedän kyllä, etteivät anarkomarkot halua olla tekemisissä viranomaisten tai muutenkaan virallisen Suomen kanssa eivätkä muutenkaan välitä lain noudattamisesta. Mutta eikö moisen asenteen omaavana ole turha itkeä sitä, ettei virallinen Suomi tee heidän kanssaan yhteistyötä esimerkiksi turistiromanien majoittamisessa?
Nyt sotket kaksi eri porukkaa. Vapaan liikkuvuuden porukat ovat itkeneet sitä, ettei virallinen Suomi ole lähtenyt tekemään yhteistyötä romanien majoittamisen suhteen, mutta eikös jo Vihaillassa Vapaa liikkuvuus tehnyt pesäeron anarkisteihin? Anarkistit eivät tietenkään odota viralliselta Suomelta mitään.
Tästä viestistä tuli yläpidolle ilmoitus. Henkilökohtaisesti en näe tässä mitään epäsopivaa ja jätän ennalleen. Jatkakaa, hyvät ystävät. Suvaitkaa erilaisia näkemyksiä ja sietäkää toisianne.
QuoteLisäksi maahanmuutonkustannuksia valtiolle laskettaessa tulee muistaa, että kyllä täällä koituu kustannuksia ihan kantasuomalaisistakin, koulu maksaa, terveydenhoito maksaa, kaikki maksaa. Eikä mikään maahanmuuttoon liittyvä kustannus ole siten mistään muualta pois.
Tuo on ikävä kyllä ajattelutapa siellä missä kulupuolta ei mietitä tai tarvitse miettiä. Eikä juuri tulopuoltakaan. Kaikki ovat samaa mössöä klusterin sisällä ja ulkona. On uussuomalaisia ja han-suomalaisia. Kaikki kustantaa samalla tavalla eikä mikään ole keneltäkään pois. Ja kuukausipalkka juoksee.
Sellaiset pitäisi laittaa uudestaan peruskouluun riippumatta mikä on tutkinto. Oikeastaan laatia vanha kansakoulun ja oppikoulun opinto-ohjelma. Sen jälkeen laittaa oikeisiin töihin. Mieluummin suoralla tuntiurakkapalkalla.
QuoteAnarkistit eivät tietenkään odota viralliselta Suomelta mitään.
Tuo on hyvä kuulla, löytyy sen verran rotia, että eivät ota vastaan mitään tukia tai korvauksia.
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 13:22:26
Makee kukkahattu! Joo, mielelläni kustannan omasta pussistani. Voinko minä myös valita vapaasti rasti ruutuun menetelmällä kaikki muutkin valtion menot joihin voin päättää jättää osallistumatta?
[] Eduskunta
[] YLE
[] Kansanedustajien taksikulut
[] Kansanedustajien ryyppyreissut
[] Rahanturvaaminen ja muu USA:n nuoleskelu
Voi että, kuinka hienoa olisi, jos saisi vaan esim. työsopimuksenteon yhteydessä eteensä lanketin, jossa rasti ruutuun- periaatteella saisi päättää,mitä kohteita haluaisi maksamillaan verorahoilla kustannettavan. Mutta asia ei ole niin.
Nämä mainitsemasi asiat kyllä ovat sellaisia, joihin minäkin mielelläni soisin muutoksia (esim. kansanedustajien palkat pienemmäksi -tai ainakaan ei enää todellakaan yhtään korotuksia- , YLE:n kanavat maksukortille kiitos jne.)
Humanitaarinen maahanmuutto ja siitä sekä suoraan että välillisesti aiheutuvat kustannukset ovat kuitenkin jotain, mihin tulisi voida puuttua rankalla kädellä. Minusta tässä pitää ajatella ihan selkesäti panos-tuotos- ajattelulla, eli jos touhu ei ala pikkuhiljaa tuottamaan oikeasti jotain muuta kuin pelkkiä kasvavia kustannuksia -eli humanitaarinen maahanmuutto ei hyödytä Suomea missään mielessä, ei taloudellisesti eikä muuten- , tulisi tällaista toimintaa voida supistaa rankalla kädellä. Niin tekevät yrityksetkin. Jos jokin toiminto -esim. kannattamaton tuote- vie enemmän resursseja kuin se tuottaa, niin tuo toiminta yleensä lakkautetaan.
EDIT: LISÄYS!
Lisäksi on humanitaariseen maahanmuuttoon liittyy asioita, jotka eivät edes ole rahalla mitattavissa. Mm. turvallisuuteen liittyvät kysymykset ovat näitä asioita.
"Kieltäydyn ottamasta vastaan mitään tukia yhteiskunnalta, jota vastustan."
Jep. Sellaista anarkistia joutuisi kunnioittamaan.
Quote from: Leijona78 on 12.10.2011, 08:51:10
Voin vahvistaa että asiasta ei ole ensimmäistäkään mainintaa tämän päivän painetussa Helsingin Sanomissa tai Aamulehdessä. Ei myöskään ilmaislehti Metrossa.
Eikä painetussa
Turun Sanomissa.
Voidaanko muuten palata itse asiaan, ja jättää offtopicit niille kuuluville osastoille (syyllistyin itsekin tuossa tulemaan mukaan ot:hen, myönnän).
Quote from: Leijona78 on 12.10.2011, 13:58:45
Voidaanko muuten palata itse asiaan, ja jättää offtopicit niille kuuluville osastoille (syyllistyin itsekin tuossa tulemaan mukaan ot:hen, myönnän).
Jees. Välillä aina eksyy sivuraiteille. Mutta tosiaan. Liekö tämäkin nyt ot-aihe, mutta kun Olli teki juuri tästä aiheesta tuon kirjallisen kysymyksen, niin onko siihen yleisesti ottaen a) pakko vastata? ja b) millä laajuudella?, ja c) missä ja milloin vastaus annetaan?
Todella mielenkiinnolla odotan sekä itse vastausta että sen mahdollista uutisoimista (tai uutisoimatta jättämistä) mediassa.
^Olen siinä käsityksessä, että hallitus on velvollinen vastaamaan kansanedustajien kysymyksiin. Vastauksen ei tarvitse olla hyvä (mitä se sitten tarkoittaakaan), mutta lain mukaan vastata pitää.
Quote from: Enni on 12.10.2011, 14:02:43
Jees. Välillä aina eksyy sivuraiteille. Mutta tosiaan. Liekö tämäkin nyt ot-aihe, mutta kun Olli teki juuri tästä aiheesta tuon kirjallisen kysymyksen, niin onko siihen yleisesti ottaen a) pakko vastata? ja b) millä laajuudella?, ja c) missä ja milloin vastaus annetaan?
Todella mielenkiinnolla odotan sekä itse vastausta että sen mahdollista uutisoimista (tai uutisoimatta jättämistä) mediassa.
Voi olla että mäkin eksyn ot-alueelle mutta sallittakoon tän kerran. Kirjallisen kysymyksen "säännöt":
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirjallinen_kysymys
QuoteKirjallisia kysymyksiä hallituksen ministereille voi esittää kuka tahansa yksittäinen kansanedustaja. Niillä pyydetään lisätietoa hallituksen toimista ja samalla valvotaan ministerin toimien laillisuutta. Kirjalliseen kysymykseen tulee vastata 21 päivän kuluessa sen esittämisestä ja vastaus jaetaan kaikille kansanedustajille, ei vain kysyjälle.
Eli pitää vastatata ja kolme viikkoa aikaa. Vastauksen laadusta ei tosin määritellä mitään ;)
Ja kirjalliset kysyymykset ja vastaukset ovat julkisia myös koko kansalle Eduskunnan sivuilla:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vexhaku.sh?lyh=KYSYMYS
Kun työryhmän raportti on valmis, poistaako Fobba tunnuksensa tältä foorumilta? Mikä on poliisin rooli poliittisella keskustelufoorumilla? Miten suhtauduttaisiin siihen, jos poliisi valvoisi esimerkiksi Helsingin Sanomien toimitusta, ja jakaisi sanktioita laittomiksi katsomistaan kirjoituksista?
Henkilönä Fobba vaikuttaa hyvältä ja järkevältä tyypiltä, mutta en ymmärrä mitä päivystävä poliisi tekee poliittisella keskustelufoorumilla.
Quote from: Histon on 12.10.2011, 14:38:40
Kun työryhmän raportti on valmis, poistaako Fobba tunnuksensa tältä foorumilta? Mikä on poliisin rooli poliittisella keskustelufoorumilla? Miten suhtauduttaisiin siihen, jos poliisi valvoisi esimerkiksi Helsingin Sanomien toimitusta, ja jakaisi sanktioita laittomiksi katsomistaan kirjoituksista?
Ei kai Fobba mitään sanktioita täällä jaa. Tähänastisen perusteella pitäisin aika outona, jos jostakin Homma-kirjoituksesta käynnistyisi rikosprosessi Fobban aloitteesta.
Suuressa Fobba-ketjussa asianomainen nimenomaisesti kieltäytyi Homman moderaattorin tehtävästä.
Tietääkö joku jotain muuta keskusteluforumia, jossa kököttää poliisi ?
Quote from: Histon on 12.10.2011, 14:38:40
Kun työryhmän raportti on valmis, poistaako Fobba tunnuksensa tältä foorumilta?
Toivottavasti ei! Minusta on upeaa tämä Homman verkottuminen ja aidosti toivon, että myös sosiaalipuolen ihmisiä saataisiin tänne virkansa puolesta nimellisinä keskustelemaan.
Quote from: Asta Tuominen on 12.10.2011, 14:49:40
Quote from: Histon on 12.10.2011, 14:38:40
Kun työryhmän raportti on valmis, poistaako Fobba tunnuksensa tältä foorumilta?
Toivottavasti ei! Minusta on upeaa tämä Homman verkottuminen ja aidosti toivon, että myös sosiaalipuolen ihmisiä saataisiin tänne virkansa puolesta nimellisinä keskustelemaan.
Jokainenhan sitä toivoo, mutta käytännössä se on vaan mahdotonta. Syitä on tuskin tarpeellista esittää.
Quote from: Marius on 12.10.2011, 14:48:05
Tietääkö joku jotain muuta keskusteluforumia, jossa kököttää poliisi ?
Fobba kertoo notkuvansa Homman lisäksi ainakin IRC-galleriassa, Facebookissa ja "mesessä". En tiedä, mitkä kaikki noista luokitellaan keskustelufoorumeiksi. "Meseä" en ole koskaan edes nähnyt, vaikka tiedänkin sen olevan jokin Microsoftin palvelu.
Quote from: Leijona78 on 12.10.2011, 13:58:45
Quote from: Leijona78 on 12.10.2011, 08:51:10
Voin vahvistaa että asiasta ei ole ensimmäistäkään mainintaa tämän päivän painetussa Helsingin Sanomissa tai Aamulehdessä. Ei myöskään ilmaislehti Metrossa.
Eikä painetussa Turun Sanomissa.
Voidaanko muuten palata itse asiaan, ja jättää offtopicit niille kuuluville osastoille (syyllistyin itsekin tuossa tulemaan mukaan ot:hen, myönnän).
Eli onko nàkyvyys siis rajoittunut US:een ja Kalevaan? Mikààn muu media ei noteeraa? Blogistan kuhisee ehkà kiivaammin kuin koskaan, mutta medialle ei kelpaa. Ei pitàisi olla kenellekààn epàselvàà, ettà Suomessa ikàvàt asiat vaietaan kuoliaaksi.
Kylläpä on paljon roskapuheita tässä ketjussa vihapuheiden sijaan. Se siitä.
Mikä on vihateko?
Mielestäni vihateko on etenkin valtiovallan toimesta tehty pysyvä haitta ja korjaamaton vahinko omalle maalle ja kansalle ja kansantaloudelle.
Vihatekoa seuraa "vihapuheet" loogisena seurauksena vihateoille.
Vihatekona näen erittäin selvästi maahan tuodut ja suojellut rikolliset ainekset perusteluna että "onhan meillä rikollisia omastakin takaa". EI kelpaa tuo selitys!
Muistan 32 vuoden takaisen tapahtuman omalta kohdaltani. Kouluni rehtori Mauri Portman (nimi muutettu) nappasi minut norttikukkulalta tupakoinnista. Siitä seurasi puhuttelu ja 2 tuntia jälki-istuntoa. Kysyin että miksi vain minua rangaistaan. Olihan siellä muitakin tupakalla.
Rehtori selitti että muut ovat muut ja sinä olet syyllistynyt yksilönä sääntöjen rikkomiseen. "Et voi perustella tekojasi "koska muutkin". Muista se iäti!"
Opetus on että en saa tehdä "koska muutkin" jos kerran rikon lakia tai yhteisön sääntöjä. Minua rangaistaan yksilönä enkä voi puolustautua "koska muutkin" perustelulla.
Ja Suomessa asuminen ei ole edelleenkään ihmisoikeus. Ulkomaiset raiskarit ja ryöstäjät voidaan palauttaa pikaisesti takaisin sinne mistä ovat tulleet.
Voidaanko palata takaisin alkuperäiseen aiheeseen, joka oli:
Quote from: Blanc73 on 11.10.2011, 13:16:55"Ulkomaalaiset ja ulkomailla syntyneet syyllistyvät raiskauksiin selkeästi useammin kuin kantaväestö. Aiheesta on vaikea saada aikaan asiallista ja kiihkotonta keskustelua, joka olisi kuitenkin ehdottoman tärkeää esimerkiksi maahanmuuttajiin kohdistuvan laillisen ja laittoman vihapuheen kitkemiseksi."
Jos nimimerkki Stacy haluaa jakaa mielipidettään poliiseista et al, voi hän tehdä sille uuden aiheen. Tai moderaattorit voi sen tehdä, onhan kyseessä erittäin hyvin moderoitu foorumi.
Ei ole mitään laillista vihapuhetta.
Quote from: Ruckafella on 12.10.2011, 14:58:39
Quote from: Leijona78 on 12.10.2011, 13:58:45
Quote from: Leijona78 on 12.10.2011, 08:51:10
Voin vahvistaa että asiasta ei ole ensimmäistäkään mainintaa tämän päivän painetussa Helsingin Sanomissa tai Aamulehdessä. Ei myöskään ilmaislehti Metrossa.
Eikä painetussa Turun Sanomissa.
Voidaanko muuten palata itse asiaan, ja jättää offtopicit niille kuuluville osastoille (syyllistyin itsekin tuossa tulemaan mukaan ot:hen, myönnän).
Eli onko nàkyvyys siis rajoittunut US:een ja Kalevaan? Mikààn muu media ei noteeraa? Blogistan kuhisee ehkà kiivaammin kuin koskaan, mutta medialle ei kelpaa. Ei pitàisi olla kenellekààn epàselvàà, ettà Suomessa ikàvàt asiat vaietaan kuoliaaksi.
Ei siitä ole mitään mainintaa painetussa
Kalevassakaan, enkä pikaisella etsinnällä löytänyt heidän nettisivuiltaankaan, jos olen väärässä niin korjaa toki.
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 15:38:02
Ei ole mitään laillista vihapuhetta.
Tämä on täysin määrittelykysymys.
Jos sinun ja minun määritelmät laillisuudesta, vihapuheesta tai laillisesta vihapuheesta eroavat toisistaan, keskustelu vihapuheen laillisuudesta on turhaa.
Lopultakin koko vihapuhe-termi on turha. Laiton vihapuhe voidaan lokeroida kiihottamiseksi positioita vastaan, ja laillinen vihapuhe sananvapauden toteuttamiseksi tai sen muodoksi.
"En pidä sinusta"-puhe laittomaksi ?
Samoin "Olen erimieltä"-puhe laittomaksi ?
Tai mitä maks, julistan kaikki muut paitsi itseni laittomaksi, niin päästään asiassa eteenpäin.
Sitä paitsi poliisin tehtävä ei ole "rikkoa tabuja" eikä yrittää vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen.
Ei suuntaan eikä toiseen.
QuoteTeinityttöjä ahdisteltu Varkaudessa
Keskiviikko 12.10.2011 klo 16.23
Ainakin kahta teinityttöä on ahdisteltu Varkaudessa. Poliisi epäilee, että tapauksia on useampia.
Poliisi on lokakuun aikana saanut tietoonsa kaksi tapausta, joissa ulkomaalaistaustainen mies on ahdistellut teinityttöjä varkaudessa.
Poliisi epäilee, että ahdistelun kohteeksi on joutunut useampia tyttöjä. Mahdollisia muita uhreja pyydetään ilmoittamaan tapauksista Varkauden poliisiin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011101214559251_uu.shtml?ref=kn
Jos tuollaista ei saada loppumaan on sivistys loppunut tässä maassa. Hyssyttelyllä ei todellakaan saada raiskauksia ja ahdisteluja loppumaan. Nyt tarvitaan TEKOJA, hallitus haloo. Kohta ihmiset ovat niin vihaisia etteivät vihapuheetkaan riitä.
Suljen ketjun siivouksen ajaksi.
Taas auki.
Ketjun aihe ei ole esim. anarkismi tai se, mitä Siivosen papereissa lukee.
Jos Siivonen katsoo aiheelliseksi jatkaa jommasta kummasta meidän kanssamme, avatkoon Peräkammariketjun.
Quote from: Miniluv on 12.10.2011, 18:03:46
Taas auki.
Ketjun aihe ei ole esim. anarkismi tai se, mitä Siivosen papereissa lukee.
Jos Siivonen katsoo aiheelliseksi jatkaa jommasta kummasta meidän kanssamme, avatkoon Peräkammariketjun.
Pitäisikö kiittää vaiko todeta Miniluvin pelastaneen hommailijoiden nahan? Ainakin olet nopea deletoimaan.
Nuo F-sanat tuovat mieleen McCarthyn, jolloin kenen tahansa ura saatettiin tuhota perusteettomilla kommunismipaljastuksilla. Nykyään epämääräiset viittaukset mielenterveyteen toimivat samalla tavoin.
Nämä tällaiset muodostavat hyviä nuotiopiiritarinoita, kun me :flowerhat: :t kokoonnumme yhteen. Äärioikeiston kiusanteko vihervasemmistolaisia toimijoita vastaan. Etsin myös tämän mainitun Vihreiden Katen käsiini ja kerron hänelle.
Tämä myös herättää epäilyn muiden parissa potilasrekistereiden vuotamisesta. Uskaltaako lähteä mielenterveystoimistoon lainkaan, jos siitä seuraavana päivänä puhutaan hommafoorumilla. Minä toki tiedän, mitä minun potilasasiakirjoissani lukee.
Siivonen ilmoittakoon, jos ei ole seuraava henkilö:
http://www.vaalikone.iltasanomat.fi/eduskuntavaalit2011/ehdokkaat/helsinki/skp/siivonen_stacy/
Jos tätä ei kuulu, järkevintä lienee olettaa, (http://hommaforum.org/index.php/topic,243.msg738305.html#msg738305) että Siivonen on kyseinen henkilö.
Muuten lopetamme Siivosen identifioimisen tässä ketjussa tähän.
Uutisalueen aiheet ovat maahanmuutto ja monikulttuuri, eikä Siivonen ole kumpaakaan. Ketjun puhdistaminen toimii tältä pohjalta.
Poliisi on oikeassa, asioista kuten raiskauksien todennäköisistä tekijöistä ei vain saa, vaan pitää keskustella. Jos kansallisuuksiin liittyy joidenkin rikoksien yleisyys, mitä vahinkoa edes tuolle kansallisuudelle on siitä, että asiasta puhutaan avoimesti? Käsittääkseni he hyötyisi eniten, päästessään olemaan osa ongelman ratkaisua. Ainoa peruste millä hyssyttelyä voi puolustaa, on puoltaa itse rikosta. Mikään hyssyttely ei itsessään ennakkoluuloihin auta, päinvastoin. Se on vähän kuin hyssyteltäisiin rattijuoppoutta, ei varmaan tule parannusta.
Vielä vähemmän auttaa, että tuomitaan ne jotka asioista puhuu kun itse vaietaan. Nyt median panos tähän asiaan on ollut leimata Homma-forum rasistiseksi samalla kun itse lietsotaan pahimman luokan ennakkoluuloja sensuroimalla tiedotusta. Voihan sen jokainen maalaisjärjellään miettiä, mikä on keskimäärin epäily suomi24-kanavalla kun lehdessä lukee, että tapahtui joukkoraiskaus puistikossa A.
Asiat pitäisi päästä avaamaan jo turhien epäilyjen vähentämiseksi ja toisaalta aiheellisten tietojen pitää päästä vaikuttamaan. Jos ydinvoimasta hyssyteltäisiin aina kun pikkasen vuotaa, niin ei varmasti ydinvoimayhtiöitä kiinnostaisi pahemmin skarpata. Ja molemmista on esimerkki. Neuvostoliitossa ydinvoimaasioissa oli hieman tuon tapainen käytäntö, tulokset on vieläkin mitattavissa luonnossa. Suomessa on oltu siinä suhteessa jämäkämpiä ja tulos on parempi. Maahanmuuton tai rikoksien suhteen ei ole mitään syytä toimia toisin.
Miniluv: Olen.
Quote from: Jepulis on 12.10.2011, 18:56:31
Poliisi on oikeassa, asioista kuten raiskauksien todennäköisistä tekijöistä ei vain saa, vaan pitää keskustella. Jos kansallisuuksiin liittyy joidenkin rikoksien yleisyys, mitä vahinkoa edes tuolle kansallisuudelle on siitä, että asiasta puhutaan avoimesti? Käsittääkseni he hyötyisi eniten, päästessään olemaan osa ongelman ratkaisua.
Minun on vaikea käsittää "raiskausta" jonkin tietyn kansan ominaisuudeksi, ensinnäkin kun suuri osa kansasta on naisia, lapsia ja vanhuksia eli raiskaukseen kelpaamattomia ja kansallisuuksien rajat -etenkin Afrikassa- on miekalla piirrettyjä.
Quote from: Jepulis on 12.10.2011, 18:56:31
Ainoa peruste millä hyssyttelyä voi puolustaa, on puoltaa itse rikosta. Mikään hyssyttely ei itsessään ennakkoluuloihin auta, päinvastoin.
Minä olen vähän eri mieltä. Pitää nyt olla varmuus, tarkoittaa tuomiot tuomioistuimissa, että nämä ihmiset todellakin syyllistyvät rikokseen X ja sitten eliminoida kaikki taloudelliset, sukupuoli tai ikärakennekysymykset. Kansallisuus rikoksen selvittäjänä on ihan Ö-luokkaa.
Jos esimerkiksi liettualainen hämäräurakoitsija, jolla on tuttavia Romaniassa, rekrytoi sadoittain romaneja raksoille ja jättää palkat maksamatta niin että nämä romanialaiset ryhtyvät tehtailemaan varkauksia, niin onko se sitten osoitus siitä, että romanialaiset ovat varkaita?
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 15:38:02
Ei ole mitään laillista vihapuhetta.
Eipä laitontakaan. Laissa ei esiinny kertaakaan sanaa vihapuhe. Käytännössä termi tarkoittaa sitä mitä sen käyttäjä milloinkin haluaa sen tarkoittavan.
Esimerkiksi sinä levität täällä vihapuheita poliiseista ja äärioikeistosta. Ehkä sinun pitäisi tutustua kumpaankin vähän paremmin ja oppia suvaitsemaan ihmisiä, jotka ovat erilaisia kuin sinä.
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 19:36:59
Jos esimerkiksi liettualainen hämäräurakoitsija, jolla on tuttavia Romaniassa, rekrytoi sadoittain romaneja raksoille ja jättää palkat maksamatta niin että nämä romanialaiset ryhtyvät tehtailemaan varkauksia, niin onko se sitten osoitus siitä, että romanialaiset ovat varkaita?
Varastelevat ihmiset ovat varkaita.
Problem Stacy?
Quote from: Oami on 12.10.2011, 20:09:04
Eipä laitontakaan. Laissa ei esiinny kertaakaan sanaa vihapuhe. Käytännössä termi tarkoittaa sitä mitä sen käyttäjä milloinkin haluaa sen tarkoittavan.
Laissa on kiihotus kansanryhmää vastaan.
Quote from: Oami on 12.10.2011, 20:09:04
Esimerkiksi sinä levität täällä vihapuheita poliiseista ja äärioikeistosta. Ehkä sinun pitäisi tutustua kumpaankin vähän paremmin ja oppia suvaitsemaan ihmisiä, jotka ovat erilaisia kuin sinä.
Kumpikaan ei ole kansanryhmä, mutta opin vuoksi Selkkauksen kappale "kytäntappaja" täyttäisi selkeän vihapuheen merkit jos se olisi vaikka "somalintappaja", sanotaanhan biisissä selkeästi "tee se".
Minua kiinnostaa tutustua äärioikeiston tapaan ajatella. Pitäisikö aloittaa tästä: http://members.shaw.ca/jeanaltemeyer/drbob/TheAuthoritarians.pdf
Äärioikeiston ajattelutapaa avaavat elokuvat olen vaivalla ja rakkaudella hankkinut omistukseeni. Päämääräni onkin
tuntea viholliseni.
Se minulle ei ole kuitenkaan avautunut, miksi te luulette, että yhteisö, joka suhtautuu niin penseästi toisenlaisiin ihmisiin pitkään katselisi sinun itsesi kaltaisia pitkään. Vallankumous syö lapsensa.
Quote from: wekkuli on 12.10.2011, 20:21:43
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 19:36:59
Jos esimerkiksi liettualainen hämäräurakoitsija, jolla on tuttavia Romaniassa, rekrytoi sadoittain romaneja raksoille ja jättää palkat maksamatta niin että nämä romanialaiset ryhtyvät tehtailemaan varkauksia, niin onko se sitten osoitus siitä, että romanialaiset ovat varkaita?
Varastelevat ihmiset ovat varkaita.
Problem Stacy?
Yes, problem.
QuoteSe minulle ei ole kuitenkaan avautunut, miksi te luulette, että yhteisö, joka suhtautuu niin penseästi toisenlaisiin ihmisiin pitkään katselisi sinun itsesi kaltaisia pitkään. Vallankumous syö lapsensa.
Kullanarvoisia sanoja
kommunistien ehdokkaalta.
Quote from: Miniluv on 12.10.2011, 20:45:32
QuoteSe minulle ei ole kuitenkaan avautunut, miksi te luulette, että yhteisö, joka suhtautuu niin penseästi toisenlaisiin ihmisiin pitkään katselisi sinun itsesi kaltaisia pitkään. Vallankumous syö lapsensa.
Kullanarvoisia sanoja kommunistien ehdokkaalta.
Kommunisti ampuu itseään jalkaansa tuollaisilla kommenteilla. Ja en itse asiassa ole koskaan pitänyt kommareita minään suvaitsevaisina, päinvastoin. Kommareita ahtaammalla maailmankuvalla varustettuja ihmisiä saa hakea kissojen ja koirien kanssa..
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 19:36:59
Minun on vaikea käsittää "raiskausta" jonkin tietyn kansan ominaisuudeksi, ensinnäkin kun suuri osa kansasta on naisia, lapsia ja vanhuksia eli raiskaukseen kelpaamattomia ja kansallisuuksien rajat -etenkin Afrikassa- on miekalla piirrettyjä.
Kuinka suhtaudut väitteisiin USAn kampuksilla vallitsevasta "raiskauskulttuurista"?
Quote20-25% of women will be raped during their college career
http://www.campusrape.org/ (ja Googlella lisää)
QuoteJoka neljäs eteläafrikkalainen mies myöntää raiskanneensa jonkun, käy ilmi tuoreesta tutkimuksesta.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/12/1012655 (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/12/1012655)
Stacy
QuotePäämääräni onkin tuntea viholliseni.
Hyvä päämäärä, meillä on jotain samankaltaista meneillään, kuitenkin sillä erolla, ettei meidän tarvitse lähteä heitä etsimään, vaan he tulevat luoksemme riisumaan kaapunsa. Nautimme par'aikaa anarkistin henkisestä stripteasesta oluen ja naposteltavan parissa, kiitos Stacy.
Hohtava Mamma, tuo ylittänee jo sopivuuden rajat. Toki meillä ruhtinaspiireissä kunnioitamme toisiamme, mutta kunnioitamme myös toisten uskonnollisuutta, emmekä halua kohottautua noin ylös. Minulle riittää, jos joku foorumilainen hakkauttaa piirteeni Carreransa etumaskiiin.
Quote from: Miniluv on 12.10.2011, 20:45:32
QuoteSe minulle ei ole kuitenkaan avautunut, miksi te luulette, että yhteisö, joka suhtautuu niin penseästi toisenlaisiin ihmisiin pitkään katselisi sinun itsesi kaltaisia pitkään. Vallankumous syö lapsensa.
Kullanarvoisia sanoja kommunistien ehdokkaalta.
Vaikka olinkin sitoutumaton ehdokas, niin eikö totta? IMO anarkismin ongelma on se, että mitä vapaampia yksilöt ovat, sitä vähemmän he voivat luottaa toistensa solidaarisuuteen. Siksipä meillä on syytä siellä Sosiaalikeskus Satamassa kyräillä toisiamme. Kun kukaan ulkopuolinen ei ole asettamassa rajoja, vastuu rajojen asettamisesta siirtyy yksilöille. Eri asia milloinka he snaijaavat sen. Se vaatii paljon aivotyötä.
Vaikka SKP:n porukka kliffa olikin, en minä tuudittaudu uneen heidän seurassaan. Vielä vähemmän silloin, jos he saavat valtaa. Mutta senhän he tietävätkin jo. Minä olen vähän niin kuin John Locke Lostissa, minulla on omat polkuni, enkä pelaa kenenkään tiimeissä. Jos joku sellaista olettaa, pian pettyy.
Quote from: dothefake on 12.10.2011, 21:14:35oluen ja naposteltavan parissa, kiitos Stacy.
Minulla ei ole kyllä olutta eikä naposteltavaa. Olen kyllä tietoinen vastapuoleni tarjoiluista. Voi kun Alkon hiirimatto olisi myynnissä, niin kämypuheet vähenisivät.
Quote from: Miniluv on 12.10.2011, 21:01:15
Kuinka suhtaudut väitteisiin USAn kampuksilla vallitsevasta "raiskauskulttuurista"?
Quote20-25% of women will be raped during their college career
Lempiaiheeni. En ole puhunut Heather MacDonaldista?
http://www.city-journal.org/2008/18_1_campus_rape.html
Quote from: Miniluv on 12.10.2011, 21:01:15
QuoteJoka neljäs eteläafrikkalainen mies myöntää raiskanneensa jonkun, käy ilmi tuoreesta tutkimuksesta.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/12/1012655 (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/12/1012655)
Noihin tilastoihin en ole perehtynyt kyllä.
Okei Stacy, en halua myöskään pahoittaa mieltäsi ihmisenä, älä ota kovin vakavasti kissapiiskani iskuja, ne kohdistuvat väittämiisi ja mielipiteisiisi. Ajattelin jo päivemmällä, että olet varmaan saanut kokea kovia, kun koet maailman noin.
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 19:36:59Jos esimerkiksi liettualainen hämäräurakoitsija, jolla on tuttavia Romaniassa, rekrytoi sadoittain romaneja raksoille ja jättää palkat maksamatta niin että nämä romanialaiset ryhtyvät tehtailemaan varkauksia, niin onko se sitten osoitus siitä, että romanialaiset ovat varkaita?
Henkilö joka tehtailee varkauksia, on varas, joskin syitä voi olla monia muitakin kuin rikollinen luonne tai antisosiaalinen, matalan henkilöidenvälisen luottamustason (ala)kulttuuri, niin usein kuin noilla jutuilla on ainakin jonkin verran tekemistä asian kanssa. Ongelmat nyt tosin ovat tässäkin tapauksessa aika moniulotteisia; se liettualainen harmaata työvoimaa käyttävä hämäräurakoitsija on rikollinen sekin, ja harvemminpa ollaan tilanteessa, jossa yhteiskunnan politiikalla ei ole mitään vaikutusta. Nyt esimerkiksi katsotaan aika pitkälti sormien läpi toinen toistaan epämääräisimpien, tietääkseni paikoitellen ihan oikeasti järjestäytyneeseen rikollisuuteen kytköksissä olevien urakoitsijoiden pyörittämää harmaata taloutta, ja yleensäkin suhtautuminen ulkomaalaisiin romaneihin on aika ambivalentti ja epäselvä. Toisaalta annetaan majailla suhteellisen vapaasti erinäisillä paikoilla, tarjotaan joitain yhteiskunnan palveluita ja paperittomien klinikoita. Toisaalta sitten pyritään pitämään ongelmaa kasassa antamalla poliisin harrastaa päämäärätöntä päällepäsmäröintiä ja talveksi kotiin ajamista, ettei lähtömaissa synny Suomesta kuvaa jonain Eldoradona. Vasen käsi tekee yhtä juttua ja oikea käsi toista, eikä oikein tunnu siltä, että kenelläkään on mitään ideaa siitä, miten tämän tilanteen kanssa pitäisi toimia. Ammattirikolliset uivat joukossa kuin kalat meressä, potkivat romaneita naamaan jos vain haluavat, ja saavat rötöksillään epäluulon lankeamaan kaikkien ylle. Mikä nyt ei sinänsä muuten ole kovin vaikeaa, ottaen huomioon romanien maineen täällä jo entuudestaan ja sen, etteivät tulijatkaan nyt erityisesti ole näkyneet muuten kuin ärsyttävästi.
Tympeä tilanne kaiken kaikkiaan, mutta romanit nyt vaikuttavat kautta Euroopan juuttuneen tilanteeseen, jossa heitä kohdellaan sen verran nihkeästi, että motivaatio ja kykykin kiivetä pois kuopasta on aika vähäinen, ja toisaalta he toimivat enemmistöä kohtaan sen verran likaisesti (voi pojat mitä juttuja minullakin olisi kaveripiiristä ja itseltänikin kerrottavana...), että näiden motivaatio suhtautua romaneita kohtaan muuten kuin torjuvasti voi sekin olla aika lähellä nollaa. Minua ei nyt hirveästi kiinnosta se, kumman syytä tuo on, tai kummat ovat "pahempia", mutta ongelma on oikeasti hyvin vaikeasti ratkottava ja sen takia en halua ainakaan lisätä sen kokoa. Onhan täällä Suomessa pyritty purkamaan romaneihin kohdistunutta oikeaa syrjintää, ja etenkin avoimen ja virallisen suhteen on kai saatukin aika hyviä tuloksia, mutta ylhäältä alas suunnattuna, ja ilman romaniväestön suuren osan vastavuoroista panostusta, kokonaistehossa ei ole hirveästi kehumista. Lisää tuohon reilunkokoinen väestönlisäys ja sen mukana tulevaa totaalista syrjäytyneisyyttä ja organisoitunutta rikollisuutta, niin vähän epäilen, että olemme jo nyt ottamassa sitä paljon puhuttua takapakkia. Siitä ei tarvitse pitää, ja siitä voi sanoa pahasti, mutta kumpikaan tuskin tilannetta mitenkään parantaa.
Pisteitä muuten siitä, että tulit tänne keskustelemaan. Dialogi ei ole mikään ihmelääke konflikteihin - monesti se vain varmistaa kaikille, että asioista oikeasti ollaan eri mieltä - mutta se on kuitenkin noin miljoona kertaa parempi juttu kuin juoksuhaudoissa kyröttäminen, ad hominemien viljely ja pahimmillaan oikeusjutuilla ihmisten päähän hakkaaminen. Vihollisten tunteminenkin on usein ihan hyvä juttu, jos porukalle tulee selväksi, että eri puolilla on yleensä ihan vain (radikaalistikin ja joskus vaikeasti käsitettävällä tavalla) eri mieltä olevia ihmisiä, eikä mitään kieroon kasvaneita, helposti dehumanisoitavia stalinisti-fasisti-moku-rasisteja.
Jos anarkismin yksi johtoajatuksista on siirtää vastuuta yhteiskunnalta yksilöille, niin sitä kyllä symppaan.
Olisi kyllä kiva jos Stacy perustaisi oman ketjun vaikkapas peräkammariin... Tämä ketju kun kokee moderaation moukarin kun mennään liian stacyksi. Vaan kiva olisi siitä huolimatta verbaloida. Mielipiteissä erilaisuus on rikkaus.
8)
(ja vähän omaa lehmää ojassa: Mitä enemmän Hommassa viihtyy muitakin kuin meitä nuivia, sen parempi paikka tämä on.)
Quote from: wekkuli on 12.10.2011, 21:28:07
Olisi kyllä kiva jos Stacy perustaisi oman ketjun vaikkapas peräkammariin... Tämä ketju kun kokee moderaation moukarin kun mennään liian stacyksi. Vaan kiva olisi siitä huolimatta verbaloida. Mielipiteissä erilaisuus on rikkaus.
Minä olen ajatellut lähteä lepuuttamaan hermojani, ehkä todellisuus.orgin puolelle tai kukkahattutätien keskustelupiireihin ja tämänkin keskustelun olen halunnut päättää jo kauan sitten.
Samanmieliset ovat tylsää porukkaa Stacy.
Quote from: wekkuli on 12.10.2011, 21:36:42
Samanmieliset ovat tylsää porukkaa Stacy.
Ai niinkuin me?
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 21:34:42
Minä olen ajatellut lähteä lepuuttamaan hermojani, ehkä todellisuus.orgin puolelle tai kukkahattutätien keskustelupiireihin ja tämänkin keskustelun olen halunnut päättää jo kauan sitten.
Pysy täällä. Vaikka se ei juuri nyt siltä tunnu, tämä keskustelu auttaa meitä kaikkia ymmärtämään asioita eri näkökulmista.
Quote from: Blanc73 on 12.10.2011, 20:49:36
Quote from: Miniluv on 12.10.2011, 20:45:32
QuoteSe minulle ei ole kuitenkaan avautunut, miksi te luulette, että yhteisö, joka suhtautuu niin penseästi toisenlaisiin ihmisiin pitkään katselisi sinun itsesi kaltaisia pitkään. Vallankumous syö lapsensa.
Kullanarvoisia sanoja kommunistien ehdokkaalta.
Kommareita ahtaammalla maailmankuvalla varustettuja ihmisiä saa hakea kissojen ja koirien kanssa..
Äläs nyt liioittele. Uskovaiset ja HIFKin kannattajat voin heittää näin ihan lonkalta ;).
Quote from: Noottikriisi on 11.10.2011, 16:25:37
QuoteOnko tilastoissa koko totuus?
Raiskaaja on yleensä tuttu henkilö, eivätkä nämä tapaukset tule poliisin tietoon saati tilastoihin. Tuomittavaa yhtä kaikki.
Niin ne ulkomaalaisten avioliitoissaan tekemät raiskaukset kaikki tunnollisesti ilmoitetaan poliisille.
Quote from: nuiv-or on 11.10.2011, 21:28:45Mediaa pelottaa hommaforum, koska se on vaaraksi median vallalle. Media ei juurikaan hiisku esim. stormfront.org:sta, vaikka se on paljon rankempi paikka kuin tämä. Täällä puhutaan asiaa. Toimittajat ovat aivopestyjä joko rahalla tai koulutuksella.
Ironista sinänsä, että itsessään tämä foorumi ei nyt olisi mikään erityisen suuri uhka millekään. Varmasti aktiivinen palsta ja sellainen ärsyttävä oka jalassa, mutta sitähän nyt kestäisi. Median poliittisesti värittyneet tahot eivät vain kestäneet kiusausta olla leimaamatta tätä joksikin fasistien salajuonten pesäksi, ja sellainen taas on puolestaan sensaationhakuiselle median osalle aika maukas juttu. Ilmaista näkyvyyttä ja myöskin uskottavuutta poliittisena vaikuttajana on tullut yllättävänkin paljon.
Stacylta pyydän anteeksi kun päivällä heitin kommentin "olet sairas". Vaikka olemme asioista täysin eri mieltä niin henkilökohtaisuuksiin ei ole ikinä syytä mennä. Väkivaltaan yllyttäminen poliiseja kohtaan katkasi pinnani, sitä en hyväksy keneltäkään. Väkivaltaan ei pitäisi ikinä yllyttää ketään vastaan.
Case closed...
Hauska havaita, että meillä jokaisella on myös kasvun paikka, vaikka muuten olemmekin parhaita. Ja oikeassa.
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 19:36:59
Miniluv: Olen.
Quote from: Jepulis on 12.10.2011, 18:56:31
Poliisi on oikeassa, asioista kuten raiskauksien todennäköisistä tekijöistä ei vain saa, vaan pitää keskustella. Jos kansallisuuksiin liittyy joidenkin rikoksien yleisyys, mitä vahinkoa edes tuolle kansallisuudelle on siitä, että asiasta puhutaan avoimesti? Käsittääkseni he hyötyisi eniten, päästessään olemaan osa ongelman ratkaisua.
Minun on vaikea käsittää "raiskausta" jonkin tietyn kansan ominaisuudeksi, ensinnäkin kun suuri osa kansasta on naisia, lapsia ja vanhuksia eli raiskaukseen kelpaamattomia ja kansallisuuksien rajat -etenkin Afrikassa- on miekalla piirrettyjä.
Haluat siis, että tiettyjen kansanryhmien yliedustus raiskauksista jätetään käsittelemättä, koska heidän lapset ei voi syyllistyä tekoon?
Se hyssyttely johtaa tekojen lisääntymiseen, tapahtuu samantapainen asia kuin ns. häpeämurhissä, joissa yhteisö hyssyttelee tai jopa rohkaisee murhaajia. Hiljaisella hyväksynnällä väkivaltaa suositaan.
QuoteQuote from: Jepulis on 12.10.2011, 18:56:31
Ainoa peruste millä hyssyttelyä voi puolustaa, on puoltaa itse rikosta. Mikään hyssyttely ei itsessään ennakkoluuloihin auta, päinvastoin.
Minä olen vähän eri mieltä. Pitää nyt olla varmuus, tarkoittaa tuomiot tuomioistuimissa, että nämä ihmiset todellakin syyllistyvät rikokseen X ja sitten eliminoida kaikki taloudelliset, sukupuoli tai ikärakennekysymykset. Kansallisuus rikoksen selvittäjänä on ihan Ö-luokkaa.
Jos esimerkiksi liettualainen hämäräurakoitsija, jolla on tuttavia Romaniassa, rekrytoi sadoittain romaneja raksoille ja jättää palkat maksamatta niin että nämä romanialaiset ryhtyvät tehtailemaan varkauksia, niin onko se sitten osoitus siitä, että romanialaiset ovat varkaita?
Tarkoitatko kaikella tällä höpötyksellä, että rikoksien uhrien, raiskausten ja varkauksien uhrien, on vain nieltävä teot ja jos joku kansanryhmä on tilastollisesti yliedustettuna rikostyypissä, asiasta ei saa eikä kannata puhua?
Se vähentää yhteiskunnan suojautumista ja turvattomuus lisääntyy. Mutta mitäs siitä, sinä edustat tässä käsityksessäsi ihme kyllä poliittista vihersosdem-valtavirtaa.
Toivon henkilökohtaisesti virran kääntyvän, koska minulle turvallinen yhteiskunta on tärkeä. Pidän myös poliisista, en nimittele heitä vaan arvostan heidän työtään suuresti ja toivon lisää määrärahoja poliisille. Tältäkin osin mielipiteemme ilmeisesti eroavat?
Onko joku oikeasti niin tyhmä, että uskoo minkään rehellisen alan urakoitsijan palkkaavan satoja bulgarianromaneja töihin?
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 19:36:59
Jos esimerkiksi liettualainen hämäräurakoitsija, jolla on tuttavia Romaniassa, rekrytoi sadoittain romaneja raksoille ja jättää palkat maksamatta niin että nämä romanialaiset ryhtyvät tehtailemaan varkauksia, niin onko se sitten osoitus siitä, että romanialaiset ovat varkaita?
Jos esimerkiksi joku ihmissalakuljettaja lupaa kolmannen maan humanitaariselle turvapaikanhakijalle seksikkäitä ja halukkaita naisia kohdemaassa (niin kuin televisio on näyttänyt) , ja tähän kohdemaahan saavuttuaan humanitaarinen turvapaikanhakija huomaa tulleensa huijatuksi. Ts. todellisuus ei ole sitä mitä on luvattu/luultu ( eli siis rasistinen nykykielellä), ja tämä poloinen alkaa tehtailemaan raiskauksia. Niin onko se sitten osoitus siitä, että tämän maan humanitaariset turvapaikanhakijat ovat raiskaajia?
QuoteOnko tilastoissa koko totuus?
Raiskaaja on yleensä tuttu henkilö, eivätkä nämä tapaukset tule poliisin tietoon saati tilastoihin. Tuomittavaa yhtä kaikki.
Tarkistakaa itse, mutta yksistä luvuista jäi mieleeni, että "tuttujen" raiskaajien määrä saatiin sen 50% yli sillä, että laskettiin saman illan tuttavuudet "tutuiksi".
Quote from: JR on 12.10.2011, 22:37:50
Onko joku oikeasti niin tyhmä, että uskoo minkään rehellisen alan urakoitsijan palkkaavan satoja bulgarianromaneja töihin?
Meni jo? Sulla muuten puuttuu varsi tuosta piilukirveestä, JR.
Ja edelleenkään en ymmärrä anarkisteja koska he a)ideoivat täydellistä liberalismia, b)kannattavat kommunistista totalitariaa missä erilailla ajattelevat viedään lyijykaivoksille, pitkätukat putkaan ja puliksi, ajetaan tankeilla naapurimaat lyttyyn, c)vastustavat rikkaan eliitin keksimän ulkolaisen orjatyövoiman vastustajia eli normaalia veronmaksajaduunaria, d)ovat sosiaalipummeja suurinosa(?) ja eivät kuitenkaan ole mitään vailla lailliselta yhteiskunnalta.
Villilänsi olisi kenties ollut anarkistin ihannemaailma koska siellä ei ollut lakia ollenkaan. Oli siellä tosin korpilaki, tai pitäisi sanoa preerian laki kuitenkin.
Heikot sortuu elon tiellä ja jätkä senkun porskuttaa.Ja ettei TAAS menisi aivan ot:ksi: Kyllä willissä lännessäkin raiskarit joko ammuttiin tai hirtettiin, jos jäivät kiinni.
Minusta tässä ei kannattaisi tehdä sellaisia johtopäätelmiä kuin että "Fobba on puolellamme" tai "Hommaforum saa kiitosta".
Tällaisella vain vaikeutetaan Fobban asemaa ja otetaan sulkaa hattuun tavallaan ansiotta. Fobba esitti mielipiteensä moderaatiolinjasta, ja vaikka se voidaan tulkita kädenojennukseksi meille, se on silti vain mielipide moderaatiolinjasta.
Toki hän toi julki myös sen, ettei tämä ole mikään vihapuheen kehto, mutta ylistämmekö me tuomaria joka toteaa, että: "Vastaaja on syytön rattijuopumukseen, koska promilleja ei ollut yli sallitun rajan"? Ei sillä ettenkö olisi henkilökohtaisesti tyytyväinen hänen toimintaansa.
Quote from: Martikainen on 13.10.2011, 02:43:12
Minusta tässä ei kannattaisi tehdä sellaisia johtopäätelmiä kuin että "Fobba on puolellamme" tai "Hommaforum saa kiitosta".
Tällaisella vain vaikeutetaan Fobban asemaa ja otetaan sulkaa hattuun tavallaan ansiotta. Fobba esitti mielipiteensä moderaatiolinjasta, ja vaikka se voidaan tulkita kädenojennukseksi meille, se on silti vain mielipide moderaatiolinjasta.
Toki hän toi julki myös sen, ettei tämä ole mikään vihapuheen kehto, mutta ylistämmekö me tuomaria joka toteaa, että: "Vastaaja on syytön rattijuopumukseen, koska promilleja ei ollut yli sallitun rajan"? Ei sillä ettenkö olisi henkilökohtaisesti tyytyväinen hänen toimintaansa.
Tosiaan. Silloin kun Fobba tuli tälle foorumilla ja aloitti vihapuheketjun, Fobba julistettiin KGB:n ja Thorsin kätyriksi, joka on täällä pahanteossa (näistä hourailusta poistettiin suurin osa). Nyt kun Fobba kertoo foorumin moderointilinjan olevan tiukka, hän onkin pitkälti samojen nimimerkkien mielestä meidän puolellamme ja tuleva perussuomalaisten kansanedustaja!
Eiköhän Fobba ole puolueettomasti työtänsä tekevä poliisi. Jos Fobba alkaa asettua työssään jonkun ryhmän puolelle, hän tekee väärää työtä. Poliisin tulee olla työssään puolueeton.
Ei oikeasti pitäisi seurata kukkahattuisten keskustelua näin aamututuimaan (FB: ssä Fobban profiilissa keskustelu käy kuumana tästä asiasta).
Sain lukea sieltä, että Suomen naisilla ei ole mitään hätää, sillä edelleen on kuulemma helpompi voittaa lotossa kuin joutua maahanmuuttajann/ulkomaalaisen raiskaamaksi Suomessa.
No phew, ei sitten mitään! Toivottavati tämän lausahduksen tehnyt henkilö muistaa lähettää onnittelukortin kaikille ulkomaalaisten toimesta raiskatuksi tulleille, kun jotain noin harvinaista päässyt käymään. :facepalm:
Quote from: Enni on 13.10.2011, 09:23:51
Ei oikeasti pitäisi seurata kukkahattuisten keskustelua näin aamututuimaan (FB: ssä Fobban profiilissa keskustelu käy kuumana tästä asiasta).
Sain lukea sieltä, että Suomen naisilla ei ole mitään hätää, sillä edelleen on kuulemma helpompi voittaa lotossa kuin joutua maahanmuuttajann/ulkomaalaisen raiskaamaksi Suomessa.
No phew, ei sitten mitään! Toivottavati tämän lausahduksen tehnyt henkilö muistaa lähettää onnittelukortin kaikille ulkomaalaisten toimesta raiskatuksi tulleille, kun jotain noin harvinaista päässyt käymään. :facepalm:
Toisin kuin perinteisessä Lotossa, tässä arvonnassa todennäköisyydet paranevat joka varvilla. :D
Quote from: Jouko on 13.10.2011, 09:28:17
Quote from: Enni on 13.10.2011, 09:23:51
Ei oikeasti pitäisi seurata kukkahattuisten keskustelua näin aamututuimaan (FB: ssä Fobban profiilissa keskustelu käy kuumana tästä asiasta).
Sain lukea sieltä, että Suomen naisilla ei ole mitään hätää, sillä edelleen on kuulemma helpompi voittaa lotossa kuin joutua maahanmuuttajann/ulkomaalaisen raiskaamaksi Suomessa.
No phew, ei sitten mitään! Toivottavati tämän lausahduksen tehnyt henkilö muistaa lähettää onnittelukortin kaikille ulkomaalaisten toimesta raiskatuksi tulleille, kun jotain noin harvinaista päässyt käymään. :facepalm:
Toisin kuin perinteisessä Lotossa, tässä arvonnassa todennäköisyydet paranevat joka varvilla. :D
Hyi olkoon. Hirvittävä aihe vitsailla. Mutta tottahan tuo on tietysti. Oikeasti, ihmettelen, kuka saa*anan pölvästi rinnastaa lottovoiton ja raiskatuksi tulemisen? Kyllä meinaa itku ja nauru tulla välillä sekaisin, kun lukee noita juttuja, siellä on niiiiiin "humaania" porukkaa että. Ja sitten kaikki, jotka ei osaa keskustella, on ihan tyhmiä.
Quote from: Ant. on 13.10.2011, 08:55:30
Tosiaan. Silloin kun Fobba tuli tälle foorumilla ja aloitti vihapuheketjun, Fobba julistettiin KGB:n ja Thorsin kätyriksi, joka on täällä pahanteossa (näistä hourailusta poistettiin suurin osa). Nyt kun Fobba kertoo foorumin moderointilinjan olevan tiukka, hän onkin pitkälti samojen nimimerkkien mielestä meidän puolellamme ja tuleva perussuomalaisten kansanedustaja!
Minä en ainakaan ole muuttanut mielipidettäni mihinkään sen suhteen, että poliisin ei tule spekuloida sananvapauden rajoilla mitenkään. Olen sitä mieltä että perustuslakia tulee noudattaa eikä väännellä miten huvittaa.
"Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla"Näin siis perustuslaissa, joka on vielä muiden lakien yläpuolella. Siis säännöksiä annetaan lailla. Ei syyttäjän ohjeilla, ei Fobban ohjeilla, ei Homman konsensuksella, eikä millään muulla kuin lailla. En hyväksy poliisia tai syyttäjää minkäänlaiseksi auktoriteetiksi sananvapauden ohjeistajina, sillä he eivät sitä ole. Vain laki ja tuomioistuimet ovat asiassa laillisia auktoriteetteja.
Tällä perusteella olen edelleen sitä mieltä että Fobban toiminta ei ole perustuslain näkökulmasta hyväksyttävää eikä edes laillista.
Quote from: Enni on 13.10.2011, 09:33:25
Quote from: Jouko on 13.10.2011, 09:28:17
Quote from: Enni on 13.10.2011, 09:23:51
Ei oikeasti pitäisi seurata kukkahattuisten keskustelua näin aamututuimaan (FB: ssä Fobban profiilissa keskustelu käy kuumana tästä asiasta).
Sain lukea sieltä, että Suomen naisilla ei ole mitään hätää, sillä edelleen on kuulemma helpompi voittaa lotossa kuin joutua maahanmuuttajann/ulkomaalaisen raiskaamaksi Suomessa.
No phew, ei sitten mitään! Toivottavati tämän lausahduksen tehnyt henkilö muistaa lähettää onnittelukortin kaikille ulkomaalaisten toimesta raiskatuksi tulleille, kun jotain noin harvinaista päässyt käymään. :facepalm:
Toisin kuin perinteisessä Lotossa, tässä arvonnassa todennäköisyydet paranevat joka varvilla. :D
Hyi olkoon. Hirvittävä aihe vitsailla. Mutta tottahan tuo on tietysti. Oikeasti, ihmettelen, kuka saa*anan pölvästi rinnastaa lottovoiton ja raiskatuksi tulemisen? Kyllä meinaa itku ja nauru tulla välillä sekaisin, kun lukee noita juttuja, siellä on niiiiiin "humaania" porukkaa että. Ja sitten kaikki, jotka ei osaa keskustella, on ihan tyhmiä.
Osallistuin itse tuohon FB-keskusteluun aktiivisesti :-X On uskomatonta että eräs ihminen siellä rinnastaa suoraan toisiinsa humanitäärisen maahanmuuton ja BKT:n/vientiteollisuuden. Raiskauskommentit olivat myös uskomattomia ja vieläpä naisten sanomana.
Quote from: Enni on 13.10.2011, 09:23:51
Sain lukea sieltä, että Suomen naisilla ei ole mitään hätää, sillä edelleen on kuulemma helpompi voittaa lotossa kuin joutua maahanmuuttajann/ulkomaalaisen raiskaamaksi Suomessa.
No olipas kukkanen. En tähän hätään osaa sanoa tapahtuuko mamujen tekemiä raiskauksia määrällisesti saman verran kuin lottovoittoja tulee vuodessa, mutta huomautan ilmiselvästä asiasta: lottorivejä täytetään vuosittain kymmeniä - ellei jopa satoja - miljoonia kappaleita (tai tuhansia miljoonia. En löytänyt tilastoa), kun taas ulkomaalaisia meillä on laskutavasta riippuen korkeintaan 5% väestöstä eli karkeasti 250 000 henkeä.
Todennäköisyys saada seitsemän oikein lotossa on 1 : 15380937 (lähde (https://www.veikkaus.fi/fi/lottoTietoa&doc=LOTTO_TIETOA_PELITIETOA_NUMERO)), ja jos vuosittain täytettäisiin 250 000 lottoriviä, suomeen tulisi noin 0.016 lottovoittajaa vuodessa, eli lottovoittaja 62 vuoden välein.
Oikeasti tällaisia vertailuja ei voi tehdä koska yksi maahanmuuttaja voi raiskata vuodessa montakin kertaa, ja suurin osa ei raiskaa koskaan. Ihmisten käyttäytymistä ei myöskään voi mitata näin yksiselitteisesti, mutta koska joku oli leikkiin lähtenyt, niin mennään sitten loppuun asti samoilla säännöillä.
^Niin oikeastihan tuollaisessa vertailussa ei ole mitään mieltä, sillä molempiin todennäköisyyksiin voi vaikuttaa. Paljon lottoa, asuminen syrjäseuduilla ja vähän kontakteja mamuihin => lottovoitto todennäköisempi. Ei lottoa ja paljon minihameilua Helsingin yössä => raiskaus todennäköisempi.
Quote from: wekkuli on 13.10.2011, 11:13:45
Ei lottoa ja paljon minihameilua Helsingin yössä => raiskaus todennäköisempi.
"Helsinki on erittäin turvallinen – ei tietenkään tarvitse mennä tyrkyttämään itseään pimeällä johonkin pusikoihin." Paavo Lipponen ( sd)
edit: onko muuten nyt sitten niin että Lieksa ei enää ole syrjäseutua?
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 20:43:26
Quote from: Oami on 12.10.2011, 20:09:04
Eipä laitontakaan. Laissa ei esiinny kertaakaan sanaa vihapuhe. Käytännössä termi tarkoittaa sitä mitä sen käyttäjä milloinkin haluaa sen tarkoittavan.
Laissa on kiihotus kansanryhmää vastaan.
Tämä väittely ei koske kiihotusta kansanryhmää vastaan vaan vihapuhetta. Toistan ylläolevan: laissa ei esiinny kertaakaan sanaa vihapuhe.
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 20:43:26
Quote from: Oami on 12.10.2011, 20:09:04
Esimerkiksi sinä levität täällä vihapuheita poliiseista ja äärioikeistosta. Ehkä sinun pitäisi tutustua kumpaankin vähän paremmin ja oppia suvaitsemaan ihmisiä, jotka ovat erilaisia kuin sinä.
Kumpikaan ei ole kansanryhmä, mutta opin vuoksi Selkkauksen kappale "kytäntappaja" täyttäisi selkeän vihapuheen merkit jos se olisi vaikka "somalintappaja", sanotaanhan biisissä selkeästi "tee se".
Ei sillä ole merkitystä onko se kansanryhmä. Siinä on vihaa ja puhetta, siis se on vihapuhetta. Täsmällisempää yleisesti hyväksyttyä määritelmää ei ole olemassa.
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 20:43:26
Se minulle ei ole kuitenkaan avautunut, miksi te luulette, että yhteisö, joka suhtautuu niin penseästi toisenlaisiin ihmisiin pitkään katselisi sinun itsesi kaltaisia pitkään. Vallankumous syö lapsensa.
Sinähän tässä suhtaudut penseästi moniinkin toisenlaisiin ihmisiin. Ja niin toki kuuluukin saada tehdä. Mutta mistä yhteisöstä puhut? Minä kirjoitan omia mielipiteitäni ja minä niistä vastaan. En vastaa minkään yhteisön mielipiteistä eikä mikään yhteisö vastaa minun mielipiteistäni paitsi silloin, jos niitä puheenjohtajan ominaisuudessa allekirjoitan.
Quote from: Asta Tuominen on 13.10.2011, 12:05:39
Quote from: Leijona78 on 13.10.2011, 12:01:20
"Helsinki on erittäin turvallinen – ei tietenkään tarvitse mennä tyrkyttämään itseään pimeällä johonkin pusikoihin." Paavo Lipponen ( sd)
Onko Paavo Lipponen sanonut oikeasti noin? ???
No ei tietenkään: :roll:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/lipposen-lausunto-raiskatuista-suututtaa/art-1288336505533.html
Quote from: Asta Tuominen on 13.10.2011, 12:05:39
Quote from: Leijona78 on 13.10.2011, 12:01:20
"Helsinki on erittäin turvallinen – ei tietenkään tarvitse mennä tyrkyttämään itseään pimeällä johonkin pusikoihin." Paavo Lipponen ( sd)
Onko Paavo Lipponen sanonut oikeasti noin? ???
http://fi.wikiquote.org/wiki/Paavo_Lipponen (http://fi.wikiquote.org/wiki/Paavo_Lipponen)
Kyllä Asta, ja ilmeisesti vieläpä Hesarissa. Käsittämätöntä...
Quote from: Blanc73 on 13.10.2011, 12:10:00
Quote from: Asta Tuominen on 13.10.2011, 12:05:39
Quote from: Leijona78 on 13.10.2011, 12:01:20
"Helsinki on erittäin turvallinen – ei tietenkään tarvitse mennä tyrkyttämään itseään pimeällä johonkin pusikoihin." Paavo Lipponen ( sd)
Onko Paavo Lipponen sanonut oikeasti noin? ???
http://fi.wikiquote.org/wiki/Paavo_Lipponen (http://fi.wikiquote.org/wiki/Paavo_Lipponen)
Kyllä Asta, ja ilmeisesti vieläpä Hesarissa. Käsittämätöntä...
Siitäpä tulisi oikein oivallinen presidenttipariskunta. Paavo ja Päivi. Toivottavasti ei.
Quote"Helsinki on erittäin turvallinen – ei tietenkään tarvitse mennä tyrkyttämään itseään pimeällä johonkin pusikoihin." Paavo Lipponen ( sd)
Niin. Ne Kajsaniemen vaaralliset puskat. ;D
No nythän siellä on sirkus, joten enemmän elämää -> vähemmän vaaraa.
En aivan käsitä: koska ulkomaalaisten todennäköinen syyllistyminen raiskaukseen on suurempaa kuin suomalaisten,niin siksikö Lipponen kuvittelee ulkomaalaisten elelevän pusikoissa?
Miksi Lipposella on sellainen käsitys ulkomaalaisista, että nämä elävät pusikoissa?
Perustuuko käsitys todellisuuteen?
Quote from: Jouko on 13.10.2011, 12:13:25
Quote"Helsinki on erittäin turvallinen – ei tietenkään tarvitse mennä tyrkyttämään itseään pimeällä johonkin pusikoihin." Paavo Lipponen ( sd)
Niin. Ne Kajsaniemen vaaralliset puskat. ;D
Tästä lausunnosta ei Päivi tykkää.
Marssimaan ei voi lähteä mutta taatusti presidenttiehdokas kurmottaa Paavoa kotona kun tällä tavoin menee pilaamaan kampanjaa lausunnollaan.
Quote from: Jouko on 13.10.2011, 12:13:25
Quote"Helsinki on erittäin turvallinen – ei tietenkään tarvitse mennä tyrkyttämään itseään pimeällä johonkin pusikoihin." Paavo Lipponen ( sd)
Niin. Ne Kajsaniemen vaaralliset puskat. ;D
Ja Kuten Thors lausui televisiossa;näpistykset.
Quote from: Enni on 13.10.2011, 09:23:51
Ei oikeasti pitäisi seurata kukkahattuisten keskustelua näin aamututuimaan (FB: ssä Fobban profiilissa keskustelu käy kuumana tästä asiasta).
Sain lukea sieltä, että Suomen naisilla ei ole mitään hätää, sillä edelleen on kuulemma helpompi voittaa lotossa kuin joutua maahanmuuttajann/ulkomaalaisen raiskaamaksi Suomessa.
No phew, ei sitten mitään! Toivottavati tämän lausahduksen tehnyt henkilö muistaa lähettää onnittelukortin kaikille ulkomaalaisten toimesta raiskatuksi tulleille, kun jotain noin harvinaista päässyt käymään. :facepalm:
Mitenköhän sitten Ruotsissa? Mahtoikohan Elin Krantz lotota?
Oli ihan pakko laittaa Paavon lausahdukset siguksi.
Quote"Helsinki on erittäin turvallinen – ei tietenkään tarvitse mennä tyrkyttämään itseään pimeällä johonkin pusikoihin." Paavo Lipponen ( sd)
Olisi vähintäänkin toivottavaa että tiedostava mediamme nostaisi esiin presidenttiehdokkaan menneisyydestä moiset törkeät läpinät. Perinteiseen änkyräukkotapaan syyllistetään nainen.
[sarkasm] Jokainen helsinkiläinen nainenhan menee tieten tahtoen puskiin tyrkyttämään itseään, varsinkin Kaisaniemen.[sarkasm]
Quote from: Blanc73 on 13.10.2011, 10:36:11
Quote from: Enni on 13.10.2011, 09:33:25
Quote from: Jouko on 13.10.2011, 09:28:17
Quote from: Enni on 13.10.2011, 09:23:51
Ei oikeasti pitäisi seurata kukkahattuisten keskustelua näin aamututuimaan (FB: ssä Fobban profiilissa keskustelu käy kuumana tästä asiasta).
Sain lukea sieltä, että Suomen naisilla ei ole mitään hätää, sillä edelleen on kuulemma helpompi voittaa lotossa kuin joutua maahanmuuttajann/ulkomaalaisen raiskaamaksi Suomessa.
No phew, ei sitten mitään! Toivottavati tämän lausahduksen tehnyt henkilö muistaa lähettää onnittelukortin kaikille ulkomaalaisten toimesta raiskatuksi tulleille, kun jotain noin harvinaista päässyt käymään. :facepalm:
Toisin kuin perinteisessä Lotossa, tässä arvonnassa todennäköisyydet paranevat joka varvilla. :D
Hyi olkoon. Hirvittävä aihe vitsailla. Mutta tottahan tuo on tietysti. Oikeasti, ihmettelen, kuka saa*anan pölvästi rinnastaa lottovoiton ja raiskatuksi tulemisen? Kyllä meinaa itku ja nauru tulla välillä sekaisin, kun lukee noita juttuja, siellä on niiiiiin "humaania" porukkaa että. Ja sitten kaikki, jotka ei osaa keskustella, on ihan tyhmiä.
Osallistuin itse tuohon FB-keskusteluun aktiivisesti :-X On uskomatonta että eräs ihminen siellä rinnastaa suoraan toisiinsa humanitäärisen maahanmuuton ja BKT:n/vientiteollisuuden. Raiskauskommentit olivat myös uskomattomia ja vieläpä naisten sanomana.
Joo, itsekin siellä kirjoittelin joitakin kommentteja, mutta aika nopeasti sain kuulla, että en osaa keskustella oikein, käytän ihan vääränlaista kieltä (kuulemma slangia, en siis ole pätevä keskusteleman), olen egoisti koska asetan suomalaiset muiden auttamisen edelle jne. Todellakin, hirvittäviä asioita siellä saa lukea. Nimenomaan, näitä raiskaus- ja rikostilastoja haluttaisiin kovasti olla nostamatta esille, ja yksi sanamuoto taisi olla "kohtuullistaa" niiden tulkintaa. Tilastojen käsittelyä ja niistä keskustelua sanottiin myös "törkeäksi propagandaksi", joka "ei palvele ketään tai mitään tarkoitusta". Vetoamista taas niihin ikiaikaisiin "kansainvälisiin sopimuksiin", jotka on soviteltu Suomen lakeihin, mutta kukaan ei milloinkaan osaa eritellä noita sopimuksia tai osoittaa niitä tarkkaan. Käsittääkseni aino Suomea sitova sopimuson Geneven pakolaissopimus, jota tietenkin noudatetaankin. Sitten vedotaan siihen, että mitäs sitten jos mamuilu aiheuttaa kustannuksia kun niitä syntyy jokatapauksessa aina, maksavatHAN kantasuomalaisetkin yhteiskunnalle. Sotalapsi-kortti pelattiin myös, säälittävää. Suosittelen keskustelujen seuraamista kaikille niille, jotka eivät pelkää verenpaineensa nousevan liiallisiin lukemiin.
13.10.2011 Raiskaajaksi epäillyistä lähes joka toinen on ulkomaalainen
Helsingin poliisilaitoksen virtuaalipoliisi Marko "Fobba" Forss mursi pari päivää sitten tabun ja aloitti keskustelun ulkomaalaisten tekemien raiskausrikosten määrästä.
–?Ulkomaalaiset ja ulkomailla syntyneet syyllistyvät raiskauksiin selkeästi useammin kuin kantaväestö, Forss kirjoitti julkisella Facebook-seinällään.
Tilastokeskuksen rikostilastojen mukaan raiskausrikoksiin syyllisiksi epäillyistä peräti 45 prosenttia on ulkomaalaisia tai ulkomailla syntyneitä. Koko maan kattava tilastotieto on vuodelta 2010.
Vastaavasti ulkomaalaisten osuus koko väestöstä oli 3,1 prosenttia vuonna 2010. Luku vaihtelee sen mukaan, arvioidaanko maahanmuuttajien määrää kansalaisuuden, syntymämaan vai äidinkielen perusteella.
Tilastoraportti paljastaa, että 2006–2008 laskusuunnassa ollut ulkomaalaisten raiskausepäilyjen osuus on lähtenyt vuonna 2009 rajuun nousuun. Vuonna 2008 epäillyistä ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia oli 16 prosenttia. Vuonna 2009 osuus nousi 28 prosenttiin.
Poikkeuksena ovat verkossa tehdyt seksuaalirikokset. Netin puolella seksuaalirikoksiin syyllistyneistä suurin osa kuuluu Forssin mukaan kantaväestöön.
Kaikista rikosepäillyistä vuonna 2010 ulkomaalaisia oli 11 prosenttia. Esimerkiksi varkauksista epäillyistä ulkomaalaisia oli 14 prosenttia, pahoinpitelyistä 10 prosenttia ja huumausainerikoksista seitsemän prosenttia.
Myös muista kuin raiskausrikoksista epäiltyjen ulkomaalaisten osuus on kasvanut viime vuosina. Kasvu on kuitenkin ollut hidasta.
Marko "Fobba" Forsskommentoi halunneensa tuoda esiin yhden syyn maahanmuuttajiin kohdistuvaan vihapuheeseen. Hänen mukaansa aiheesta pitäisi saada asiallista ja kiihkotonta keskustelua, niin vaikeaa kuin se onkin. Vain vihapuheen syitä pohtimalla onnistutaan kitkemään maahanmuuttajiin kohdistuvaa laitonta vihapuhetta.
Forss peräänkuuluttaa Facebook-sivullaan keskustelua myös muista vaietuista aiheista.
–?Eli etsitään niitä syitä ja sen jälkeen joko oikaistaan väärät ennakkoluulot tai korjataan havaitut virheet, hän vaatii kirjoituksessaan.
Keskustelu käy parhaillaan vilkkaana muun muassa miehen Facebook-profiilin seinällä
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/75047-raiskaajaksi-epaillyista-lahes-joka-toinen-on-ulkomaalainen (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/75047-raiskaajaksi-epaillyista-lahes-joka-toinen-on-ulkomaalainen)
Quote from: Leijona78 on 12.10.2011, 16:06:02
Quote from: Ruckafella on 12.10.2011, 14:58:39
Quote from: Leijona78 on 12.10.2011, 13:58:45
Quote from: Leijona78 on 12.10.2011, 08:51:10
Voin vahvistaa että asiasta ei ole ensimmäistäkään mainintaa tämän päivän painetussa Helsingin Sanomissa tai Aamulehdessä. Ei myöskään ilmaislehti Metrossa.
Eikä painetussa Turun Sanomissa.
Voidaanko muuten palata itse asiaan, ja jättää offtopicit niille kuuluville osastoille (syyllistyin itsekin tuossa tulemaan mukaan ot:hen, myönnän).
Eli onko nàkyvyys siis rajoittunut US:een ja Kalevaan? Mikààn muu media ei noteeraa? Blogistan kuhisee ehkà kiivaammin kuin koskaan, mutta medialle ei kelpaa. Ei pitàisi olla kenellekààn epàselvàà, ettà Suomessa ikàvàt asiat vaietaan kuoliaaksi.
Ei siitä ole mitään mainintaa painetussa Kalevassakaan, enkä pikaisella etsinnällä löytänyt heidän nettisivuiltaankaan, jos olen väärässä niin korjaa toki.
Sotkin vàhàn. Kalevassa ilmeisesti oli huomioitu Immosen kysymys hallitukselle. Nuivorin linkki kyseistà asiaa kàsittelevàstà ketjusta:
Quote from: nuiv-or on 11.10.2011, 18:20:27
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/olli-immonen-kysyy-ulkomaalaisten-raiskauksista/914628 (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/olli-immonen-kysyy-ulkomaalaisten-raiskauksista/914628)
Löytyy myös tämän päivän paperiversiosta sivulta 8:
Quote from: K.K. on 13.10.2011, 14:41:13
13.10.2011 Raiskaajaksi epäillyistä lähes joka toinen on ulkomaalainen
Helsingin poliisilaitoksen virtuaalipoliisi Marko "Fobba" Forss mursi pari päivää sitten tabun ja aloitti keskustelun ulkomaalaisten tekemien raiskausrikosten määrästä.
–?Ulkomaalaiset ja ulkomailla syntyneet syyllistyvät raiskauksiin selkeästi useammin kuin kantaväestö, Forss kirjoitti julkisella Facebook-seinällään.
Tilastokeskuksen rikostilastojen mukaan raiskausrikoksiin syyllisiksi epäillyistä peräti 45 prosenttia on ulkomaalaisia tai ulkomailla syntyneitä. Koko maan kattava tilastotieto on vuodelta 2010.
Vastaavasti ulkomaalaisten osuus koko väestöstä oli 3,1 prosenttia vuonna 2010. Luku vaihtelee sen mukaan, arvioidaanko maahanmuuttajien määrää kansalaisuuden, syntymämaan vai äidinkielen perusteella.
Tilastoraportti paljastaa, että 2006–2008 laskusuunnassa ollut ulkomaalaisten raiskausepäilyjen osuus on lähtenyt vuonna 2009 rajuun nousuun. Vuonna 2008 epäillyistä ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia oli 16 prosenttia. Vuonna 2009 osuus nousi 28 prosenttiin.
Poikkeuksena ovat verkossa tehdyt seksuaalirikokset. Netin puolella seksuaalirikoksiin syyllistyneistä suurin osa kuuluu Forssin mukaan kantaväestöön.
Kaikista rikosepäillyistä vuonna 2010 ulkomaalaisia oli 11 prosenttia. Esimerkiksi varkauksista epäillyistä ulkomaalaisia oli 14 prosenttia, pahoinpitelyistä 10 prosenttia ja huumausainerikoksista seitsemän prosenttia.
Myös muista kuin raiskausrikoksista epäiltyjen ulkomaalaisten osuus on kasvanut viime vuosina. Kasvu on kuitenkin ollut hidasta.
Marko "Fobba" Forsskommentoi halunneensa tuoda esiin yhden syyn maahanmuuttajiin kohdistuvaan vihapuheeseen. Hänen mukaansa aiheesta pitäisi saada asiallista ja kiihkotonta keskustelua, niin vaikeaa kuin se onkin. Vain vihapuheen syitä pohtimalla onnistutaan kitkemään maahanmuuttajiin kohdistuvaa laitonta vihapuhetta.
Forss peräänkuuluttaa Facebook-sivullaan keskustelua myös muista vaietuista aiheista.
–?Eli etsitään niitä syitä ja sen jälkeen joko oikaistaan väärät ennakkoluulot tai korjataan havaitut virheet, hän vaatii kirjoituksessaan.
Keskustelu käy parhaillaan vilkkaana muun muassa miehen Facebook-profiilin seinällä
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/75047-raiskaajaksi-epaillyista-lahes-joka-toinen-on-ulkomaalainen (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/75047-raiskaajaksi-epaillyista-lahes-joka-toinen-on-ulkomaalainen)
No niin. Odotellaan että Helsingin Uutiset (ilmaislehti) pamahtaa postiluukusta onko ensimmäinen (ainoa?) lehti josta tämä löytyy myös painettuna. Tosin samaan "perheeseen" kuuluu myös Länsiväylä ja Vantaan Sanomat, joten niissäkin lienee sama uutinen siinä tapauksessa. Jos on niin mukavan laajan levikin saa, varsinkin kun nuo lehdet ovat niitä harvoja asioita joista ihmiset jaksavat välittää kun saavat ilmaisjakelutavaraa.
Nimim. olen itse joskus myös jaellut noita.
Quote from: K.K. on 13.10.2011, 14:41:13
Marko "Fobba" Forsskommentoi halunneensa tuoda esiin yhden syyn maahanmuuttajiin kohdistuvaan vihapuheeseen. Hänen mukaansa aiheesta pitäisi saada asiallista ja kiihkotonta keskustelua, niin vaikeaa kuin se onkin. Vain vihapuheen syitä pohtimalla onnistutaan kitkemään maahanmuuttajiin kohdistuvaa laitonta vihapuhetta.
Ihan hyvä että poliisi rohkeasti ottaa aiheen esille.
Mutta on hieman ongelmallista, jos tilaston esiintuomisen päämotiivi on aiheuttaa keskustelua vihapuheen syistä ja kitkeä laiton vihapuhe.
Eli keskustella keskustelusta.
Koen, että oleellisempaa olisi keskustella itse asiasta: miksi tiettyjä kulttuureja (johon kuuluu myös uskontokäsitys) edustavat ihmiset tuntuvat olevan huomattavasti alttiimpia tekemään seksuaalirikoksia kuin muut ihmiset? Mitkä ovat syyt ja erottavat kulttuuripiirteet? Ja onko ihan ookoo että asiantila on tämä vai voisiko tehdä jotain, jotta naisten katurauha kohentuisi?
Oli muuten uskomaton kommentti Lipposelta tuo ylempänä lainattu, en olisi ikinä uskonut. Vähäinenkin arvostukseni tuota hidasta jättiläistä kohtaan putosi nollaan.
Vaikka lausuttu on vuodelta 2004, olisi loogista ja symmetristä että tuo vaalikamppailun yhteydessä nostettaisiin tikunnokkaan. Media ei kuitenkaan ole looginen ja symmetrinen.
Quote from: falco on 13.10.2011, 15:07:50
Ihan hyvä että poliisi rohkeasti ottaa aiheen esille.
Mutta on hieman ongelmallista, jos tilaston esiintuomisen päämotiivi on aiheuttaa keskustelua vihapuheen syistä ja kitkeä laiton vihapuhe.
Eli keskustella keskustelusta.
Koen, että oleellisempaa olisi keskustella itse asiasta: miksi tiettyjä kulttuureja (johon kuuluu myös uskontokäsitys) edustavat ihmiset tuntuvat olevan huomattavasti alttiimpia tekemään seksuaalirikoksia kuin muut ihmiset? Mitkä ovat syyt ja erottavat kulttuuripiirteet? Ja onko ihan ookoo että asiantila on tämä vai voisiko tehdä jotain, jotta naisten katurauha kohentuisi?
Sinäpä sen sanoit.
Nyt kun tabu on kerran rrrrrrikki, niin puhutaanpa niistä raiskauksiat ja niiden syistä ja niiden vähentämisestä. Mutta sillai kiltisti.
Quote from: Leijona78 on 13.10.2011, 15:04:58
No niin. Odotellaan että Helsingin Uutiset (ilmaislehti) pamahtaa postiluukusta onko ensimmäinen (ainoa?) lehti josta tämä löytyy myös painettuna. Tosin samaan "perheeseen" kuuluu myös Länsiväylä ja Vantaan Sanomat, joten niissäkin lienee sama uutinen siinä tapauksessa.
Pidän todennäköisenä, että löytyy painettuna. Odottelen itsekin seuraavan numeron kolahtamista luukustani. Lehtiyhtymän lehdet ovat olleet varsin nuivia viime vuosina - kiitos kuulunee päätoimittaja Antti-Pekka Pietilälle, jolla on ilman muuta oltava toiminnalleen putiikin omistajan, kansanedustaja Eero Lehden (kok) hyväksyntä.
Yksi journalistituttuni on töissä Lehtiyhtymässä esimiesasemassa, pitääkin joskus jututtaa näistä asioista.
Suomen Lehtiyhtymä Oy on mainio nimi Lehti-nimisen miehen omistamalle yritykselle ;)
En lukenut aivan koko ketjua, mutta jos tämä on jo mainittu, niin ei voi mitään, vaikka esiintuon sen asian, että poliisi ei ole ensimmäisenä rikkonut mitään tabua tämän aiheen suhteen, vaan asiasta on keskusteltu ja kirjoitettu jo pitkään.
Miksi poliisi haluaa profiloitua ottamalla kantaa tällaisiin asioihin ja vielä selkeästi jälkijunassa, silti antaen ymmärtää olevansa keskustelun avaaja?
Mielestäni poliisin tulisi olla ottamatta kantaa, olla puolueeton.
Vai tarkoittaako tämä edesottamus kokonaiskuvioon sijoitettuna sitä, että nyt poliisi on ikäänkuin vapaa ottamaan kantaa mihin tahansa muuhunkin asiaan, ja nimenomaan on sanut pelitilaa olla jatkossa täysin vastakkaista mieltä. Ja se juuri olikin se oikea tarkoitus.
Kun kerran portti on avattu.
Pahin asia on tietenkin tuo uskotteleminen, että poliisi olisi tässä ollut jotenkin ladunavaaja.
Sehän on vale.
Marius, totesin tuossa pari sivua ja stacya sitten että virkamiehen tabun rikkominen on vain "making a virtue out of necessity." Eli kun maito on pöydällä ja valuu kaikkien syliin, on "rohkeata" kertoa ettei kaikki maito olekaan purkissa, ja ettei se ole maidon vika että joku kaatoi purkin. TJSP.
En juuri tuota löytänyt, olisiko siivousfirma ollut asialla, mutta löysin kyllä ekasivulta erittäin hyvän kommenttisi. Muisti on vaan niin lyhyt. Ja se kartta Euroopasta toisessa kommentissasi pääsi myös livahtamaan ohi, mutta on sellainen, joka kaikkien pitäisi ottaa puolueettomasti tosissaan, koska se kutakuinkin pätee todellisuuden kanssa.
Quote from: wekkuli on 13.10.2011, 09:40:14
Quote from: Ant. on 13.10.2011, 08:55:30
Tosiaan. Silloin kun Fobba tuli tälle foorumilla ja aloitti vihapuheketjun, Fobba julistettiin KGB:n ja Thorsin kätyriksi, joka on täällä pahanteossa (näistä hourailusta poistettiin suurin osa). Nyt kun Fobba kertoo foorumin moderointilinjan olevan tiukka, hän onkin pitkälti samojen nimimerkkien mielestä meidän puolellamme ja tuleva perussuomalaisten kansanedustaja!
Minä en ainakaan ole muuttanut mielipidettäni mihinkään sen suhteen, että poliisin ei tule spekuloida sananvapauden rajoilla mitenkään. Olen sitä mieltä että perustuslakia tulee noudattaa eikä väännellä miten huvittaa.
"Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla"
Näin siis perustuslaissa, joka on vielä muiden lakien yläpuolella. Siis säännöksiä annetaan lailla. Ei syyttäjän ohjeilla, ei Fobban ohjeilla, ei Homman konsensuksella, eikä millään muulla kuin lailla. En hyväksy poliisia tai syyttäjää minkäänlaiseksi auktoriteetiksi sananvapauden ohjeistajina, sillä he eivät sitä ole. Vain laki ja tuomioistuimet ovat asiassa laillisia auktoriteetteja.
Tällä perusteella olen edelleen sitä mieltä että Fobban toiminta ei ole perustuslain näkökulmasta hyväksyttävää eikä edes laillista.
Veit Wekkuli jalat puustani. Tulee myös mieleeni se kummallisuus, kun Suomessa halutaan sorvata uusi laki, se potkaistaan käyntiin ja vasta sen jälkeen sitä verrataan perustuslakiin. Ja sitten tietenkin pohditaan keinoja miten perustuslakia voitaisiin muuttaa että se palvelisi tätä uutta lakia. Outoa.
edit. kappaleet
Ruukinmatruunan erinomainen kirjoitus ketjun aiheesta ja vaikenemisen vaarallisuudesta.
Quote"Ja juuri se, että kaikki ei olekaan mennyt maahanmuuton osalta ihan kuin suunniteltiin ja että uhristatuksen omaava ryhmä (maahanmuuttajat) on pettänyt oman uhriutumisensa väkivaltautumisella, on aiheuttanut tuota kränää. Asiaa ei ole saanut käsitellä julkisesti, koska sen on katsottu vähentävän maahanmuuttajien uhristatusta ja kääntävän mielipiteet tätä ryhmää vastaan. Mutta tästä vaikenemisesta ja hyssyttelystä onkin seurannut backfire - seuraus onkin ollut aivan oikean rasismin ja rotuvihan yleistyminen. Jos oikeutettua antipatiaa (= antipatiaa ihan oikeita rikollisia kohtaan) ei ole saanut osoittaa, se on muuttunut hyvin nopeasti ei-oikeutetuksi antipatiaksi kaikkia tämän ryhmän ihmisiä kohtaan, riippumatta siitä ovatko he rikollisia vai eivät. Ja se, jos jokin on erittäin epätoivottava ilmiö.
Tabut eivät ole ikinä saaneet mitään hyvää aikaan julkisessa keskustelussa. Ne ovat saaneet aikaan vain kyräilyä, epäluuloa, vihaa ja katkeruutta. Jos varoventtiili tukitaan, seurauksena on väistämättä räjähdys. Tätä eivät vallanpitäjämme aina välttämättä muista.
Forss on tehnyt esimerkillisen päänavauksen. Asioista on voitava saada keskustella asiallisesti, ja holtittoman maahanmuuton ja tolkuttoman monikulttuurisuusideologian riskeistä, haitoista, seurauksista ja ei-toivotuista sivuvaikutuksista täytyy saada keskustella avoimesti. Muuten pahimmillaan seurauksena voi olla murhenäytelmä."
Koko kirjoitus linkistä:
http://takkirauta.blogspot.com/2011/10/tabut-murtuvat.html
Quote from: Stacy on 12.10.2011, 13:22:26
Quote from: Enni on 12.10.2011, 13:08:55
Mikäli ei ylimääräiset kustannukset eivät heitä haittaa, niin näille "maailmanhalaajille" voisi ehdottaa sellaista käytäntöä, että he kustantavat suoraan omasta pussistaan näiden turvapaikkaturisitien ja muiden elintasopakoilaisten elättämisen.
Makee kukkahattu! Joo, mielelläni kustannan omasta pussistani. Voinko minä myös valita vapaasti rasti ruutuun menetelmällä kaikki muutkin valtion menot joihin voin päättää jättää osallistumatta?
[] Eduskunta
[] YLE
[] Kansanedustajien taksikulut
[] Kansanedustajien ryyppyreissut
[] Rahanturvaaminen ja muu USA:n nuoleskelu
Ymmärtäen maailmankatsomuksesi ja kommenttisi liittyvän ironian, niin tässä tapauksessa voin omalta kohdaltani vetää toiveajatteluasi kuvaavaan kysymykseen (omana mielipiteenäni) jokaiseen kohtaan ruksin.
Kannatan suoraa kansanvaltaa ja parlamentarismi (sekä kaikki sen edustukselliset rönsyt) ovat minulle lähinnä painajainen.
Quote from: Leijona78 on 12.10.2011, 16:06:02
Quote from: Ruckafella on 12.10.2011, 14:58:39
Quote from: Leijona78 on 12.10.2011, 13:58:45
Quote from: Leijona78 on 12.10.2011, 08:51:10
Voin vahvistaa että asiasta ei ole ensimmäistäkään mainintaa tämän päivän painetussa Helsingin Sanomissa tai Aamulehdessä. Ei myöskään ilmaislehti Metrossa.
Eikä painetussa Turun Sanomissa.
Voidaanko muuten palata itse asiaan, ja jättää offtopicit niille kuuluville osastoille (syyllistyin itsekin tuossa tulemaan mukaan ot:hen, myönnän).
Eli onko nàkyvyys siis rajoittunut US:een ja Kalevaan? Mikààn muu media ei noteeraa? Blogistan kuhisee ehkà kiivaammin kuin koskaan, mutta medialle ei kelpaa. Ei pitàisi olla kenellekààn epàselvàà, ettà Suomessa ikàvàt asiat vaietaan kuoliaaksi.
Ei siitä ole mitään mainintaa painetussa Kalevassakaan, enkä pikaisella etsinnällä löytänyt heidän nettisivuiltaankaan, jos olen väärässä niin korjaa toki.
Toimittajat huomio!Jos ainoa paikka, jossa tästä voidaan uutisoida, on Aamulehden nettisivut, ja (netti)lehti Uusi Suomi ja muissa lehdissä jaksetaan pitää yllä samaa jargonia päivästä päivään, kuukaudesta toiseen, vuodesta vuoteen,
olette arvonlisäveronne ansainneet. Jos muunlaista, kuin yhdenmukaisen politiikan mukaista näkökulmaa ei voida printtimediassa uutisoida, on aivan oikein että siitä myös verotetaan.
edit: Ja jos ette kykene tulemaan mukaan puhumaan asiasta, jota
viranomainen toivoo käytävän, vaan pimitätte tietoa (jota teillä varmasti on) oman ideologianne mukaisesti, olette omalta osaltanne mukana aiheuttamassa sitä että asia joka on ongelmallinen, ja joka lakaistaan maton alle
teidän toimesta eskaloituu kaikessa hiljaisuudessa koska teidän vaietessa ei asiaa ole monellekaan olemassa, "koska siitä ei kirjoiteta lehdissä". Samalla häpäisette ne, jotka ovat tuon häpeällisen rikoksen uhriksi joutuneet.
Quote from: Topi Junkkari on 13.10.2011, 15:21:13
Pidän todennäköisenä, että löytyy painettuna. Odottelen itsekin seuraavan numeron kolahtamista luukustani.
Joskus todennäköisyyskään ei riitä, kuten tässä tapauksessa. Ei löydy.
QuoteRikostilastojen mukaan ulkomaalaisia epäillään väestömäärään suhteutettuna raiskauksista huomattavasti useammin kuin suomalaisia.
Samassa laitoksessa työskentelevät tutkijat ovat kuitenkin erimielisiä siitä, millaisia johtopäätöksiä numeroista voi tehdä.
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen Optulan mukaan raiskausepäilyissä kaikkien ulkomaalaisten osuus on viime vuosina liikkunut 15-30 prosentin haarukassa. Luvussa ovat mukana myös he, jotka eivät asu Suomessa pysyvästi. Maahanmuuttajaepäiltyjen osuus on ollut 15-20 prosenttia, kun heidän osuutensa väestöstä on kolmen prosentin luokkaa.
Optulan tutkija Heini Kainulaisen mielestä tilastoista ei voi päätellä, että ulkomaalaiset miehet raiskaisivat useammin kuin suomalaiset.
- Alle kymmenen prosenttia raiskauksista viedään poliisille. Mitä läheisempi tekijä on, sitä korkeampi ilmoituskynnys. Esimerkiksi omasta aviomiehestä ilmoituskynnys on jo todella korkea, Kainulainen sanoo.
Optulan erikoissuunnittelija Hannu Niemen mielestä kyse ei ole pelkästä tilastoharhasta.
- Minun mielestäni tässä on myös kulttuurisia tekijöitä, jotka liittyvät erilaiseen käsitykseen naisen asemasta.
Iltalehti/STT: Tutkijat kiistelevät raiskaustilastoista (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011102414630021_uu.shtml)
Kainulaisen perustelu on säälittävän huono.
QuoteTutkijat kiistelevät, raiskaako ulkomaalainen useammin
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen (Optula) mukaan raiskausepäilyissä kaikkien ulkomaalaisten osuus on viime vuosina liikkunut 15-30 prosentin haarukassa. Luvussa ovat mukana myös ne, jotka eivät asu Suomessa pysyvästi. Maahanmuuttajaepäiltyjen osuus on ollut 15-20 prosenttia, kun heidän osuutensa väestöstä on kolmen prosentin luokkaa.
Optulan tutkija Heini Kainulaisen mielestä tilastoista ei voi päätellä, että ulkomaalaiset miehet raiskaisivat useammin kuin suomalaiset.
-Alle kymmenen prosenttia raiskauksista viedään poliisille. Mitä läheisempi tekijä on, sitä korkeampi ilmoituskynnys. Esimerkiksi omasta aviomiehestä ilmoituskynnys on jo todella korkea, Kainulainen sanoo.
http://www.ess.fi/?article=345971
Ja siis ulkomaalainen ei raiskaa kotona, ainoastaan puskassko?
QuoteAlle kymmenen prosenttia raiskauksista viedään poliisille.
Mitä tämän iänikuisen 'totuuden' taustalla muuten on? Mistä tämä tiedetään? Poliisillekin viedyistä raiskauksista, siis tutkituista tapauksista huomattava osa on tekaistuja, miten siis dokumentoimattomien ja todentamattomien tapausten lukumäärä voidaan tietää noin tarkasti?
Haisee urbaanilegendalle.
Jos kyseinen tutkija omaisi edes vähäsen älyllistä rehellisyyttä ja tutkijamaista otetta, niin hän vertaisi montako kappaletta kantaväestön kotona tekemää raiskausta on ilmoitettu poliisille ja vertaisi tätä lukua ulkomaisten kotona tekemistä raiskauksista tehtyihin ilmoituksiin.
Uskallan väittää, että rikosilmoitusten perusteella kotona tehdyt raiskaukset ovat lähestulkoon 100% han-suomalaisten geneettinen erityispiirre. Se, mitä todellisuudessa tapahtuu on asia erikseen.
Ihan varmasti musliminainen ei ilmoita poliisille, jos hänet raiskataan! Ihan sama sinänsä raiskaako hänet oma aviomies kotona vai joku muu, kyllähän me tiedämme miten raiskatulle muslimitytölle/naiselle ruukaa käydä. Ja turpiin tulee joka tapauksessa, vaikka henki vielä säilyisikin.
Kyllä meillä on pölhöjä tutkijoita. Nyt oikein kiistelevät. Toivottavasti kiistely kuitenkin on tieteellisesti korkeatasoista.
Quote from: Emo on 24.10.2011, 14:13:12
Kyllä meillä on pölhöjä tutkijoita. Nyt oikein kiistelevät.
Eivät he hölmöjä ole. Jos tavoitteena on saada mahdollisimman paljon maahanmuuttoa Suomeen, nimenomaan muslimimaista, on asialle vahingollista todeta että maahanmuuttajien kotona tapahtuva teko ei varmastikaan tule ilmoitetuksi viranomaisille koska se omalta tasoltaa valottaisi noita lukuja hieman enemmän ja saattaisi aiheuttaa negatiivisen kuvan.
"Tutkija" voi laukoa toki oman mielipiteensä. Näkemykseni mukaan se ei perustu mihinkään faktaan vaan monikulttuurin ymmärtämistunteeseen.
Quote from: Leijona78 on 24.10.2011, 14:20:21
Quote from: Emo on 24.10.2011, 14:13:12
Kyllä meillä on pölhöjä tutkijoita. Nyt oikein kiistelevät.
Eivät he hölmöjä ole. Jos tavoitteena on saada mahdollisimman paljon maahanmuuttoa Suomeen, nimenomaan muslimimaista, on asialle vahingollista todeta että maahanmuuttajien kotona tapahtuva teko ei varmastikaan tule ilmoitetuksi viranomaisille koska se omalta tasoltaa valottaisi noita lukuja hieman enemmän ja saattaisi aiheuttaa negatiivisen kuvan.
Mutta on se hölmöä haluta Suomeen mahdollisimman paljon maahanmuuttoa ja etenkin muslimimaista. Kaikessa fiksuudessaankin nuo tutkijat kuitenkin ovat pölhöporukkaa.
Optulalla on perinteisesti ollut tapana tuottaa hyödyllistä, faktapohjaista tietoa päätöksenteon tueksi. Nyt kuitenkin vaikuttaa siltä, että sinnekin taidetaan ympätä ideologian ohjausvaikutusta moista faktapohjaisuutta korvaamaan. Kauan sitä pitikin odottaa.
Jotenkin syntyy tuosta uutisesta sellainen mielikuva, että eivät nuo tutkijat välttämättä suuremmin kiistele vaan tuovat esille seksuaalirikollisuuden eri muotoja, mutta jos esimerkiksi kaukaa Lähi-Idän maista kotoisin olevat syyllistyvät tilastollisesti huomattavasti enemmän puskaraiskauksiin tai ravintolasta löytämiensä naisten raiskauksiin, niin kyllä siinä sitten on kyseessä ongelma, johon pitäisi ainakin valistuksella ja kovemmilla rangaistuksilla puuttua.
Näkökulmia on monia:
QuoteOikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoistutkija Päivi Honkatukia on selvittänyt poliisin tilastoista, että ulkomaalaisiksi tai maahanmuuttajiksi epäiltyjen osuus korostuu tutustumisraiskauksissa. Honkatukian mukaan ulkomaalaisen näköisen miehen väkivallasta saatetaan ilmoittaa herkemmin kuin suomalaisen.
Lähde (http://www.kirkkojakaupunki.fi/arkisto/uutiset-ja-ilmiot/5821/)
QuoteUlkomaalaisten korkeaa määrää raiskaustilastoissa on yritetty selittää niinkin, että suomalaisnaisen on helpompi tehdä rikosilmoitus vieraasta kuin maanmiehestä.
Tämän teorian tyrmäsi vuonna 2008 Poliisi-tv:n raportissa työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkiva Marja Vuento. Vuennon mukaan jotkut seksirikosten uhrit ovat päinvastoin miettineet kahdestikin tekevätkö rikosilmoitusta, koska kokevat häpeällisenä sen, että ovat menneet luottamaan vieraasta kulttuurista tulleeseen.
Lähde (http://hommaforum.org/index.php/topic,52849.msg726242.html#msg726242)
Male Crime Statistics in China (http://www.allgirlsallowed.org/category/topics/gender-imbalance-china)
Vielä raiskauksista (http://www.halla-aho.com/scripta/viela_raiskauksista.html)
Kunniakulttuuri (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Kunniakulttuuri)
Raiskausilmoituksista yli viidennes perättömiä (http://www.ts.fi/online/kotimaa/142571.html)
Poliisi rikkoi tabun raiskauksista: "Tästä pitää puhua" (http://hommaforum.org/index.php/topic,60178.msg815522.html#msg815522)
Oleellista:
1. Onko syytä olettaa, että ulkomaalaisten miesten raiskauskäytännöt eroavat suomalaisten raiskauskäytännöistä, esim raiskaako ulkomaalainen pelkästään puskassa, mutta suomalainen pelkästään kotona?
2. Onko syytä olettaa, että ulkomaalaisten naisten ilmoituskynnys eroaa suomalaisten ilmoituskynnyksestä.
3. Tehdään johtopäätöksiä kahdesta edellisestä.
Esim. jos oletetaan, ettei mitään (kulttuurillisia) eroja ole, niin on samantekevää kuinka iso osa raiskauksista ilmoitetaan poliisille. Tällöin myöskin ainoa looginen johtopäätös on, että ulkomaalaiset raiskaavat enemmän, jos he ovat tilastollisesti yliedustettuja.
Quote from: Roope on 24.10.2011, 13:43:38
Iltalehti/STT: Tutkijat kiistelevät raiskaustilastoista (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011102414630021_uu.shtml)
Kainulaisen perustelu on säälittävän huono.
Samaa "kun muutkin tekevät" argumentointia jälleen. Tätähän voi soveltaa kaikkeen elämän riskitekijöihin.
"Pelastusliivit pakolliseksi veneilyssä ei auta mitään, koska suurin osa hukkuu saunalaitureilta tai uimarannoilla." Ei ne liivit todellakaan auta kuin pieneen ryhmään. Siis riski hukkua uimarannalla tai rantasaunasta kävijällä on moninkertainen veneilijään nähden. Ja mitä sillä on minkään kanssa tekemistä, että pikkuveneistä veden varaan tilanne on yllätys, talvipalttoot päällä ja rantaan pitkä matka ja niitä uimareita on 10 kertainen määrä ja uimari on tietoisesti uimaan varustautunut.
Samoin siis on turhaa antaa naisille apua puskaraiskauksiin esimerkiksi ennakkoon tilastoimalla rajaamalla todennäköisimmät tekijäryhmät, kertomalla asiallisesti heistä uutisissa viiteryhmän tuntomerkit mainiten, näiden karkotuksia nopeuttamalla, maahantuloa rajoittamalla jo ryhmän tavat tilastoista tunnustaen. Naisilla_han jokatapauksessa on suurempi riski joutua oman aviopuolison raiskaamaksi jo kotona. Traumat on tutkijan mielestä todennäköisesti jopa pahempia kotiraiskauksissa, täytyyhän se olla yllätys kun kirkossa vihitty väkivaltaiseksi parin vuoden kokemuksella tuntemansa aviopuoliso yllättäen vaatiikin seksiä, verrattuna kun satunnainen tummahipiäinen ulkomaalaisjoukko joukkoraiskaa lenkillä julkisella alueella. Kyllä aviossa on osattava pidättäytyä seksistä, siitä ei voi uhria lainkaan syyllistää, hänelle tapaus on täydellinen yllätys. Sensijaan on kyseenalaistettava miten riskialtista lenkkeilyä tai uimista voi harjoittaa ilman henkivartijoita ja uimaopasta? Pitäisi vaatia rangaistusta raiskatulle, hänhän se ei älyä olla näkymättä puistossa vaan juoksee keskellä julkista virkistysaluetta kun se olisi tarkoitettu yksin hänelle ja vielä asusteissa, jotka loukkaa tiettyjä monikulttuurisia ryhmiä. Kaikenlaisia euroopanomistajia sitä juokseekin vapaalla jalalla.
Quote from: Veli Karimies on 24.10.2011, 14:47:38
Esim. jos oletetaan, ettei mitään (kulttuurillisia) eroja ole
Mitenkäs se oli? Muistanko oikein että muslimivaimo ei ole koskaan kieltäytyväinen vaan aina vapaaehtoinen seksiin miehensä niin halutessa? Noinniinkuin kirjan mukaan?
JOS näin, niin eiväthän muslimit silloin tietenkään raiskaa parisuhteessa ja "-han kotona" vääntö on ihan paikallaan...
"Your wives are as a tilth unto you; so approach your tilth when or how ye will..." (Qur'an 2:223, Yusef Ali's Translation). Toisessa käännöksessä sanottu myös näin:
"Your wives (joissain käännöksissä: women) are your fields, so go into your fields whichever way you like..." (Qur'an 2:223, Abdel Haleem Translation, 2008.
Aivan uskomatonta tuubaa :facepalm:
Quote- Suomalaiset ovat niin väkivaltaista kansaa, että siinä eivät ulkomaat helposti meitä ohita. Jokainen voi itse miettiä, miksi ulkomaalaisten rikollisuudesta tai seksuaalisesta väkivallasta on niin helppo lähteä puhumaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011102414630021_uu.shtml
Quote from: Elemosina on 13.10.2011, 12:41:30
Oli ihan pakko laittaa Paavon lausahdukset siguksi.
Quote"Helsinki on erittäin turvallinen – ei tietenkään tarvitse mennä tyrkyttämään itseään pimeällä johonkin pusikoihin." Paavo Lipponen ( sd)
Olisi vähintäänkin toivottavaa että tiedostava mediamme nostaisi esiin presidenttiehdokkaan menneisyydestä moiset törkeät läpinät. Perinteiseen änkyräukkotapaan syyllistetään nainen.
[sarkasm] Jokainen helsinkiläinen nainenhan menee tieten tahtoen puskiin tyrkyttämään itseään, varsinkin Kaisaniemen.[sarkasm]
Ihan asiaahan Mooses julistaa, naisten kannattaa olla varuillaan raiskaajien takia. Ei se ole mitään syyllistämistä.
En koe, että minua syyllistetään jos minua kehotetaan pitämään arvoesineistäni huolen näpistelijöiden varalta.
Tuossa yllä on nyt kaksi täysin erilaista näkemystä Suomen turvallisuudesta. Kumpaa meidän on uskominen, oikeuspoliittista tutkimuslaitosta (Optula) vai moosesta.
QuoteOikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen Optulan mukaan raiskausepäilyissä kaikkien ulkomaalaisten osuus on viime vuosina liikkunut 15-30 prosentin haarukassa. Luvussa ovat mukana myös he, jotka eivät asu Suomessa pysyvästi. Maahanmuuttajaepäiltyjen osuus on ollut 15-20 prosenttia, kun heidän osuutensa väestöstä on kolmen prosentin luokkaa.
Miten vaan nuo tutkijat näitä lukuja haluaa tulkita niin ne ei taida juurikaan muuttua. Siis kolmen prosentin väestöryhmästä osa tekee 15-20% Suomen raiskauksista. Ei taida raiskatuksi joutuneelle olla paljoakaan väliä asuuko se ulkomaalainen raiskaaja Suomessa pysyvästi vai ei.
Epäilen että todelliset tilastot ovat vielä kamalammat, mutta reiluuden vuoksi pitää puhua kaikista Suomessa asuvista ja läpikulkumatkalla olleista. Koska nuo luvut ovat kokonaisuudessaan sen verran järkyttävät niin siksi juuri kannattaisi tutkia tarkemmin että miksi, ketkä ja missä ja tuoda nämä asiat julkisuuteen. Sitten olisi paikallaan miettiä mihin toimenpiteisiin pitää ryhtyä, jotta moisiin lukuihin tulisi muutoksia.
Quote from: kaneh_bosm on 24.10.2011, 15:36:56
Ihan asiaahan Mooses julistaa, naisten kannattaa olla varuillaan raiskaajien takia. Ei se ole mitään syyllistämistä.
En koe, että minua syyllistetään jos minua kehotetaan pitämään arvoesineistäni huolen näpistelijöiden varalta.
Siinä vissi ero että naisille kerrotaan että älä mene sinne koska muuten "tyrkytät itseäsi". Eli rajoitetaan naisten liikkumista.
Varoittaminen on toki aina paikallaan, tietenkin.
Muunsin tuota Mooseksen lausuntoa niin että taskuvarkaista varoitettaisiin tyylillä: "Helsinki on erittäin turvallinen – ei tietenkään tarvitse mennä tyrkyttämään lompakkoaan johonkin raitiovaunuun/metroon/keskustaan."
Quote from: Elemosina on 24.10.2011, 15:59:08
Varoittaminen on toki aina paikallaan, tietenkin.
Muunsin tuota Mooseksen lausuntoa niin että taskuvarkaista varoitettaisiin tyylillä: "Helsinki on erittäin turvallinen – ei tietenkään tarvitse mennä tyrkyttämään lompakkoaan johonkin raitiovaunuun/metroon/keskustaan."
Lisäisin luetteloon vielä kadut, ravintolat, kaupat ja erilaiset oppilaitokset. Sekä erityisesti rollaattorilla liikkumisen.
Mooses unohtaa, että monet eivät tyrkytä itseään pusikoissa vaan saattavat olla esimerkiksi matkalla kotiin yötöistä. Minusta heitto oli käsittämättömän ylimielinen ja törkeä.
Itse asiassa se on niin törkeä, että menee jo Pahkasian puolelle:
Hyvät herrat, varokaa puskissa kyttäileviä itsensä tyrkyttäjiä. Teille voi käydä huonosti.
Varominen on aina paikallaan, ja minusta esim. Vuennon neuvot ovat asiallisia.
Quote
Kainulainen suhtautuu varauksella tilastojohtopäätökseen, että ulkomaalaiset miehet raiskaisivat useammin kuin kantaväestön miehet.
Esimerkiksi omasta aviomiehestä ilmoituskynnys on jo todella korkea, sanoo raiskauksia tutkinut Kainulainen.
Sovellan tutkijan logiikkaa:
Suhtaudun varauksella tilastojohtopäätökseen, että miehet raiskaisivat useammin kuin naiset. Esimerkiksi omasta vaimosta ilmoityskynnys on jo todella korkea.
Jokainen joka tempaisee hatustaan 90% otoksesta ilman mitään todisteita pitäisi sulkea loppuiäkseen tiedeyhteisöstä.
Tiesittekö muuten että jokaista junacaustia (siinä tapauksessa että se todellakin tapahtui, mikä on fifty-sixty) kohden on yhdeksän somalin junasta työntämää kantista joiden ilmoituskynnys on liian korkea koska rasistileima.
Quote from: Darvi on 24.10.2011, 18:17:55
QuoteKulttuurisiin eroihin Kainulainen ei usko.
- Suomalaiset ovat niin väkivaltaista kansaa, että siinä eivät ulkomaat helposti meitä ohita.
Siis kulttuurisia eroja ei ole, mutta suomalaiset ovat erotyisen väkivaltaista kansaa. Ilmeisesti geneettinen erityispiirre, kun kulttuurien välillä ei ole eroja. :flowerhat:
Tämähän on taas tätä, josta Halliskin sen kohutun jutun Scriptaan kirjoitti. Suomalaisista saa tuollaisia leimaavia yleistyksiä perustelematta laukoa julkisesti, mutta teepä sama vaikkapa somaleista tai romaneista niin löydät itsesi oikeudesta. Sinänsä tuo väitekin on puutaheinää, Suomi ei ole edes läntisen Euroopan väkivaltaisin maa, Itäeuroopasta puhumattakaan.
Quote from: kekkeruusi on 24.10.2011, 18:52:01
Quote from: Darvi on 24.10.2011, 18:17:55
QuoteKulttuurisiin eroihin Kainulainen ei usko.
- Suomalaiset ovat niin väkivaltaista kansaa, että siinä eivät ulkomaat helposti meitä ohita.
Siis kulttuurisia eroja ei ole, mutta suomalaiset ovat erotyisen väkivaltaista kansaa. Ilmeisesti geneettinen erityispiirre, kun kulttuurien välillä ei ole eroja. :flowerhat:
Tämähän on taas tätä, josta Halliskin sen kohutun jutun Scriptaan kirjoitti. Suomalaisista saa tuollaisia leimaavia yleistyksiä perustelematta laukoa julkisesti, mutta teepä sama vaikkapa somaleista tai romaneista niin löydät itsesi oikeudesta. Sinänsä tuo väitekin on puutaheinää, Suomi ei ole edes läntisen Euroopan väkivaltaisin maa, Itäeuroopasta puhumattakaan.
Miten niin perustelemattomia? Kun kerran tilastoihin perustuvaa artikkelia arvostellaan, on Kainulaisella varmaan omalle argumentilleen varma tilastopohja. Unohtaa vaan mainita lähteen...
-i-
QuoteOptulan tutkija Heini Kainulainen on samaa mieltä siitä, että ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista ilmoitetaan herkemmin poliisille.
- Alle kymmenen prosenttia oikeasti tapahtuneista raiskauksista viedään poliisille. Mitä läheisempi tekijä on, sitä korkeampi ilmoituskynnys on. Esimerkiksi omasta aviomiehestä ilmoituskynnys on jo todella korkea, sanoo raiskauksia tutkinut Kainulainen.
Hän suhtautuu varauksella tilastojohtopäätökseen, että ulkomaalaiset miehet raiskaisivat useammin kuin kantaväestön miehet. Kulttuurisiin eroihin Kainulainen ei usko.
"
Vaimo ei voi kieltäytyä seksistä, eikä avioliitossa tapahtuvaa raiskausta ole kriminalisoitu missään islamin maassa." ( Islam 7-7-09.ppt - Edupoli)
"
Islam opettaa että aviomies voi rankaista vaimoaan lyömällä ,jos tämä kieltäytyy seksistä kanssaan." (Suura 4:34).
"
Kulttuuriset erot ovat näkyneet muun muassa siinä, että jotkut ulkomaalaisryhmät eivät kunnioita naisten seksuaalista itsemääräämisoikeutta siten kuin suomalaisessa yhteiskunnassa on tapana. Ulkomaalaiset syyllistyvätkin suhteellisesti kaikkein useimmin raiskausrikoksiin ja muihin seksuaalirikoksiin."
( Niemi Hannu, ulkomaalaisten rikollisuus, Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos Optula, 2006, s. 9/21.
Työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkivalla Marja Vuennolla on monien vuosien kokemus:
[...
Vaikka niin sanotut puskaraiskaukset saavat mediassa runsaasti huomiota, ne ovat poikkeuksia, myös ulkomaalaistaustaisten tekeminä. Useimmiten kuvio menee niin, että tuttavuutta hierotaan sovinnollisissa merkeissä ja rikospaikalle saavutaan yksissä tuumin. Marja Vuennon mukaan seksuaaliset hyväksikäytöt tapahtuvat usein autoissa, laivojen hyteissä, hotellihuoneissa tai ihan naisten omissa kodeissa...]
http://yle.fi/poliisitv/raportit.php?sivu=raportti_ulkosex (http://yle.fi/poliisitv/raportit.php?sivu=raportti_ulkosex)
QuoteOptulan tutkija Heini Kainulainen on samaa mieltä siitä, että ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista ilmoitetaan herkemmin poliisille.
"
Ulkomaalaisten korkeaa määrää raiskaustilastoissa on yritetty selittää niinkin, että suomalaisnaisen on helpompi tehdä rikosilmoitus vieraasta kuin maanmiehestä.
Tämän teorian tyrmäsi vuonna 2008 Poliisi-tv:n raportissa työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkiva Marja Vuento. Vuennon mukaan jotkut seksirikosten uhrit ovat päinvastoin miettineet kahdestikin tekevätkö rikosilmoitusta, koska kokevat häpeällisenä sen, että ovat menneet luottamaan vieraasta kulttuurista tulleeseen."
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100807-miksi-ulkomaalainen-mies-raiskaa-useammin (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100807-miksi-ulkomaalainen-mies-raiskaa-useammin)
En pysty käsittämään Kainulaisen sokeutta asian suhteen.Niin kiistaton ja yksiselitteinen asia on!
Quote from: K.K. on 24.10.2011, 19:07:35
En pysty käsittämään Kainulaisen sokeutta asian suhteen.Niin kiistaton ja yksiselitteinen asia on!
Kyseessä ei suinkaan ole sokeus vaan se oma tilipäivä. Mokuttajat elävät mokutuksesta, monet leveästikin.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.10.2011, 19:40:39
Quote from: K.K. on 24.10.2011, 19:07:35
En pysty käsittämään Kainulaisen sokeutta asian suhteen.Niin kiistaton ja yksiselitteinen asia on!
Kyseessä ei suinkaan ole sokeus vaan se oma tilipäivä. Mokuttajat elävät mokutuksesta, monet leveästikin.
Totta, juuri nyt on paha aika saada monoa jostain mokuaattorivirasta, koska sillä työkokemuksella on paha päästä edes oikeiden töiden työpaikkahaastatteluun.
QuoteKulttuurisiin eroihin Kainulainen ei usko.
Kiistääkö tutkija-Heini kulttuurierojen olemassaolon tyystin, vai onko se niin, että kulttuureissa on eroa, mutta ne näkyvät vain esimerkiksi liikennekäyttäytymisesessä, muttei raiskausten kohdalla.
Ei ihminen oikeasti voi olla noin TYHMÄ!
Quote from: MoonShine on 24.10.2011, 19:45:40
Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.10.2011, 19:40:39
Quote from: K.K. on 24.10.2011, 19:07:35
En pysty käsittämään Kainulaisen sokeutta asian suhteen.Niin kiistaton ja yksiselitteinen asia on!
Kyseessä ei suinkaan ole sokeus vaan se oma tilipäivä. Mokuttajat elävät mokutuksesta, monet leveästikin.
Totta, juuri nyt on paha aika saada monoa jostain mokuaattorivirasta, koska sillä työkokemuksella on paha päästä edes oikeiden töiden työpaikkahaastatteluun.
Eipä heidän "taidoillaan" oikeassa elämässä juuri kysyntää liene, mutta onneksi siskot jakavat virkoja.
Quote from: Darvi on 24.10.2011, 18:17:55
QuoteKulttuurisiin eroihin Kainulainen ei usko.
- Suomalaiset ovat niin väkivaltaista kansaa, että siinä eivät ulkomaat helposti meitä ohita.
Siis kulttuurisia eroja ei ole, mutta suomalaiset ovat erotyisen väkivaltaista kansaa. Ilmeisesti geneettinen erityispiirre, kun kulttuurien välillä ei ole eroja. :flowerhat:
"Monikulttuuri" vaikuttaa melkoiselta oxymoronilta: kaikissa kulttuureissa ihmiset ovat ihan samanlaisia, paitsi suomalaset.
Quote from: Sanglier on 24.10.2011, 17:17:43
Tiesittekö muuten että jokaista junacaustia (siinä tapauksessa että se todellakin tapahtui, mikä on fifty-sixty) kohden on yhdeksän somalin junasta työntämää kantista joiden ilmoituskynnys on liian korkea koska rasistileima.
offtopic
Junacausti voi edelleenkin vallan mainiosti. Panu Raatikainen 21.10.
QuoteVihan ilmapiiri purkautuu järjettöminä tekoina.
[...]
Tuoreessa muistissa on vielä, kun koulusta kotiin matkalla ollut 8-vuotias somalityttö paiskattiin junasta selälleen asemalaiturille Espoossa. Tämä suomalaisen miehen valioyksilö oli säestänyt urotekoaan sanoilla "Mene pois mun edestä senkin pieni apina".
[...]
http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2011/lokakuu/tata-se-synnyttaa (http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2011/lokakuu/tata-se-synnyttaa)
Kyllä vaan on meinaan junacaustikirjoituksen päiväys tälle vuodelle. Melkosta.. :facepalm:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100807-miksi-ulkomaalainen-mies-raiskaa-useammin
QuoteIivarin vuonna 2006 julkaiseman Stakesin tutkimuksen mukaan erityisen merkille pantava seikka on se, että Suomessa rikoksista tuomitut ulkomaalaiset eivät ole olleet rikollisia lähtömaissaan.
- Menee monta vuotta, ennen kuin he sortuvat. Haastattelemistani 41 vangista vain yksi oli tehnyt välilaskumaassaan rikoksia.
Lähtömaa ja välilaskumaa eritelty, mutta johtopäätös rehellisyydestä vedetään välilaskumaassa tehtyjen rikoksien mukaan.
Eivät ole olleet rikollisia lähtömaissaan...vain yksi oli tehnyt välilaskumaassaan rikoksia.
Eli faktana voimme todeta, että välilaskumaassa rikoksia tekemättä jättänyt on lähtömaassaan (kotimaassaan) ollut tekemättä rikoksia.
Kai se sitten näin on, kun kerran professori näin sanoo. Hajaantukaa..
.
QuoteMinä olisin saanut aineiston myös raiskaustuomioista. Silloin tilastokeskus ei ollut kypsä sitä niin mielellään antamaan. Tapauksia suomalaiseen väestöön suhteutettuna oli enemmän, mutta lukumääräisesti niin vähän, että tuli identifioitumisen vaara. Tuomittuja olisi voitu alkaa tunnistaa, joten minä ystävällisen keskustelun jälkeen päätin olla käyttämättä aineistoa, hän sanoo.
Minä olisin saanut...
...ei ollut kypsä sitä niin mielellään antamaan...
...päätin olla käyttämättä aineistoa...
Siis olisi saanut, muttei saanut. Silti päätti olla käyttämättä.
Päätti olla käyttämättä MITÄ aineistoa?
Melkoisen outoa kommentointia rohvessoorilta, joku voisi vaikka puhua "itsensä pussiin puhumisesta".
On monien mielestä rasismia luokitella ihmisiä heidän kulttuuriinsa kuuluvien piirteiden perusteella. Virallisen opin mukaanhan kulttuuri ei ole ihmisten tuote vaan ihmiset ovat kulttuurin tuotteita. Mikko Ellilä esitti aikoinaan päinvastaisen käsityksen ja joutui oikeuteen.
Virallinen oppi lähtee siitä (vaikka tätä ei aivan näin sanota), että avaruudesta tulleet muukalaiset ovat ammoisina aikoina istuttaneet eri puolille planeettaa erilaisia kulttuureja, ja ihmiset ovat tavallaan näiden kulttuureiden vankeja. Suomeen muukalaiset ovat istuttaneet sisukulttuurin ja kännikulttuurin, ja niinpä suomalaiset on tuomittu aina maailman loppuun asti olemaan jääräpäisesti humalahakuisia alkoholin käytössään. Humalahakuisuudesta pääsee eroon vain, jos poistuu Suomen alueelta johonkin sellaiseen maahan, johon avaruudesta tulleet muukalaiset ovat istuttaneet viinikulttuurin. Tällaisessa maassahan juodaan vähemmän kerrallaan.
Erityisen huono onni on ollut afrikkalaisilla kauan sitten, kun muukalaiset istuttivat kulttuureja maapallolle. Afrikkalaisille annettiin kulttuuri, johon ei kuulunut tiedettä eikä monimutkaisia teknisiä innovaatioita joitakin harvoja paikallisia poikkeuksia lukuun ottamatta. Edes pyörää ei keksitty, ja mitäpä sillä olisi tehty, jos ei ollut teitäkään. Ovathan tavarat kulkeneet hyvin naisten pään päällä. Tieteen korvikkeeksi keksittiin noituus.
Länsimaisten kulttuuriarvojen kannalta katsottuna yksi epäilyttävä piirre afrikkalaisille annetussa kulttuurissa ovat siihen kuuluvat seksuaaliset tavat. Kaikkia niitä ei pidetä länsimaissa hyväksyttävinä, vaikka toki niitä täälläkin harrastetaan. Uutistoimistojen mukaan joka neljäs eteläafrikkalainen mies on myöntänyt raiskanneensa jonkun, lähes puolet heistä useampia kuin yhden. 73 prosenttia raiskauksen myöntäneistä kertoi tehneensä sen ensimmäisen kerran jo alle kaksikymppisenä, mistä saadaan pienellä laskutoimituksella tulokseksi, että yli 18 prosenttia 20-vuotiaista eteläafrikkalaisista miehistä on syyllistynyt raiskaukseen. Tutkimuksen mukaan joukkoraiskaukset liittyivät usein nuorten miesten yhdessäoloon.
Kongon demokraattisesta tasavallasta kerrotaan uutisissa, miten sotilaat ovat raiskannet satoja tuhansia naisia ja tyttöjä ja jopa pikkulapsia. Youtubesta löytyy videoita, missä urheat kongolaissotilaat kertovat ylpeinä raiskauskokemuksistaan. Eikä tämä taida olla pelkästään Kongon ongelma – jos kulttuuriin kuuluvaa asiaa nyt ongelmaksi voi sanoa. Aivan viime aikoina uutiset ovat kertoneet siitä, kuinka Kenian puolelle pakolaisina tulleet nälkiintyneet somalinaiset lapsineen ovat joutuneet ensi töikseen laajamittaisten joukkoraiskauksien uhreiksi.
UN Women Executive Director Ms. Michelle Bachelet: "Women are raped in their homes, in the bushes and many times on the roads. New arrivals don't have shelters to sleep in and end up sleeping in the open outside the camps, exposing themselves to security risks."
Suomen lähetysseuran koulutussihteeri Kati Kemppainen kirjoitti viime keväänä Helsingin Sanomissa näin: "Väkivallan ja raiskausten ihannointi taas edustaa Afrikassa syvään juurtunutta vahingollista miesihannetta. Etelä-Afrikassa on todennäköisempää, että tyttö joutuu raiskatuksi kuin oppii lukemaan. Tarvitaan muutos, joka vaikuttaa syviin kulttuurisiin pohjavirtoihin, sekä ihmisiä, jotka ovat valmiita tekemään radikaalisti erilaisia valintoja oman kulttuurinsa vahingollisista käytännöistä luopumiseksi."
Onneksi – näin uskoo vuorenvarmasti ainakin virallinen suvaitsevaisto – kulttuurit ovat sidoksissa alueisiin, joihin avaruudesta tulleet muukalaiset ne aikoinaan ovat istuttaneet. Kun Afrikasta muuttaa Suomeen esimerkiksi sata nuorta miestä, meidän ei missään tapauksessa pidä kuvitella, että heistä 25 olisi entisiä tai nykyisiä tai tulevia raiskaajia. Kulttuurihan ei ylitä maiden rajoja, vaikka ihmiset ylittävät. Suomeen tultuaan afrikkalaiset ilman muuta hylkäävät entiset tapansa ja raiskaavat tulevaisuudessa vain keskimäärin yhtä usein kuin kantasuomalaisetkin – mikähän muuten prosenttiluku mahtaa olla.
Vaikka afrikkalaiseen kulttuuriin eivät ole perinteisesti kuuluneet tiede, tekniset innovaatiot ja älyllisten lahjojen kehittäminen koulun penkillä samassa määrin kuin Euroopassa, tämäkin asia ratkeaa, kun maahanmuuttaja tulee autolautalla tai lentokoneella Suomeen. Suomalainen kulttuuri pitää huolen siitä, että koulujen PISA-tulokset ovat maailman kärkeä täysin riippumatta siitä, onko oppilasaines lähtöisin Afrikasta tai Aasiasta tai mistä tahansa. Korkeakouluista valmistuneiden suhteellisissa määrissä ei ole minkäänlaisia eroja sen perusteella, mistä mantereelta opiskelijat ovat kotoisin. Testattavien etninen tausta ei näy myöskään pienimmässäkään määrin älykkyystestien tuloksissa Vanhasen ja Lynnin kyseenalaisista väitteistä huolimatta.
Jos Mikko Ellilä olisi oikeassa - mitä hän ei tietenkään ole, onhan sen jo oikeuskin todennut - maailma näyttäisi paljon ankeammalta.
Jos kulttuuri olisi ihmisten toiminnan tulosta eikä päinvastoin, tietyt ihmiset olisi syntymästä saakka tuomittu tuottamaan tietyn tyyppistä kulttuuria. Mustalaiset olisi tuomittu sukupolvesta toiseen elämään kerjäämällä tai sosiaaliavustuksilla eli muiden tekemän työn kustannuksella. Suomalaisten olisi myönnettävä itselleen, ettei kännikulttuuri ole syynä suomalaisten juopotteluun, vaan suomalaiset vain yksinkertaisesti haluavat juoda itsensä känniin. Se, että juopottelun halu on johtanut vähitellen pysyvään tapaan, jollaista hienommalla nimellä kulttuuriksikin kutsutaan, ei tee tästä tavasta syytä juopottelulle. Alkuperäinen syy juomiseen on halu juoda eli halu panna pää sekaisin alkoholilla. Jos kulttuuri olisi ihmisten toiminnan tulosta, afrikkalaisten miesten olisi myönnettävä itselleen, ettei kulttuuri pakota heitä raiskaajiksi, vaan he yksinkertaisesti vain haluavat raiskata ja ilmeisesti myös nauttivat siitä. Kun tätä on jatkunut tuhansien vuosien ajan, raiskaamisesta on tullut osa "syviä kulttuurisia pohjavirtauksia" Suomen lähetysseuran koulutussihteerin sanoja käyttääksemme.
Jos Mikko Ellilä olisi oikeassa – korostettakoon koko ajan, että hän ei ole (koska en halua joutua tästä kirjoituksestani käräjille) – ihmisten teot eivät olisi sidoksissa tiettyyn paikkaan ja siellä vallitsevaan kulttuuriin vaan ihmisiin itseensä. Suomalainen kännikulttuurin edustaja joisi itsensä känniin myös sen jälkeen kun hän olisi muuttanut Espanjan aurinkorannikolle (suomalaisethan eivät tietenkään juo siellä oikeasti, eiväthän). Suomeen tullut afrikkalainen nuori mies puolestaan katselisi suomalaisia naisia kyseenalainen pilke silmäkulmassaan (mitä ei tietenkään oikeasti tapahdu).
Jos kulttuuri olisi ihmisten tuottamaa eivätkä ihmiset kulttuurin tulosta, Suomeen kannattaisi ottaa pysyviä maahanmuuttajia ennen kaikkea sellaisista maista, joiden kansalaiset ovat osoittaneet, että he kykenevät luomaan ja ylläpitämään korkeata elintasoa ja länsimaalaisittain katsottuna hyväksyttävää kulttuuria. "Muilta" alueilta tulevien ihmisten määrä kannattaisi yrittää pitää mahdollisimman pienenä ja heidän asumisensa Suomessa tulisi olla väliaikaista, jos palaaminen kotimaahan olisi mahdollista.
Tämän kuvitteellisen skenaarion valossa ongelma on tietenkin se, että Suomeen ei ole tulossa pakolaisina tai muutenkaan merkittäviä määriä ihmisiä alueilta, joiden asukkaat ovat osoittaneet pystyvänsä luomaan korkean elintason ja eurooppalaistyyppisen kulttuurin. Miksi heitä tänne tulisi. Muutama satunnainen työntekijä voi tulla, mutta heidän maahanmuuttonsa ei ole asia, joka ketään kiinnostaisi. Eurooppaan kuuluvasta Kosovosta tuli aikoinaan pakolaisia Suomeen, mutta monet heistä ovat jo lähteneet. Näistä ihmisistä ei tainnut olla suurta haittaa kenellekään – jos eräs ihmissuhdeongelmista kärsinyt mies ja hänen epätoivoinen tekonsa jätetään tarkastelun ulkopuolelle.
Ihmisiä tulee Suomeen nimenomaan "muilta" alueilta eli niistä maista, joiden kulttuureissa on paljon parantamisen varaa. Eivät kai he sieltä muuten lähtisikään. Jos maahanmuuttaja tulee kulttuurista, jossa on todennäköisempää, että tyttö tulee raiskatuksi kuin oppii lukemaan, hänen sopeutumisensa uuteen maahan tulee olemaan todennäköisesti lähinnä sitä, että kantaväestö sopeutuu uusiin raiskaustilastoihin.
Tämä kuvitteellinen olettamus lähtee siitä oikeuden päätöksellä ja asiantuntijoiden lausunnoilla vääräksi todistetusta väitteestä, että ihmiset muka loisivat kulttuurinsa omaksi kuvakseen. Näin ei tietenkään ole, vaan virallinen totuus on se, että kulttuuri on asioiden syy eikä seuraus. Kulttuuriset pohjavirtaukset pakottavat tietyillä alueilla asuvat miehet raiskaamaan, vaikka he kuinka haraisivat vastaan. Elämän julma arpapeli on pakottanut jotkut asumaan tällaisten pohjavirtausten alueella. Ihmisten tulee saada muuttaa sieltä pois, jos he haluavat. Vaikkapa Suomeen.
Maahanmuutossa ei ole sitä vaaraa, että Suomeen tulisi vääränlaisia ihmisiä, koska suomalainen kulttuuri ei pakota ketään tekemään vääriä asioita – mitä nyt vähän juomaan lauantai-iltaisin.
Jos kulttuuri ei siirry muuttajien mukana, mitä monikulttuurisuus sitten on? Se on eksoottisia ruokia ja vaatteita ja taidetta eli niitä asioita, joista kerrotaan matkailuesitteissä. Ei kantaväestö halua maahanmuuttajien tuovan kulttuuriaan sellaisenaan varsinkin jos siihen sattuu kuulumaan sen tyyppisiä pohjavirtauksia kuin raiskaukset ja kunniamurhat. Vieraista kulttuureista halutaan vain niiden kauniit ja mukavat piirteet – sellaiset, joita voidaan esitellä sisustuslehdissä ja ruokalehdissä. Se, että tällaisia asioita näkyy katukuvassa, on olevinaan monikulttuurisuutta. Kantaväestö ei siis loppujen lopuksi arvosta vieraita kulttuureja sellaisenaan.
Norgessa (lähemimn sanoen Oslossa) näyttäisi olevan raiskausaalto jossa tekijät mamuja. Nyt jo "uhri numero 48"
Löytyy infoa:
http://www.thelocal.no/page/view/count-of-sex-assaults-doubles-in-oslo
http://rahmispossu.net/2011/10/24/oslon-sessiot-tuplaantuneet-viime-vuodesta/
Milloinkohan vedetään hatusta Breivik-kortti (joka näyttää olevan suosittu näinä päivinä), jossa todetaan että hänen toiminta on syynä tuohon eikä niinkään mamujen?
Asiasta mainintaa myös:
http://hommaforum.org/index.php/topic,50645.msg822107.html#msg822107
[sarkasmi] Hihhei ja hyvin menee! [/sarkasmi]
Eikös fanaattiset mokuttajatädit kumoa aina tämän Norjan raiskaustilaistoista puhumisen täytenä hölynpölynä?? Aika kaamealla tavalla aavikon uljaat machosoturit käyttävät hyväkseen norjalaisten vieraanvaraisuutta...
QuoteAn alert has been put out for a "non-Western-looking" suspect after the most recent attack.
"It can not be denied that many of the culprits have an ethnic background with a critical view of women," Conservative party justice critic Andre Oktay Dahl told TV2.
Lisään vielä tähänkin tuonne toisaalle postaamani eilisen Aftenpostenin käännöksen, sillä se koskee juuri sitä samaa asiaa, josta Fobba haluaisi että voitaisiin puhua.
QuoteVastaanottokeskukset
Oslon poliisipiiri ja Oslon kaupunki sai toimintasuunnitelman valmiiksi viime viikolla.
- Me tulemme toteuttamaan erilaisia toimenpiteitä, mutta ne eivät yksin estä tätä, sanoo seksuaalirikososaston johtaja Kari-Janne Lid (joka on nainen, toim. huom.), Oslon poliisipiiristä uutistoimisto NTB:lle.
Suunnitelmissa on esimerkiksi tiedotuksia vastaanottokeskuksissa, joka on asia jota toteutettiin ensimmäiseksi Stavangerissa.
Lid alleviivaa että on tärkeää tuoda yhteisötiedotuksia sille enemmistölle joka ei tee rikoksia, mutta joka seuraa pelolla norjalaista yhteiskuntaa.
- Se taas aiheuttaa eristäytymistä, erityisesti naisille ja tyttärille. Tämä on ongelma jota vastaan täytyy taistella sillä se johtaa vaikeuksiin integraatiossa. Tämä ympyrä täytyy rikkoa, sanoo Lid.
Niitä toimenpitetä jotka suoritettiin Stavangerissa ei ole yhtä helppo toteuttaa Oslossa.
- Siviilitiedustelijoiden käyttö mahdollisten raiskaajien tunnistamiseksi tulisi vaikeaksi Oslossa sen suuren koon vuoksi. Sama koskee DNA-testejä joita he suorittivat [Stavangerissa], sanoo Lid joka johtaa työryhmää joka tulee tekemään suunnitelman [Osloa koskien].
Useat tapaukset pimennossa
Viime vuoden raiskauksissa olivat ei-länsimaalaiset tekijät yliedustettuina mutta nk. festariraiskauksissa oli tekijä useimmiten norjalainen.
Pahoittelen huonoa käännöstä, norjan kieleni on hieman heikko. Mutta ne, jotka haluavat lukea tuon Aftenpostenissa eilen julkaistu artikkeli, löytyy se kokonaisuudessaan osoitteessa
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/--Voldtektsblgen-roper-p-handling-6678749.html
Näitä asioita muuten julkaistaan ihan Norjan suurimmissa lehdissä, mutta meillä ei-miksi?
Quote from: Blanc73 on 25.10.2011, 10:29:34
Eikös fanaattiset mokuttajatädit kumoa aina tämän Norjan raiskaustilaistoista puhumisen täytenä hölynpölynä?? Aika kaamealla tavalla aavikon uljaat machosoturit käyttävät hyväkseen norjalaisten vieraanvaraisuutta...
QuoteAn alert has been put out for a "non-Western-looking" suspect after the most recent attack.
"It can not be denied that many of the culprits have an ethnic background with a critical view of women," Conservative party justice critic Andre Oktay Dahl told TV2.
Onkohan kyseessä sarkastinen ilmaisu? Ei kai äärisovinismia muuten voi kutsua "naiskriittisyydeksi".
Marko Forss valittu vuoden poliisiksi. http://www.poliisi.fi/poliisi/hallitus/home.nsf/PFBD/19E02803A509ED66C2257934001E4CFB
Quote from: Leijona78 on 25.10.2011, 10:56:45
Lisään vielä tähänkin tuonne toisaalle postaamani eilisen Aftenpostenin käännöksen, sillä se koskee juuri sitä samaa asiaa, josta Fobba haluaisi että voitaisiin puhua.
QuoteVastaanottokeskukset
Niitä toimenpitetä jotka suoritettiin Stavangerissa ei ole yhtä helppo toteuttaa Oslossa.
- Siviilitiedustelijoiden käyttö mahdollisten raiskaajien tunnistamiseksi tulisi vaikeaksi Oslossa sen suuren koon vuoksi. Sama koskee DNA-testejä joita he suorittivat [Stavangerissa], sanoo Lid joka johtaa työryhmää joka tulee tekemään suunnitelman [Osloa koskien].
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/--Voldtektsblgen-roper-p-handling-6678749.html
Joku epäluuloisempi kaveri voisi kuvitella, että maahantulijoilta voisi ottaa sormenjäljet ja dna-näytteet mahdollisten rikosten setvimistä varten. Joku vähemmän korrekti voisi jopa ehdottaa niiden suuntaamista riskiryhmille.
Ja kustannusten mainitseminen vasta-argumenttina saattaisi muuten olla ainoa tilanne, jossa kukkahattu väittäisi maahanmuuton kustannusten olevan liian korkeita, tai maahanmuuttomäärien liian suuria... :o
Quote from: K.K. on 24.10.2011, 19:07:35
"Vaimo ei voi kieltäytyä seksistä, eikä avioliitossa tapahtuvaa raiskausta ole kriminalisoitu missään islamin maassa."
( Islam 7-7-09.ppt - Edupoli)
"Islam opettaa että aviomies voi rankaista vaimoaan lyömällä ,jos tämä kieltäytyy seksistä kanssaan." (Suura 4:34).
Tästä tulikin mieleen, että Suomen (tai englanninkielisen) Koraanin voisi lainata vaikka kirjastosta ja skannata sivut joissa ylläoleva kohta (tai vastaavia) niin ei ainakaan synny väittelyä siitä lukeeko siellä noin vai ei.
Quote from: Leijona78 on 27.10.2011, 09:12:31
Quote from: K.K. on 24.10.2011, 19:07:35
"Vaimo ei voi kieltäytyä seksistä, eikä avioliitossa tapahtuvaa raiskausta ole kriminalisoitu missään islamin maassa."
( Islam 7-7-09.ppt - Edupoli)
"Islam opettaa että aviomies voi rankaista vaimoaan lyömällä ,jos tämä kieltäytyy seksistä kanssaan." (Suura 4:34).
Tästä tulikin mieleen, että Suomen (tai englanninkielisen) Koraanin voisi lainata vaikka kirjastosta ja skannata sivut joissa ylläoleva kohta (tai vastaavia) niin ei ainakaan synny väittelyä siitä lukeeko siellä noin vai ei.
Mutta Koraanihan kuuluu jokaisen kiljuskinin kirjahyllyyn! Toi suura 4:34 menee mun kopion (Hämeen-Anttilan käännös, 4. painos) mukaan näin:
"Mies on naisen pää, koska Jumala on toisia suosinut enemmän kuin toisia ja koska mies elättää vaimoaan. Hurskas vaimo on nöyrä ja vartioi siveyttään, koska Jumala on antanut sen vartioitavaksi. Jos pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, varoittakaa häntä, välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää häntä, mutta jos hän sitten tottelee teitä, älkää ahdistako häntä enää. Jumala on Korkea, Mahtava."
En tiä, voiko tuosta pelkästään vetää johtopäätöstä, että jos pihtaa niin lyö. Mielenkiintoisempaa melkein olisi tarkastella perustelua "mies on naisen pää, koska mies elättää vaimoaan" tilanteessa, jossa perhe elää sosiaaliturvan varassa. Mutta off topic.
Noh, onkos aiheesta puhuttu julkisuudessa sittemmin?
Quote from: Ruckafella on 07.02.2012, 00:37:55
Noh, onkos aiheesta puhuttu julkisuudessa sittemmin?
Olli Immonen varmaankin ottaa asian ylös, kunhan musiikkitalosta pääsee hommiin.