QuotePoliisi joutui selvittelemään joukkotappelua Helsingin keskustassa, kun nuorisoporukka nujakoi Mikonkadun Amarillo-ravintolan edustalla ravintolan sulkemisaikaan.
Neljä 1980-luvun lopussa syntynyttä miestä otettiin kiinni neljästä pahoinpitelystä epäiltynä. Poliisi on kuulustellut epäillyt ja vapauttanut heidät eilen.
Linkki Iltalehden uutiseen (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011093014487243_uu.shtml), alla uutisessa oleva lukijan kuva.
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/tappeluetu3009MN_uu.jpg)
Luin uutisen eilen ja arvelin viritteisyyttä. Tuo kuva taas todisti arveluni oikeaksi. Tallentakaa kuva muistiin, koska se tullaan poistamaan ihan varmasti piakkoin.
Onko tuo kuva Helsingistä? Mitään helsinkiläistä siinä ei ole kuin ratikkakiskot.
Milloin Mogadishuun on vedetty raitiovaunukiskot ja tehty nupulakivikatu?
"Sensuroimaton" kuva http://postimage.org/image/26mw1lc4/ (http://postimage.org/image/26mw1lc4/)
Potkunetin porukkaa ollut vissiin vieressä menoa seuraamassa http://potku.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=7704&start=1590#p658796 (http://potku.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=7704&start=1590#p658796)
Hesarin artikkeli http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/useita_ihmisia_hakattiin_helsingin_keskustassa/ (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/useita_ihmisia_hakattiin_helsingin_keskustassa/)
QuotePoliisi tavoitti neljä 80-luvun lopussa syntynyttä miestä tuntomerkkien perusteella Kaivokadun ja Mannerheimintien kulmauksesta. Yhdellä pahoinpitelijöistä oli muun muassa yhden uhrin lippalakki päässään poliisin tavoitettua miehet.
:o
edit. lisätty linkit potkunettiin ja hesariin
Hakattava ja hakkaaja käyneet samassa kenkäliikkeessä.
Kokonsa puolesta voi vain arvailla kumpi aloitti ja lopetti tappelun.
Lukenut netistä pohdintoja aiheesta ja aina herää esille se, että huusiko joku neekeri ennen tappelua. Mikä helvetin oikeutus sekin olisi.
Quote from: somero on 30.09.2011, 11:54:40
Lukenut netistä pohdintoja aiheesta ja aina herää esille se, että huusiko joku neekeri ennen tappelua. Mikä helvetin oikeutus sekin olisi.
Eilen vielä kivenkovan väitettiin, ettei kyseessä ollut "nuoriso", vaan nuoriso.
Hyväksyvätkö maahanmuuttajat väkivallan jos sillä saa hyviä tuloksia?
Potkunetin kiukkusika-jengi oli vain katsellut vierestä, joten ei siinä kaiketi tappamisen meininkiä ollut.
Jotenkin vain häiritsee että black on white on se mitä tapahtuu, mutta valtakunnan ylimmillä tasoilla pelätään sitä white on black-versiota. Mitä meistä ulkomaillakin ajatellaan.
Onnea Helsinki, tämäkin on nyt sitten totta. Nuoriso ja "nuoriso" kamppailee iltaelämän tuoksinnassa reviireistä ja selväähän se on, että fyysisesti heikompi valkoinen rotu tulee jäämään jalkoihin.. :roll:
Kuvasta voi päätellä tyypillistä porukka yhteistyötä mitä ko, lyöjät harrastavat.
Toinen pitää kiinni toinen lyö. Pitäisi olla vähän tasapuolisempaa puolin ja toisin.
Quote from: Jauhonaama on 30.09.2011, 11:47:26
"Sensuroimaton" kuva http://postimage.org/image/26mw1lc4/ (http://postimage.org/image/26mw1lc4/)
Kyllähän tossa kuvassa ainakin 20-25v. kulttuurimme rikastaja ja turvapaikan saanut halosen kaipaama etninen värisijä vetää oikean suoran jonkun 15 -kesäisen mopopojan takaraivoon.
Kyllä meille rotumellakat tätä vauhtia saadaan ja uutisointi on taas tässäkin tapauksessa ollut säälittävää.
QuoteYhdellä pahoinpitelijöistä oli muun muassa yhden uhrin lippalakki päässään poliisin tavoitettua miehet.
Se on sitten törkeä ryöstö. Ainakin yksi saadaan porukasta kaappiin pariksi vuodeksi.
VITSI VITSI! Ehdollista.
Voi kuvitella, mikä parkumisen, irtisanoutumisvaatimusten ja marssillelähtökutsujen hyökyaalto vyöryisi ylitse suvaitsevaiston, jos toiseuslemmikkit olisivat sattuneet olemaan uhreina. Nyt uhriosapuoli oli "oikea", joten syvä hiljaisuus.
Quote from: Totuus EPT on 30.09.2011, 12:22:30
Kuvasta voi päätellä tyypillistä porukka yhteistyötä mitä ko, lyöjät harrastavat.
Toinen pitää kiinni toinen lyö. Pitäisi olla vähän tasapuolisempaa puolin ja toisin.
Tämä on ihan kulttuurillinen piirre. Pohjoismaiden ulkopuolella ollaan totuttu siihen, että kaverista pidetään huolta ja yhteisöllisyys on muutenkin arvossaan, koska se on hengissäsäilymisen edellytys. Pohjoismaissa jokainen on yksin ja omillaan, koska on totuttu siihen että yhteiskunnan koneisto suojaa kyllä kansalaista.
Esim. tällaisissa katutappelutilanteissa suomalainen ajattelee, ettei tuo minulle kuulu, vaan poliisille ja kävelee pois. Poliisi ei vain yleensä salamana paikalle ehdi, joten vahinko ehtii jo tapahtua. Ulkomaalainen toimii heti vahingon estääkseen.
Jos suomalainen on kuolemassa nälkään, ei naapuri ole se ensimmäinen jolta kysyä armonpaloja. Suomalainen menee häpeissään leipäjonoon, sossuun ja/tai seurakunnalta kyselemään henkensä pitimiksi pettua. Ulkomaalainen vastaavassa tilanteessa lampsii naapurin valmiiksi katettuun pöytään syömään ja vaihtaa samalla päivän kuulumiset iloisesti naureskellen. Juo ehkäpä jopa viinit aterian päälle.
LISÄYS: Nyt kun luin tuon potkunetin ketjun, huomasin vanhan tutun piirteen; eli netissä kyllä pullistellaan ja sauhutaan että "kyllä me väliin oltais menty, jos ois pahemmaks menny", mutta todellisuudessa kaverit on seissy siinä vieressä ihan kusi sukassa ja toivoneet ettei vaan minun kimppuun käydä. Kertaakaan en ole nähnyt tällaisen "kamppailuporukan" menneen yhtään mihinkään väliin. Täysiä pelkureita kaikki tyynni. Kyllä ne on ihan eri kaverit, jotka menee väliin.
Quote from: Aallokko on 30.09.2011, 12:38:21
Voi kuvitella, mikä parkumisen, irtisanoutumisvaatimusten ja marssillelähtökutsujen hyökyaalto vyöryisi ylitse suvaitsevaiston, jos toiseuslemmikkit olisivat sattuneet olemaan uhreina. Nyt uhriosapuoli oli "oikea", joten syvä hiljaisuus.
Tätä menoa alkaa kyllä negriditkin saamaan vastapalloon, sillä ei kaikki suomalaisnuoret ole saamattomia vässyköitä ja jatkuva turpaan saaminen innoittaa nuoria osallistumaan ruumiinkulttuurin vaalimiseen lähimmässä voimailukeskuksessa tai kunnan kuntosalilla. Sitä kait on sitten haluttu?
Suomen kansalaiset voisivat vaikka kirjeitse lähestyä Tasavallan presidenttiä ja kertoa sen 'etnisen värinän' nyt jo riittävän, ainakin Helsingin yössä.
Ei sitä kaveria jätetty 1939-1944. Eikä jätetä nytkään. Ainakaan minä en jätä.
Quote from: KalleK on 30.09.2011, 12:45:06
Tämä on ihan kulttuurillinen piirre. Pohjoismaiden ulkopuolella ollaan totuttu siihen, että kaverista pidetään huolta ja yhteisöllisyys on muutenkin arvossaan, koska se on hengissäsäilymisen edellytys. Pohjoismaissa jokainen on yksin ja omillaan, koska on totuttu siihen että yhteiskunnan koneisto suojaa kyllä kansalaista.
Esim. tällaisissa katutappelutilanteissa suomalainen ajattelee, ettei tuo minulle kuulu, vaan poliisille ja kävelee pois. Poliisi ei vain yleensä salamana paikalle ehdi, joten vahinko ehtii jo tapahtua. Ulkomaalainen toimii heti vahingon estääkseen.
Sanoin toisaalla:
KAIKKI kulttuurit (karkea yleistys mutta riittävän totta) ovat aggressiivisempia ja maskuliinisempia kuin pohjoismaiset tätisetäkulttuurit. Kaikki kulttuurit joissa on klaani- tai sukurakenne ovat vahvoilla yksilökulttuureihin nähden illalla aseman seuduilla. Kaikki kulttuurit jotka jengiytyvät joko puolustusta tai hyökkäystä varten ovat vahvoilla. Kaikki kulttuurit jotka kokevat olevansa ahtaalla ovat vahvoilla. Jne.
Kaikki.
Quote from: Mika R. on 30.09.2011, 12:51:15
Ei sitä kaveria jätetty 1939-1944. Eikä jätetä nytkään. Ainakaan minä en jätä.
Ei jätetä ei.
Quote from: Aallokko on 30.09.2011, 12:38:21
Voi kuvitella, mikä parkumisen, irtisanoutumisvaatimusten ja marssillelähtökutsujen hyökyaalto vyöryisi ylitse suvaitsevaiston, jos toiseuslemmikkit olisivat sattuneet olemaan uhreina. Nyt uhriosapuoli oli "oikea", joten syvä hiljaisuus.
Niin, eiköhän kuva, jossa kaksi isoa valkoista korstoa hakkaa yhteistyössä nuorempaa hintelää somalia, olisi ehdolla vuoden lehtikuvaksi?
Ongelma on se ettei somalin pahoinpitely koskaan tartu kameran muistiin. Kamerat ovat rasistisia. Kyllähän siis tummapintaisia hakataan rammaksi ihan koko ajan mutta.
Quote from: somero on 30.09.2011, 11:54:40
Mikä helvetin oikeutus sekin olisi.
Tietääkseni ainakin oikeudessa voi saada huojennuksen rangaistukseen, jos kyseessä on ollut neekerit ulos maasta tyyliset puheet. Tähän asiaan tietysti liittyy ongelmia, koska tällöin esimerkiksi mustarosvo voi väittää uhrin sanoneen mutakuono vaikka todellisuudessa mitään sellaista ei tapahtunut.
Quote from: LVirus on 30.09.2011, 12:21:55
Onnea Helsinki, tämäkin on nyt sitten totta.
Eipä tässä oikeastaan mitään uutta ole. Muistaakseni viisi vuotta sitten uutisoitiin mediassa paljonkin eri rotujen tai etnisten jengien välisistä kahakoista Helsingissä. Osapuolina taisivat silloin olla mm. somalit, kongolaiset ja muut etniset ryhmät.
http://pics.kuvaton.com/kuvei/somali_varastaa.jpg (http://pics.kuvaton.com/kuvei/somali_varastaa.jpg)
http://www.halla-aho.com/scripta/images/1.JPG (http://www.halla-aho.com/scripta/images/1.JPG)
Lähde (http://www.halla-aho.com/scripta/mikosta_ja_muusta.html)
Maahanmuuttajapojat laskelmoivina ryöstäjinä: Onko ruotsalainen Play epäkorrekti (http://hommaforum.org/index.php/topic,58402.msg784014.html#msg784014)
Huippuosaamista, osa 3. (http://www.halla-aho.com/scripta/huippuosaamista_osa3.html)
Quote from: Mika R. on 30.09.2011, 11:50:37
Hakattava ja hakkaaja käyneet samassa kenkäliikkeessä.
Nikeja myydään kai aika monessa paikassa. Hieman erilaisilta näyttävät kengät olevan.
Tuo ei ollut mitään nahistelua. Siinä joukolla pidettiin kiinni ja lyötiin ihmistä, joka pyrki pakoon. Jos ihonvärit olisivat toisin päin huudettaisiin rasistista viharikosta.
Quote from: Mursu on 30.09.2011, 13:17:46
Jos ihonvärit olisivat toisin päin huudettaisiin rasistista viharikosta.
Näin se valitettavasti taitaa olla. Tämän takia olisi mielenkiintoista omata jonkinlainen taika, jolla saisi tapahtuneen muutettua päinvastaiseksi, jolloin voisi seurata millaisia reaktioita tapaus aiheuttaisi. Todennäköisesti rasismikirves (http://kirsivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52990-jaita-kukkahattuun) heiluisi kovaa tahtia ja vähemmistövaltuutettu (http://hommaforum.org/index.php/topic,59239.msg797317.html#msg797317) olisi varmaan salaa iloinen, koska rasismi tuo leivän pöytään.
Ettei yksittäisyys unohtuisi (http://www.halla-aho.com/scripta/ettei_yksittaisyys_unohtuisi.html)
Rasisteja, vain rasisteja, eikä mitään muuta kuin rasisteja? (http://hommaforum.org/index.php/topic,57075.msg772737.html#msg772737)
Kultamunien kuoriutumista odotellessa (http://www.halla-aho.com/scripta/kultamunien_kuoriutumista_odotellessa.html)
Quote from: KalleK on 30.09.2011, 12:45:06
LISÄYS: Nyt kun luin tuon potkunetin ketjun, huomasin vanhan tutun piirteen; eli netissä kyllä pullistellaan ja sauhutaan että "kyllä me väliin oltais menty, jos ois pahemmaks menny", mutta todellisuudessa kaverit on seissy siinä vieressä ihan kusi sukassa ja toivoneet ettei vaan minun kimppuun käydä. Kertaakaan en ole nähnyt tällaisen "kamppailuporukan" menneen yhtään mihinkään väliin. Täysiä pelkureita kaikki tyynni. Kyllä ne on ihan eri kaverit, jotka menee väliin.
Nimenomaan! Väliin menee se, jolla on yksinkertainen mutta terve hermojärjestelmä, joka sietää painetta enemmän kuin 90%:lla ihmisistä. Yksinkertaisen terveeseen hermojärjestelmään kuuluu se, että vaarallinen väkivallantekijä tyrmätään saman tien mutta keskustelu käydään jälkikäteen.
Harkitsevan, rationaalisen, ei-impulsiivisen ja lempeän ei kannata edes harkita väliinmenoa, vaikka tilanne kestäisikin yli sen harkinnan vaatiman ajan.
Ei väliinmeno nyt aina tarkoita sitä, että pitäisi rynnätä tilanteeseen tappamisen meiningillä kirves kädessä. Useimmiten riittää, kun uskaltaa avata suunsa. Jos siis tilanne ei vaadi nopeata reagointia, jolloin jutusteluun ei jää aikaa.
Esim. tuo netissä pullistellut potkijakaveri - jos tosiaankin oli niin kuin väittää, isomman potkuporukan kanssa vieressä seisomassa - olisi hyvin voinut sanoa että "nyt jätkät perkele RAUHOITTUKAA!". Näin olen itse toiminut ja vielä yksin ja olen saanut useammankin katu- baaritappelun rauhoittumaan, vaikken edes ole mikään iso saatika pelottavan näköinen kaveri. Tahto ratkaisee.
Aion toimia näin myös jatkossakin, jos tilanteet sattuvat kohdalle. Koskaan ei ole vielä turpiin tullut.
Quote from: Sanglier on 30.09.2011, 12:26:54
QuoteYhdellä pahoinpitelijöistä oli muun muassa yhden uhrin lippalakki päässään poliisin tavoitettua miehet.
Se on sitten törkeä ryöstö. Ainakin yksi saadaan porukasta kaappiin pariksi vuodeksi.
VITSI VITSI! Ehdollista.
Kysymyshän on tietenkin lippalakkien rasistisesta jakaumasta. Jos mies on henkeen ja vereen lippalakkimies, mutta miehellä ei ole lippalakkia, on väkivalta oikeutettu.
Quote from: MoonShine on 30.09.2011, 12:24:53
Quote from: Jauhonaama on 30.09.2011, 11:47:26
"Sensuroimaton" kuva http://postimage.org/image/26mw1lc4/ (http://postimage.org/image/26mw1lc4/)
Kyllähän tossa kuvassa ainakin 20-25v. kulttuurimme rikastaja ja turvapaikan saanut halosen kaipaama etninen värisijä vetää oikean suoran jonkun 15 -kesäisen mopopojan takaraivoon.
Kyllä meille rotumellakat tätä vauhtia saadaan ja uutisointi on taas tässäkin tapauksessa ollut säälittävää.
Sankareista urhoollisimpia ovat miehet afrikansarven.Mopo kaveri piestään oikein porukalla.
Mutta ovat varmaan olleet luokkatovereita ja skisma peräisin välitunnilta.
Harmi ettei radiopsykologi osunut paikalle,olis vienyt hakkaajat muualle nohevana.
Tai entinen pressa,jakanut kahvikutsuja käteen ja kiekaissut"kukas se on täällä rasisti,nostakaa käsi ylös"..
Afrikan upeat moniosaavat machourokset vetävät pottunokkaa turpaan porukalla, on ne sa**na tosi miehiä >:( >:( >:(
Karjala-lippikset?
Quote from: KalleK on 30.09.2011, 12:45:06
Quote from: Totuus EPT on 30.09.2011, 12:22:30
Kuvasta voi päätellä tyypillistä porukka yhteistyötä mitä ko, lyöjät harrastavat.
Toinen pitää kiinni toinen lyö. Pitäisi olla vähän tasapuolisempaa puolin ja toisin.
Tämä on ihan kulttuurillinen piirre. Pohjoismaiden ulkopuolella ollaan totuttu siihen, että kaverista pidetään huolta ja yhteisöllisyys on muutenkin arvossaan, koska se on hengissäsäilymisen edellytys. Pohjoismaissa jokainen on yksin ja omillaan, koska on totuttu siihen että yhteiskunnan koneisto suojaa kyllä kansalaista.
Esim. tällaisissa katutappelutilanteissa suomalainen ajattelee, ettei tuo minulle kuulu, vaan poliisille ja kävelee pois. Poliisi ei vain yleensä salamana paikalle ehdi, joten vahinko ehtii jo tapahtua. Ulkomaalainen toimii heti vahingon estääkseen.
Jos suomalainen on kuolemassa nälkään, ei naapuri ole se ensimmäinen jolta kysyä armonpaloja. Suomalainen menee häpeissään leipäjonoon, sossuun ja/tai seurakunnalta kyselemään henkensä pitimiksi pettua. Ulkomaalainen vastaavassa tilanteessa lampsii naapurin valmiiksi katettuun pöytään syömään ja vaihtaa samalla päivän kuulumiset iloisesti naureskellen. Juo ehkäpä jopa viinit aterian päälle.
LISÄYS: Nyt kun luin tuon potkunetin ketjun, huomasin vanhan tutun piirteen; eli netissä kyllä pullistellaan ja sauhutaan että "kyllä me väliin oltais menty, jos ois pahemmaks menny", mutta todellisuudessa kaverit on seissy siinä vieressä ihan kusi sukassa ja toivoneet ettei vaan minun kimppuun käydä. Kertaakaan en ole nähnyt tällaisen "kamppailuporukan" menneen yhtään mihinkään väliin. Täysiä pelkureita kaikki tyynni. Kyllä ne on ihan eri kaverit, jotka menee väliin.
Jonkun aikaa lueskellut tätä foorumia satunnaisesti ja
kai se on tähän vastattava, kun kerran potkussa olin mielestäsi pullistellut. Seurattiin tilannetta vierestä, homma oli melko äkkiä ohi, kesti ehkä sen kolme sekuntia. Kamera tuli esiin siinä vaiheessa kun metelin määrä ennusti jonkinlaista käsirysyä. Mitään tappamisen meininkiä hommassa nyt ei ollut, sen voinee lehdestäkin lukea:
"Tutkinnanjohtaja Petri Juvosen mukaan
yhden uhrin kasvot olivat olleet veressä ja toinen uhreista oli epäillyt nenänsä murtuneen. Uhrit olivat syntyneet vuosina 1992 ja 1993."
boldaus omani.
Koko homma näytti mun silmään enemmän paljon melua tyhjästä meiningiltä. Enkä nyt menis vannomaan että ne suomalaisetkaan sällit on niin fiksusti siellä olleet. Taustaa tapahtumille en sen enempää tiedä.
Illan aikana tuli muuten nähtyä useampikin matsi, 1,8:n euron tuoppi tekee teineistä voimamiehiä. Mulla ei ole pienintäkään kiinnostusta mennä väliin joka ikiseen matsiin minkä kaupungilla näen, silloin olisin vähintään kolmesti viikossa painimassa jonkun urpon kanssa.
Tuohon KalleK kommenttiin liittyen sitaatti Wikipediasta.
QuoteIn one study the effects of masculinity and the bystander effect were studied. Subjects participated in a simulated group discussion via headphones. One member of the group apparently had a choking fit and called for help. Highly masculine subjects were less likely to take action to help the victim than were other subjects. Femininity and actual gender had no effect on likelihood of helping. Results are interpreted according to past research evidence that highly masculine subjects fear potential embarrassment and loss of poise, so they may be reluctant to intervene in emergencies.[7]
Lähde (http://en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect#Social_psychology_research)
Quote from: Jauhonaama on 30.09.2011, 11:47:26
"Sensuroimaton" kuva http://postimage.org/image/26mw1lc4/ (http://postimage.org/image/26mw1lc4/)
Tuo kuvahan on vihervasemmistolaisen anarkistin märkä yöuni. Mustat maahanmuuttajat ottamassa valtaa kadulla.
QuoteJonkun aikaa lueskellut tätä foorumia satunnaisesti ja
kai se on tähän vastattava, kun kerran potkussa olin mielestäsi pullistellut. Seurattiin tilannetta vierestä, homma oli melko äkkiä ohi, kesti ehkä sen kolme sekuntia. Kamera tuli esiin siinä vaiheessa kun metelin määrä ennusti jonkinlaista käsirysyä. Mitään tappamisen meininkiä hommassa nyt ei ollut, sen voinee lehdestäkin lukea:
"Tutkinnanjohtaja Petri Juvosen mukaan yhden uhrin kasvot olivat olleet veressä ja toinen uhreista oli epäillyt nenänsä murtuneen. Uhrit olivat syntyneet vuosina 1992 ja 1993."
boldaus omani.
Koko homma näytti mun silmään enemmän paljon melua tyhjästä meiningiltä. Enkä nyt menis vannomaan että ne suomalaisetkaan sällit on niin fiksusti siellä olleet. Taustaa tapahtumille en sen enempää tiedä.
Illan aikana tuli muuten nähtyä useampikin matsi, 1,8:n euron tuoppi tekee teineistä voimamiehiä. Mulla ei ole pienintäkään kiinnostusta mennä väliin joka ikiseen matsiin minkä kaupungilla näen, silloin olisin vähintään kolmesti viikossa painimassa jonkun urpon kanssa.
Todella hyvin vastattu. Itsellänikin oli ehkä hieman ennakkoluuloja potkunetistä, näin ne tuli oikaistua!
Ei siis ole tiedossa kuka/ketkä aloittivat tämän tappelun?
Taustaa tapahtumille ei ole tiedossa?
Quote from: Farrow on 30.09.2011, 19:14:48
Ei siis ole tiedossa kuka/ketkä aloittivat tämän tappelun?
Taustaa tapahtumille ei ole tiedossa?
Eipä taida olla.
Luulenpa, että kyseessä on ihan normaali kollien kännikähinä. Todennäköistä toki, että mukana on etninen aspekti mutta pelkästään katalysaattorina.
Toinen kollilauma huudellut 'neekeriä' ja toinen tullut ja tintannut turpaan.
Eikös tuollainen ole ihan normi meininkiä monikulttuurisissa kaupungeissa ja etenkin Helsingissä.
Quote from: Sanglier on 30.09.2011, 12:26:54
VITSI VITSI! Ehdollista.
??? Meinaatko että tuosta joku tuomitaan? Tuollaisesta pienestä poikien kähinästä? Eihän tuossa mitään, tuollaistahan sattuu itsenäisyyspäivän jatkoillakin.
Quote from: Poso on 30.09.2011, 15:53:12
Jonkun aikaa lueskellut tätä foorumia satunnaisesti ja
kai se on tähän vastattava, kun kerran potkussa olin mielestäsi pullistellut. Seurattiin tilannetta vierestä, homma oli melko äkkiä ohi, kesti ehkä sen kolme sekuntia. Kamera tuli esiin siinä vaiheessa kun metelin määrä ennusti jonkinlaista käsirysyä. Mitään tappamisen meininkiä hommassa nyt ei ollut, sen voinee lehdestäkin lukea:
"Tutkinnanjohtaja Petri Juvosen mukaan yhden uhrin kasvot olivat olleet veressä ja toinen uhreista oli epäillyt nenänsä murtuneen. Uhrit olivat syntyneet vuosina 1992 ja 1993."
boldaus omani.
Koko homma näytti mun silmään enemmän paljon melua tyhjästä meiningiltä. Enkä nyt menis vannomaan että ne suomalaisetkaan sällit on niin fiksusti siellä olleet. Taustaa tapahtumille en sen enempää tiedä.
Illan aikana tuli muuten nähtyä useampikin matsi, 1,8:n euron tuoppi tekee teineistä voimamiehiä. Mulla ei ole pienintäkään kiinnostusta mennä väliin joka ikiseen matsiin minkä kaupungilla näen, silloin olisin vähintään kolmesti viikossa painimassa jonkun urpon kanssa.
Tervetuloa foorumille. Olet varmastikin itsepuolustuslajin harrastaja, joten et ota liian vakavasti hölmöjä kommentteja. Tällaisissa tilanteissa on monesti syyllisiä molemmissa puolissa. Mukaan meno ei yleensä ole järkevää. Parempi soittaa poliisille.
Itselläkin on mustan vyön verran kokemusta.
Taas perus epäuutisointia. Pitäisi ehdottomasti kertoa, että maahanmuuttajat tappelivat verissäpäin. Oletettavasti suomalaisia osapuolia tappelussa ei ole, koska tällöinhän uutisessa mainittaisiin skinit, uusnatsit tms. Lisäksi oikeassa sanantapautta kunnioittavassa sivistysvaltiossa mainittaisiin myös tekijöiden etninen tausta. Jaa miksikö? No siksi että on turha mustamaalata kaikkia mamuja tai esimerkiksi kaikkia tummaihoisia ryhmiä, jos todellisia rähinöitsijöitä ovat vain tietyt kansat.
Huomatkaa siis että sana "nuoriso" tarkottaa nykyään ulkomaalaistaustaista. Tämä on sitä medialukutaitoa sensuurisuomessa.
Quote from: nimetönkeskustelija on 30.09.2011, 21:58:50
Taas perus epäuutisointia. Pitäisi ehdottomasti kertoa, että maahanmuuttajat tappelivat verissäpäin. Oletettavasti suomalaisia osapuolia tappelussa ei ole, koska tällöinhän uutisessa mainittaisiin skinit, uusnatsit tms. Lisäksi oikeassa sanantapautta kunnioittavassa sivistysvaltiossa mainittaisiin myös tekijöiden etninen tausta. Jaa miksikö? No siksi että on turha mustamaalata kaikkia mamuja tai esimerkiksi kaikkia tummaihoisia ryhmiä, jos todellisia rähinöitsijöitä ovat vain tietyt kansat.
Huomatkaa siis että sana "nuoriso" tarkottaa nykyään ulkomaalaistaustaista. Tämä on sitä medialukutaitoa sensuurisuomessa.
Täällä maikkarin uutisessa etniset taustat on mainittu:
Nuorison verinen joukkotappelu Helsingin keskustassa (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/09/1400239/nuorison-verinen-joukkotappelu-helsingin-keskustassa)
QuoteNuorten välinen nahistelu yltyi joukkotappeluksi eilen Helsingin Mikonkadun Amarillo-ravintolan edustalla ravintolan sulkemisaikaan.
Tappelussa on ollut osallisena sekä kantasuomalaisia, että somalialaistaustaisia nuoria. Ainakin yhden uhrin kasvot olivat olleet veressä.
Neljä miestä on otettu kiinni pahoinpitelystä epäiltynä. Epäillyt ovat syntyneet 1980-luvun lopussa.
Asianomistajia ei ole vielä kuulustelu.
– Tarkka selko siitä, kuka on lyönyt ja ketä on epäselvä ja vielä tutkinnan alla, kertoo Tutkinnanjohtaja Petri Juvonen.
Asiasta uutisoi ensimmäisenä Iltalehti.
Jonkun aikaa lueskellut tätä foorumia satunnaisesti ja
kai se on tähän vastattava, kun kerran potkussa olin mielestäsi pullistellut.
[/quote]
Tervetuloa!
Jokainen voi miettiä itsekseen ja löytää oman vastauksensa siihen, että onko maamme onnellisempi, rikkaampi ja enemmällä voimavaralla siunattu tuollaisen värinän avulla. Miljoonia ja miljoonia on poltettu - mutta ei turhaan?
Eihän tuollainen nujakka nyt mitään. Kymmenen vuoden kuluttua asiat ovat jo paljon huonommin. Nämä ovat niitä rauhallisia vanhoja hyviä aikoja.
Quote from: Simo Hankaniemi on 01.10.2011, 00:31:48
Eihän tuollainen nujakka nyt mitään. Kymmenen vuoden kuluttua asiat ovat jo paljon huonommin. Nämä ovat niitä rauhallisia vanhoja hyviä aikoja.
Juu, "nahistelun" aikakausi. Kammottavia kausteja lukuunottamatta pelkkiä nahisteluja.
Henkilökohtaisesti, en ole koskaan aloitteellisesti "nahistellut". Joskus joku on kyllä "nahistanut" esim. jalalla suoraan päähän. Sattui.
Mitään ei tapahdu, lasten nahistelua, hajaantukaa.
Quote from: somero on 30.09.2011, 11:54:40
Lukenut netistä pohdintoja aiheesta ja aina herää esille se, että huusiko joku neekeri ennen tappelua. Mikä helvetin oikeutus sekin olisi.
Minä ainakin huutaisin tappelun
jälkeen. Kyllähän se nyt jessus sentään sattuu kun lyödään.
Älkäähän nyt innostuko. Tällainen on vain kulttuuriin liittyvä tapa kiittää siitä, että on päässyt Suomeen, saanut ruokaa, asunnon, terveydenhoidon, vaatteet ja rahaa bilettämiseen.
Ymmärtäkää nyt hyvät ihmiset toisten kulttuuria ja olkaa suvaitsevaisia.
Quote from: KalleK on 30.09.2011, 12:45:06
LISÄYS: Nyt kun luin tuon potkunetin ketjun, huomasin vanhan tutun piirteen; eli netissä kyllä pullistellaan ja sauhutaan että "kyllä me väliin oltais menty, jos ois pahemmaks menny", mutta todellisuudessa kaverit on seissy siinä vieressä ihan kusi sukassa ja toivoneet ettei vaan minun kimppuun käydä. Kertaakaan en ole nähnyt tällaisen "kamppailuporukan" menneen yhtään mihinkään väliin. Täysiä pelkureita kaikki tyynni. Kyllä ne on ihan eri kaverit, jotka menee väliin.
Potkulainen antoikin jo vastineen mutta vähän ajattelematon kommentti sinulta. Voin vakuuttaa, ettei keskivertokamppailija todellakaan ole "kusi sukassa" kun muutama nuorukainen yrittää, korostan sanaa
yrittää, tapella. Voin myös vakuuttaa, ettei siihen ole edes mitään järkeä mennä väliin, kyllä mustan silmän tai haavan silmäkulmassa nuorukainen kestää ja se viranomaisten kanssa setviminen ja (tässä tapauksessa somaleiden) esittämät korvausvaatimukset sen jälkeen kun pysäytät heidän huvinsa ovat aika turha riesa.
Se on sitten eri juttu jos esim. maassa olevaa potkitaan porukalla päähän, se "kamppailuporukka" voi hyvinkin nopeasti viedä miehet maihin. Mutta parin huonolla tekniikalla heitetyn heijarin takia ei kannata puuttua.
Quote from: Timo Hellman on 01.10.2011, 01:16:01
Quote from: somero on 30.09.2011, 11:54:40
Lukenut netistä pohdintoja aiheesta ja aina herää esille se, että huusiko joku neekeri ennen tappelua. Mikä helvetin oikeutus sekin olisi.
Minä ainakin huutaisin tappelun jälkeen. Kyllähän se nyt jessus sentään sattuu kun lyödään.
Kyllä lyöjän nyrkkiin sattuu aina. Siksi huitelen mieluummin kämmenen pohjalla tai avokämmenellä.
Tuota kuvaa kun katselin, niin aluksi luulin siinä olevan Saurin, joka laittaa rasistia ojennukseen. Kun tarkemmin tutkin, niin eihän se ollutkaan niin vaan Saurin kaverithan siinä vetää suomalaista pikkupoikaa turpaan nyrkillä oikeaoppisesti takaapäin.
Voisko tämän kuvatun tilanteen tulkita niin että tummemmat kaverit kieltäytyivät kaffikutsusta?
QuoteEihän tuollainen nujakka nyt mitään. Kymmenen vuoden kuluttua asiat ovat jo paljon huonommin. Nämä ovat niitä rauhallisia vanhoja hyviä aikoja.
Tätä olen itsekkin tullut ajatelleeksi monta kertaa. Ja koska muiden maiden, kuten esimerkkinä vaikka Ruotsi ja Britannia, pidemmän ajan kokemukset osoittavat tämän olevan myös meidän tulevaisuus, niin ihmetyttää tämä viranomaisten/valtion järjestelmällisyys tässä asiassa. Aikaisemmin en voinut ymmärtää että miksi lain edessä rasisti on vain Suomalainen ja että kaikesta epäonnistuneesta kotouttamisesta ovat vastuus kaikki muut paitsi kultamunat itse. Oikeasti asioita ei tarvitse pohdiskella kuin mystistä tähtitiedettä, vaan tehtävä johdonmukaiset päätelmät tilanteesta. Mielestäni tärkein päätelmä on se, että valtio/viranomaiset lämmittelee meitä (suomalaisia ja kaikkia täällä onnistuneesti ja onnellisesti asuvia ei-suomalaisia) tulevaisuutta varten. Kun näistä asioista saadaan pikkuhiljaa jokapäivän arkea, ei Göteborgin kaltainen ''muodostelma'' ole mikään shokki tulevaisuudessa. Vielä kun koko matkan ajan kohti Göteborgia luodaan onnistuneesti illuusion että tämä kaikki on Suomalaisen syy, mitä lähempänä päätypysäkkiä ollaan, sitä enemmän ollaan totuttu siihen paskaan mihin meitä nyt upotetaan.
Joku on vissiin käyttänyt täällä aikaisemmin termiä; keittää elävältä pienellä liekillä.
Onneksi Suomessa vielä saa äänestää ja on vapaa netti. Isänmaan kannalta on elintärkeätä että valitut kansanedustajat ja puolueet jotka ovat aidosti huolissaan Suomen nykytilanteesta ja tulevaisuudesta, tekevät kaiken sen eteen että Suomi pelastetaan suurelta tragedialta, samalla tavalla kuin aikoinaan näytettiin stoppi Bobrikovin aikaiselle venäläistämis projektille. Nyt meitä on oikeasti vastassa suurempi ja vaarallisempi uhka kun venäläistäminen, se meinaa monikulttuuristaminen EU- diktatuurin alla ja siitä sitten ei ole pitkä matka Jugoslavian kaltaiselle tragedialle. Sanoisin että viimeistään 100v kuluttua räjähtää.
Quote from: sekäettä on 02.10.2011, 03:50:22Oikeasti asioita ei tarvitse pohdiskella kuin mystistä tähtitiedettä, vaan tehtävä johdonmukaiset päätelmät tilanteesta.
Tähtitieteessä ei ole mitään mystistä tai epäloogista tai muuta sellaista. Ei yhtään, vaikka se maallikosta saattaa sellaiselta tuntuakin. Se on johdonmukaista, loogista ja matemaattista, täysin. ;D
Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan.
Quote from: Farrow on 02.10.2011, 09:47:47
Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan.
Melkoinen ristallipallo sulla. Mikäli esimerkiksi EU:ssa ruvetaan harjoittamaan koko unionin laajuista maahanmuuttopolitiikkaa, voidaan välimeren maihin kohdistuvaa turvapaikanhakijavyöryä ruveta sosialisoimaan tänne päin, vaikkapa diversiteettiin tai oikeudenmukaisuuteen vedoten. Muistaakseni mm. Heidi Hautala ehdotti tällaista joku aika takaperin.
Quote from: Farrow on 02.10.2011, 09:47:47
Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan.
Hei lisätään vielä: pyörin eilen koko päivän itäkeskuksessa enkä nähnyt siellä yhtään ulkomaalaista tai että olen asunut koko ikäni Helsingissä ja olen nähnyt vain pari kertaan ulkomaalaisia. Näitä sun aatetovereitasi, ehkäpä sinuakin jos sulla on tarpeekksi ikää, tuli aikoinaan lenskin busseissa naurettua :)
Ulkomaalaisten määrä Suomessa on kasvanut melkein nollasta 3.5 %:iin väestöstä 20 vuodessa. Ruotsissa ulkomaalaisten osuus on noin 17 %. Suomi saavuttaa Ruotsin nykytilanteen ehkä 40 vuodessa, jos maahanmuuttoa ei hillitä.
Ruotsin virallisen väestöennusteen (SCB) mukaan ulkomaalaisperäisen väestön osuus Ruotsissa on 50 % vuonna 2060.
Jos vertaa Suomea Ruotsin tai Iso-Britannian tilanteeseen, kyseessä on HAN-argumentti. "Onhan Ruotsissakin..."
Pitäisi verrata sellaiseen maahan jossa yhtä vähän ulkomaalaisia kuin Suomessa.
Quote from: Ajattelija2008 on 02.10.2011, 10:44:11
Ulkomaalaisten määrä Suomessa on kasvanut melkein nollasta 3.5 %:iin väestöstä 20 vuodessa. Ruotsissa ulkomaalaisten osuus on noin 17 %. Suomi saavuttaa Ruotsin nykytilanteen ehkä 40 vuodessa, jos maahanmuuttoa ei hillitä.
Ruotsin virallisen väestöennusteen (SCB) mukaan ulkomaalaisperäisen väestön osuus Ruotsissa on 50 % vuonna 2060.
JOS maahanmuuttoa ei hillitä. Aivan.
Esim. perheenyhdistämislakeja on kiristetty, enkä usko etteikö maahanmuuttoa hillittäisi tai järkevöitettäisi lähitulevaisuudessa. Onko syytä uskoa ettei näin kävisi? Kun tuli se jytkykin.
Uutinen on melko tuore, joten kaikkia uutisia aiheesta ei ole vielä kirjoitettu. Siksi kommenttini saattaa muuttua myöhemmin paikkansapitämättömiksi. No, ainakin sellainen uutinen tullaan mitä ilmeisimmin näkemään, missä pelätään ja ennakkoon kauhistellaan suomalaisten reaktioita ja kovenevia asenteita.
Jos ajatellaan, että uutisen yksi tarkoitus on tuoda julkisuuteen jotain tavallisuudesta poikkeavaa tai eriskummallista, niin mitä näiden tapausten uutisoinnista kertoo niiden saaman palstatilan niukkuus verrattuna sellaisen tapauksen palstatilaan jossa toimijat ovat toisin päin?
Totta kai uutisoinnin määrään vaikuttaa tässä tapauksessa enemmän uutisen poliittisen korrektiuden vaatimus, ja se, että tällaista tapausta ei pidetä yhteiskunnallisesti uhkaavana. Kunhan kiusoittelen toimittajia.
Quote from: Farrow on 02.10.2011, 10:45:07
Jos vertaa Suomea Ruotsin tai Iso-Britannian tilanteeseen, kyseessä on HAN-argumentti. "Onhan Ruotsissakin..."
Pitäisi verrata sellaiseen maahan jossa yhtä vähän ulkomaalaisia kuin Suomessa.
Sun kristallipallo sanoo:
Quote from: Farrow on 02.10.2011, 09:47:47
Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan.
Mun kristallipallo sanoo että kannattaa seurata mitä Ruotsissa, Englannissa, Norjassa, Tanskassa, Saksassa ja Hollannissa tapahtuu nyt, vaikka tulemme perässä emme tee mitään toisin. Tulevaisuutta ei siis ole vaikea tältä pohjalta ennustaa.
Se mitä sanoin ei tullut kristallipallosta vaan perustui maalaisjärkeen ja loogiseen ajatteluun. Tottakai pitää seurata mitä noissa maissa tapahtuu, mutta hölmöä verrata Suomeen sellaisenaan, tai ennustaa että Suomen tie menee täsmälleen samaa rataa...
Kuten sanoin, jos verrata pitää, niin Ruotsi tai Iso-Britannia eivät ole parhaita mahdollisia vertailukohtia Suomelle.
Quote from: Farrow on 02.10.2011, 09:47:47
Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan.
Ohessa maalaisjärjellä ja loogisella ajattelulla tehtyjä ennusteita.
Pääkaupunkiseutu:
"Pääkaupunkiseudun väestön ennustetaan kasvavan lähes 130 000 hengellä vuoteen 2025 mennessä.
Tästä kasvusta äidinkieleltään muun kuin suomen tai ruotsinkielisten osuus on 75 prosenttia eli
vajaa 100 000 henkeä."
http://www.hel2.fi/taske/Paras/PKS_Vapa.pdf (http://www.hel2.fi/taske/Paras/PKS_Vapa.pdf)
Koko maassa:
"Mikäli kantaväestön hedelmällisyys ja nettomaahanmuutto säilyvät samana mutta muslimiryhmien syntyvyys ja ulkomailta tulevien puolisoiden määrä pienenevät edellä esitetysti, voidaan ikäluokkien kokojen muutoksia laskemalla havaita, että
muslimien määrä kasvaa kantasuomalaisten määrää suuremmaksi vuoteen 2170 mennessä eli noin 160 vuoden kuluessa. "
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kantasuomalaisista+voi+tulla+v%C3%A4hemmist%C3%B6/1135258696841//
Quote from: Farrow on 02.10.2011, 11:40:29
Se mitä sanoin ei tullut kristallipallosta vaan perustui maalaisjärkeen ja loogiseen ajatteluun. Tottakai pitää seurata mitä noissa maissa tapahtuu, mutta hölmöä verrata Suomeen sellaisenaan, tai ennustaa että Suomen tie menee täsmälleen samaa rataa...
Sinua ilmeisesti hirvittävät ne ennusteet, joita on tehty nykytrendin perusteella. Toki politiikkaa kiristämällä trendeihin voidaan vaikuttaa ja ennusteita estää toteutumasta, mutta ihmettelen asennettasi, että niiden tekeminen on hölmöä. Vaikuttaa ihan pään pistämiseltä pensaaseen.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.10.2011, 10:37:02
Quote from: Farrow on 02.10.2011, 09:47:47
Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan.
Hei lisätään vielä: pyörin eilen koko päivän itäkeskuksessa enkä nähnyt siellä yhtään ulkomaalaista tai että olen asunut koko ikäni Helsingissä ja olen nähnyt vain pari kertaan ulkomaalaisia. Näitä sun aatetovereitasi, ehkäpä sinuakin jos sulla on tarpeekksi ikää, tuli aikoinaan lenskin busseissa naurettua :)
Et nähnyt Itäkeskuksessa ulkomaalaisia? Siis Helsingin Itäkeskuksessa? Nyt pitää lounaan jälkeen oikein raahautua täältä toiselta puolelta sinne ja mennä katsomaan, että minne ne ovat hävinneet. ;)
Quote from: Farrow on 02.10.2011, 09:47:47
Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan.
Sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljasen sanojen mukaan Suomi kirii nyt muutamassa vuosikymmenessä kiinni sen kehityksen, mikä on muissa Euroopan maissa vienyt vuosisatoja. Eli ei se ole ainakaan viranomaistahdosta kiinni.
EU suunnittelee parhaillaan monien maiden (Pohjois-Afrikka, entisen Neuvostoliiton alusmaat, Turkki jne.) kanssa kumppanuusohjelmia, viisumihelpotuksia ja lopulta EU:n laajentamista. Samoin EU:n kiintiöpakolais- ja sijoittamisohjelmia on tarkoitus kasvattaa radikaalisti. Jos puoletkin näistä suunnitelmista realisoituu, ja Suomi menettää jo lähivuosina maahanmuuttopolitiikan päätösvallan (hallituspuolueet tukevat EU:n yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa), niin muutokset ovat Suomessa aivan toista luokkaa kuin tähän asti on nähty tai edes mitä viranomaistahot ovat maahanmuuton kasvusta suurimmillaan spekuloineet.
Tämä skenaario ei ole ainoa mahdollinen, mutta tällainen kehitys näyttää yhä todennäköisemmältä, kun valtaa siirretään kansallisilta parlamenteilta EU-parlamentille, ja edelleen komissiolle ja uusille EU-elimille. Liittovaltiokehitys etenee joka alueella, ja sen vaikutukset tulevat näkymään myös Suomeen suuntautuvassa maahanmuutossa. Se tietää vaikeuksia, kun emme näköjään pysty pääsemään eroon edes muutamasta kymmenestä lakeja pilkkanaan pitävästä EU-romanista.
Oliko jytky siis turha?
Quote from: Farrow on 02.10.2011, 14:14:07
Oliko jytky siis turha?
Miten niin?
Tuolle EU:lle käynee lopulta kuin Neuvostoliitolle. Ei sitäkään yksi kansa kaatanut, vaan kaikki maan kansat yhdessä, kun pääsivät asiasta ensimmäisen kerran vapaasti äänestämään. Turha on samaa Baabelin tornia yrittää enää uudelleen rakentaa, kun ei sillä ole mitään realistisia ja vakaita perustuksiakaan.
Quote from: Poso on 30.09.2011, 15:53:12
Quote from: KalleK on 30.09.2011, 12:45:06
Quote from: Totuus EPT on 30.09.2011, 12:22:30
Kuvasta voi päätellä tyypillistä porukka yhteistyötä mitä ko, lyöjät harrastavat.
Toinen pitää kiinni toinen lyö. Pitäisi olla vähän tasapuolisempaa puolin ja toisin.
Tämä on ihan kulttuurillinen piirre. Pohjoismaiden ulkopuolella ollaan totuttu siihen, että kaverista pidetään huolta ja yhteisöllisyys on muutenkin arvossaan, koska se on hengissäsäilymisen edellytys. Pohjoismaissa jokainen on yksin ja omillaan, koska on totuttu siihen että yhteiskunnan koneisto suojaa kyllä kansalaista.
Esim. tällaisissa katutappelutilanteissa suomalainen ajattelee, ettei tuo minulle kuulu, vaan poliisille ja kävelee pois. Poliisi ei vain yleensä salamana paikalle ehdi, joten vahinko ehtii jo tapahtua. Ulkomaalainen toimii heti vahingon estääkseen.
Jos suomalainen on kuolemassa nälkään, ei naapuri ole se ensimmäinen jolta kysyä armonpaloja. Suomalainen menee häpeissään leipäjonoon, sossuun ja/tai seurakunnalta kyselemään henkensä pitimiksi pettua. Ulkomaalainen vastaavassa tilanteessa lampsii naapurin valmiiksi katettuun pöytään syömään ja vaihtaa samalla päivän kuulumiset iloisesti naureskellen. Juo ehkäpä jopa viinit aterian päälle.
LISÄYS: Nyt kun luin tuon potkunetin ketjun, huomasin vanhan tutun piirteen; eli netissä kyllä pullistellaan ja sauhutaan että "kyllä me väliin oltais menty, jos ois pahemmaks menny", mutta todellisuudessa kaverit on seissy siinä vieressä ihan kusi sukassa ja toivoneet ettei vaan minun kimppuun käydä. Kertaakaan en ole nähnyt tällaisen "kamppailuporukan" menneen yhtään mihinkään väliin. Täysiä pelkureita kaikki tyynni. Kyllä ne on ihan eri kaverit, jotka menee väliin.
Illan aikana tuli muuten nähtyä useampikin matsi, 1,8:n euron tuoppi tekee teineistä voimamiehiä. Mulla ei ole pienintäkään kiinnostusta mennä väliin joka ikiseen matsiin minkä kaupungilla näen, silloin olisin vähintään kolmesti viikossa painimassa jonkun urpon kanssa.
Tervetuloa hommaan!
Mä tyytyisin muutenkin soittamaan jetsonit paikalle ellei ole 1vs1, todennäköisesti ei pelikaverilla astaloita sun muita mukana eikä odotettavia plus-ykkösiä.
Kyllähän noita jonkin sortin rähinöitä tulee vähän isommissa Stadin kuppiloissa vähintään yksi viikonlopussa, viimeksi pari viikkoa sitten tuli soitettua jepeille Rymy-Eetun edessä tapahtuneesta tappelusta kun itse olin tulossa Robalta viihteeltä.
Quote from: Farrow on 02.10.2011, 09:47:47
Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan.
Quote from: Farrow on 02.10.2011, 14:14:07
Oliko jytky siis turha?
Farrow, olet kiistatta päässyt niiden tiettyjen, Hommaan kmruuskan seuraksi ilmaantuneiden näennäisasiallisten kirjoittajien klaaniin, jotka saavat minut laittamaan käteni ristiin ja kiittämään siitä hepusta, joka keksi hiireen rullan.
Argumentoi mieluummin väitteeni kumoon.
Quote from: Farrow on 02.10.2011, 14:14:07
Oliko jytky siis turha?
Aiheeseen liittyen:
QuoteProfessori Jarmo Virmavirran mukaan Suomessa vieläkään ei oikein käsitetä sitä, miten suuri mullistus viime eduskuntavaaleissa tapahtui.
http://hommaforum.org/index.php/topic,59563.msg802871.html#msg802871 (http://hommaforum.org/index.php/topic,59563.msg802871.html#msg802871)
Farrow ja muut
Niin kauan kuin väestönlisäys kolmannessa maailmassa jatkuu hallitsemattomana, tuottaa se väkeä, jonka elinehto on päästä elämään parempaan maailmaan. Suomi on yksi tällainen "parempi paikka". Tänne on tulossa paremman tulevaisuuden etsijöitä täsmälleen niin kauan kuin heille ei ole jossain muualla luvassa parempaa tulevaisuutta; taloudellisesti samanarvoisten vaihtoehtojen välillä Suomi jää mm. pohjoisen sijaintinsa takia toiseksi. Tämän luuloni on vahvistanut se, että kun Suomen edellinen hallitus jytkyn pelossa (siis ennen vaaleja) pudotti (http://www.selma-net.fi/page.asp?notice=1&_item_id=1227) turvapaikanhakijoiden vapaata taskurahaa noin 100 eurolla kuussa putosi maahantulijoiden määrä (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194679321489/artikkeli/turvapaikanhakijoiden+maara+vaheni+suomessa+huimasti+alkuvuonna+-+ruotsin+suosio+kasvaa.html) välittömästi selvästi aiempaa pienemmäksi, vaikka se esimerkiksi Ruotsissa jatkoi nousuaan.
Suomi pohjoisena ja kylmänä maana ei siis houkuttele kolmannen maailman ihmisiä kuin taloudellisten voittojen toivossa. Puskaradio pohjoisesta etelään kertoo nopeasti mistä maasta on saatavissa parhaat edut, ja juuri nyt Suomi, vaikka onkin eurooppalaisittain kärjessä, ei ole kurjien luonnonolosuhteidensa ansiosta kaikki seikat huomioiden suosikkikohdemaiden listalla. Toivottavasti tilanne pysyy tällaisena myös jatkossa.
Mutta kuitenkin. Jos kolmannen maailman ihmisiä saapuu Suomeen enemmän kuin heitä täältä poistuu (tai sulautuu muuhun väestöön), on nettotulos heidän osuuttaan kasvattava. Tällä hetkellä tilanne on tämä, ja ellei se muutu, muuttuvat myös väestösuhteet hiljalleen.
Jytky kuitenkin osoitti että ainakin toistaiseksi Suomi on aito demokratia, ja Ruotsin tai UK:n kehitys ei ainakaan ihan sellaisenaan tule toteutumaan täällä. Olen jopa taipuvainen uskomaan, että mikäli Eurooppa ryhtyy jakamaan maahanmuuttajataakkaansa, ei se nosta tulijoiden määrää täällä pohjolassa, mikäli samalla eurooppalaisten valtioiden tuki näille vihreän oksan etsijöille yhtenäistetään. Kiitos talven ja vähälumisen mutta sitäkin sateisemman kesän.
Olenpa tätä pohdiskellut ennenkin, sikälimikäli jotakuta kiinnostaa:
http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/08/haasteellisia-vuorovaikutuksia.html (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/08/haasteellisia-vuorovaikutuksia.html)
http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/03/nykyajan-kansainvaelluksesta.html (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/03/nykyajan-kansainvaelluksesta.html)
Ja lopuksi pieni laskuharjoitus: mikäli meille saapuisi vuosittain 4000 tänne pysyvästi jäävää kulttuurisesti erilaista maahanmuuttajaa, joiden joukossa naisten hedelmällisyysluku on 2,5 ja elinikä 75 vuotta, kasvaa tämä väestö hiukan yli 100 vuodessa puolimiljoonaiseksi ja noin 180 vuodessa miljoonaiseksi vähemmistöksi. Siihen en sitten ota kantaa, että ovatko 4000 maahanmuuttajaa, hedelmällisyysluku 2,5 ja elinikä 75 vuotta paljon tai ei.
Edit: olipa sittenkin virhe tuossa laskuharjoituksessa, korjasin tähän. Hyvä kun tarkistin.
Quote from: Farrow on 06.10.2011, 16:37:45
Argumentoi mieluummin väitteeni kumoon.
Äläpä käännä todistustaakkaa, vaikka se teillä ns. opponenteilla (=vastaan väittämistä vastaanväittämisen itsensä vuoksi) perusarsenaalia onkin. Sinä esitit väitteen. Todista se. Äläkä unohda täydellisiä lähdeviitteitä linkkeineen. Mieluiten tietysti vertaisarvioituihin tutkimuksiin.
Mitä olet muuten itse tehnyt sen eteen, että väitteesi pitäisi tulevaisuudessakin paikkansa, ts. miten olet taistellut esim. monikultturismia ja kasvavaa humanitaarista maahanmuuttoa vastaan?
OK, tässä asiaa.
Kirjoitin siis näin:
Quote
Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan.
1. Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia.Perustelut
Iso-Britannia: Maalla on historiallisesti aivan erilainen tausta kuin Suomella. Iso-Britannia on ollut merkittävä siirtomaavalta, joka on voimakkaasti vaikuttanut myös maahanmuuttoon. Sodan jälkeen esim. Commonwealth Immigrants Act 1962 salli sen, että Commonwealthin alueelta sai muuttaa Iso-Britanniaan ilman mitään rajoituksia. Käytännössä hallitsematonta maahanmuuttoa siis, monen vuoden ajan. Muun muassa Intiasta. Kun historia ja lähtökohdat ovat niin erilaiset omaan maahamme verrattuna, ei ole mahdollista että "Iso-Britannian tie olisi Suomen tie".
Immigration to the United Kingdom since 1922 (http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_the_United_Kingdom_since_1922)
Ruotsi: Tässäkään Suomi ei ole mennyt Ruotsin mallin mukaan, vaikka tunnettu klisee onkin että "Suomi tulee Ruotsia 10 vuotta jäljessä" ja että samat asiat tapahtuvat täälläkin kuin Ruotsissa on tapahtunut. Ruotsissa ei tapahtunut Jytkyä. Vertaa ruotsidemokraattien kannatusaste vs. perussuomalaisten kannatusaste. "Jytkyn" pelossa ns. vanhojen puolueiden ei ole järkevää olla tiukentamatta maahanmuuttopolitiikkaa. Vaikka PS ei ole nyt hallituksessa, niin se pitänee oppositiossa ollessaan hallituksen tiukassa otteesaan maahanmuuttopolitiikan suhteen, (lisäksi sisäministerinä Päivi Räsänen ja hallintovaliokunnan puheenjohtajana Jussi Halla-aho). Sitä PS:n kannattajat heiltä odottavat, joten hiukan pakkorako. Näytön paikka, kaikki likoon. Kuntavaalit on tulossa, ja Suomen kunnissa tullaan näillä näkymin havaitsemaan samanlainen (ellei isompi) jytky kuin eduskuntavaaleissakin. Se ei voi olla vaikuttamatta maahanmuuttopolitiikkaan ja ennusteisiin siitä miltä tulevaisuus näyttää.
Myös Proffa tuossa ylempänä perusteli hyvin tämän asian.
2. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna.Näistä on esitetty tilastoja sun muita, mitkä on nähtävillä täällä Hommassa. Lienee selvä asia.
3. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan(Liittyy myös kohtaan yksi). Suomi koki mullistuksen viime eduskuntavaaleissa. Se ei voi olla vaikuttamatta tulevaisuuden (ja jo tämän nykyhetkenkin) päätöksentekoon.
Kuitenkin, kun ennusteita tehdään, on huomioitava:
QuoteVäestön kokoon vaikuttaa ensinnäkin hedelmällisyyden kehitys. Toinen väestönkasvuun olennaisesti vaikuttava tekijä on Suomessakin siirtolaisuus, jota erittäin vaikea ennustaa (suuret ja nopeat muutokset ovat mahdollisia).
(lähde: http://www.valt.helsinki.fi/sosio/vaesto/luku08.html#ennustaminen)
Asetin sanani liian ehdottomiksi ("asia ei tule radikaalisti muuttumaan"), mutta perustuen siihen millaista maahanmuuttopolitiikkaa Suomessa aletaan yhä enemmän ajaa poliittisten valtasuhteiden käännyttyä, en enää usko että tänne tulee suuntautumaan nykyistä isompi maahanmuuttajien virta - pikemminkin päinvastoin.
Somalien perheenyhdistämisiin tiukennuksia Ruotsin tapaan (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/06/somalien_perheenyhdistamisiin_tiukennuksia_ruotsin_tapaan_2651511.html):
QuoteJo viime vuosina maahanmuuttajien perheenyhdistämisiin on tehty Suomessa tarkennuksia, sillä vanhaa järjestelmää käytettiin myös hyväksi. Nyt kasvattilapsiksi kelpaavat enää lapset, jotka ovat todistetusti asuneet perheessä, matkakuluja korvataan vain kiintiöpakolaisille ja DNA-testejä tehdään jatkuvasti.
Ensi vuoden alusta tulee lisää tarkennuksia.
-----
Tuo siis minun näkemykseni ja "ennusteeni". Mutta todettakoon, että olen vain tavan tallaaja, joka kirjoittelee nettifoorumilla näkemyksiään. Sitähän me kaikki olemme. Tuskin pystyn aukottomasti perustelemaan tai argumentoimaan näitä asioita (en ole kovin hyvä siinä), mutta voin tuoda omalta osaltani tänne kaikenlaista näkökulmaa ja ajattelemisen aihetta. Mitä sitten todellisuudessa tulee tapahtumaan, on kuitenkin melko pimennossa lopulta, meiltä kaikilta. Muutoksia voi tapahtua nopeasti, puoleen jos toiseen.
- Koko maailmantalous -> tuntuu olevan niin huteralla pohjalla, että romahtaa pian koko systeemi.. miten vaikuttaa meihin?
- Mitä jos maahanmuuttopoltiikka ei vaihdakaan suuntaa, vaan jostain syystä jatkettaisiin samoin kuin nyt, tai jos perussuomalaisten suosio laskee, tai jos vanhat puolueet eivät nuivistukaan tms. Who knows.
- Venäjä, mitä siellä tuleekaan tapahtumaan, vaikuttaa myös meihin. EU:sta puhutaan, mutta kyllä tsekkaisin myös itärajan taa ja miten siellä asiat kehittyvät. Voi olla hyvinkin arvaamatonta vielä.
- EU - romahtaako vai ei, ja miten se vaikuttaa mihinkin - suomalaisiin, maahanmuuttoon, talouteen jne.
- Uskontojen maallistuminen (islamin länsimaalaistuminen ja maltillistuminen), tai toisaalta radikalisoituminen - miten vaikuttaa asioihin.
Muuttujia on todella paljon.
QuoteJo viime vuosina maahanmuuttajien perheenyhdistämisiin on tehty Suomessa tarkennuksia, sillä vanhaa järjestelmää käytettiin myös hyväksi. Nyt kasvattilapsiksi kelpaavat enää lapset, jotka ovat todistetusti asuneet perheessä, matkakuluja korvataan vain kiintiöpakolaisille ja DNA-testejä tehdään jatkuvasti.
Ensi vuoden alusta tulee lisää tarkennuksia.
"todistetusti asuneet perheessä": kaikkihan tapahtuu suullisesti, joten kuka tahansa voi todistaa mitä tahansa. Mitä virkaa DNA-testillä on kasvattilasten kohdalla? Ainoa tiukennus saattaa olla tuo matkojen maksamisen lopettaminen, sekin tosin pitäisi tarkistaa.
6300 hakemusta vieläkin jonossa pelkästään somaleilla.
Käytännössä meillä on sama Immigration act, kuka tahansa voi tulla. Jos ei saa lupaa, ei myöskään karkoteta, jää paperittomaksi. Kyllä suku elättää.
No, tiukennuksia siis luvassa todennäköisesti lisääkin.
Tässä vielä linkittämässäni uutisessa ollut linkki toiseen uutiseen:
Somalien perheenyhdistämiset lähes loppuneet Ruotsissa (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/06/somalien_perheenyhdistamiset_lahes_loppuneet_ruotsissa_2649903.html)
Quote86 §
Maahantulomatkan kustannusten korvaaminen
Maahanmuuttovirasto korvaa ulkomaalaislain 90 §:ssä tarkoitetussa pakolaiskiintiössä Suomeen otetun henkilön ja tämän perheenjäsenen maahantulomatkasta aiheutuneet kustannukset.
Maahanmuuttovirasto voi yksittäisessä tapauksessa päättää hakemuksesta korvata muun kuin 1 momentissa tarkoitetun kansainvälistä suojelua saavan henkilön perheenjäsenen maahantulomatkasta aiheutuneet kustannukset, jos kustannusten korvaamatta jättäminen olisi kohtuutonta ottaen huomioon kansainvälistä suojelua saavan henkilön tai hänen perheenjäsenensä vaikea vamma, vakava sairaus tai muu näihin rinnastettava poikkeuksellisen painava syy.
Muillekin kuin kiintiöpakolaisille voidaan siis maksaa matkat. Ja painavia syitä tai sairauksia löytyy aina.
Quote from: Farrow on 07.10.2011, 22:43:08
OK, tässä asiaa.
Kirjoitin siis näin:
Quote
Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan.
1. Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia.
2. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna.
Näistä on esitetty tilastoja sun muita, mitkä on nähtävillä täällä Hommassa. Lienee selvä asia.
3. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan
-----
Tuo siis minun näkemykseni ja "ennusteeni". Mutta todettakoon, että olen vain tavan tallaaja, joka kirjoittelee nettifoorumilla näkemyksiään. Sitähän me kaikki olemme. Tuskin pystyn aukottomasti perustelemaan tai argumentoimaan näitä asioita (en ole kovin hyvä siinä), mutta voin tuoda omalta osaltani tänne kaikenlaista näkökulmaa ja ajattelemisen aihetta. Mitä sitten todellisuudessa tulee tapahtumaan, on kuitenkin melko pimennossa lopulta, meiltä kaikilta. Muutoksia voi tapahtua nopeasti, puoleen jos toiseen.
- Koko maailmantalous -> tuntuu olevan niin huteralla pohjalla, että romahtaa pian koko systeemi.. miten vaikuttaa meihin?
- Mitä jos maahanmuuttopoltiikka ei vaihdakaan suuntaa, vaan jostain syystä jatkettaisiin samoin kuin nyt, tai jos perussuomalaisten suosio laskee, tai jos vanhat puolueet eivät nuivistukaan tms. Who knows.
- Venäjä, mitä siellä tuleekaan tapahtumaan, vaikuttaa myös meihin. EU:sta puhutaan, mutta kyllä tsekkaisin myös itärajan taa ja miten siellä asiat kehittyvät. Voi olla hyvinkin arvaamatonta vielä.
- EU - romahtaako vai ei, ja miten se vaikuttaa mihinkin - suomalaisiin, maahanmuuttoon, talouteen jne.
- Uskontojen maallistuminen (islamin länsimaalaistuminen ja maltillistuminen), tai toisaalta radikalisoituminen - miten vaikuttaa asioihin.
Muuttujia on todella paljon.
Minusta varsinainen huolenaihe on suunnitteilla oleva EU:n yhteinen pakolaispolitiikka:
http://hommaforum.org/index.php/topic,58569
Niin kuin itsekin totesit, muutoksia voi tapahtua nopeasti.
Quote from: Zngr on 01.10.2011, 10:46:01
Quote from: KalleK on 30.09.2011, 12:45:06
LISÄYS: Nyt kun luin tuon potkunetin ketjun, huomasin vanhan tutun piirteen; eli netissä kyllä pullistellaan ja sauhutaan että "kyllä me väliin oltais menty, jos ois pahemmaks menny", mutta todellisuudessa kaverit on seissy siinä vieressä ihan kusi sukassa ja toivoneet ettei vaan minun kimppuun käydä. Kertaakaan en ole nähnyt tällaisen "kamppailuporukan" menneen yhtään mihinkään väliin. Täysiä pelkureita kaikki tyynni. Kyllä ne on ihan eri kaverit, jotka menee väliin.
Potkulainen antoikin jo vastineen mutta vähän ajattelematon kommentti sinulta. Voin vakuuttaa, ettei keskivertokamppailija todellakaan ole "kusi sukassa" kun muutama nuorukainen yrittää, korostan sanaa yrittää, tapella. Voin myös vakuuttaa, ettei siihen ole edes mitään järkeä mennä väliin, kyllä mustan silmän tai haavan silmäkulmassa nuorukainen kestää ja se viranomaisten kanssa setviminen ja (tässä tapauksessa somaleiden) esittämät korvausvaatimukset sen jälkeen kun pysäytät heidän huvinsa ovat aika turha riesa.
Se on sitten eri juttu jos esim. maassa olevaa potkitaan porukalla päähän, se "kamppailuporukka" voi hyvinkin nopeasti viedä miehet maihin. Mutta parin huonolla tekniikalla heitetyn heijarin takia ei kannata puuttua.
Nyt kun on kierrokset jo hieman laskeneet, voin yhtyä mielipiteeseesi. Hieman ajattelematon kommentti tosiaan, niin kuin monet muutkin postaamani. Tarkoitus on kuitenkin herättää keskustelua ja siinä mielessä kommenttini taisi täyttää tarkoituksensa. Saatiinpa uusi rekisteröitynyt jäsenkin, tervetuloa vaan minunkin puolesta! Ja no hard feelings - toivon mukaan - nimimerkki Poso ;D
Kuitenkin taustalla oli ja on myös se, että turhan monesti olen saanut itse seurata sivusta todella hurjankin näköistä nuijimista, mihinkä ei kukaan ole mennyt väliin. Kerrankin ravintolasta tullessa ulko-oven vieressä oli joku villiintynyt kaveri takonut jo maahan kaksi miestä turvat aivan muusiksi murjottuina, jonka jälkeen tyrmäsi yhdellä kasvoihin suunnatulla iskulla pienen ja hennon naisen. Menin sitten väliin kaverin kanssa ja saatiin samantien tämän jullin kolme-neljä muuta assistenttia kimppuumme. Kukaan ei tullut auttamaan, mutta onneksi saatiin tilanne käännettyä voitoksi. Toisinkin olisi voinut käydä, sitä on tullut monasti mietittyä jälkikäteen ja siksi vituttaa kaikki nämä "voisihan sitä mennä väliin, mutta kun ei jaksa" - tyyliset kommentit. Oikein toivoisi, että joutuisivat itse joskus tilanteeseen, jossa ulkopuolinen apu olisi enemmän kuin suotavaa. Saattaisi jopa pelastaa hengen. Tuntuisi itsekin väliinmenijänä turvallisemmalta kun olisi se tunne että kanssasivustaseisojista saa apua sitten siihen väliin mentäessä.
Ihme painoarvo muuten tuntuu olevan sillä, että joku harrastaa kamppailulajeja. Jos jostain lajista nyt ei ole ihan perkeleesti kokemusta, niin ei sillä kyllä ole katutappelutilanteessa oikeasti yhtään mitään merkitystä eikä hyötyä, onko tullut käytyä pari kertaa jollain karatetunneilla vaiko ei. Kaikki kovimmat tappelijat, joita tiedän, eivät ole koskaan harrastaneet mitään lajeja sen kummemmin, puntilla toki on käyty. Oleellisempaa on luontainen lahjakkuus tappeluun ja kyllin murhanhimoinen luonne.
Quote from: KalleK on 07.10.2011, 23:49:18
Quote from: Zngr on 01.10.2011, 10:46:01
Quote from: KalleK on 30.09.2011, 12:45:06
LISÄYS: Nyt kun luin tuon potkunetin ketjun, huomasin vanhan tutun piirteen; eli netissä kyllä pullistellaan ja sauhutaan että "kyllä me väliin oltais menty, jos ois pahemmaks menny", mutta todellisuudessa kaverit on seissy siinä vieressä ihan kusi sukassa ja toivoneet ettei vaan minun kimppuun käydä. Kertaakaan en ole nähnyt tällaisen "kamppailuporukan" menneen yhtään mihinkään väliin. Täysiä pelkureita kaikki tyynni. Kyllä ne on ihan eri kaverit, jotka menee väliin.
Potkulainen antoikin jo vastineen mutta vähän ajattelematon kommentti sinulta. Voin vakuuttaa, ettei keskivertokamppailija todellakaan ole "kusi sukassa" kun muutama nuorukainen yrittää, korostan sanaa yrittää, tapella. Voin myös vakuuttaa, ettei siihen ole edes mitään järkeä mennä väliin, kyllä mustan silmän tai haavan silmäkulmassa nuorukainen kestää ja se viranomaisten kanssa setviminen ja (tässä tapauksessa somaleiden) esittämät korvausvaatimukset sen jälkeen kun pysäytät heidän huvinsa ovat aika turha riesa.
Se on sitten eri juttu jos esim. maassa olevaa potkitaan porukalla päähän, se "kamppailuporukka" voi hyvinkin nopeasti viedä miehet maihin. Mutta parin huonolla tekniikalla heitetyn heijarin takia ei kannata puuttua.
Ihme painoarvo muuten tuntuu olevan sillä, että joku harrastaa kamppailulajeja. Jos jostain lajista nyt ei ole ihan perkeleesti kokemusta, niin ei sillä kyllä ole katutappelutilanteessa oikeasti yhtään mitään merkitystä eikä hyötyä, onko tullut käytyä pari kertaa jollain karatetunneilla vaiko ei. Kaikki kovimmat tappelijat, joita tiedän, eivät ole koskaan harrastaneet mitään lajeja sen kummemmin, puntilla toki on käyty. Oleellisempaa on luontainen lahjakkuus tappeluun ja kyllin murhanhimoinen luonne.
Tuon taustan painottaminen on kaksipiippuinen juttu. Toisaalta asiasta keskustelu saattaa parhaassa tapauksessa inspiroida seuroja karsimaan pahimpia sekoilijoita pois treeneistä (tosin voittoatuottavia lafkoja kun monet ovat, niin mitäs ne porukkaa pois käännyttämään) mutta toisaalta samalla leimataan ihan normaaleja lajitaustaisia kavereita ja pelotellaan porukkaa sillä, että joka nurkan takana on joku nappipäinen vapaaottelija valmiina vetämään pataan seuraavaa vastaantulijaa.
Henkinen toimintakyky ratkaisee tositilanteessa, ei se kuinka monta kertaa niitä liikesarjoja on hiottu tatamilla. Jos toimintakykyä ei ole luontaisesti niin tiettyyn rajaan asti sitä voi pyrkiä parantamaan skenaarioharjoittelulla ja valmiiden toimintamallien miettimisellä.
Quote from: kmruuska on 08.10.2011, 21:30:23
Quote from: KalleK on 07.10.2011, 23:49:18
Kaikki kovimmat tappelijat, joita tiedän, eivät ole koskaan harrastaneet mitään lajeja sen kummemmin, puntilla toki on käyty. Oleellisempaa on luontainen lahjakkuus tappeluun ja kyllin murhanhimoinen luonne.
Ai "kaikki kovimmat tappelijat jotka tiedät"? Minä en tunne yhtään "kovaa tappelijaa" enkä ole varma tunnenko edes yhtään ihmistä joka tuntee yhtään "kovaa tappelijaa". Miten ihmeessä joku voi tuntea niin paljon "tappelijoita" että voi oikein listata näistä osajoukon "kovimmat tappelijat"?
Tämä on, asia joka ei Suomessa asuneille ole selvä, koska Suomi on vielä ollut lintukoto verrattuna moneen Euroopan maahan. Olen asunut neljässä eri Euroopan maassa Suomen lisäksi ja allekirjoitan missä tilanteessa tahansa, että tietyissä ihmisryhmissä ns. vihamielisyys ja vallankäyttö on täysin eri tasolla kun meillä täällä. Ja se kehittää myös nuorista kapinallisista 'kovia tappelijoita', jotka rehentelevät, räyhäävät ja kävelevät nenä sen verran taivasta kohti että vesi sataa nokkaan. Eivätkä he ole kännissä siinä tilanteessa!!
Sitä minä en ymmärrä kuinka suomalaiset ovat niin helvetin sinisilmäisiä. Tosin Savo-Karjalassa ainakin 1900-luvun alulla oli todella kova tappeluvietti. Nuorisolla oli puukot ja diskoteekeissä kun riiattiin niin usein aseet paukkuivat. Isoisäni saattoi 60-luvulla vanhempiani kotiin ajamalla omalla autolla heidän perässä, niin hänellä oli hanskalokerossa saksalainen ukko-mauser sotilaspistooli (maantierosvojen varalta), ruuvattavalla tukilla. Sanoi että sillä pystyy ampumaan miehen kilometrin päästä...tai ainakin melkein :roll:
Edit. lisäys
Väittelystänne sain kimmokkeen tuijottaa Youtubea tunnin ajan. Sen sanon, että IDF:n erikoisjoukkoja vastaan mano-a-mano voisi jo "vähän" jännittää.
Quote from: Darvi on 08.10.2011, 00:29:54
Quote from: Professori on 06.10.2011, 18:05:20
Jytky kuitenkin osoitti että ainakin toistaiseksi Suomi on aito demokratia
Sulle mieluisa tulos ei kerro mitään demokratiamme aitoudesta. Järjestelmä on edelleen epädemokraattinen eikä mikään äänestystulos sitä muuta.
Pelkkä äänestystulos nyt ei tietenkään kerro vielä mitään muuta kuin sen, ettei äänienlaskennassa huijata ainakaan merkittävästi. Tämähän pätee jopa Ruotsissa. Suomesta puhuttaessa on kuitenkin hyvä huomata, että vanhat puolueet totesivat jo ennen vaaleja, että persujen kanssa voidaan tehdä hallitusyhteistyötä. Vaalien jälkeenkin neuvoteltiin ilmeisesti ihan aidosti, mutta Portugalin tukipaketti oli sitten sellainen juttu, mistä Kokoomus ja SDP pääsivät sopuun, mutta Kokoomus ja PS eivät. Ikävämpi juttu sinänsä, mutta vahvan oppositiopuolueen pelko on näkynyt pienehkönä suunnamuutoksena maahanmuutto- ja EU-politiikassa, niin naurettavaksi pelleilyksi kuin ne vakuusvaatimukset lopulta menivätkin. Kulisseissa ja lehdistössä pelataan tietysti puolin ja toisin likaista peliä, mutta se nyt on jotain, mikä on kuulunut aina politiikkaan, oli se sitten demokraattista tai ei.
En viitsi tuhlata Suomen järjestelmään ylisanoja, ja parantamisen varaa on ehdottomasti, mutta kyllä tämä minusta on ihan suhteellisen demokraattinen ja toimiva. Se piste, jossa kannattaisi alkaa harkita kaiken vetämistä kokonaan uusiksi riskeistä huolimatta, on pahimmillaankin horisontin tuolla puolen. Kreikka voi olla jo siellä, ja monet arabimaat olivat aivan selvästi, mutta ei Suomi.
Quote from: Marko Parkkola on 08.10.2011, 23:02:15
Väittelystänne sain kimmokkeen tuijottaa Youtubea tunnin ajan. Sen sanon, että IDF:n erikoisjoukkoja vastaan mano-a-mano voisi jo "vähän" jännittää.
No, yleensäkin kuka tahansa joka on pirun aggressiivinen kontrolloidulla tavalla, ei hirveästi välitä kivusta, ja sitten vielä on treenannut rankasti jotain lajia, vetää melkein kenet tahansa rullalle ja viipaleiksi. Saisi antaa aika monta kaveria ja mieluiten jotain kättäpidempää, että alkaisi vain "vähän" jännittää tuollainen tilanne.
Quote from: Farrow on 07.10.2011, 22:43:08
3. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan
(Liittyy myös kohtaan yksi). Suomi koki mullistuksen viime eduskuntavaaleissa. Se ei voi olla vaikuttamatta tulevaisuuden (ja jo tämän nykyhetkenkin) päätöksentekoon.
Muuttujia on todella paljon.
Se mitä tapahtui pohjois-afrikassa taleban-liikkeen kannattajien keskuudessa (Eli heittivät länsimieliset hallitsijat huitsin nevadaan), ei voisi tapahtua täällä (Eli heittäisimme muslimimieliset hallitsijat huitsin nevadaan) meillä "demokratian linnakkeessa"?
Mietin vain sitä, että länsimaisten yhteiskuntien on vaikea hahmottaa sitä mahdollisuutta, että tulee kansannousu - vai?
Quote from: kmruuska on 08.10.2011, 22:03:01
En asu Suomessa. En ole koskaan nähnyt tappelua muualla kuin Suomessa ja sielläkin niissä on aina ollut osallisina vain humalaisia kantasuomalaisia.
Suomalaisethan ovatkin maailman väkivaltaisin kansa, joten missä muussa maailman maassa olisitkaan voinut törmätä tappeluun?
Suomalaisilla on kuitenkin toivoa. Tapa päästä eroon jopa geneettisestä väkivaltavietistämme, on ottaa tulijoita sivistyneemmistä maista. Esimerkiksi sellaisista alueista kuin Somalia, Afganistan, Libya, Egypti, Irak, Jemen ja Palestiina, joissa ei humaltumista, eli sen seurausta tappelua, tunneta. Myös tulijat eivät harrasta Hommassakin viljeltävää vihapuhetta, joka on rauhankulttuurin edustajille vieras käsite. Hommalaisissa on fanaatikkoja, jotka välillä tuntuu pyhittävän jopa sodanlietsontaa toiseutta vastaan kierolla rivinvälimerkityksillä. Jos pakolaiskiintiöitä suorempaa ilmaisua harrastavista rauhankulttuurimaista lisätään, se rauhoittaa väkivaltaisen maamme!
Ehdotan, että tulijoiksi mahdollisuuksien mukaan taloudellisesti rohkaistaan miespuolista väestöä ikäryhmästä 15-25. Heillä on paras mahdollisuus kestää väkivaltakulttuurimme houkutukset ja pitää verbaalisesti puolensa rasistisia kantasuomalaisia vastaan, joita tosin ei ole nykyisen tiedon valossa olemassakaan, vaan olemmekin kulttuurilainaamisella ansiotta pärjänneitä eurooppalaisia, joilla kuitenkin sattuu olemaan heikot geenit. Syntyisi viimeinkin pysyvä rauhanaika Suomeen, enemmistö suomalaisista_han ei tue ääriliikkeitä.
Quote from: kmruuska on 08.10.2011, 22:03:01
En asu Suomessa.
Missäs ihmemaassa sitten asut kun ei siellä tapella? Ain niin, sä asut haaremissa eikä sua päästetä ulos. Selkis.
Quote from: Lemmy on 10.10.2011, 10:34:12
Quote from: kmruuska on 08.10.2011, 22:03:01
En asu Suomessa.
Missäs ihmemaassa sitten asut kun ei siellä tapella? Ain niin, sä asut haaremissa eikä sua päästetä ulos. Selkis.
Lainaanpa välissä itseäni (tämä pätee moneen kommentoijaan, ja tässä tapauksessa erittäin hyvin nimimerkkiin kmruuska, joka ei edes asu Suomessa):
Quote from: Leijona78 on 28.09.2011, 11:46:26
On helppo jeesustella moraalilla ja vastaavilla jos ei itse joudu olemaan kosketuksissa asiaan jokapäiväisellä tasolla.