QuoteRaju puukkotappelu - motiivi rasistinen?
Poliisin mukaan maahanmuuttajien ja lieksalaisten välit ovat kiristyneet.
Lieksalaismiehet ottivat rajusti yhteen maahanmuuttajien kanssa Lieksan keskustassa sunnuntaina aamuyöllä kello neljän aikaan.
Kahakoinnissa oli mukana kolme ulkomaalaistaustaista miestä ja joukko lieksalaismiehiä.
Kaksi miestä sai välienselvittelyssä haavoja teräaseesta.
Vakavimmin loukkaantui yksi ulkomaalaistaustaisista miehistä, ja hän on Lieksan terveyskeskuksessa tarkkailussa. Miehen vammat eivät kuitenkaan vaadi sairaalahoitoa.
Yksi lieksalaismiehistä sai puolestaan viiltohaavoja vartaloonsa.
Tilanne kärjistynyt
Poliisilla ei ole varmuutta, mikä johti miesten välienselvittelyyn. Rikoskomisario Leevi Makkonen pitää kuitenkin mahdollisena, että teon motiivi on rasistinen.
- Varsinainen motiivi ei ole tiedossa. Sehän on kuitenkin yleisessä tiedossa, että Lieksan maahanmuuttajien ja paikallisten välit ovat jonkin verran kärjistyneet, Makkonen sanoo.
- Se on näkynyt siinä, että aina silloin tällöin on ollut maahanmuuttajiin kohdistuneita ilkivallantekoja.
Poliisi on pidättänyt yhden 20-vuotiaan suomalaismiehen epäiltynä pahoinpitelystä.
Kaksi autollista
Tutkinta on vielä kesken, eikä poliisilla ei varmuutta, suuresta joukkotappelusta on kyse.
- Muutama paikallinen auto on ollut paikalla, mutta vielä ei ole tietoa, ovatko kaikki (autossa olleet henkilöt) olleet osallisina, rikoskomisario Makkonen sanoo.
Useilla henkilöillä on ollut mukana teräaseita, mutta rikoskomisario ei halua tutkinnan tässä vaiheessa ottaa kantaa, kuinka paljon aseita poliisi takavarikoi.
Tapausta tutkitaan törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelynä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011100914539531_uu.shtml
QuotePoliisi: Törkeä pahoinpitely Lieksassa (http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/headlinesfin/FA82DA384FB6E7A5C225792400330F39?opendocument)
09.10.2011
Sunnuntaina aamuyöllä noin klo 04 aikaan sattui Lieksan keskustassa Siltakadulla kahakka, jossa kaksi miestä sai haavoja teräaseesta. Osapuolina oli kolmen somalimiestä sekä joukko lieksalaisia miehiä. Pahimpia vammoja sai yksi somalimiehistä ja hän on Lieksan terveyskeskuksessa tarkkailussa. Hänen vammansa ei vaadi vaativampaa sairaalahoitoa. Lieksalaismiehistä yhdellä on jonkinlaisia viiltohaavoja vartalossaan. Vammat eivät ole vaatineet lääkärin hoitoa. Mahdollisista muiden vammoista ei ole selvyyttä.
Tapahtumaan johtaneet syyt ovat vielä hämärän peitossa, mutta poliisin tiedon mukaan useammilla henkilöillä on ollut teräaseita. Yksi noin 20-vuotias lieksalaismies on pidätettynä epäilyntä pahoinpitely-rikokseen.
Tapausta tutkitaan törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelynä.
Odottaen lisätietoja, mutta vähän nyt jäi kaivelemaan kun heti epäillään että paikalliset kantikset olisivat rähinän aloittaneet? Mistä tämä tiedetään. Jos kerta syy on epäselvä, miksi vain tämä 20-vuotias suomalainen on epäiltynä.
Quote from: Iiro Iso-Ilomäki on 09.10.2011, 14:28:48
Odottaen lisätietoja, mutta vähän nyt jäi kaivelemaan kun heti epäillään että paikalliset kantikset olisivat rähinän aloittaneet? Mistä tämä tiedetään. Jos kerta syy on epäselvä, miksi vain tämä 20-vuotias suomalainen on epäiltynä.
Johtunee siitä, että ainakin kolme somalia (ja mahdollisesti joku suomalainenkin) ovat oletettavasti kertoneet, että juuri tuo yksi pidätettynä oleva on puukottanut sairaalaan joutunutta. Ei kai siinä ole taustalla mitään sen ihmeellisempää.
Mitähän rajua on tappelussa, jossa kenenkään vammat ei vaadi edes sairaalahoitoa?
Viiltelikö siis lieksalaismies tätä lieksalaismiestä, joka sai viiltohaavoja? Ketään muutahan ei pidätetty kuin yksi lieksalaismies. Tai sitten lieksalaismiehen viiltely on niin vähäinen teko, ettei poliisin tarvitse laittaa talteen siihen syyllistynyttä.
Kuvauksen perusteella kyseessä on ollut Aku Ankkamainen mylläkkä.
Quote from: Mika Mäntylä on 09.10.2011, 14:51:16
Viiltelikö siis lieksalaismies tätä lieksalaismiestä, joka sai viiltohaavoja? Ketään muutahan ei pidätetty kuin yksi lieksalaismies. Tai sitten lieksalaismiehen viiltely on niin vähäinen teko, ettei poliisin tarvitse laittaa talteen siihen syyllistynyttä.
Se on mielenkiintoinen kysymys? Tiedän nimittäin parikin tapausta, joissa on pelkästään uhattu ja heiluteltu veistä, jonka seurauksena esitutkintanimike on ollut tapon yritys. Luulisi, että jos kerran on tullut viiltohaavojakin, niin esitutkintanimike olisi myös tuon tekijän kohdalla vähintäänkin pahoinpitely. Tosin on mahdollista, että tämä toinen puukkohipan osapuoli on juuri sairaalassa tarkkailussa oleva somali, jonka osalta esitutkintaa on toistaiseksi siirretty?
Quote from: Toofast24 on 09.10.2011, 14:58:21
Quote from: Mika Mäntylä on 09.10.2011, 14:51:16
Viiltelikö siis lieksalaismies tätä lieksalaismiestä, joka sai viiltohaavoja? Ketään muutahan ei pidätetty kuin yksi lieksalaismies. Tai sitten lieksalaismiehen viiltely on niin vähäinen teko, ettei poliisin tarvitse laittaa talteen siihen syyllistynyttä.
Se on mielenkiintoinen kysymys? Tiedän nimittäin parikin tapausta, joissa on pelkästään uhattu ja heiluteltu veistä, jonka seurauksena esitutkintanimike on ollut tapon yritys. Luulisi, että jos kerran on tullut viiltohaavojakin, niin esitutkintanimike olisi myös tuon tekijän kohdalla vähintäänkin pahoinpitely. Tosin on mahdollista, että tämä toinen puukkohipan osapuoli on juuri sairaalassa tarkkailussa oleva somali, jonka osalta esitutkintaa on toistaiseksi siirretty?
Mielessäni kävi juurikin sama asia, toisaalta voi olla niinkin että tappelun tuoksinnassa on puukko heilahtanut väärään kaveriin ja tästä syystä viiltohaavat ovat jääneet pieniksi, eli "friendly fire" niin sanotusti.
Quote from: Toofast24 on 09.10.2011, 14:32:53
Quote from: Iiro Iso-Ilomäki on 09.10.2011, 14:28:48
Odottaen lisätietoja, mutta vähän nyt jäi kaivelemaan kun heti epäillään että paikalliset kantikset olisivat rähinän aloittaneet? Mistä tämä tiedetään. Jos kerta syy on epäselvä, miksi vain tämä 20-vuotias suomalainen on epäiltynä.
Johtunee siitä, että ainakin kolme somalia (ja mahdollisesti joku suomalainenkin) ovat oletettavasti kertoneet, että juuri tuo yksi pidätettynä oleva on puukottanut sairaalaan joutunutta. Ei kai siinä ole taustalla mitään sen ihmeellisempää.
Tätäpä juuri tarkoitin sanonnalla "odottaen lisätietoja" eli kiitos selvennyksestä.
Tuli tällein toista ketjua seuratessani mieleen tosiaan että otsikon "motiivi rasistinen?"-kysymys herättää toisen kysymyksen eli mikä motiivi luetaan rasistiseksi. Voisiko kenties olla niinkin että vastapuoli on provosoinut jollain tavalla lieksalaisia ja tästä syystä puukot heiluu. Se ei tietysti poistaisi sitä tosiasiaa, että puukonheiluttelu tulee tuomita asianmukaisella tavalla, mutta se muuttaisi teon motiivin ei niinkään rasistiseksi. Mietteitä vain, antaa poliisin selvittää.
Rasistinen puukonisku sai poliisin liikkeelle. Ja täytyy muistaa että tässä asenneilmastossa rasismi toimii vain yhteen suuntaan. Tällöin ei huomioda toisen puolen rasistisia huuteluja ja provossointia.
Quote from: Jouko on 09.10.2011, 15:32:06
Rasistinen puukonisku sai poliisin liikkeelle. Ja täytyy muistaa että tässä asenneilmastossa rasismi toimii vain yhteen suuntaan. Tällöin ei huomioda toisen puolen rasistisia huuteluja ja provossointia.
Tässä asenneilmapiirissä kaikki maahanmuuttajiin kohdistuvat väkivallanteot saavat rasismikortin heilumaan. Suvaitsevaisto tietää, että Suomi on pullollaan kaikkia mahdollisia rasismin muotoja! :o
Quote from: Iiro Iso-Ilomäki on 09.10.2011, 14:28:48
Odottaen lisätietoja, mutta vähän nyt jäi kaivelemaan kun heti epäillään että paikalliset kantikset olisivat rähinän aloittaneet? Mistä tämä tiedetään. Jos kerta syy on epäselvä, miksi vain tämä 20-vuotias suomalainen on epäiltynä.
Ei syy voi olla epäselvä. Kun somalialaisten kanssa tulee rähinää, niin syyllisen TÄYTYY olla suomalainen mies.
Jos kyseessä on rasismi, on pidettävä huolta ettei se eskaloidu. Täytyy siis pohtia mistä syystä Lieksassa on viime aikoina rasismi lisääntynyt. Ja kun syy selviää, kannattaa harkita, kannattaisikohan tehdä jotain syyn poistamiseksi.
Ja puukkohipasta tietenkin asianmukaiset seuraukset kaikille puukonheiluttajille.
Poliisi tutkii juttua pahoinpideltynä ja törkeänä pahoinpitelynä. Suomalainen on pidätetty pahoinpitelystä epäiltynä. Eli ilmeisesti puukon kanssa heilunut oli somali...
Jaa niin, että somali olisi saanut vammoja omasta leukustaan? Perstuntumalla sanoisin, että kummallakin on ollut joku mora, ja eikös sellaisella tuikkaamisesta pitäisi yleensä tulla törkeä? Missä muuten oli tieto törkeästä pahoinpitelystä?
[edit]Kappas... Tästä onkin ilmeisesti ollut useampi ketju, joita on nyt yhdistelty. Näen nyt että Maastoporsas on tuossa päättelyssä ihan oikeassa.
[OT]Onko mahdollista saada jokin ilmoitus siitä, että itse kirjoitettuja viestejä on siirrelty? Tulee helposti hämmennystä, kun keskustelu onkin yhtäkkiä ihan eri näköinen, aiempaa ketjua ei löydy jne.
Quote from: Lodi on 09.10.2011, 17:14:06
Ei syy voi olla epäselvä. Kun somalialaisten kanssa tulee rähinää, niin syyllisen TÄYTYY olla suomalainen mies.
Oli sattumuksen kanssa niin tai näin, pääasia on saatu julistettua: Lieksassa, ja siten myös koko Suomessa, ON rassssissmia.
Itseäni kiinnostaa aina tällaisen kohtaamisen taustat, eikö täällä ole lieksalaisia kertomaan niistä. Nuoruudessani, vuosia sitten, olin itse osallisena muutamassa samanlaisessa, mamut vs. suomalaiset joukkotappelussa, ja tarinat niiden takana on varsin mielenkiintoisia, ja varsinkin silloisista uutisoinnista poikkeavia.
Nykyään olen tietenkin seesteellinen vanhempi kotiäiti, joka kirjoittelee turvallisesti (ja oikeaoppisesti, väkivalta ei ole suotavaa saati toivottavaa) tietokoneen ruudun takaa.
Quote from: MustaLeski on 09.10.2011, 17:58:30
Itseäni kiinnostaa aina tällaisen kohtaamisen taustat, eikö täällä ole lieksalaisia kertomaan niistä. Nuoruudessani, vuosia sitten, olin itse osallisena muutamassa samanlaisessa, mamut vs. suomalaiset joukkotappelussa, ja tarinat niiden takana on varsin mielenkiintoisia, ja varsinkin silloisista uutisoinnista poikkeavia.
Nykyään olen tietenkin seesteellinen vanhempi kotiäiti, joka kirjoittelee turvallisesti (ja oikeaoppisesti, väkivalta ei ole suotavaa saati toivottavaa) tietokoneen ruudun takaa.
No virallinen media selittää aina taustaksi rasismin ja nimenomaan niin, että suomalainen osapuoli on aina se rasisti ja mamu uhri. Yleensä syyt on varmasti monisyisemmät, eli esimerkiksi maksellaan vanhoja kalavelkoja jne. Toki rasismiakin on mukana yleensä molemminpuolisesti.
En voi millään käsittää, että Suomesta turvapaikkaa hakevat tappelevat eri kaupunkien yöelämässä. Luulisi että vaimot ja lapset kotiinsa jättänyt pakolaismies panostaisi siihen ettei tulisi hakatuksi tai puukotetuksi mutta päin vastoin. Sitä ollaan aina etunenässä tappelemassa niin suomalaisten kuin muidenkin etnisten ryhmien kanssa oikeen jengeinä useimmiten.
Quote from: nimetönkeskustelija on 09.10.2011, 18:20:16
Quote from: MustaLeski on 09.10.2011, 17:58:30
Itseäni kiinnostaa aina tällaisen kohtaamisen taustat, eikö täällä ole lieksalaisia kertomaan niistä. Nuoruudessani, vuosia sitten, olin itse osallisena muutamassa samanlaisessa, mamut vs. suomalaiset joukkotappelussa, ja tarinat niiden takana on varsin mielenkiintoisia, ja varsinkin silloisista uutisoinnista poikkeavia.
Nykyään olen tietenkin seesteellinen vanhempi kotiäiti, joka kirjoittelee turvallisesti (ja oikeaoppisesti, väkivalta ei ole suotavaa saati toivottavaa) tietokoneen ruudun takaa.
No virallinen media selittää aina taustaksi rasismin ja nimenomaan niin, että suomalainen osapuoli on aina se rasisti ja mamu uhri. Yleensä syyt on varmasti monisyisemmät, eli esimerkiksi maksellaan vanhoja kalavelkoja jne. Toki rasismiakin on mukana yleensä molemminpuolisesti.
En voi millään käsittää, että Suomesta turvapaikkaa hakevat tappelevat eri kaupunkien yöelämässä. Luulisi että vaimot ja lapset kotiinsa jättänyt pakolaismies panostaisi siihen ettei tulisi hakatuksi tai puukotetuksi mutta päin vastoin. Sitä ollaan aina etunenässä tappelemassa niin suomalaisten kuin muidenkin etnisten ryhmien kanssa oikeen jengeinä useimmiten.
Mun mielestä vaan olisi aina tärkeää saada se kokonaiskuva tilanteesta, ehkä tulevaisuuden vastaavat voitaisiin helpommin estää. Omista kokemuksistani, jotka siis yli 15 vuoden takaa, joten en tiedä miten maailma on muuttunut, nämä vaatii pidemmän muhimisajan ennen toteutumistaan. Pienen paikkakunnan, ison määrän kerralla tulleita humanitaarisia, seksuaalista ahdistelua ja ehkä jopa väkivaltaa, mahdollisia pahoinpitelyitä ja kostopahoinpitelyitä, suunsoittoa puolin ja toisin, viranomaisten kädettömyyden (varsinkin näissä alaikäisten tyttöjen ahdistelutilanteissa), mahdollisimman paljon provoamista ja viimein sen puukon heiluttelun nenän edessä. Eli periaatteessa helpostikin estettävissä oleva tapahtumasarja.
Miten mahtaa nykymaailmassa olla. Ikävältä tuntuu lukea esim. paikallisen poliisin lausuntoja, koska tulee ne omat kokemukset mieleen, erityisesti se miten viranomaispuoli petti kun sille kerrankin olisi ollut tarvetta, koska rasismiahan kaikki.
En siltikään epäile etteikö taustalla voisi olla puhtaasti provosoimaton yhteenotto, epäilen kuitenkin = ennakkoluulo pahimmillaan.
Ennakkoluuloilla on taipumus syntyä, mikäli taustalla on omia kokemuksia ennakkoluulon kohteista. Näin se vaan valitettavasti on kaikkien ihmisten kohdalla, hyvä MustaLeski.
Tästä aiheestahan oli taannoin joku iltapäivälehden sittemmin kopeloitu kyselykin (kuvakaapattu ennen/jälkeen kopeloinnin foorumille aikanaan; en jaksa etsiä).
Quote from: Rekka-Pena on 09.10.2011, 16:55:03
http://www.hs.fi/kotimaa/Somalit+ja+paikalliset+ottivat+ter%C3%A4asein+yhteen+Lieksassa/a1305546853582
QuoteLIEKSA. Yksi ihminen päätyi sairaalahoitoon, kun kolme somalimiestä ja joukko lieksalaisia ottivat yhteen sunnuntain vastaisena yönä. Kahakka sattui Lieksan keskustassa yöllä kello neljän aikaan.
Aijaijaijai, onkos tässä toimittaja ajatellut niin, ettei somalimiehiä lasketa vielä lieksalaisten joukkoon? Miksi tällainen syrjintä? Eikös korrektimpi muoto olisi että "lieksalaiset ottivat keskenään yhteen" tai korkeintaan muotoilu "maahanmuuttajataustaiset lieksalaiset"? Ja menipä toimittaja vielä somalialaistaustaisuudenkin mainitsemaan! Kyllä nyt tälle toimittajalle sopisi pieni kertauskurssi vastuullisen zhjuurnalismin perusteista! :flowerhat:
Mikä on tilanne oikeasti? Kuinka paljon harmia mamut aiheuttavat? Ennakkoluuloni sanovat, että liikaa, ja empiirinen kokemukseni vahvistaa asian.
Se on ikävää jos paikalliset maahanmuuttokriitikot syyttä suotta käyttävät voimakeinoja.
Muistaakseni jossakin on varoiteltu multikultin aiheuttamista ongelmatilanteista.
e. Empiirinen kokemukseni ei ole Lieksasta.
Miksi somalit liikkuvat Lieksan yössä puukot taskuissaan? Onko se osoitus kotoutumishalusta, vai mistä? Jos kuitenkin puukkoja löytyikin vain suomalaisilta ja somalit ovat olleet nyrkkiensä varassa, perun ennakkoluuloni. Muuten en!
Suomi 24 jos on uskomista niin tuo nyt sairaalassa makaava somali on heilunut puukon kanssa useaminkin Lieksan kylillä.
Nyt sitten kaivataan havaintoja tapahtumiin liittyneistä autoista.
Quote2011-10-10 Poliisi: Poliisi kaipaa ajoneuvohavaintoja Lieksan keskustan alueelta sunnuntaiaamuyön kulkijoilta
Poliisi pyytää havaintoja sunnuntaiaamuyön ajalta Lieksan keskustasta kolmesta tai neljästä henkilöautosta ja niillä liikkuneista. Ajoneuvoseurueiden tavoittaminen on tärkeää esitutkinnassa olevan suomalaisten ja maahanmuuttajataustaisten henkilöiden välisen pahoinpitelyasian selvittämiseksi.
Ajoneuvoja, joista havaintoja pyydetään, yksi on punainen Skoda Felicia, jonka on kuvattu olevan "kulahtaneen" punainen. Lisäksi havaintoja kaivataan valkeasta ja harmaasta normaalikokoisesta henkilöautosta sekä tummasta henkilöautosta, jonka on kuvattu olevan valkeaa ja harmaata henkilöautoa isompi, muttei kuitenkaan malliltaan farmarimallinen henkilöauto.
Havaintoja pyydetään koko Lieksan keskustan alueelta, mutta erityisesti ravintola Simo Hurtan sekä ravintola Puustellin edustoilta että Siltakadulta. Ajallisesti havaintoja kaivataan erityisesti puolen yön ja aamu viiden väliseltä ajalta.
http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/headlinesfin/18038C16AC1A3D95C2257925002C838E?opendocument
Mistä ja miten on somali, juuri maahantullut pennitön pummi, saanut puukon?
Varastanut? Ostanut ruokarahoillaan? Salakuljettanut maahan?
Miksi hän saa pitää asetta yleisillä paikoilla?
Tavallinen suomalainen työmies saa vyöllään puukkoa kantaa, mutta onko vasta maahan änkeytynyt somali työmies?
Itse katsoisin, että Lieksan, kuten muunkin Suomen poliisilla pitäisi olla perusteltu oikeus epäilyttävien henkilöiden tarkastamiseen mahdollisten aseiden varalta.
Sillä on todennäköistä, että määrätyt vähemmistöt kanniskelevat terä- ynnä muita aseita kunnollisen enemmistön seassa.
Quote from: Toofast24 on 09.10.2011, 14:23:39
QuoteRaju puukkotappelu - motiivi rasistinen?
...
Kaksi miestä sai välienselvittelyssä haavoja teräaseesta.
Vakavimmin loukkaantui yksi ulkomaalaistaustaisista miehistä, ja hän on Lieksan terveyskeskuksessa tarkkailussa. Miehen vammat eivät kuitenkaan vaadi sairaalahoitoa.
Yksi lieksalaismiehistä sai puolestaan viiltohaavoja vartaloonsa.
Tilanne kärjistynyt
Poliisilla ei ole varmuutta, mikä johti miesten välienselvittelyyn. Rikoskomisario Leevi Makkonen pitää kuitenkin mahdollisena, että teon motiivi on rasistinen.
...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011100914539531_uu.shtml
Huom Boldaus.
Kyseessä kahakka, jossa haavoittunut lieksalainen ja ulkomaalaistaustainen. Poliisi epäilee pahoinpitelyä ja törkeää pahoinpitelyä. Poliisi pitää mahdollisena, että
teon [yksikössä] motiivi on rasistinen. Kumman noista?
-i-
Quote from: Veli Karimies on 10.10.2011, 17:35:08
Suomi 24 jos on uskomista niin tuo nyt sairaalassa makaava somali on heilunut puukon kanssa useaminkin Lieksan kylillä.
Ja jos tuo pitää paikkansa, niin hän on nirhinyt viiltoja saanutta lieksalaista joka puolestaan on motannut perusteellisesti päihin.
Rassissmi on hypännyt kehiin kotouttamisen tuloksena.
Liikamaa vauhdissa:http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Mielipiteet/rasistinen_rikos_on_suuri_h%C3%A4pe%C3%A4_7461733.html
Quote from: KarjalainenEikä tätä soppaa ja sen keittäjiä pidä muualta etsiä, esimerkiksi täältä mediasta tai pistäisikö sanoa, täältä Karjalaisesta. En minä, sen paremmin kuin kolleganikaan, ole ollut tekemässä Lieksan rasistisia rikoksia, yllyttämässä niihin tai tekemässä kohua asioista, joita siellä ei olisi tapahtunut. Kaikki se, mitä olemme kirjoittaneet, on tapahtunut.
Nytkin Karjalainen kirjoittaa itsevarmasti rasistisesta rikoksesta,
lieksalaisnuorten puukoista ja Lieksan maineen tahriintumisesta, vaikka poliisin mukaan (http://poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/PFBD/FA82DA384FB6E7A5C225792400330F39?opendocument) "tapahtumaan johtaneet syyt ovat vielä hämärän peitossa". Karjalainen ja Liikamaa ovat puolensa valinneet, tilanteessa jossa ei pitäisi valita puolia ja vastapuolia ainakaan pelkän etnisen taustan perusteella.
Tällaista kirjoitusta tuskin nyky-Karjalaisessa julkaistaisiin:
Karjalainen: Päätoimittaja Pekka Mervola: Miksi maahanmuuttaja raiskaa ja ryöstää itsensä rikolliseksi? (http://www.karjalainen.fi/scripts/edoris/edoris.dll?tem=lsearchart&search_iddoc=4010519) 13.2.2008
On myöskin hyvin omituista, että etnisiä taustoja kerrotaan. Eiväthän ne tuo mitään lisäarvoa, koska uhrithan ovat jo tiedossa, eli toisin sanoen taustat eivät ole oleellisia osapuolien löytämistä varten! Eikö vain näin, mokuttajat?
Tuohon Karjalaisen kirjoitukseen ja lehden valitsemaan linjaan:
QuoteJournalistit ovat paljon vartijoita median antamien mahdollisuuksien kentällä. Heidän näkemyksensä rasismista on humanistisiin arvoihin perustuvaa: rasismi ja sen olemassaolo, kuin myös rasistit loukkaavat humanistisia arvoja. On hyvin ymmärrettävää, että tästä näkökulmasta katsoen on vaikeaa hyväksyä minkäänlaista muuta näkemystä vierasmaalaisiin kohdistuvasta epäluulosta. Mutta rasismin olemassaolon perimmäiset syyt eivät todennäköisesti katoa sillä, että kaikenlaisesta vieraan pelosta tehdään rangaistava rikos. Jos rasismiin reagoidaan syytösten pelossa, tai jo syytettynä, tai sen takia, että rasismia kuuluu vastustaa, koska sen vastustaminen on yleisen mielipiteen määräämä kyseenalaistamaton totuus ja normi, toiminta – vaikkakin se tähtää perustellusti kaikille hyvään lopputulokseen – lähtee kuitenkin liikkeelle vääristä lähtökohdista. Suvaitsevaisuuden normiin takertuminen alkaakin määritellä mitä, ketä ja millä tavalla on suvaittavaa suvaita.
Pro Gradu: Kemppainen, Anita: Rasismi-käsitteen käyttö maahanmuutto- ja monikulttuurisuusargumentaatiossa (http://www.doria.fi/handle/10024/63704) (2006)
http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/pfbd/54470BB851933E0DC22579260041A210?opendocument (http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/pfbd/54470BB851933E0DC22579260041A210?opendocument)
Veneitä vahingoitettu Lieksanjoella - motiivi rasistinen?
QuoteLieksan poliisi tutkii vahingontekona useisiin veneisiin kohdistunutta ilkivaltaa maanantai-iltana Lieksan kaarisillan yläjuoksun puolella. Useiden veneiden kiinnitysköydet oli katkottu ja veneitä oli päästetty ajelehtimaan. Yksi ajelehtimaan päästetyistä veneistä oli sytytetty palamaan. Vene paloi käyttökelvottomaksi. Lisäksi useita veneitä oli vahingoitettu mm. tyhjentämällä jauhesammutin erään veneen hyttitilaan.
QuoteLieksassa sattui viime viikonloppuna tapaus, jossa yhtä somalimiestä puukotettiin ja yksi lieksalainen sai viiltohaavoja. Kaksi lieksalaista on pidätetty ja yksi maahanmuuttaja otettu kiinni.
Oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden osuus väestöstä 12500 asukkaan Lieksassa on noin 220 asukkasta, HS kertoo. Suurin osa on lähtöisin Somaliasta.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116783-perussuomalainen-ilahtui-somalialaisen-sanoista
Lieksassa sattuu ja tapahtuu:
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/rikosilmoitus_maahanmuuttajia_koskeneesta_keskustelusta_7477859.html
Hulluksi alkaa mennä. Ei saa ilmeisesti enää vastustaa ääneenkään. Kirjoittamalla vastustaminenhan yritetään parasta aikaa saada kahlittua.
Tosin myönnän etten tiedä mitä kyseinen epäilty henkilö on mahtanut tilaisuudessa sanoa. Mietin vaan että aikamoisen karismaattinen julistaja siellä on ollut kun on kerralla puheellansa saanut kiihotettua koko kuulijakunnan kansanryhmää vastaan. Ja onko tämän kiihotuspuheen aukottomasti todistettavia seuraamuksia olleet sitten kyseistä kansanryhmää vastaan tehdyt iskut?
Nykyään pitää puuttua puheisiin, kirjoituksiin ja kohta varmaan myös ajatuksiin kun sitä itse aitoa väkivaltaa ei tunnu tarpeeksi tulevan tuomittavaksi asti. En missään nimessä kannata väkivaltaa, mutta onkohan järki karannut päättäjiltä kun ihmisten puheet ja kirjoituksetkin tutkitaan ja tuomitaan samantien.
(Olen hieman ärtyneellä tuulella flunssassa muutenkin)
Quote from: pervele on 17.10.2011, 16:26:07
Lieksassa sattuu ja tapahtuu:
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/rikosilmoitus_maahanmuuttajia_koskeneesta_keskustelusta_7477859.html
Ja samassa lehdessä:
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/kotkalainen_kaupunginvaltuutettu_saa_syytteen_kiihottamisesta_kansanryhm%C3%A4%C3%A4_vasta_7478121.html
Mielenkiintoista että innolla käydään keskustelua siitä että kuka keskustelee väärin ja kuka haastetaan sen takia oikeuteen, todellisista ongelmista viis.
Näitä kannattaa seurata ja hyödyntää itse, haastetatva riittää varmasti monella ihan jokapäiväisessä elämässä.
Itse ajattelin hyödyntää tätä hiekkalaatikon suunnalta kun natiaiset huutelevat toisilleen, siellä piilee asianajo-bisnes....50& korvauksista mulle niin ei aikaakaan kun koko hiekkalaatikon jengi on oikeudessa vaatimassa korvauksia toisiltaan.
Alkuperäisessä uutisessa puukkotappelusta kyllä on jossain määrin rasismin mahdollisuuksia: ensinnäkin porukka on liikkunut autolla, ja autossa olijoilla on varmaankin ollut enemmän vaihtoehtoja joko sekaantua joukkotappeluun tai ei. On toki mahdollista että auto olisi "yllätetty" vaikka liikennevaloissa, mutta ei se nyt uskottavaa ole.
Toisekseen autoja on ollut kaksi joka viittaa suunnitelmallisuuteen.
Tietysti kumpikaan näistä ei kerro vielä rasismista. Voi olla esimerkiksi että Suomi24 jutut pitävät paikkaansa ja kyseessä on henkilökohtainen, ei rasistinen kosto. Oleellista ei juurikaan pitäisi olla se että onko kohdistus osunut yleisesti mustaan ihoon vai tiettyyn kiusanhenkeen, vaan siihen että puukkoa on käytetty. Itse asiassa kohdistus yhteen henkilöön pitäisi olla lieventävä asianhaara jos kyseinen hemmo on keekoillut keklun kanssa aiemmin - eikä edes virkavalta ole siihen puuttunut?
Ja joka tapauksessa kyllä kuten Mustan Lesken todistus osoittaa, olisi syytä myös tarkastaa tapahtumaan johtaneet seikat. Tuollainen "on ennenkin heilunut puukon kanssa" ei ole ihan viaton tapaus sekään.
kmruuska:
kyllä kansanryhmää kohtaan kiihottamispykälä saa olla olemassa. On sillä käyttöä esimerkiksi suojelemassa juutalaisia uusnatseilta. Mutta oletko nyt tosissasi että tämä Suomen "äärioikeisto", niinkuin Hommafoorumi, on oikeasti tässä kiihottamassa kansanryhmää vastaan? Siis yllyttämässä kansanjoukkoja lynkkaamaan jotain tiettyä ryhmittymää? Onko siis Freddy van Wonterghem nyt syyllistymässä oikeasti toisen kansanosan tuhoamiseen yllyttämiseen?
Quote from: CaptainNuiva on 17.10.2011, 16:40:03
Quote from: pervele on 17.10.2011, 16:26:07
Lieksassa sattuu ja tapahtuu:
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/rikosilmoitus_maahanmuuttajia_koskeneesta_keskustelusta_7477859.html
Ja samassa lehdessä:
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/kotkalainen_kaupunginvaltuutettu_saa_syytteen_kiihottamisesta_kansanryhm%C3%A4%C3%A4_vasta_7478121.html
Mielenkiintoista että innolla käydään keskustelua siitä että kuka keskustelee väärin ja kuka haastetaan sen takia oikeuteen, todellisista ongelmista viis.
Näitä kannattaa seurata ja hyödyntää itse, haastetatva riittää varmasti monella ihan jokapäiväisessä elämässä.
Itse ajattelin hyödyntää tätä hiekkalaatikon suunnalta kun natiaiset huutelevat toisilleen, siellä piilee asianajo-bisnes....50& korvauksista mulle niin ei aikaakaan kun koko hiekkalaatikon jengi on oikeudessa vaatimassa korvauksia toisiltaan.
Tuosta jälkimmäisestä uutisesta:
Quote from: karjalainenValtakunnansyyttäjänvirasto on määrännyt kihlakunnansyyttäjän nostamaan syytteen kotkalaista kaupunginvaltuutettua Freddy van Wontergehmia (ps.) vastaan kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Valtakunnansyyttäjänviraston niukkasanaisesta tiedotteesta tosin ei suoraan käy ilmi, että syytteen kohde olisi juuri van Wontergehm eikä virasto sitä muutoinkaan vahvista.
Ollapa syytetty joku muu kuin Freddy...
Jos täällä joku kirjoittaa, että (nimetön) maahanmuuttaja teki sitä tai tätä, jos tekijää ei ole vahvistettu (tai vaikka olisi epäviralliselta taholta), niin modet jarruttelee ja media saa multiorgasmeja. Jos Karjalainen sanoo, että (nimettyä henkilöä) Freddyä syytetään, vaikka syytetyn nimeä ei ole julkistettu, niin ketään ei kiinnosta. JSN?
-i-
Quote from: kmruuska on 17.10.2011, 16:57:19
Valehtelet häpemättömästi. Koska emme tiedä mitä siellä on sanottu, otin tuollaisen lauseen esimerkiksi kun tulkitsin Elemosinan kirjoituksen siten että hänestä koko "kiihotus" on mahdotonta ellei seurauksia voida todistaa. Tuskinpa se nyt sentään on mitään "asiallista maahanmuuttokritiikkiä" ollut mitä siellä on huudeltu.
Jospa tulkitset vähän vielä lisää. Ensin totesin etten voi tietää mitä tilaisuudessa on sanottu, sitten totesin että kun ei voi tietää niin aikamoinen puhuja on ilmeisesti ollut kun on saanut kiihotettua tässä tapauksessa kuulijakunnan, koska kyse on puheesta artikkelin mukaan. Ja sitten vielä ihmettelin että mitä on tapahtunut tästä kiihotuksesta johtuen, jos edes mitään on tapahtunut. Simppelisti: pitää se kansanryhmää vastaan kiihottaminenkin pystyä todistamaan.
Pääpointtini on edelleen se, vaikka en hyväksy keneenkään kohdistuvaa kunnianloukkausta niin minusta se fyysinen väkivalta on AINA vakavampaa kun henkinen väkivalta. Ja tästä syystä tuomittavampaa.
Tämä on tietenkin vain minun oma mielipiteeni, mitä ilmeisimmin Suomessa vallitsevan pravdalaisen mielipideilmapiirin mukaan puhuminen ja kirjoittaminen on myös vähintään yhtä tuomittavaa, jos ei jopa tuomittavampaa.
Quote from: Elemosina on 17.10.2011, 19:25:47
Simppelisti: pitää se kansanryhmää vastaan kiihottaminenkin pystyä todistamaan.
Näin on, ja todistushan tulee siitä, että joku on oikeasti kiihottunut, ja tehnyt jotain vakavampaa ko. kansanryhmää kohtaan. Tulkinnanvaraa on toki senkin jälkeen, mutta yritys ei tässä käsittääkseni ole tuomittava.
Quote from: pervele on 17.10.2011, 16:26:07
Lieksassa sattuu ja tapahtuu:
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/rikosilmoitus_maahanmuuttajia_koskeneesta_keskustelusta_7477859.html
Quote from: Karjalainen 17.10.2011Lisäksi Nurminen viittaa ilmoituksessaan sanomalehti Karjalaisen keskustelutilaisuutta koskeneeseen uutiseen ja siinä esitettyyn arvioon miehen puheitten rikoslain rajoja koettelevasta kielenkäytöstä.
Quote from: Karjalainen 15.10.2011
[pitkästi hyminää rasismista, suvaitsevaisuudesta, jakamattomasta ihmisarvosta, pakon edessä sotia ja värväyksiä Suomeen pakenevista pakolaisista, Karjalan evakoista jne.]
Poikkeus oli Esko Poutilainen, joka puheissaan vähintäänkin koetteli rikoslain rajoja.
Varokaa, ettette suututa Karjalaisen toimittajia.
Oletko siis sitä mieltä, että jos jokin on kirjoitettu Suomi24-foorumilla, se ei voi pitää paikkaansa?
Quote from: Pike84 on 18.10.2011, 12:45:43
Oletko siis sitä mieltä, että jos jokin on kirjoitettu Suomi24-foorumilla, se ei voi pitää paikkaansa?
Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan silti.
Mikään, mitä on kirjoitettu Suomi24-foorumilla, ei pidä paikkaansa. Se on niin huono foorumi. Todella huono.
e. täsmensin ja korjasin.
QuoteYLE: Etnisten suhteiden neuvottelukunta pureutuu Lieksan rasismiin
Etnisten suhteiden neuvottelukunta (Etno) on huolissaan maahanmuuttajien kohtelusta Lieksan alueella. Neuvottelukunnan mukaan Lieksan kireä ilmapiiri on johtanut uhkailuihin ja väkivaltaisuuksiin kantaväestön ja maahanmuuttajataustaisten välillä.
Etnon pääsihteerin Peter Kariukin mukaan Lieksa nostettiin esille esimerkkitapauksena siitä, että varsinkin pienemmissä kunnissa negatiivinen ilmapiiri maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia kohtaan saattaa kärjistyä.
- Lieksassa on ilmennyt ikäviä välikohtauksia keväällä ja kesällä. Alueella on myös ollut erilaisia poliittisia aloitteita, jotka ovat olleet neuvottelukunnan näkökulmasta huolestuttavia, Kariuki perustelee.
Etnisten suhteiden neuvottelukunta on valtioneuvoston asettama asiantuntijaelin, jonka toimikausi on neljä vuotta. Etnon tavoite on vähentää kitkaa eri kulttuureista tulevien ja kantasuomalaisten välillä.
Valtakunnallisen neuvottelukunnan alaisuudessa on seitsemän alueellista neuvottelukuntaa, jotka ottavat tarvittaessa yhteyttä esimerkiksi viranomaisiin ja päättäjiin, jos alueella havaitaan ongelmia etnisissä suhteissa.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/10/etnisten_suhteiden_neuvottelukunta_pureutuu_lieksan_rasismiin_2958525.html