jolla miljardi euroa liikevaihtoa. Tämän pitäisi olla iso ongelma. Monin verroin isompi, kuin Saksan ja Ranskan pankkien tukeminen.
Ps. tämäkin firma meni tänään konkurssiin.
Onhan tuon nimimerkinkin kanssa pikku ongelmaa.. :roll:
Minusta otsikko on sopivan raflaava.
Quote from: Nuivinator on 06.10.2011, 19:10:20
Tekstistä saa paljon koherentimman vaikutelman, kun otsikko toimii itsenäisesti ja kappaleet toimivat itsenäisesti. Nyt otsikkosi on selkeästi virheellinen, Suomeen on perustettu 80-luvun jälkeen useampi kuin yksi yritys. Viestisi leipäteksti on täysin käsittämätön ilman otsikkoa.
Aiheeseen liittyvä linkittely olisi myös positiivinen lisäys.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 06.10.2011, 19:19:23
Quote from: Nuivinator on 06.10.2011, 19:10:20
Tekstistä saa paljon koherentimman vaikutelman, kun otsikko toimii itsenäisesti ja kappaleet toimivat itsenäisesti. Nyt otsikkosi on selkeästi virheellinen, Suomeen on perustettu 80-luvun jälkeen useampi kuin yksi yritys. Viestisi leipäteksti on täysin käsittämätön ilman otsikkoa.
Aiheeseen liittyvä linkittely olisi myös positiivinen lisäys.
No ei varmaan ole vaikea homma ettiä tietoa jos asia kiinnostaa.
Jokaisen talouslehden etusivulla juttua.
Piipon narikka meni belly up:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20111096217
Eli vikaa on taas vain avauksen a) otsikossa ja b) sisällössä :D
Seuraavalla kerralla sitten kunnolla. Ei näitä viitsisi korjailla.
Hohoo. Juurihan perustettiin Kreikkatuki oy. :D
Ja voittoa tuli heti 880 miljoonaa, miljoona tunnissa Suomelle, meneeköhän siitä Tobinin veroa?
Kelpaisikohan kehitysmaille lainat samoilla ehdoilla (takuilla). Tienattaisiin aivan helvetisti.
Noh, eikun perustamaan. Ei kai sitä Suomessa mikään estä?
Quote from: Jouko on 06.10.2011, 19:34:56
Hohoo. Juurihan perustettiin Kreikkatuki oy. :D
kreikkatuen liikevaihto on vaan melko vähäinen ja tulos raskaasti tappiollinen.
Quote from: punajuuri on 06.10.2011, 19:57:04
Noh, eikun perustamaan. Ei kai sitä Suomessa mikään estä?
Voisi perustaa vaikka bussifirman Helsinkiin. Ai niin, Helsingin kaupunki rahoittaakin oman bussifirmansa tappiollisia kilpailutuksia, en taidakaan.
Apteekki olisi hyvä bisnes. Ai vittu, ei saakaan lupia. No takseja ainakin yarvitaan, voisi laittaa armadallisen Mersuja. Ääh, ei onnaa sekään. Viinanmyyntiä? Ei. Yksityiskoulu? Nounou. Jiiänee...
Quote from: punajuuri on 06.10.2011, 19:57:04
Noh, eikun perustamaan. Ei kai sitä Suomessa mikään estä?
No ei niitä miljardi€ liikevaihtoa tuovia firmoja noin vaan perusteta. Tämän kokoluokan kioski työllistääkin jo yleensä satoja ihmisiä kotimaassa ja ulkomailla lisäksi. Rahaa pitää lykätä investointeihin satoja miljoonia. Nykyisellä verokaytännöllä tallaisia kioskeja ei tule jatkossakaan tai ne myydään ulkomaille hyvissä ajoin.
Ei kukaan hullu(kaan) laita uuden kv-kioskin pääkonttoria Suomeen.
Quote from: Alkuasukas on 06.10.2011, 20:03:25
Quote from: punajuuri on 06.10.2011, 19:57:04
Noh, eikun perustamaan. Ei kai sitä Suomessa mikään estä?
Voisi perustaa vaikka bussifirman Helsinkiin. Ai niin, Helsingin kaupunki rahoittaakin oman bussifirmansa tappiollisia kilpailutuksia, en taidakaan.
Apteekki olisi hyvä bisnes. Ai vittu, ei saakaan lupia. No takseja ainakin yarvitaan, voisi laittaa armadallisen Mersuja. Ääh, ei onnaa sekään. Viinanmyyntiä? Ei. Yksityiskoulu? Nounou. Jiiänee...
Vaan vielä pahempi ongelma on meidän kahjo verotus joka estää tehokkaasti tällaisten kioskien synnyn. Miettikääs olisikohan jenkkilässä perustettu satoja miljardi liikevaihtoa tekevää puljua jos verotus olisi 50%
Quote from: Alkuasukas on 06.10.2011, 20:08:24
Ei kukaan hullu(kaan) laita uuden kv-kioskin pääkonttoria Suomeen.
Olen samaa mieltä, koska Euro. Mutta jos tuo mielipuolinen sekoilu unohdetaan, niin mitkä mielestäsi ovat ensisijaiset syyt?
Osakesäästäjä: Missään vaiheessa ei ole ollut reaalinen verotus omille firmoille tuota luokkaa, siis 50%. Eikä ole nykyiselle työnantajallekaan, sillä nyt palkkaorja oon.
No ei meidän verotus ole kuitenkaan kuin 26%, mikä on kansainvälisesti maltillinen.
Quote from: Alkuasukas on 06.10.2011, 20:12:09
No ei meidän verotus ole kuitenkaan kuin 26%, mikä on kansainvälisesti maltillinen.
Ja heti perään toiset 26 vai onko se ny 28% osingoista. Siis jos kyseessä on pörssiyritys.
Osakesäästäjä nostattelee keskustelua aivan oikeasta aiheesta.
Varallisuuden,työllisyyden ja tulojen kasvattajia ei ole ruuhkaksi asti ilmestynyt. Jakopolitiikan harrastajista puolestaan ei ole ollut puutetta.
Kun työtä viedään koko ajan maasta ulos ja pörssiyhtiöitäkin alkaa kaatumaan, niin jonkinmoisesta asenneongelmastakin täällä Suomessa on kysymys.
Se, että onko Kreikka-tuet vai pörssiyhtiöiden kurjistuminen suurempi ongelma, siitä voidaan olla montakin mieltä. Ylen huonoja juttuja molemmat. Kumpaankaan meillä ei ole varaa.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 06.10.2011, 20:14:46
Quote from: Alkuasukas on 06.10.2011, 20:12:09
No ei meidän verotus ole kuitenkaan kuin 26%, mikä on kansainvälisesti maltillinen.
Ja heti perään toiset 26 vai onko se ny 28% osingoista. Siis jos kyseessä on pörssiyritys.
Hanki parempi lakitoimisto, jolla on myös taloudellista osaamista. Muuta en halua tuosta laskukaavasta sanoa.
Pieniä ja keskisuuria yrityksiä pitää vaalia koska siellä piilee se innovointi. Mutta mätämunat sieltäkin pitäisi osata seuloa. Meillä on se ongelma että korkeasti koulutettuja ei kiinnosta yrittäminen, vaan valtion tahi kunnan virka tahi ison firman uraputki. Pienyritystoiminta ja sen aloittaminen on vain vaatimattomasti koulutettujen, joskin ammattitaitoisten, haalarimiesten ja -naisten sektoria.
Kuitenkin maailmalla moni iso firma on aloittanut pienestä työpajasta tai autotallista.
Quote from: tyhmyri on 06.10.2011, 20:23:29
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 06.10.2011, 20:14:46
Quote from: Alkuasukas on 06.10.2011, 20:12:09
No ei meidän verotus ole kuitenkaan kuin 26%, mikä on kansainvälisesti maltillinen.
Ja heti perään toiset 26 vai onko se ny 28% osingoista. Siis jos kyseessä on pörssiyritys.
Hanki parempi lakitoimisto, jolla on myös taloudellista osaamista. Muuta en halua tuosta laskukaavasta sanoa.
Vaan kun piensijoittajan ei kannata muutamien satkujen tai donan takia ruveta kikkailemaan. Ja moni ostaa rahoillaan ennemmin kaljaa, kuin lappaa ne pörssiin (vaikka eivät nämä sulje toisiaan pois)
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 06.10.2011, 20:01:55
Quote from: Jouko on 06.10.2011, 19:34:56
Hohoo. Juurihan perustettiin Kreikkatuki oy. :D
kreikkatuen liikevaihto on vaan melko vähäinen ja tulos raskaasti tappiollinen.
Eli tuttavallisemmin money for nothing.
Asiaan: Kun puhutaan tuon suuruusluokan yrityksistä, niin minusta se ei vastaa täyttä totuutta. Näin pieni yhteiskunta pystyy erittäin harvoin tuon suuruusluokan yrityksiin näin pienellä väestöpohjalla. Lisäksi yhtiöt ovat fuusioituneet ylikansallisestikin joten yritysten toimintamallit ja niiden peilaaminen on hankalaa kahden vuosikymmenen päähän.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 06.10.2011, 20:30:47Vaan kun piensijoittajan ei kannata muutamien satkujen tai donan takia ruveta kikkailemaan. Ja moni ostaa rahoillaan ennemmin kaljaa, kuin lappaa ne pörssiin (vaikka eivät nämä sulje toisiaan pois)
No ei ne piensijoittajat ole ennenkään niitä firmoja perustelleet( sen lisäksi että se vero ei ole 28%). Suuromistajat saavat pörssistä osinkonsa verovapaasti.
Quote from: Alkuasukas on 06.10.2011, 20:39:00
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 06.10.2011, 20:30:47Vaan kun piensijoittajan ei kannata muutamien satkujen tai donan takia ruveta kikkailemaan. Ja moni ostaa rahoillaan ennemmin kaljaa, kuin lappaa ne pörssiin (vaikka eivät nämä sulje toisiaan pois)
No ei ne piensijoittajat ole ennenkään niitä firmoja perustelleet( sen lisäksi että se vero ei ole 28%). Suuromistajat saavat pörssistä osinkonsa verovapaasti.
Pieomistajat eivät ole perustaneet, mutta paljon pienomistajia on paljon rahaa, ja tämä taas auttaa kasvuun.
Quote from: ElenaDaylights on 06.10.2011, 20:32:48
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 06.10.2011, 20:01:55
Quote from: Jouko on 06.10.2011, 19:34:56
Hohoo. Juurihan perustettiin Kreikkatuki oy. :D
kreikkatuen liikevaihto on vaan melko vähäinen ja tulos raskaasti tappiollinen.
Eli tuttavallisemmin money for nothing.
Asiaan: Kun puhutaan tuon suuruusluokan yrityksistä, niin minusta se ei vastaa täyttä totuutta. Näin pieni yhteiskunta pystyy erittäin harvoin tuon suuruusluokan yrityksiin näin pienellä väestöpohjalla. Lisäksi yhtiöt ovat fuusioituneet ylikansallisestikin joten yritysten toimintamallit ja niiden peilaaminen on hankalaa kahden vuosikymmenen päähän.
Otetaanpas vertailukohdaksi muut pohjoismaat niin mikäs maa on viimeisenä kasvuyritysten määrässä? Voitammeko edes Norjaa
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 06.10.2011, 20:47:41
Quote from: ElenaDaylights on 06.10.2011, 20:32:48
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 06.10.2011, 20:01:55
Quote from: Jouko on 06.10.2011, 19:34:56
Hohoo. Juurihan perustettiin Kreikkatuki oy. :D
kreikkatuen liikevaihto on vaan melko vähäinen ja tulos raskaasti tappiollinen.
Eli tuttavallisemmin money for nothing.
Asiaan: Kun puhutaan tuon suuruusluokan yrityksistä, niin minusta se ei vastaa täyttä totuutta. Näin pieni yhteiskunta pystyy erittäin harvoin tuon suuruusluokan yrityksiin näin pienellä väestöpohjalla. Lisäksi yhtiöt ovat fuusioituneet ylikansallisestikin joten yritysten toimintamallit ja niiden peilaaminen on hankalaa kahden vuosikymmenen päähän.
Otetaanpas vertailukohdaksi muut pohjoismaat niin mikäs maa on viimeisenä kasvuyritysten määrässä? Voitammeko edes Norjaa
Ja mitä ylikansallisiin fuusiohin tulee niin Suomalaisia fuusioita on nähty aika vähän. Meiltä ostetaan yleensä koko kioski pois.
Quote from: Jouko on 06.10.2011, 20:24:30
Pieniä ja keskisuuria yrityksiä pitää vaalia koska siellä piilee se innovointi.
Kuitenkin maailmalla moni iso firma on aloittanut pienestä työpajasta tai autotallista.
Tämäkin firma aloitti 80 luvulla autotallista.
http://www.metehe.fi/
QuoteVuonna 2010 liikevaihtomme oli noin 15 miljoonaa euroa, josta viennin osuus noin 55 prosenttia.
Onhan tuossa miljardiin matkaa, mutta työpaikkoja tullut kymmeniä. Itsekin olin tuolla nimenomaisessa autotallissa jonkun aikaa töissä. Firman perustaja on entisiä työkavereita ja aikapäiviä sitten sanoi mulle, että "haaveena on perustaa oma firma", perusti kanssa.
Suomessa on todellisten kasvuyritysten perustamisen kannalta muutamia ongelmia. Yksi on kotimarkkinoiden pienuus. Toinen on pääomien vähäisyys.
Minulla on kokemusta siitä kuinka pieni maa Suomi on. Erään liikeidean kanssa tuli parinkymmenen kaupan jälkeen tilanne, että kaikki uudet asiakkaat ovat ulkomailla. Jeps, siinä sitä sitten laajentamaan teknologiavetoista kasvuyritystä.
Tuolloin ei ollut vielä pahemmin nykyistä infraa. Nyt voisi ehkä päästä kasvulentoon, joka kantaa kunnolla. No, ruåtsalaiset osti pois jämät mitä valuuttaveloilta jäi laman aikana.
Saksalainen tuttu yrittäjä sanoi, että jos hän heittää 7-sarjan bimmerillään kotoaan käsin tunnin lenkin, niin sen sisään jää saman verran porukkaa kuin koko Suomessa ja kaksinkertainen kansantuote. Ei ihan oikeassa, sillä hänen tarkoittamaansa lenkkiin menee yli puolitoista tuntia. Jos muuta liikennettä, niin kaksi tuntia.
Quote from: tyhmyri on 06.10.2011, 21:10:38
Suomessa on todellisten kasvuyritysten perustamisen kannalta muutamia ongelmia. Yksi on kotimarkkinoiden pienuus. Toinen on pääomien vähäisyys.
Minulla on kokemusta siitä kuinka pieni maa Suomi on. Erään liikeidean kanssa tuli parinkymmenen kaupan jälkeen tilanne, että kaikki uudet asiakkaat ovat ulkomailla. Jeps, siinä sitä sitten laajentamaan teknologiavetoista kasvuyritystä.
Tuolloin ei ollut vielä pahemmin nykyistä infraa. Nyt voisi ehkä päästä kasvulentoon, joka kantaa kunnolla. No, ruåtsalaiset osti pois jämät mitä valuuttaveloilta jäi laman aikana.
Saksalainen tuttu yrittäjä sanoi, että jos hän heittää 7-sarjan bimmerillään kotoaan käsin tunnin lenkin, niin sen sisään jää saman verran porukkaa kuin koko Suomessa ja kaksinkertainen kansantuote. Ei ihan oikeassa, sillä hänen tarkoittamaansa lenkkiin menee yli puolitoista tuntia. Jos muuta liikennettä, niin kaksi tuntia.
Pääomien vähyyteen auttaisi se että verotuskäytäntö olisi kunnossa. Marrkkinoiden pienuus on todellakin ongelma ja kansainvälistymistä haittaa monesti myös kielitaito ja pääomien puute.
Rovio
Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia (http://www.talouselama.fi/uutiset/roviosta+voi+tulla+arvokkaampi+kuin+nokia/a686440)
Quote from: Farrow on 06.10.2011, 21:21:20
Rovio
Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia (http://www.talouselama.fi/uutiset/roviosta+voi+tulla+arvokkaampi+kuin+nokia/a686440)
Yhtiö ostetaan osaajineen ennen kuin se haastaa suuremmat kilpailijat. Veikkaisin Sonya tai Applea.
Quote from: tyhmyri on 06.10.2011, 21:10:38
Suomessa on todellisten kasvuyritysten perustamisen kannalta muutamia ongelmia. Yksi on kotimarkkinoiden pienuus. Toinen on pääomien vähäisyys.
Eikös tuossa nyt ole hieman tekosyyn makua? Pääoman sanotaan liikkuvan nykyään hyvin nopeasti, sinne missä se tuottaa hyvin.
Ja mistähän tuo Nokiankin oma pääoma (n.14 miljardia) lienee tulla tupsahtanut. Tuskin ainakaan suomalaisilta piensijoittajilta.
Jos pääomia ei houkuta enää tulla Suomeen, niin sille varmaan tarttis tehdä jotain. Se on meidän suomalaisten käsissä.
Quote from: Goman on 06.10.2011, 21:38:50
Quote from: tyhmyri on 06.10.2011, 21:10:38
Toinen on pääomien vähäisyys.
Eikös tuossa nyt ole hieman tekosyyn makua? Pääoman sanotaan liikkuvan nykyään hyvin nopeasti, sinne missä se tuottaa hyvin.
Ja mistähän tuo Nokiankin oma pääoma (n.14 miljardia) lienee tulla tupsahtanut. Tuskin ainakaan suomalaisilta piensijoittajilta.
Jos pääomia ei houkuta enää tulla Suomeen, niin sille varmaan tarttis tehdä jotain. Se on meidän suomalaisten käsissä.
Pääoman käytöstä päättävät ihmiset. Suomalainen on hieman heikommassa asemassa riskirahaa kysyttäessä kun ei Etonin aksentti irtoa vaikkapa brittiyleisölle. Olen itse kärsinyt melkoisen ääntämyskoulutuksen etten kuulostaisi juntilta brittijohdon korvissa. Sen olen saanut vasta isossa talossa.
Nokian pääoman taustalla on firma, jolle olen myynyt tavaraa jo 1980-luvun alussa. Senkin firman nimi oli Nokia. Ei ollut kännyköitä tuolloin. Historiaa on ollut ja kehitystä taustalla. Ei iso firma yleensä synny äkkiä, vie vuosia työtä ja helekatisti tuuria.
Reaalitalouden kasvu oli ennen lamaa luokkaa 3% vuodessa. Pääomille haluttiin noin 10% tuottoa. Ei mahdollista reaalitaloudessa ja todellisilla yrityksillä. Mahdollista ainoastaan pankeilla yms kuten Islannissa, mutta homma dippasi kun Lehmann keikahti.
Quote from: Farrow on 06.10.2011, 21:21:20
Rovio
Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia (http://www.talouselama.fi/uutiset/roviosta+voi+tulla+arvokkaampi+kuin+nokia/a686440)
en usko että rovion bisnes on kovin kestävällä pohjalla.
Saattaa olla uusi elcotekki
Tähän mömmöön vaikuttavia lääkkeitä myydään jo nyt miljardeilla joka vuosi
http://en.wikipedia.org/wiki/TNF_alpha
Kun saadaan vastaava mömmö ilman kilometrin pituista osin fataaleja haittavaikutuksia niin uskon että oikeasti uusi nokia on syntynyt.
Quote from: Farrow on 06.10.2011, 21:21:20
Rovio
Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia (http://www.talouselama.fi/uutiset/roviosta+voi+tulla+arvokkaampi+kuin+nokia/a686440)
Mitä tapahtui Remedylle ? :roll:
Quote from: Kipling on 06.10.2011, 23:51:32
Quote from: Farrow on 06.10.2011, 21:21:20
Rovio
Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia (http://www.talouselama.fi/uutiset/roviosta+voi+tulla+arvokkaampi+kuin+nokia/a686440)
Mitä tapahtui Remedylle ? :roll:
Remedy Entertainment Oy:n tulos nousi plussalle liikevaihdon voimakkaan kasvun myötä (http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/tulostiedote/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20110601/13069375525710)
Tilikausi: 2010/12
QuoteRemedy Entertainment Oy kasvatti liikevaihtoaan viime vuonna gasellin lailla. Yhtiön liikevaihto nousi 4.7 miljoonaan euroon. Kasvua edelliseen vuoteen kirjattiin 2.2 miljoonaa euroa eli 90.3 prosenttia.
--
Toivokaamme menestystä suomalaisille pelifirmoille, varsinkin Roviolle ja sen imussa ehkä muillekin. :)
Quote from: Farrow on 07.10.2011, 00:14:32
Quote from: Kipling on 06.10.2011, 23:51:32
Quote from: Farrow on 06.10.2011, 21:21:20
Rovio
Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia (http://www.talouselama.fi/uutiset/roviosta+voi+tulla+arvokkaampi+kuin+nokia/a686440)
Mitä tapahtui Remedylle ? :roll:
Remedy Entertainment Oy:n tulos nousi plussalle liikevaihdon voimakkaan kasvun myötä (http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/tulostiedote/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20110601/13069375525710)
Tilikausi: 2010/12
QuoteRemedy Entertainment Oy kasvatti liikevaihtoaan viime vuonna gasellin lailla. Yhtiön liikevaihto nousi 4.7 miljoonaan euroon. Kasvua edelliseen vuoteen kirjattiin 2.2 miljoonaa euroa eli 90.3 prosenttia.
--
Toivokaamme menestystä suomalaisille pelifirmoille, varsinkin Roviolle ja sen imussa ehkä muillekin. :)
Ja kivipehmeäkin ilmoitteli että bisnes olisi vihdoin ja viimein lährössä lentoon.
Quote from: Farrow on 07.10.2011, 00:14:32
Quote from: Kipling on 06.10.2011, 23:51:32
Quote from: Farrow on 06.10.2011, 21:21:20
Rovio
Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia (http://www.talouselama.fi/uutiset/roviosta+voi+tulla+arvokkaampi+kuin+nokia/a686440)
Mitä tapahtui Remedylle ? :roll:
Remedy Entertainment Oy:n tulos nousi plussalle liikevaihdon voimakkaan kasvun myötä (http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/tulostiedote/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20110601/13069375525710)
Tilikausi: 2010/12
QuoteRemedy Entertainment Oy kasvatti liikevaihtoaan viime vuonna gasellin lailla. Yhtiön liikevaihto nousi 4.7 miljoonaan euroon. Kasvua edelliseen vuoteen kirjattiin 2.2 miljoonaa euroa eli 90.3 prosenttia.
--
Toivokaamme menestystä suomalaisille pelifirmoille, varsinkin Roviolle ja sen imussa ehkä muillekin. :)
Joo, muutama nolla noihin lukuihin, niin päästään Nokian tasolle. Jos peliteollisuudesta tulee Nokian kokoinen juttu Suomelle, niin minä rupean syömään hattuja. Pelifirmat ovat yleensä suhteelisen lyhyitä tähdenlentoja, joissa on aina helvetinmoista vaihtuvuutta. Angry Birds ei ole mikään alkuperäinen tetris.
Remedyllä on kumulatiivinen tulos monta miljoonaa pakkasella. Pelifirmojen, suunnittelutoimistojen yms korkeaa osaamista ja luovaa ajattelua vaativia firmoja kannattaisi perustaa, sekä sellaisia joissa jalostusarvo on korkea. Motista puuta saa paremman hinnan kun siitä tekee ensin Steinwayn flyygelin.
Quote from: Farrow on 06.10.2011, 21:21:20
Rovio
Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia (http://www.talouselama.fi/uutiset/roviosta+voi+tulla+arvokkaampi+kuin+nokia/a686440)
Rovio on tähdenlento. Rovio on peliyritys, joiden suhdanteet ovat hyvin trendiherkkiä. Lisäksi heillä on oikeastaan vain yksi ainoa merkittävä tuote ja sekin volatiilisilla kuluttajamarkkinoilla. Tällä yrityskonseptilla Rovio on erittäin herkkä kaatumaan vaikka liikevaihto olisikin nyt nousussa. Tämän vuoden Q1 liikevaihto oli 20 miljoonaa, eli Rovio voisi ehkä saavuttaa 80-100 miljoonan LV tänä vuonna. Tämä on ihan hyvä sinänsä mutta Rovio ei tässä koossa ole mitenkään merkittävä firma edes Suomen oloissa.
Rovion omistajana pyrkisin etsimään ostajan ja myydä pois mahdollisimman kalliilla menemättä pörssiin. Tämä konsepti ei voi toimia kovin pitkään ja firmalla on jotain arvoa vielä kun se on kasvu-uralla. Jos Rovio ei nopeasti tuo uusia hittituotteita markkinoille ja hajoita tulovirtojaan, niin alamäki on selviö 2-3 vuoden sisällä.
--
Mitä itse aloitukseen tulee, niin on ihan totta ettei Suomessa ole pääomia investointeihin. Korkea verotus ja suuret juridiset riskit tekevät sijoittajat varovaisiksi. Mielummin kulutetaan miljoona omiin tarpeisin ja ostetaan luksuskamaa kun lähdetään riskisijoittajaksi perustamaan uusia firmoja. Taipumus pääomien syömiseen tarkoittaa myös ettei merkittäviä pääomia edes ehdi kertyä investoitavaksi. Todella suuret rahat ovat vain muutaman henkilön käsissä eikä he ala pelaamaan kasinoa sijoittamalla Suomen sosialismiin.
Quote from: Alfresco on 07.10.2011, 13:46:38
Todella suuret rahat ovat vain muutaman henkilön käsissä eikä he ala pelaamaan kasinoa sijoittamalla Suomen sosialismiin.
Ei pidä unohtaa, että Suomessa on menestyviä yksityisessä omistuksessa olevia konserneja (sukuyhtiöitä), joiden omistajilla on merkittävää varallisuutta. Moni noista konserneista sijoittaa yhä Suomeen myös merkittävää teollista toimintaa luoden.
Uutta liiketoimintaa on synnytetty kyllä merkittävässä määrin, mutta omistus pysyy sukujen käsissä.
Minkälaista merkittävää teollista toimintaa nuo sukuyhtiöt ovat Suomeen viimeisen 10 vuoden aikana perustaneet?
Quote from: Alkuasukas on 07.10.2011, 16:25:32
Minkälaista merkittävää teollista toimintaa nuo sukuyhtiöt ovat Suomeen viimeisen 10 vuoden aikana perustaneet?
En katso, että on minun asiani käydä läpi yksityiskohtia. Selvitystyötä voi harrastaa myös itse. Mutta ainakin sellaiset yritykset kuin Ahlstrom, Kone ja Wihuri lienevät tuttuja kaikille. Myös Fiskars Group on aika aktiivinen. Valitettavasti miljardi euroa on sen verran kova tavoite, että Suomessa on yleensäkin aika vähän moisen liikevaihdon tahkoavia teollisuusyrityksiä.
Ahlstromin, Koneen ja Fiskarsin henkilöstömäärä Suomessa on laskenut, Wihurin lukuja en jaksanut kaivaa.
Quote from: Alkuasukas on 07.10.2011, 16:25:32
Minkälaista merkittävää teollista toimintaa nuo sukuyhtiöt ovat Suomeen viimeisen 10 vuoden aikana perustaneet?
Nuorten äänruuttien sijoitusfirma on jo legenda. Yksi äänruuttien pörssifirmoista konkassa ja kahden tila surkea pari tekee nippa nappa voittoa.
Quote from: Farrow on 06.10.2011, 21:21:20
Rovio
Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia (http://www.talouselama.fi/uutiset/roviosta+voi+tulla+arvokkaampi+kuin+nokia/a686440)
Rovion ongelma on, että se myy aivotyötä. Vähän jengillä intressit ristiin ja pari tekijää laittaa oman lafkan tai nostaa muuten kytkintä ja se on siinä. Jonkun aikaa kituutellaan tekijänoikeuksilla ja sitten alkaa alamäki.
Kyllä pitkäaikaiseen menestykseen ja intressiin pörssissä tarvitaan jotain muutakin kun pari läppäriä ja valopäätä. Pixariin tuosta on pitkä matka, ja Nokiaa ei tule ilman hardwarea.
Toisaalta ei sitä koskaan tiedä. Esim. TomTom oli aikanaan pelkkä muutaman äijän softafirma, joka teki paikannussoftaa käsitietsikoihin ja älypuhelimiin. Alkoivat sitten teettää muistaakseni Uudessa Seelannissa Navmanilla tms. omaa navigaattoria. Nyt teettävät hw:n missä teettävät. Ostivat sitten TeleAtlaksenkin pois kuleksimasta.
Mutta ilman tuota HW-businesta taitaisi olla TomTomkin jo unhottunut, tai sitten sille olisi käynyt kuten suomalaiselle Navicorelle, jonka ensin ruotsalainen Wayfinder imaisi, ja sitten Vodafone - ja ylläripylläri - Suomen lafka suljettiin.
-i-
Quote from: ikuturso on 07.10.2011, 19:16:36
Quote from: Farrow on 06.10.2011, 21:21:20
Rovio
Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia (http://www.talouselama.fi/uutiset/roviosta+voi+tulla+arvokkaampi+kuin+nokia/a686440)
Rovion ongelma on, että se myy aivotyötä. Vähän jengillä intressit ristiin ja pari tekijää laittaa oman lafkan tai nostaa muuten kytkintä ja se on siinä. Jonkun aikaa kituutellaan tekijänoikeuksilla ja sitten alkaa alamäki.
Kyllä pitkäaikaiseen menestykseen ja intressiin pörssissä tarvitaan jotain muutakin kun pari läppäriä ja valopäätä. Pixariin tuosta on pitkä matka, ja Nokiaa ei tule ilman hardwarea.
Toisaalta ei sitä koskaan tiedä. Esim. TomTom oli aikanaan pelkkä muutaman äijän softafirma, joka teki paikannussoftaa käsitietsikoihin ja älypuhelimiin. Alkoivat sitten teettää muistaakseni Uudessa Seelannissa Navmanilla tms. omaa navigaattoria. Nyt teettävät hw:n missä teettävät. Ostivat sitten TeleAtlaksenkin pois kuleksimasta.
Mutta ilman tuota HW-businesta taitaisi olla TomTomkin jo unhottunut, tai sitten sille olisi käynyt kuten suomalaiselle Navicorelle, jonka ensin ruotsalainen Wayfinder imaisi, ja sitten Vodafone - ja ylläripylläri - Suomen lafka suljettiin.
-i-
Brändi maksaa. Hyvin harvoin mikään firma kannattaa ellei sen tuotteilla ole hyvä brändi poislukien perusteollisuus. Jos harrastaa sijoittamista niin kannattaa miettiä kaksi kertaa ostaa sellaisen puljun osaketta jolla ei ole hyvää brändiä.
Esim. elcotec. Rovio on onnistunut brändäämään vihaiset linnut. Saas nähdä kauanko buumi kestää.
Quote from: ikuturso on 07.10.2011, 19:16:36
Quote from: Farrow on 06.10.2011, 21:21:20
Rovio
Roviosta voi tulla arvokkaampi kuin Nokia (http://www.talouselama.fi/uutiset/roviosta+voi+tulla+arvokkaampi+kuin+nokia/a686440)
Rovion ongelma on, että se myy aivotyötä. Vähän jengillä intressit ristiin ja pari tekijää laittaa oman lafkan tai nostaa muuten kytkintä ja se on siinä. Jonkun aikaa kituutellaan tekijänoikeuksilla ja sitten alkaa alamäki.
Jep. Näin se kyllä valitettavan usein menee.
QuoteToisaalta ei sitä koskaan tiedä. Esim. TomTom oli aikanaan pelkkä muutaman äijän softafirma ... Mutta ilman tuota HW-businesta taitaisi olla TomTomkin jo unhottunut
Oikeastaan kaikki suuret brändit ovat aloittaneet "autotallista" eli pienen porukan innovaatiosta ja tarmosta. TomTom on menetynyt ihan hyvin mutta elektroniikka osaamisestaan huolimatta, heilläkin alkaa elinkaari olemaan lopussa kun kännykät navigoinnilla syö heidän laitemarkkinat. Itse en sijittaisi enää TomTomiin.
Se on vaan niin, että jokaisella tuotteella on oma elinkaarensa. Ellei firma osaa uudistautua ja haistaa uusia markkinoita alueellaan, se kuolee pois. Firmat voi myös tappaa ennenaikaisesti huonolla johtajuudella. Siitä Nokia on hyvä esimerkki. Toinen tappomenetelmä on alkaa rönsyilemaan oman osaamisensa ulkopuolella ja kulutta kassan tyhjäksi.
Suomalaisilla on kaksi pääongelmaa mitä tulee yritysinvetointeihin:
1. Korkea verotus estää pääomien kartuttamista. Kun lopulta ehtii säästää kasaan invetoinstikelpoisen potin, sijoittajakandidaatti on jo niin vanha ettei hän enää jaksa ryhtyä yrittämään tai halua ottaa riskejä. Suomessa ei yleensä vaurastuta 30-vuotiaina, eli silloin kun sijoittaja olisi parhaammassa iässä. Suomessa vaurastutaan
ehkä 60 vuotiaana. 60-vuotias ei halua alkaa pelaamaan eläkevaransa johonkin riskihankkeisiin.
2. Luontainen varovaisuus. Suomalaiset ovat supervarovaisia. Jo ruotsalaisiin meillä on eroa kun yö ja päivä. Suomalainen ei uskalla lähteä mihinkään ellei ole ehdotonta varmuutta jutun toimivuudesta. Tämä on varmaan perua pula-ajoilta, sota-ajoilta ja kohdasta 1. Varoja on niin vähän, ettei niitä haluta riskeerata investointeihin vaan mielummin ne laitetaan patjan alle.
Asia tuuppaa olla vähän niin, ettei suomalaisista ole sijoittajiksi. Löytyyhän joitain satunnaisia menestyjiä mutta jo läntiseen naapuriin verrattuna olemme heikoilla.
Quote from: Alfresco on 07.10.2011, 23:50:04Oikeastaan kaikki suuret brändit ovat aloittaneet "autotallista" eli pienen porukan innovaatiosta ja tarmosta. TomTom on menetynyt ihan hyvin mutta elektroniikka osaamisestaan huolimatta, heilläkin alkaa elinkaari olemaan lopussa kun kännykät navigoinnilla syö heidän laitemarkkinat. Itse en sijittaisi enää TomTomiin.
Maailmassa on kaksi suurta digitaalisen navigointikelpoisen kartta-aineiston tuottajaa. TeleAtlas ja Navteq. Navteqin omistaa Nokia ja TeleAtlaksen TomTom. Kaikki eivät halua ostaa noksulta. Vaikka TomTomin irtonavigaattorit jäisi marginaaliin, niin autoissa on OEM-laitteita, joiden HW:lle, softalle ja karttamateriaalille tarvitaan tuottajia ja toimittajia.
Google teki 2008 viisivuotisen sopimuksen TeleAtlaksen karttamateriaalin käytöstä. Tosin vuotta myöhemmin irtisanoi sopimuksen amerikan osalta (?). Muun maailman karttamatsku lie vielä kartuttaman Tompan kassaa.
-i-