QuoteRekkakuskeista pian huutava pula
Helsingin seudulle avautuu kymmenessä vuodessa noin 18 000 logistiikka-alan työpaikkaa, eikä alan koulutus riitä täyttämään syntyvää vajetta. Helsingin seudun kauppakamarin selvityksen mukaan pulaa on etenkin kuljettajista. Myös päteviä opettajia kaivataan lisää.
Jo tällä hetkellä Helsingin seudulla on pulaa erityisesti kuorma-autonkuljettajista, yhdistelmäajoneuvonkuljettajista ja autonkuljettajista.
Uudenmaan oppilaitoksista valmistuu vuosittain noin 200 alan opiskelijaa. Määrä on kuitenkin alan yritysten mukaan liian pieni, sanoo Helsingin seudun kauppakamarin projektipäällikkö Katja Utti-Lankinen.
- Vaikka kaikki Uudenmaan aloituspaikat täyttyisivät, kysyntään ei pystytä vastaamaan.
Alan imago vaatii päivittämistä
Oppilaitosten lisäksi kuorma-autonkuljettajia kouluttavat Puolustusvoimat sekä yritykset itse oppisopimuksella. Kuljettajapula ei johdukaan yksinomaan koulutuspaikkojen vähäisyydestä.
Yritysten mukaan rekrytointia vaikeuttaa myös työaika. Utti-Lankinen kehottaakin logistiikka-alaa miettimään imagokysymyksiä. Hänen mukaansa esimerkiksi kuljettajan ammatin vaatimaa teknistä osaamista pitäisi korostaa.
- Oppilaitokset ovat kertoneet, että alalle tulevat eivät välttämättä edes kunnolla tiedä, mitä ovat tulleet opiskelemaan. Sitä ehkä voitaisiin korostaa, kuinka tekninen paikka esimerkiksi rekan ohjaamo nykyään on.
Opettajaksi valmistuminen vie vuosia
Omat haasteensa alan koulutukseen tuovat myös opettajien kovat pätevyysvaatimukset. Vuosina 2008–2009 voimaan astunut maantieliikenteen kuljettajien ammattipätevyysdirektiivi koskee myös alan opettajia.
- Saattaa mennä jopa kymmenen vuotta, että saa logistiiikka-alan opettajan pätevyyden. Siinä voi valita, valmistuuko lääkäriksi vai logistiikka-alan opettajaksi, Utti-Lankinen toteaa.
YLE Helsinki
Mitenkä tässä näin on päässyt käymään? Miksi on vaikeutettu ammattiin ryhtymistä.
Ennen Impiwaaran aikaan ajettiin autokoulussa C-kortti ja mentiin ajamaan jakeluautoa Perehdytyksen työhön ja kalustoon antoi työnantaja. Ja siitä jos innostusta riitti, niin sitten rekka- tai bussikurssille kun oli ammattiajoa vähintään pari vuotta kokemuspohjana.
Melko yksinkertaista, mutta maailmahan oli uudesta luotava tälläkin saralla ja päätettiin antaa kilpailuetua ulkomaalaisille kuljetusfirmoille ja ahdistaa suomalaisnuoret ylikoulutusmafian otteeseen.
Minusta Suomessa saisi lakkauttaa koko rekkaliikenteen ympäristöä saastuttavana ja melua tuottavana ja siirtyä ekoloogisempaan vaihtoehtoon eli kameleilla tapahtuvaan kuljetukseen. Kuljettajista tähän liikennemuotoon ei ole pulaa eikä tule tulevaisuudessakaan. On meinaan sen verran paljon tuotu maahamme tämän alan osaajia ja lisää tulee.
Olen itse huomannut miten ulkomaalaisten, erityisesti Puolalaisten rekkamiesten määrä täällä Suomessa on lisääntynyt huolestuttavaa tahtia, joten tämäkin nyt ulkoistetaan Suomesta ulkomaan eläville, tämähän lienee nykyhallituksen toive.
Quote from: Nuivanlinna on 28.09.2011, 12:54:52
Mitenkä tässä näin on päässyt käymään? Miksi on vaikeutettu ammattiin ryhtymistä.
Ennen Impiwaaran aikaan ajettiin autokoulussa C-kortti ja mentiin ajamaan jakeluautoa Perehdytyksen työhön ja kalustoon antoi työnantaja. Ja siitä jos innostusta riitti, niin sitten rekka- tai bussikurssille kun oli ammattiajoa vähintään pari vuotta kokemuspohjana.
Melko yksinkertaista, mutta maailmahan oli uudesta luotava tälläkin saralla ja päätettiin antaa kilpailuetua ulkomaalaisille kuljetusfirmoille ja ahdistaa suomalaisnuoret ylikoulutusmafian otteeseen.
Samaa olen pohtinut. Isäni ajoi "ammattikortin" eli ABCDE-kortin ihan vain käymällä suhteellisen keveän autokoulun 1958. Teki uransa muualla, mutta ..
Itse ajoin aikoinaan myös C-kortin ihan kahden ajotunnin harjoittelulla, kun pohjalla oli A ja B..
Ei kuorma-autolla/ yhdistelmällä ajaminen vaadi viikkojen/ kuukausien ammatillisia opintoja. Tässä ylikoulutus on viety täysin järjettömälle tasolle,joka maksaa sekä koulutusvaiheessa yhteiskunnalle (kolutuskulut/ ihmiset kuukausia koulunpenkillä, eikä töissä) ja kuskien määrän vähentymisenä - kiitos ylikoulutusvaateen maltaita.
Bonuksena tulee sitten mainitsemasi Suomen kilpailukyvyn huonontuminen, josta kilpailevat valtiot kiittävät.
Nykypolitiikassa ei ole päätä tai häntää.
Quote from: Nuivanlinna on 28.09.2011, 12:54:52Mitenkä tässä näin on päässyt käymään? Miksi on vaikeutettu ammattiin ryhtymistä.
Ennen Impiwaaran aikaan ajettiin autokoulussa C-kortti ja mentiin ajamaan jakeluautoa Perehdytyksen työhön ja kalustoon antoi työnantaja. Ja siitä jos innostusta riitti, niin sitten rekka- tai bussikurssille kun oli ammattiajoa vähintään pari vuotta kokemuspohjana.
Melko yksinkertaista, mutta maailmahan oli uudesta luotava tälläkin saralla ja päätettiin antaa kilpailuetua ulkomaalaisille kuljetusfirmoille ja ahdistaa suomalaisnuoret ylikoulutusmafian otteeseen.
Korkea C-kortin hinta yhdistettynä jatkuvasti pienenevään kuljetusalan katteeseen tuon alan tuhoaa.
Ja nykyään pitää olla EU-direktiivin mukainen ammattipätevyys. Pelkkä C-kortti ei enää riitä. Ja jos ei pappa betala, niin autokoulussa ajetaan vaan se B-kortti, ei enää BC-korttia.
http://www.tekniikkatalous.fi/duuniauto/direktiivi+nelinkertaistaa+kuormaauton+ammattiajokortin+hinnan/a308600
Quote from: Kommunisti-muslimi on 28.09.2011, 13:55:08
Ja nykyään pitää olla EU-direktiivin mukainen ammattipätevyys. Pelkkä C-kortti ei enää riitä.
Koskeeko se EU-direktiivi myös ns. uusia EU-maita? Eiköhän siinä ole jokin siirtymäaika, jonka varjolla EU:n slaavisiipi saa kaapattua koko toimialan haltuunsa.
Minulla ABC vuodesta 1991, ei ammattipätevyyksiä.
Quote from: Kommunisti-muslimi on 28.09.2011, 13:55:08
Ja nykyään pitää olla EU-direktiivin mukainen ammattipätevyys. Pelkkä C-kortti ei enää riitä. Ja jos ei pappa betala, niin autokoulussa ajetaan vaan se B-kortti, ei enää BC-korttia.
http://www.tekniikkatalous.fi/duuniauto/direktiivi+nelinkertaistaa+kuormaauton+ammattiajokortin+hinnan/a308600
Noinhan se on. Pitäisi minunkin käydä joku lisäkurssi 5-vuoden sisällä, jos aikoisin ajaa kuorkkia ammatikseni.. Hip hei.. Maksaa moinen pelleily kaikille mansikoita.
Quote from: Topi Junkkari on 28.09.2011, 13:59:01
Quote from: Kommunisti-muslimi on 28.09.2011, 13:55:08
Ja nykyään pitää olla EU-direktiivin mukainen ammattipätevyys. Pelkkä C-kortti ei enää riitä.
Koskeeko se EU-direktiivi myös ns. uusia EU-maita? Eiköhän siinä ole jokin siirtymäaika, jonka varjolla EU:n slaavisiipi saa kaapattua koko toimialan haltuunsa.
Minulla ABC vuodesta 1991, ei ammattipätevyyksiä.
Siis sinulla on C-ammattipätevyys, kuten minullakin vielä seuraavat 5-vuotta. Jos käyt muutaman päivän kurssin, se jatkuu seuraavat 5-vuotta.. Käsittämätöntä kökköä, johon yhteiskuntamme upotetaan.
Ei rekkakuskeista oikeasti ole pulaa.
On pulaa vain kolmen - viiden euron tuntipalkalla ajavista kuskeista.
Kun pelkkä B maksaa 2000e, ja C siihen liki toisen mokoman päälle, alkaa oikeasti olla aloittelevalla kuljettajalla taloudellinen haaste ajaa D-E kortteja, saati sitten viisivuosittainen uusiminen+kaikenmaailman ylimääräiset pätevyyskortit päälle.
Ajoin bussikortin ABEC -korttini päälle pari vuotta sitten.
Voin sanoa ettei täällä haja-asutusalueella ole ihan yksinkertainen juttu löytää edes autokoulua, joka noita järjestää. Lopulta naapurikaupungista löytyi ja matkat 100km suuntaansa.
Lopulta sain kortin suoritettua ja rahaakin paloi 3500€ + nuo tolkuttomat matkakulut. Ihanan halpaa.
Quote from: Porilainen munalla on 28.09.2011, 14:04:24
Ei rekkakuskeista oikeasti ole pulaa.
On pulaa vain kolmen - viiden euron tuntipalkalla ajavista kuskeista.
Fakta vai mutu?
No ei sillä 3-5 euron tuntipalkalla kateta noita kortteja?
Ei vaan, vielä armeija käymättä ja tulevaisuus vähän avoinna niin on käynyt mielessä aiheeseen liittyvä ammatti.. Pitää ehkä katella sitten armeijan jälkeen :)
Quote from: Porilainen munalla on 28.09.2011, 14:04:24
Ei rekkakuskeista oikeasti ole pulaa.
On pulaa vain kolmen - viiden euron tuntipalkalla ajavista kuskeista.
Mitkä ihmeen 3-5€/h kuskit? Veikkaisin, että se on minimissään noin 8€/h, eikä missään ole ketään joka maksaa 3-5€/h kuskilleen.
Eipä korttia ajettaessa paljon nappaa laittaa neljää donaa B-kortin päälle ihan vaan huvikseen.
Olen hiljalleen alkanut ymmärtämään nämä puheet karjuvista työvoimapulista aikana jolloin yli 200.000 suomalaista on työttömänä. Työvoimapulassa ei oikeastaan ole kyse ammattitaitoisten miesten puutteesta, vaan pilkkahinnalla työpanoksensa antavista henkilöistä, jotka täyttävät jollain tavalla tarvittavat kriteerit.
Ensimmäinen kriteeri josta joustetaan lähes joka alalla ovat kielivaatimukset. Tuntuu kummalliselle, kun VR-cargon kuskin kanssa pitää kommunikoida melkein käsimerkein. Tai jos lääkäristä ei saa palvelua suomeksi tai englanniksi.
Quote from: LambOfGod on 28.09.2011, 14:43:55
Quote from: Porilainen munalla on 28.09.2011, 14:04:24
Ei rekkakuskeista oikeasti ole pulaa.
On pulaa vain kolmen - viiden euron tuntipalkalla ajavista kuskeista.
Mitkä ihmeen 3-5€/h kuskit? Veikkaisin, että se on minimissään noin 8€/h, eikä missään ole ketään joka maksaa 3-5€/h kuskilleen.
Eikös justiin paljastunut Olkiluodon atomivoimalatyömaalla kahden euron tuntipalkkalaisia, eli ei mikään ihme jos tuo vitonen totta olisi. No voihan se olla se kahdeksankin euroa, mutta silloin kuski kaiketikin maksaa dieselin omasta pussistaan! ;D
Quote from: Nuivanlinna on 28.09.2011, 14:48:24
Eikös justiin paljastunut Olkiluodon atomivoimalatyömaalla kahden euron tuntipalkkalaisia, eli ei mikään ihme jos tuo vitonen totta olisi. No voihan se olla se kahdeksankin euroa, mutta silloin kuski kaiketikin maksaa dieselin omasta pussistaan! ;D
Jos on jotain 2€/h (tai 3-5€) suomalaisen firman työntekijöitä niin varmasti on laitonta bisnestä.
Quote from: LambOfGod on 28.09.2011, 14:55:13
Quote from: Nuivanlinna on 28.09.2011, 14:48:24
Eikös justiin paljastunut Olkiluodon atomivoimalatyömaalla kahden euron tuntipalkkalaisia, eli ei mikään ihme jos tuo vitonen totta olisi. No voihan se olla se kahdeksankin euroa, mutta silloin kuski kaiketikin maksaa dieselin omasta pussistaan! ;D
Jos on jotain 2€/h (tai 3-5€) suomalaisen firman työntekijöitä niin varmasti on laitonta bisnestä.
Mm VR:n Transpoint International on ajattanut kuljettajia alehintaan.
Kun MOT ohjelma käräytti heidät, siirsivät he koko kuljetuskalustonsa Venäjän kilpiin,, ja touhu saa jatkua.
http://www.rahtihemmot.com/forum/index.php?topic=6624.0
Rekkakuskikaverini vahvistaa puolalaisen ja virolaisten kuskien invaasion. Lisäksi on arvioitu, että parisataa kuljetusyritystä menee konkurssiin tänä vuonna...taitaa kuulua samaan sarjaan karjuvan työvoimapulan kanssa.
Quote from: LambOfGod on 28.09.2011, 14:43:55
Quote from: Porilainen munalla on 28.09.2011, 14:04:24
Ei rekkakuskeista oikeasti ole pulaa.
On pulaa vain kolmen - viiden euron tuntipalkalla ajavista kuskeista.
Mitkä ihmeen 3-5€/h kuskit? Veikkaisin, että se on minimissään noin 8€/h, eikä missään ole ketään joka maksaa 3-5€/h kuskilleen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/02/1270988/vr-konserni-jai-kiinni-liian-pienista-palkoista
"Voi sanoa, että siinä pyöritään tuntipalkassa noin kolmen euron paikkeilla. Kuitissa pitäisi olla eriteltynä tuntipalkka. Samoin pitäisi näkyä illalla ja yöllä tehty työ, sunnuntaikorvaukset, mahdolliset ylityöt ja päivärahat, luettelee aluetoimitsija Ari Lehtola AKT:n Lahden toimistosta."
Edullisimmat kuljettajat ovat tarjonneet itseään ruokapalkalla töihin.
Ja lisäehtona että saavat asua auton hytissä.
Ammattitaito näillä halpiskuskeilla onkin sitten ihan mitä sattuu.
Vaasassa järjestettyille rekkakuskeille on ollut jatkuvasti tunkua, hakijoita on ollut 60-70 ja otetaan vain 16. Ulkopuolelle jäi moni sellainen, jolla oli jo työnantajan "sitoumus" palkata tämä töihin, kunhan kurssi on käyty.
Koulutuksen järjestäjä JAKK jäi kiinni samojen kurssien järjestämisestä ammattiautoilijoille, eli jos määrärahoja oli, ne on menneet väärään osoitteeseen:
http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/jakk-voi-joutua-palauttamaan-miljoonien-valtionavut-1.911934
Epäilen että valtio ei ala periä rahoja takasin, vastassa on liian suuret varpaat, JAKKin johtokunnassa on istunut mm. Mari Kiviniemi. Mutta eihän suomessa ole korruptiota, ehei... :roll:
Mutta JOS näin käy, niin haluaisin pitää huolta, että ministeriö perää korvauksia, paitsi maksetun rahan ohella, myös yhteiskunnalle aiheutetuista tappioista: jokainen työtön, jota JAKK ei ole kurssittanut ja joka olisi nyt töissä, maksaa yhteiskunnalle sen lasketun 18 000 vuodessa. Mielestäni JAKK on velvollinen korvaamaan myös tämän vahingon. Jos virkamiehet eivät ota tätä laskelmissaan huomioon, niin kertokaahan nuivat, voinko valittaa asiasta ja mihin?
Quote from: Onkko on 28.09.2011, 15:12:28
"Voi sanoa, että siinä pyöritään tuntipalkassa noin kolmen euron paikkeilla. Kuitissa pitäisi olla eriteltynä tuntipalkka. Samoin pitäisi näkyä illalla ja yöllä tehty työ, sunnuntaikorvaukset, mahdolliset ylityöt ja päivärahat, luettelee aluetoimitsija Ari Lehtola AKT:n Lahden toimistosta."
Ja jälleen kerran erehtymätöntä totuutta jakelee
vasemmistopuolue ammattiyhdistysliike.
Quote from: Topi Junkkari on 28.09.2011, 15:19:33
Quote from: Onkko on 28.09.2011, 15:12:28
"Voi sanoa, että siinä pyöritään tuntipalkassa noin kolmen euron paikkeilla. Kuitissa pitäisi olla eriteltynä tuntipalkka. Samoin pitäisi näkyä illalla ja yöllä tehty työ, sunnuntaikorvaukset, mahdolliset ylityöt ja päivärahat, luettelee aluetoimitsija Ari Lehtola AKT:n Lahden toimistosta."
Ja jälleen kerran erehtymätöntä totuutta jakelee vasemmistopuolue ammattiyhdistysliike.
No, kelpaako toimitusjohtajan lausunto?
QuoteTranspoint International Suomen toimitusjohtaja Kari Voutilainen pitää venäläiskuljettajien palkkaa heille hyvätasoisena.
- Jos katsomme keskimääräistä palkkaa, se on noin 1200 euroa kuukaudessa. Kun tätä verrataan Venäjällä maksettaviin keskipalkkoihin, se on huomattavasti korkeampi. Ja kuljettajat ovat tyytyväisiä, Voutilainen sanoo.
Hän myös sanoo, että yhtiö joutuu vaikeuksiin, mikäli se joutuu maksamaan Suomen työehtosopimuksen mukaista palkkaa.
- Se tarkoittaa käytännössä sitä, että me emme voi tehdä enää mitään työtä. Kustannustaso nousee niin voimakkaasti, että kilpailijat, venäläiset yritykset ja muut, jotka ovat rekisteröityneet maan rajan toiselle puolelle, ottavat kuljetusvolyymit haltuunsa, Voutilainen sanoo.
Pakko se on v*ttu uskoa. Aina sitä jotain uutta oppii jos kuvittelee Suomen olevan hyvä maa asua. Syön sanani tässä topicissa.
Quote from: EL SID on 28.09.2011, 15:19:00
Vaasassa järjestettyille rekkakuskeille on ollut jatkuvasti tunkua, hakijoita on ollut 60-70 ja otetaan vain 16. Ulkopuolelle jäi moni sellainen, jolla oli jo työnantajan "sitoumus" palkata tämä töihin, kunhan kurssi on käyty.
Onpa törkeää. Ja samaan aikaan koulutetaan tukka putkella maistereita esimerkiksi minun alaltani, jolla tarve olisi puolta vähemmän.
Quote from: mölli on 28.09.2011, 14:37:28
Quote from: Porilainen munalla on 28.09.2011, 14:04:24
Ei rekkakuskeista oikeasti ole pulaa.
On pulaa vain kolmen - viiden euron tuntipalkalla ajavista kuskeista.
Fakta vai mutu?
No ei sillä 3-5 euron tuntipalkalla kateta noita kortteja?
Ei vaan, vielä armeija käymättä ja tulevaisuus vähän avoinna niin on käynyt mielessä aiheeseen liittyvä ammatti.. Pitää ehkä katella sitten armeijan jälkeen :)
Armeijassahan pystyy (vai pystyi?) suorittamaan esim. BECE-kortin, jos on BC-kortti pohjalla. Siis ilmaiseksi.
Mitenhän nämä uudet direktiivit vaikuttaa puolustusvoimien logistiikan sujuvuuteen?
Vai sillä tavalla. Noilla liksoilla on sitten vielä erityisen hyvä asua PK-seudulla. Taitaa rekat kadota Uudeltamaalta.
Tämä pula on täysin byrokratian ansiota ja tätä herkkua saadaan nauttia lisää lähivuosina.
Kuten tuossa jo ylempänä todettiin,ovat vaatimukset alalle kasvaneet jatkuvasti, se taas on lisännyt koulutustarvetta jotta keksityt vaatimukset voidaan täyttää...Tämä taas on vähentänyt alalle tulevien määrää ja se taas on lisännyt ulkomaisten kuskien tarvetta joka taasen on omiaan painamaan palkkatasoa ja josta syystä taasen on vähemmän näihin töihin halukkaita suomalaisia.
Pikkaisen tuossa vedin mutkia suoriksi mutta pääpiirteissään näin se menee,kierteet ruokkivat toisiaan.
Lopputuloksena on sitten tuplastanu jossa suomalaisilta vaaditaan koulutusta ja jos jonkin näiköstä sertifikaattia mutta samaan aikaan joustetaan ulkomaalaisten kohdalla vaatimuksista koska muutoin pyörät eivät pyöri...Ja sitten ihmetellään toisaalla työttömien määrää ja sitä että miksi eivät työllisty.
Omakohtaistakin kokemuksusta näistä pakollisista "Kurssituksista" on.
Vuonna yksi ja kaksi päätettiin kansainvälisin sopimuksin että sähköttäjät voidaan laivoilta poistaa ja kansipäällystö koulutetaan hoitamaan laivaradioasemia.
Edelleen,sopimuksissa todettiin että tätä muutosta ei tarvitse tehdä nopeasti vaan siihen annettiin aikaa n.10 vuotta jotta koulutus ja tekniikka saadaan vastaamaan sopparia.
No mitä teki Suomi?
Ilmoitti tietenkin että täällä asia hoidetaan heti ja nopealla aikataululla...Ja josta tietenkin seurasi pula koulutetusta päällystöstä ja sitten haettiin erivapauksia, siirreltiin dead-lineja ja keksittiin kiertoteitä.
Itse olin ensimmäisetn koulutettujen joukossa ja sattumoisin edessä oli yhtiön vaihto joten jouduin itse maksamaan kalliin kurssituksen.
Kävin työkkäristä kysylemässä että saakos tähän mitään avustusta.
Työkkärin virkailija valitteli että ei saa kun ei ole työvoimapoliittinen kurssi...Samaan aikaan kun asiaa selvitettiin niin pläräsin esitettä työvoimapoliittisista eli tuettavista kursseista: Miina Äkki-Jyrkän järjestämälle lehmän tanssituskurssille olisi saanut tukea >:(
Maksoin sitten itse kurssini.
Kurssin virallinen nimi oli GOC-kurssi ja alalla sitä nimittetiin tuttavallisesti "Kokki-kurssiksi".
Ensimmäisenä kurssipäivänä yksi osallistujista oli sen oloinen että ei lainkaan tuntunut ymmärtävän mistään mitään ja iltapäivällä sitten selvisi että kaveri oli lähetetty työvoimapoliittiselle kokki-kurssille, oli ammatiltaan jonkinlainen ruoka-alan ihminen ja työvoimatoimistossa oli luultu että tämä oli jonkinlainen kokkien erikoistumiskurssi jota voidaan tukea.
Kurssia veti tietekin kaksi entistä sähköttäjää joita riepoi työpaikkojensa katoaminen ja niinpä 12 osallistujasta meitä oli vain kolme jotka pääsimme kurssista läpi,nippa nappa rima väpättäen...
Tämän omakohtaisen farssikokemukseni pointti on siinä että jos näissä koulutusjutuissa mennään tällä tasolla kaikin puolin edelleenkin niin me olemme kuulkaa kansakuntana kusessa ja kaikki piankin byrokratian lamauttamina, maakuopassa asuen :P
Quote from: Porilainen munalla on 28.09.2011, 15:25:35
Quote from: Topi Junkkari on 28.09.2011, 15:19:33
Quote from: Onkko on 28.09.2011, 15:12:28
"Voi sanoa, että siinä pyöritään tuntipalkassa noin kolmen euron paikkeilla. Kuitissa pitäisi olla eriteltynä tuntipalkka. Samoin pitäisi näkyä illalla ja yöllä tehty työ, sunnuntaikorvaukset, mahdolliset ylityöt ja päivärahat, luettelee aluetoimitsija Ari Lehtola AKT:n Lahden toimistosta."
Ja jälleen kerran erehtymätöntä totuutta jakelee vasemmistopuolue ammattiyhdistysliike.
No, kelpaako toimitusjohtajan lausunto?
QuoteTranspoint International Suomen toimitusjohtaja Kari Voutilainen pitää venäläiskuljettajien palkkaa heille hyvätasoisena.
- Jos katsomme keskimääräistä palkkaa, se on noin 1200 euroa kuukaudessa. Kun tätä verrataan Venäjällä maksettaviin keskipalkkoihin, se on huomattavasti korkeampi. Ja kuljettajat ovat tyytyväisiä, Voutilainen sanoo.
Hän myös sanoo, että yhtiö joutuu vaikeuksiin, mikäli se joutuu maksamaan Suomen työehtosopimuksen mukaista palkkaa.
- Se tarkoittaa käytännössä sitä, että me emme voi tehdä enää mitään työtä. Kustannustaso nousee niin voimakkaasti, että kilpailijat, venäläiset yritykset ja muut, jotka ovat rekisteröityneet maan rajan toiselle puolelle, ottavat kuljetusvolyymit haltuunsa, Voutilainen sanoo.
Jos keskimääräinen palkka on n. 1200 euroa, niin kolmen euron tuntipalkan aikaansaaminen tarkoittaisi kolmetoistatuntista työpäivää kuukauden jokaisena päivänä.
1200 / ( 30 x 13 ) = 3,07 €/h
Jos työpäiviä kuukaudessa oletetaan olevan 20 kpl, niin tällöin kolmen euron tuntipalkan aikaansaaminen tarkoittaisi kaksikymmentätuntisia työpäiviä.
1200 / ( 20 x 20 ) = 3,00 €/h
Näiltä osin minäkin pidän tuota kolmen euron lopullista tuntipalkkaa kummana väitteenä - pohjapalkka se tosin voi olla, jota sitten jollain tarjotuilla lisillä ja vastaavilla nostetaan jonkin verran. Pieni se tuntipalkkka joka tapauksessa on kun sitä verrataan suomalaiseen palkkatasoon "referenssiolosuhteissa".
1200 / (20 x 8 ) = 7,5 €/h
Tietenkin se on kiistämätön tosiasia että Transpoint International on palkannut venäläisiä venäläisemmällä palkkatasolla. Mutta on sitä osattu ennenkin (http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=1698).
Mutta todennäköisemmin tässä alkaa olla kohta pulaa niistä kotimaisista rekkafirmoista - kiitos veronkiristykset yms.
Hallitushan nostaa polttoaineveroa ja se taas kaataa laumoittain kotimaisia kuljetusyrityksiä (http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2011/06/17/skal-polttoaineverojen-korotus-lisaa-konkursseja/20118591/12). Tästä luonnollisesti seuraa työvoimapula kun suomalaisia kuljetusfirmoja, ja tätä kautta rekkakuskeja, on entistä vähemmän. Ahdingossa olevalle alalle ei muutenkaan saa ketään kouluttautumaan, koska työhön ei ole varaa palkata uusia kuskeja. Siksi siis tarvitaan ulkomaalaista kuljetuskapasiteettia ja rekkakuskeja. Ihan loogistahan tämä on ja täysin mm. kokoomuslaisen politiikan mukaista.
Quote from: requiem on 28.09.2011, 16:52:30
Quote from: Porilainen munalla on 28.09.2011, 15:25:35
Quote from: Topi Junkkari on 28.09.2011, 15:19:33
Quote from: Onkko on 28.09.2011, 15:12:28
"Voi sanoa, että siinä pyöritään tuntipalkassa noin kolmen euron paikkeilla. Kuitissa pitäisi olla eriteltynä tuntipalkka. Samoin pitäisi näkyä illalla ja yöllä tehty työ, sunnuntaikorvaukset, mahdolliset ylityöt ja päivärahat, luettelee aluetoimitsija Ari Lehtola AKT:n Lahden toimistosta."
Ja jälleen kerran erehtymätöntä totuutta jakelee vasemmistopuolue ammattiyhdistysliike.
No, kelpaako toimitusjohtajan lausunto?
QuoteTranspoint International Suomen toimitusjohtaja Kari Voutilainen pitää venäläiskuljettajien palkkaa heille hyvätasoisena.
- Jos katsomme keskimääräistä palkkaa, se on noin 1200 euroa kuukaudessa. Kun tätä verrataan Venäjällä maksettaviin keskipalkkoihin, se on huomattavasti korkeampi. Ja kuljettajat ovat tyytyväisiä, Voutilainen sanoo.
Hän myös sanoo, että yhtiö joutuu vaikeuksiin, mikäli se joutuu maksamaan Suomen työehtosopimuksen mukaista palkkaa.
- Se tarkoittaa käytännössä sitä, että me emme voi tehdä enää mitään työtä. Kustannustaso nousee niin voimakkaasti, että kilpailijat, venäläiset yritykset ja muut, jotka ovat rekisteröityneet maan rajan toiselle puolelle, ottavat kuljetusvolyymit haltuunsa, Voutilainen sanoo.
Jos keskimääräinen palkka on n. 1200 euroa, niin kolmen euron tuntipalkan aikaansaaminen tarkoittaisi kolmetoistatuntista työpäivää kuukauden jokaisena päivänä.
1200 / ( 30 x 13 ) = 3,07 €/h
Jos työpäiviä kuukaudessa oletetaan olevan 20 kpl, niin tällöin kolmen euron tuntipalkan aikaansaaminen tarkoittaisi kaksikymmentätuntisia työpäiviä.
1200 / ( 20 x 20 ) = 3,00 €/h
Näiltä osin minäkin pidän tuota kolmen euron lopullista tuntipalkkaa kummana väitteenä - pohjapalkka se tosin voi olla, jota sitten jollain tarjotuilla lisillä ja vastaavilla nostetaan jonkin verran. Pieni se tuntipalkkka joka tapauksessa on kun sitä verrataan suomalaiseen palkkatasoon "referenssiolosuhteissa".
1200 / (20 x 8 ) = 7,5 €/h
Tietenkin se on kiistämätön tosiasia että Transpoint International on palkannut venäläisiä venäläisemmällä palkkatasolla. Mutta on sitä osattu ennenkin (http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=1698).
Mutta todennäköisemmin tässä alkaa olla kohta pulaa niistä kotimaisista rekkafirmoista - kiitos veronkiristykset yms.
Tuon tuntipalkan voi laskea monella tavalla. Jos kuukaudessa on saanut 1200 € palkkaa ja se pitää sisällään ylitöitä esim. 60 h/kk, joista ei ole maksettu edes peruspalkkaa saatikka ylityökorvauksia ja muita lisiä. Tälläisen palkkalaskelman kun purkaa Tessin mukaiseksi huomioimalla ylityöt ja lisät, niin ei perustuntipalkaksi taida jäädä edes kolmea euroa.
Noh, jos ja kun nyt Olkiluodon ydinvoimalaakin rakentaa puolalainen sähköasentaja kolmen euron tuntipalkalla niin ei se nyt mikään ihme ole jos rekkakuskeja ajatetaan samalla rahalla.
Olen ihan hämmentynyt: Miten tällainen on mahdollista? Todellakin käy sääliksi suomalaisia kuljetusalan ammattilaisia. Ihan satavarmasti menee firma nurin jos se maksaa edes 10€/h kun kilpailija maksaa "veneläisittäin" tai somalialaisittain 2€/h.
Quote from: LambOfGod on 28.09.2011, 14:43:55
Quote from: Porilainen munalla on 28.09.2011, 14:04:24
Ei rekkakuskeista oikeasti ole pulaa.
On pulaa vain kolmen - viiden euron tuntipalkalla ajavista kuskeista.
Mitkä ihmeen 3-5€/h kuskit? Veikkaisin, että se on minimissään noin 8€/h, eikä missään ole ketään joka maksaa 3-5€/h kuskilleen.
Kyllä vaan on mahdollista homman nimi on NS reissutaksa,sitä tyrkytetään nuorille kuskeille varsinkin ja keikka on niin tiukkaan kellotettu että pienikin hidastus tai nouto jostain kauempaa tiputtaa palkan viiteen euroon jopa sen allekin.
Pula tulee siis olemaan mölisevä.
Ihmettelin eräänä kauniina päivänä kun Tamperelainen yritys haki useita henkilöitä osa- ja määräaikaisiksi mikrotukihenkilöiksi projektiluontoiseen työhön.
Ammattivaatimukset olivat tietokoneasentajan, datanomin, ohjelmoijan, ja autonkuljettajan C-kortteineen.
En hakenut paikkaa. Lähden jos jollakin firmalla on jotain tarjottavaa kuten asunto, muuttoavustus, kuorma-autonkuljettajat omasta takaa sekä kunnollinen, kilpailukykyinen, korvaus menetetystä vapaa-ajasta vähintään 8h/pv.
Quote from: Ari-Lee on 28.09.2011, 21:03:06
Pula tulee siis olemaan mölisevä.
Ihmettelin eräänä kauniina päivänä kun Tamperelainen yritys haki useita henkilöitä osa- ja määräaikaisiksi mikrotukihenkilöiksi projektiluontoiseen työhön.
Ammattivaatimukset olivat tietokoneasentajan, datanomin, ohjelmoijan, ja autonkuljettajan C-kortteineen.
En hakenut paikkaa. Lähden jos jollakin firmalla on jotain tarjottavaa kuten asunto, muuttoavustus, kuorma-autonkuljettajat omasta takaa sekä kunnollinen, kilpailukykyinen, korvaus menetetystä vapaa-ajasta vähintään 8h/pv.
Olen ns. työvoimapula-alan hommissa, ja välillä joudun hakemaan väkeä töihin.
Kun jätettiin hakumateriaalista pois kaikenlainen ylimitoitettu vaatiminen ja tarjottiin tolkun töitä tolkullinen määrä ihan alan tavallisella palkalla, työvoimapula loppui siihen paikkaan.
Mikähän on sitten näiden ulkolaisten kuskien ammattitaito ja koulutuspohja? onko samaa tasoa kun nyt täällä pitää olla? Eli auttaako ulkoistaminen? Venäläiset kuskit jää silloin tällöin kännissä kiinni ja osa kalustosta edelleen hirveää. Laitetaan meille vaan kunnon kurssit ja sitten ihmetellään tilannetta, huokaus.
http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_maantierosvot/kasikirjoitus
Ohjelma tuli parisen vuotta sitten ja aika paljon kertoi mikä mättää alalla. Ja aika mielenkiintoista ettei kaikkia autoja ole katsastettu, osa ajokiellossa yms. :roll: Virosta saa aina uusia kuskeja elämään kuorma-autoissa....
Quote from: hilmanni on 28.09.2011, 18:42:15
Minkähän maalainen Firma on esim:ksi ADR- Haanpää?
Tosiasiahan on se, ettei Suomessa ole enää muita, kuin kuin pieniä perheyrityksiä(1-3 Hlö:ä)
Venäjänkilvissä suhahtelee itäliikenteessa Haanpään ja mm. CE Mjakisen = SE Mäkinen autoja .. Ja taitaa jokunen muukin suomalaisfirma omistaa venäläisen filiaalin itäliikenteeseen = halvat venäläiset kuljettajat, vakuutukset ja löpö n.55 senttiä per litra..
Ja kabotaasia piisaa Pietari-Helsinki-välillä. Suurta osaa hattutuntumalla noin 60% suomenkilpisistä peräkärryistä kiskoo pitkäkilpinen vetoauto..
Tunnen kenialaisen rekkakuskin, joka ajaa Oulu-Helsinki -väliä. Pari vuotta sitten käytiin roadtripillä Helsingissä, mutten älynnyt kysyä palkkaa. Osasi swahilia ja englantia, ei suomea.
Asiasta luulisin jotain tietäväni. Kirjoittajat ovat aivan oikeassa siinä, ettei kuskeista sinänsä ole pulaa. Pulaa on kuskeista jotka ajavat sillä 1200€/kk. Kuljettajien TES palkkoja voi katsella vaikka täältä:
http://www.akt.fi/easydata/customers/akt/files/1_Tessit_ja_palkkatau/kuorma-autoalan_palkat_1.4.2011_id_3337.pdf
Eli hiukkasen on alakanttiin Transpointin liksat.
Ensi vuonna polttoaineen hinnan korotuksen vuoksi arviolta 200 liikenöitsijää saa pistää Kaaniat kaatopaikalle. Myöskin kabotaasi taitaa vapautua ensi vuonna.
Tämä tarkoittaa sitä, että yhä etenevässä määrin tulemme näkemään 'pitkäkilpisiä' maanteillämme.
LISÄYS:
Piti käydä rahtikirja hakemassa välillä... :)
Tämä kaikkihan on seurausta tästä iki-ihanasta EU:sta, tai oikeastaan siitä, että entisen itäblkin kehitysmaat piti ottaa mukaan EU:hun. Tottakai vapaan kilpailun alueella hommat tekee ne firmat jokka tekee halvimmalla.
Odotan suurella mielenkiinnolla kun Turkki pääsee EU:hun.
Tämä on juurikin se ilmiö josta olen joskus kirjoittanut, että suomalaisten elintaso tulee romahtamaan. Ja tokihan tämä on ollut EU poliitikkojen selkeä tavoitekkin. Kokoomus etunenässä.
"Työvoimapula" tarkoittaakin tässä maassa "halpatyövoimapulaa".
Semmoinen miljoonan henkilön verran olisi tarvetta vähintään puolet halvemmalle työvoimalle.
Kyllä suomalainenkin pystyisi tekemään hommat tonnilla kuukaudessa jos vain saisimme asumisen hinnan suhteessa samalle tasolle. Kokoomus, pistäkäähän grynderit kuriin, niin tulee tuota kilpailukykyä!
Quote from: Nuivanlinna on 29.09.2011, 10:53:21
Kyllä suomalainenkin pystyisi tekemään hommat tonnilla kuukaudessa jos vain saisimme asumisen hinnan suhteessa samalle tasolle. Kokoomus, pistäkäähän grynderit kuriin, niin tulee tuota kilpailukykyä!
Taisi sinulta vielöä unohtua ruuan hinnat (vai puurollako sitä pitäisi elää) ja ihasti verotettu sähkö-, lämmitys- ja kuljetusenergia.
Venäjällä elää tonnilla, vaikka kämppään menisi se 500, koska muutkin perustarpeet ovat pirusti halvempia. Kahdella tonnilla esim. Pietarissa elää jo kohtuu mukavasti. Bensa/ diesel on täällä 55-75 sentti/litra. Metro maksaa 25 ruplaa (60 senttia) ja raitiovaunumatka 21 ruplaa n. 50 senttiä.
Kyllä tässä muustakin on kyse kuin pelkistä gryndereistä. Tosin oikeassa olet - he ovat osa ongelmaa.
Quote from: P on 29.09.2011, 11:12:42
Quote from: Nuivanlinna on 29.09.2011, 10:53:21
Kyllä suomalainenkin pystyisi tekemään hommat tonnilla kuukaudessa jos vain saisimme asumisen hinnan suhteessa samalle tasolle. Kokoomus, pistäkäähän grynderit kuriin, niin tulee tuota kilpailukykyä!
Taisi sinulta vielöä unohtua ruuan hinnat (vai puurollako sitä pitäisi elää) ja ihasti verotettu sähkö-, lämmitys- ja kuljetusenergia.
Venäjällä elää tonnilla, vaikka kämppään menisi se 500, koska muutkin perustarpeet ovat pirusti halvempia. Kahdella tonnilla esim. Pietarissa elää jo kohtuu mukavasti. Bensa/ diesel on täällä 55-75 sentti/litra. Metro maksaa 25 ruplaa (60 senttia) ja raitiovaunumatka 21 ruplaa n. 50 senttiä.
Kyllä tässä muustakin on kyse kuin pelkistä gryndereistä. Tosin oikeassa olet - he ovat osa ongelmaa.
Juu, en vähättele noita muita ongelmiakaan.
Kyse nyt vain on siitä, että Venäjällä ja Balttiassa tulee toimeen vähemmällä ja sikäläinen kuski tyytyy vähempään.
Tuskinpa Liettuan duunarilla on kahta autoa ja kesämökkiä.
Quote from: Kari Kinnunen on 29.09.2011, 10:35:34Ensi vuonna polttoaineen hinnan korotuksen vuoksi arviolta 200 liikenöitsijää saa pistää Kaaniat kaatopaikalle. Myöskin kabotaasi taitaa vapautua ensi vuonna.
Tämä tarkoittaa sitä, että yhä etenevässä määrin tulemme näkemään 'pitkäkilpisiä' maanteillämme.
Kaaniat ja Vulvat eivät mene kaatopaikalle, sillä sen verran entistä Suomenkilvissä ollutta (esim. tarroista yms. pääteltynä) kuorma-autokalustoa rullaa Pietarin talousalueella. Todennäköisesti ne konkkapesien kaaniat ostetaan sinne ja pitkäkilpisinä palaavat takaisin Suomen teille kabotaasikärryä vedellen.. Parhaimmillaan suuren osan Suomenkin liikennesuoritteestaan venäläistä 55-60 sentin dieseliä poltellen, kuskin nostaessa sen 2-5€ /h.. Ja tosiaan itäkuski ei käy opistotasoista kallista puolenvuoden kurssia säännöllisine kertauksineen rattia vääntääkseen. Ja siellä ne vääntelevät Suomessa..
Tätäkö se ulkoistaminen on? Kohta meidän taloutemme ja hyvinvointimmekin on ulkoistettu.. Kiitos nykyhallitus ja sitä edeltäneet viimeiseltä kymmeneltä vuodelta..
Quote from: P on 29.09.2011, 11:19:04
Tätäkö se ulkoistaminen on? Kohta meidän taloutyemme ja hyvinvointimmekin on ulkoistettu.. Kiitos nykyhallitus ja sitä edeltäneet viimeiseltä kymmeneltä vuodelta..
No se on juurikin tätä. Alalla on asia tiedetty jo vuosia ja viisaimmat ovatkin lopettaneet.
Aikanaan sitten kun meidän elintasomme on luokkaa Romania niin sitten käydään ostamassa heiltä käytetyt raadot ja aletaan polkea hintoja... Tommosen kymmenen vuoden sisään. :D
EDIT:
Sinänsä kyllä Balteilla alkaa olla uudempi kalusto kuin meillä. Nykyään se nippusiteillä ja ilmastointi teipillä kasassa pysyvä rakkine on yleensä FI tunnuksella, valitettavasti.
Quote from: Kari Kinnunen on 29.09.2011, 11:18:28
Kyse nyt vain on siitä, että Venäjällä ja Balttiassa tulee toimeen vähemmällä ja sikäläinen kuski tyytyy vähempään.
Tuskinpa Liettuan duunarilla on kahta autoa ja kesämökkiä.
Voi ollakin. Minulle ainakin on ollut yllätys ihan tavallisten duunareiden kohtuullinen elintaso Pietarin seudulla. Tätäkin kirjoittelen kämpän keittiöstä, jossa on täydellien keskimääräistä suomalaiskeittiötä tasokkaampi keittiövarustus. Lähes kaikilla tutuilla on tosiaan kesämökki ja auto. Ja todellinen palkkahaitari (valkoinen + harmaa palkka) taitaa osua 1000-5000 €, tosin pääosa tuonne lähemmäs sitä tonnia. Kun ukko ja vaimo molemmat kantavat yhdessä noin 2000 kuussa kotiin, riittää varaa ihan mukavaan asuntoon, autoon, kesämökkiin ja ulkomaanlomiin.
Kannattaisi tutustua Venäjään muutenkin kuin YLE:n sosiaalipornon kautta, jossa näytetään hampaatonta entisessä suomalaismökissä, perspektiivittömällä pikkukylällä sadan euron eläkkeellä kituuttavaa eläkeläistä, jolla on huolehdittavinaan lauma alkoholisoituneita aikuisia lapsia.
On Venäjällä kurjuutta ja Pietari ja Moskova ovat taloudellisesti ja muutenkin Venäjän kultahammasrannikkoa. Mutta se halpatyövoima Suomeen tulee mm. täältä. Ei kauko-idästä tai kaukaasiasta. Duunarit elävät täällä suht hyvin nykyään verrattuna mielikuviin/todellisuuteen 90-luvun huonoista ajoista.
Itse elelen 250€/ viikko suht mukavasti Pietarissa. Sillä syö laadukkaissa ravintoloissa, vaikka joka päivä, ajelee autolla, harrastaa kaikenlaista kulttuuria. Paikalliset tosin paiskivat pitkiä työpäiviä, paljon pidempiä kuin Suomessa.
Suomen ja Venäjän välinen liikenne EI ole kabotaasia vaan bilateraalia, kabotaasia on kun Venäläinen rekka ajaa vaikka Helsingistä Kuopioon tavaraa eli lastaa hesassa ja purkaa kuorman Kuopioon.
Quote from: P on 29.09.2011, 08:32:08
Quote from: hilmanni on 28.09.2011, 18:42:15
Minkähän maalainen Firma on esim:ksi ADR- Haanpää?
Tosiasiahan on se, ettei Suomessa ole enää muita, kuin kuin pieniä perheyrityksiä(1-3 Hlö:ä)
Venäjänkilvissä suhahtelee itäliikenteessa Haanpään ja mm. CE Mjakisen = SE Mäkinen autoja .. Ja taitaa jokunen muukin suomalaisfirma omistaa venäläisen filiaalin itäliikenteeseen = halvat venäläiset kuljettajat, vakuutukset ja löpö n.55 senttiä per litra..
Ja kabotaasia piisaa Pietari-Helsinki-välillä. Suurta osaa hattutuntumalla noin 60% suomenkilpisistä peräkärryistä kiskoo pitkäkilpinen vetoauto..
Quote from: mikkoR on 29.09.2011, 11:31:06
Suomen ja Venäjän välinen liikenne EI ole kabotaasia vaan bilateraalia, kabotaasia on kun Venäläinen rekka ajaa vaikka Helsingistä Kuopioon tavaraa eli lastaa hesassa ja purkaa kuorman Kuopioon.
Kyllä noita yhdistelmiä, venäläinen vetoauto + suomalainen kärri on näkynyt liikenteessä jo muutamia vuosia myös tuolla "Kuopio-Helsinki" välillä. Olen viime vuodet ajellut vuodessa sen 35 - 40 000 km ja moisia olen ihmetellyt, kun olen moista käytännössä laittomana pitänyt. Millainen verotus on "bilateraalissa" ? :roll:
Quote from: P on 29.09.2011, 11:35:40
Quote from: mikkoR on 29.09.2011, 11:31:06
Suomen ja Venäjän välinen liikenne EI ole kabotaasia vaan bilateraalia, kabotaasia on kun Venäläinen rekka ajaa vaikka Helsingistä Kuopioon tavaraa eli lastaa hesassa ja purkaa kuorman Kuopioon.
Kyllä noita yhdistelmiä, venäläinen vetoauto + suomalainen kärri on näkynyt liikenteessä jo muutamia vuosia myös tuolla "Kuopio-Helsinki" välillä. Olen viime vuodet ajellut vuodessa sen 35 - 40 000 km ja moisia olen ihmetellyt, kun olen moista käytännössä laittomana pitänyt. Millainen verotus on "bilateraalissa" ? :roll:
Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä että vetoauto on erimaan rekisterissä kuin kärry nimittäin niinkauan kuin niitä on ollut niin ovatten seilanneet mm. Saksan ja Suomen väliä ja touhua kutsutaan irtoperien vetämiseksi (jota ei sovi sekoittaa lähibaarin nautaan sekaantumiseen).
Hyöty laivaliikenteessä tulee siitä ettei laivassa tarvitse maksaa vetäjästä vaan Saksassa tungetaan pelkkä kärry laivaan ja Suomessa se vedetään ulos ja Suomalainen rekka vie sen minne viekin.
Sitä miksi Venäjän liikenteessä on moista niin en tiedä.
Quote from: mikkoR on 29.09.2011, 11:40:19
Quote from: P on 29.09.2011, 11:35:40
Quote from: mikkoR on 29.09.2011, 11:31:06
Suomen ja Venäjän välinen liikenne EI ole kabotaasia vaan bilateraalia, kabotaasia on kun Venäläinen rekka ajaa vaikka Helsingistä Kuopioon tavaraa eli lastaa hesassa ja purkaa kuorman Kuopioon.
Kyllä noita yhdistelmiä, venäläinen vetoauto + suomalainen kärri on näkynyt liikenteessä jo muutamia vuosia myös tuolla "Kuopio-Helsinki" välillä. Olen viime vuodet ajellut vuodessa sen 35 - 40 000 km ja moisia olen ihmetellyt, kun olen moista käytännössä laittomana pitänyt. Millainen verotus on "bilateraalissa" ? :roll:
Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä että vetoauto on erimaan rekisterissä kuin kärry nimittäin niinkauan kuin niitä on ollut niin ovatten seilanneet mm. Saksan ja Suomen väliä ja touhua kutsutaan irtoperien vetämiseksi (jota ei sovi sekoittaa lähibaarin nautaan sekaantumiseen).
Hyöty laivaliikenteessä tulee siitä ettei laivassa tarvitse maksaa vetäjästä vaan Saksassa tungetaan pelkkä kärry laivaan ja Suomessa se vedetään ulos ja Suomalainen rekka vie sen minne viekin.
Sitä miksi Venäjän liikenteessä on moista niin en tiedä.
Ainakin osittain se on siksi että venäjältä tulee myös tavaraa meriteitse itämerta pitkin, sekä sisävesialuksilla. Myöskin, joskus suomalaiset nupit hakevat venäjän puolelta kärryn ja vaihtavat sen Suomen puolella takaisin vietävään, ja venäläiset kuskit toisinpäin.
Quote from: mikkoR on 29.09.2011, 11:40:19
Sitä miksi Venäjän liikenteessä on moista niin en tiedä.
No minäpä kerron.
Igor tulee Suomeen tuontikuormalla ja jättää kärryn terminaaliin. Juitsari hoksaa, että Igorhan se tuossa, Igorhan joutaa hakemaan kärryn satamasta, niin ei tarvi lähettää kallista kotimaista.
Igor hakee kärryn rannasta purkaa sen jonnekin Kuopioon ja lastaa siihen vientikuorman Venäjälle.
Pahat ja ilkeät Suomalaiset isännät ja kuskit tosin epäilevät, että Igor saattaa ajaa jonkin kuorman ihan Suomen sisäistäkin liikennettä mutta ei kai sentään.
Itse kuljetusalalla työskentelen ja kaikkea sitä näkee.
Rekkakuskeista saattaa tosiaan kohta muodostua huutava pula, mutta se pula huutaa "Kuka helvetti kaiken tämän maksaa?!"
Kortit + koulutukset alkavat olla tommosta kolmen neljän kuukauden palkkaa vastavaa hintatasoa, ellei enemmänkin. Nopeasti kuuklaamalla sain selville että BC-kortin hinta nykyään on noin 2000-2500 euroa, siihen päälle E-kortti joka maksaa todnäk sen 2000 euroa vähintään (ainakin itä-suomessa aika lähellä) ja jos joudut vielä itse hankkimaan ammattipätevyyden (kiitos tästäkin idioottimaisuudesta EU) niin sekin maksaa hunajaa ja maltaita.
Kuka duunari haluaa lähteä moiseen mukaan?
Niin, mainittakoon että tuo ammattipätevyys koulutus on turhuuksien turhake. Minä sain yhden ammattipätevyys päivän ajoneuvon käyttökoulutuksella. Eli minua koulutettiin ajamaan Volvo-merkkisiä nuppeja, joita olin ajanut jo pari vuotta melkolailla. Ei siinä oikein muuta voinut ajatella kuin "???". En oppinut muuta uutta kuin sen että uusissa volvoissa saattaa olla lisävarusteena tuo ja tämä nippeli, joita nyt ei satu meijän autoissa olemaan.
Tottahan se että pitää tiedostaa ne vaarat, vastuut ja riskit mitä raskailla ajoneuvoilla on, mutta ei tämmöistä pilkunviilausta jaksa kukaan.
Sitä odotellessa siis, kun tulee pakolliseksi vähintään kolme vuotta kestävä ajoneuvonkuljettajan koulutus, josta saat ammattiliikenneluvan, jolla voit ajaa vuoden ja sen jälkeen uudestaan kouluun. Ja hinta on se 15000 euroa plus viranomaismaksut plus eu direktiivimaksu.
Quote from: mikkoR on 29.09.2011, 11:40:19
Quote from: P on 29.09.2011, 11:35:40
Quote from: mikkoR on 29.09.2011, 11:31:06
Suomen ja Venäjän välinen liikenne EI ole kabotaasia vaan bilateraalia, kabotaasia on kun Venäläinen rekka ajaa vaikka Helsingistä Kuopioon tavaraa eli lastaa hesassa ja purkaa kuorman Kuopioon.
Kyllä noita yhdistelmiä, venäläinen vetoauto + suomalainen kärri on näkynyt liikenteessä jo muutamia vuosia myös tuolla "Kuopio-Helsinki" välillä. Olen viime vuodet ajellut vuodessa sen 35 - 40 000 km ja moisia olen ihmetellyt, kun olen moista käytännössä laittomana pitänyt. Millainen verotus on "bilateraalissa" ? :roll:
Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä että vetoauto on erimaan rekisterissä kuin kärry nimittäin niinkauan kuin niitä on ollut niin ovatten seilanneet mm. Saksan ja Suomen väliä ja touhua kutsutaan irtoperien vetämiseksi (jota ei sovi sekoittaa lähibaarin nautaan sekaantumiseen).
Hyöty laivaliikenteessä tulee siitä ettei laivassa tarvitse maksaa vetäjästä vaan Saksassa tungetaan pelkkä kärry laivaan ja Suomessa se vedetään ulos ja Suomalainen rekka vie sen minne viekin.
Sitä miksi Venäjän liikenteessä on moista niin en tiedä.
Puhun nyt monesti esim. Lahden motarilla havaitsemasta ilmiöstä, jossa venäläinen veto-auto on suuntaamassa suomalaisen kärryn kanssa kohti Pohjoista Sisä-Suomea. Itse olen kuvitellut Suomen sisäisen liikennöinnin, jossa ulkomaalainen EU:nkin ulkopuolinen nuppi vetelee Suomessa suomalaista kärriä laittomaksi veronkierroksi?
Maiden välisessä liikenteessä sen toki ymmärrän, mutta esim. Heinola-Mikkelivälillä moinen ihmetyttää, kun suuntana on Pohjoinen..
Quote from: Kari Kinnunen on 29.09.2011, 11:55:31
Quote from: mikkoR on 29.09.2011, 11:40:19
Sitä miksi Venäjän liikenteessä on moista niin en tiedä.
No minäpä kerron.
Igor tulee Suomeen tuontikuormalla ja jättää kärryn terminaaliin. Juitsari hoksaa, että Igorhan se tuossa, Igorhan joutaa hakemaan kärryn satamasta, niin ei tarvi lähettää kallista kotimaista.
Igor hakee kärryn rannasta purkaa sen jonnekin Kuopioon ja lastaa siihen vientikuorman Venäjälle.
Pahat ja ilkeät Suomalaiset isännät ja kuskit tosin epäilevät, että Igor saattaa ajaa jonkin kuorman ihan Suomen sisäistäkin liikennettä mutta ei kai sentään.
Tätä minä olen itse epäillyt. Puit hienosti sen sanoiksi.
Quote from: P on 29.09.2011, 11:58:30
Quote from: mikkoR on 29.09.2011, 11:40:19
Quote from: P on 29.09.2011, 11:35:40
Quote from: mikkoR on 29.09.2011, 11:31:06
Suomen ja Venäjän välinen liikenne EI ole kabotaasia vaan bilateraalia, kabotaasia on kun Venäläinen rekka ajaa vaikka Helsingistä Kuopioon tavaraa eli lastaa hesassa ja purkaa kuorman Kuopioon.
Kyllä noita yhdistelmiä, venäläinen vetoauto + suomalainen kärri on näkynyt liikenteessä jo muutamia vuosia myös tuolla "Kuopio-Helsinki" välillä. Olen viime vuodet ajellut vuodessa sen 35 - 40 000 km ja moisia olen ihmetellyt, kun olen moista käytännössä laittomana pitänyt. Millainen verotus on "bilateraalissa" ? :roll:
Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä että vetoauto on erimaan rekisterissä kuin kärry nimittäin niinkauan kuin niitä on ollut niin ovatten seilanneet mm. Saksan ja Suomen väliä ja touhua kutsutaan irtoperien vetämiseksi (jota ei sovi sekoittaa lähibaarin nautaan sekaantumiseen).
Hyöty laivaliikenteessä tulee siitä ettei laivassa tarvitse maksaa vetäjästä vaan Saksassa tungetaan pelkkä kärry laivaan ja Suomessa se vedetään ulos ja Suomalainen rekka vie sen minne viekin.
Sitä miksi Venäjän liikenteessä on moista niin en tiedä.
Puhun nyt monesti esim. Lahden motarilla havaitsemasta ilmiöstä, jossa venäläinen veto-auto on suuntaamassa suomalaisen kärryn kanssa kohti Pohjoista Sisä-Suomea. Itse olen kuvitellut Suomen sisäisen liikennöinnin, jossa ulkomaalainen EU:nkin ulkopuolinen nuppi vetelee Suomessa suomalaista kärriä laittomaksi veronkierroksi?
Maiden välisessä liikenteessä sen toki ymmärrän, mutta esim. Heinola-Mikkelivälillä moinen ihmetyttää, kun suuntana on Pohjoinen..
Siitä itse asiassa taitaa olla olemassa laki että kuinka monta kuormaa ja miten saa ulkomaalainen kuski ajaa Suomen sisäisesti, sama laki on voimassa muuallakin euroopassa ja koskee myös suomalaisia kuskeja. En tiedä mistä moinen laki tosin löytyy.
Eräs kaveri kertoi että tämä toiminta on aivan normaalia myös ulkomailla. Hän kun ajeli Norjaan, Saksaan ja Espanjaan rekkaa, niin myös siellä tehtiin niin että tämä kaveri tiputti kuorman, otti paikallisen kärryn, vei sen pisteestä a pisteeseen b, jonka jälkeen haki oman kärrynsä ja lastasi täyteen ja lähti kotimatkalle.
Quote from: Iiro Iso-Ilomäki on 29.09.2011, 12:01:03
Siitä itse asiassa taitaa olla olemassa laki että kuinka monta kuormaa ja miten saa ulkomaalainen kuski ajaa Suomen sisäisesti, sama laki on voimassa muuallakin euroopassa ja koskee myös suomalaisia kuskeja. En tiedä mistä moinen laki tosin löytyy.
Nopeasti googlattuna EK:n sivulta (http://ek2.ek.fi/eu/fi/logistiikka/index.php?we_objectID=9774):
Euroopan parlamentti hyväksyi 23.4.2009 neuvoston kanssa tehdyn sovitteluesityksen kabotaasin rajoittamisesta.
Siinä kabotaasi rajoitetaan kolmeen kuljetukseen viikon aikana siitä, kun ajoneuvo on tullut maahan ja purkanut kuormansa. Lisäksi jokaisesta kuljetuksesta tulee olla todiste.
Quote from: Kari Kinnunen on 29.09.2011, 11:22:35
Quote from: P on 29.09.2011, 11:19:04
Tätäkö se ulkoistaminen on? Kohta meidän taloutyemme ja hyvinvointimmekin on ulkoistettu.. Kiitos nykyhallitus ja sitä edeltäneet viimeiseltä kymmeneltä vuodelta..
No se on juurikin tätä. Alalla on asia tiedetty jo vuosia ja viisaimmat ovatkin lopettaneet.
Tai liputtaneet suuren osan autoistaan tytäryhtiöille Baltiaan ja Venäjälle. Onhan noita isoja suomalaisrekkafirmoja, joilla on isot tytäryhtiöt Baltiassa ja Venäjällä, vaikka liikennöinti suuntautuu Suomeen..
Tämä on muuten asia johon en ole huomannut yhdenkään virkamiehen tai kansanedustajan puuttuvan?
Välikysymyksen paikka perussuomalaisille?
Tällä touhulla Suomelta ollaan viemässä "pyörät" alta.
Asia ei ole mitenkään vähäpätöinen.
Quote from: Topi Junkkari on 29.09.2011, 12:04:59
Quote from: Iiro Iso-Ilomäki on 29.09.2011, 12:01:03
Siitä itse asiassa taitaa olla olemassa laki että kuinka monta kuormaa ja miten saa ulkomaalainen kuski ajaa Suomen sisäisesti, sama laki on voimassa muuallakin euroopassa ja koskee myös suomalaisia kuskeja. En tiedä mistä moinen laki tosin löytyy.
Nopeasti googlattuna EK:n sivulta (http://ek2.ek.fi/eu/fi/logistiikka/index.php?we_objectID=9774):
Euroopan parlamentti hyväksyi 23.4.2009 neuvoston kanssa tehdyn sovitteluesityksen kabotaasin rajoittamisesta.
Siinä kabotaasi rajoitetaan kolmeen kuljetukseen viikon aikana siitä, kun ajoneuvo on tullut maahan ja purkanut kuormansa. Lisäksi jokaisesta kuljetuksesta tulee olla todiste.
Tätäpä juuri tarkoitin, eiköhän tähän liene sisälly myös muiden kuin omien kärryjen veto.
Quote from: Porilainen munalla on 29.09.2011, 12:10:29
Tämä on muuten asia johon en ole huomannut yhdenkään virkamiehen tai kansanedustajan puuttuvan?
Välikysymyksen paikka perussuomalaisille?
Tällä touhulla Suomelta ollaan viemässä "pyörät" alta.
Asia ei ole mitenkään vähäpätöinen.
Eikä tule puuttumaan koska teollisuus ja kilpailukyky. Teollisuuden ja kaupan etu on mahdollisimman edulliset logistiikkakustannukset. Siitähän tässä on pojimmiltaan kyse.
Se keskikalja maistuu ihan samalta onko sen kauppaan rahdannut Venäläinen vaiko Suomalainen auto.
Kuljetus on kuitenkin niin pieni elinkeino, että teollisuuden etujen rinnalla kuljetuksen kohtalolla ei ole mitään merkitystä.
Me kuljettajat tosin saatetaan olla tuostakin hiukan eri mieltä. Mutta minkäs teet raha puhuu.
Quote from: Iiro Iso-Ilomäki link=topic=59265.msg798947#msg798947
Tätäpä juuri tarkoitin, eiköhän tähän liene sisälly myös muiden kuin omien kärryjen veto.
Kyllä kyllä.
Ja se kolmen kaadon rajoituskin poistuu ETA maiden osalta ensi vuonna.
Venäläisiä koskee toki edelleen. Joskaan kukaan ei kyllä valvo...
Eikä tässä mitään ongelmaa olisi jos vaikka ETA kaikissa maissa olisi suurinpiirtein samanlainen kustannustaso.
Vaan nyt se on paha kilpailla Baltian poikain kanssa.
Venäläiset rekat saattaa ajaa myös Lahteen tulliin ja sieltä eteenpäin joko rajalle tai venäjälle tai sitten purkaa kuorman Suomeen.
En nyt muista miten mikin menee muttaa jos kuorma tulee EU:n (ETA) alueen ulkopuolelta niin se passitetaan rajalta maatulliin esim. Lahteen tai jos se menee suoraan ulos niin silloin johonkin muuhun esim. Nuijamaa.
Ennenhän oli hupaisaa kun rekka ajeli euroopan läpi konttiauki ja Suomessa vilkaistiin sisään, lyötiin blommi rajalla ja passitettiin määrätulliin joka saattoi vaikka Lahdessa, tässä mielessä EU on helpottanut ainakin rahtiliikennettä euroopassa, muualta tulevien konttien kanssa ilmeisesti toimitaan vieläkin näin.
Nopeasti asiat unohtuu vaikka itsekkin olen joskus ollut tullihäkissä töissä ja silloin tullimies saattoi passittaa kuorman mukana purkupaikkaan ja muutakin kaikkea asiaan liittyvää joutui tekemään ja senkin jälkeen ollut ulkomaan tavarankuljetuksen kanssa tekemisessä vuosia paitsi en viimeiseen 5 vuoteen.
Quote from: Kari Kinnunen on 29.09.2011, 12:16:25
Quote from: Porilainen munalla on 29.09.2011, 12:10:29
Tämä on muuten asia johon en ole huomannut yhdenkään virkamiehen tai kansanedustajan puuttuvan?
Välikysymyksen paikka perussuomalaisille?
Tällä touhulla Suomelta ollaan viemässä "pyörät" alta.
Asia ei ole mitenkään vähäpätöinen.
Kuljetus on kuitenkin niin pieni elinkeino, että teollisuuden etujen rinnalla kuljetuksen kohtalolla ei ole mitään merkitystä.
Merenkulkijat muistavat hyvin kuinka tapahtui tonnistomme ulosliputus 70-luvulta alkaen. Merimiesunioni sentään laittoi kynsin hampain hanttiin, jonka ansiosta edes jokunen purkki seilaa ja merenkuluopetusta on vielä Suomessa.
AKT:n pitäisi järjestää samanlaisia mielenosoituksia, rekkaruuhkia rajoille tms. ja pitää muutenkin suurempaa älämölöä asiasta.
Suurin osa kansasta ei tiedä kuinka raukkamaisesti kuljetusalaa kohdellaan, osittain jopa omien päättäjiemme toimesta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.09.2011, 13:11:40
Minusta Suomessa saisi lakkauttaa koko rekkaliikenteen ympäristöä saastuttavana ja melua tuottavana ja siirtyä ekoloogisempaan vaihtoehtoon eli kameleilla tapahtuvaan kuljetukseen. Kuljettajista tähän liikennemuotoon ei ole pulaa eikä tule tulevaisuudessakaan. On meinaan sen verran paljon tuotu maahamme tämän alan osaajia ja lisää tulee.
Mistä kaikesta olisitkaan tämän seurauksena valmis luopumaan. ;D
Quote from: LambOfGod on 28.09.2011, 14:43:55
Quote from: Porilainen munalla on 28.09.2011, 14:04:24
Ei rekkakuskeista oikeasti ole pulaa.
On pulaa vain kolmen - viiden euron tuntipalkalla ajavista kuskeista.
Mitkä ihmeen 3-5€/h kuskit? Veikkaisin, että se on minimissään noin 8€/h, eikä missään ole ketään joka maksaa 3-5€/h kuskilleen.
Ei saa rekkakuskia 8 eurollakaan.
Quote from: Ari-Lee on 28.09.2011, 21:03:06
Pula tulee siis olemaan mölisevä.
Ihmettelin eräänä kauniina päivänä kun Tamperelainen yritys haki useita henkilöitä osa- ja määräaikaisiksi mikrotukihenkilöiksi projektiluontoiseen työhön.
Ammattivaatimukset olivat tietokoneasentajan, datanomin, ohjelmoijan, ja autonkuljettajan C-kortteineen.
En hakenut paikkaa. Lähden jos jollakin firmalla on jotain tarjottavaa kuten asunto, muuttoavustus, kuorma-autonkuljettajat omasta takaa sekä kunnollinen, kilpailukykyinen, korvaus menetetystä vapaa-ajasta vähintään 8h/pv.
Jos et löydä työpaikkaa omalta paikkakunnaltasi, niin noilla ehdoilla tuskin muualtakaan.
Quote from: Sour-One on 29.09.2011, 13:54:12
Quote from: LambOfGod on 28.09.2011, 14:43:55
Quote from: Porilainen munalla on 28.09.2011, 14:04:24
Ei rekkakuskeista oikeasti ole pulaa.
On pulaa vain kolmen - viiden euron tuntipalkalla ajavista kuskeista.
Mitkä ihmeen 3-5€/h kuskit? Veikkaisin, että se on minimissään noin 8€/h, eikä missään ole ketään joka maksaa 3-5€/h kuskilleen.
Ei saa rekkakuskia 8 eurollakaan.
En lähtisi nykyistä alemmalla palkalla nykyisiä hommiani tekemään, enkä varsinkaan 8 euroa tunti.
Kyllä joillain ihmisillä on suuri luulo että työantajat järjestää asunnot ja maksaa matkat myös työpaikalla tulosta, tosin olen epäillyt että nämä ovat saaneet jostain ihmeen hyvillä eduilla olevan työpaikan joskus ja luulevat että se on yleinen käytäntö.
Kuljetusalalla on etenkin ulkomaanliikenteessä ollut paljolti käytössä prosenttipalkkaus eli jos auto tienaa hyvin niin kuski tienaa ja päinvastoin, joskus voi olla tuntiliksa 5e ja joskus 25e mutta keskiarvo kuitenkin pitäisi olla kohtuullinen.
Quote from: mikkoR on 29.09.2011, 14:02:39
Kuljetusalalla on etenkin ulkomaanliikenteessä ollut paljolti käytössä prosenttipalkkaus eli jos auto tienaa hyvin niin kuski tienaa ja päinvastoin, joskus voi olla tuntiliksa 5e ja joskus 25e mutta keskiarvo kuitenkin pitäisi olla kohtuullinen.
Kylläpä vain. Taitaa vaan nykyään olla direktiivin vastainen. Sinänsä kyllä reiluin mahdollinen palkkaustapa.
Eestiläisiä on ajanut täällä jo vuosia about vitosella tunti. Suomalainenkin on joutunut ajamaan halvalla, kun palkka on sovittu kilometrien mukaan. Siinä siis lastaus ja purkaminen pienentää liksaa.
Tästä oli ohjelma taannoin tellussa.
Kaiken kaikkiaan, tästä kysymyksestä mokuttajat saavat taas lisää perustetta maahanmuuton lisäämiseksi. Siis 20 000 ihmistä lisää kehitysmaista ja saadaan 100 kuorma-auto- ja rekkakuskia. Ja vielä bussikuskeja, siivoojia ja vanhusten pyllyjen pyyhkijöitäkin tarvitaan lisää...
Alan kallistua valitettavasti siihen, että ei taida alle 4-kymppisille valtaväestön edustajille kelvatakaan tietyt työt. Kun ei päästä sisällöntuottajiksi tai elukuvaohjaajiksi koulun jälkeen, niin ei taideta hyväksyä muutakaan. Yli 4-kymppisistä työttömistä vissiin puolet on juoppoja. Goodbye, Suomi.
Suomi sitten tarvitsee maahanmuuttoa...
Mielenkiintoista keskustelua. Alkavat kuulemma vaatinaan noita ammattipätevyyksiä omia ajojaan ajaviltakin jos kyydissä on yhtään jonkun muun tavaraa.
Tytär on armeijassa ja hänet olisi haluttu laittaa kuljetukseen, koska hänellä on ABC kortti. ABC-kortillisista varusmiehistä on kuulemma pula. En minä ymmärrä.
Quote from: Sour-One on 29.09.2011, 13:58:52
Quote from: Ari-Lee on 28.09.2011, 21:03:06
Pula tulee siis olemaan mölisevä.
Ihmettelin eräänä kauniina päivänä kun Tamperelainen yritys haki useita henkilöitä osa- ja määräaikaisiksi mikrotukihenkilöiksi projektiluontoiseen työhön.
Ammattivaatimukset olivat tietokoneasentajan, datanomin, ohjelmoijan, ja autonkuljettajan C-kortteineen.
En hakenut paikkaa. Lähden jos jollakin firmalla on jotain tarjottavaa kuten asunto, muuttoavustus, kuorma-autonkuljettajat omasta takaa sekä kunnollinen, kilpailukykyinen, korvaus menetetystä vapaa-ajasta vähintään 8h/pv.
Jos et löydä työpaikkaa omalta paikkakunnaltasi, niin noilla ehdoilla tuskin muualtakaan.
Hukkasit heti pointin joko tahallasi tai tahattomasti. Katsos kun Ruotsiin ja Irlantiin on haettu alani työvoimaa Suomesta lupaamalla muuttoavustuksen, asunnon ja 8 tunnin työpäivät ja kilpailukykyisen palkan. Kuorma-autonkuljettajat noilla firmoilla on jo omasta takaa niin ei tukihenkilöllä tarvitse olla C-korttia koska autonkuljettajan ammatti on eri ammattiala.
No en lähtenyt silti koska juureni ovat täällä. Asun omakotitalossa. Siinä olet oikeassa ettei Kainuusta palkanmaksajaa löydy. Joskus täytyy asiat ja arvot laittaa vaakaan ja katsoa mihin vaaka kallistuu. Pk-seudulle se ei kallistu ainakaan.
Vaatimalla liikaa ei saa ketään. Rekkamiehistä tulee pulaa keinotekoisesti tehden jos liian kallista byrokratiaa ei aleta purkaa. Tyhjiön täyttää ulkolaiset halvat ammattilaiset.
Viekää joku kiltti tämä asia eduskunnan oppositiolle tarpeeksi selväkielisenä.
Tässäpä sitä taas tosiaan kuljettajapulaa:
http://yle.fi/alueet/keski-pohjanmaa/2011/09/aholatransport_aloittaa_yt-neuvottelut_2913630.html
Aholalla on jo ennestään runsaasti ainakin Virolaisia alihankkijoita. Joten luulenpa, että Ahola potkii loputkin Suomalaiset pihalle ja ulkoistaa toiminnot Baltiaan.
Tuskin Viroon kuitenkaan koska Vironkin hintataso on melkoisesti kohonnut. Itse asiassa kuulin jo Virolaisen isännän valittavan kun homma kannata.
Jostain syystä en oikein tuntenut sympatiaa.
pk-seudun nuorille eivät oikeat työt kelpaa. Sitähän voisi leimautua joksikin iljettäväksi "duunariksi". Kaikkien pitää olla vähintään TV:stä tuttuja sisustussuunnitelijoita, mediakonsultteja tai johtajia.
Kaverilla on pk-seudulla putkifirma. Se kertoi, kun ne olivat joku vuosi sitten Espoon Perkkaan Siemensillä tekemässä haalarit päällä hommia, niin 2300 Euroa tienaavat toimistotytöt nyrpistelivät nenäänsä ja kohtelivat heitä kuin jotain alempaa luokkaa.
Samalla kaverilla on Espoon Nöykkiössä yli 200m2 omakotitalo, ja firman liikevaihtokin on kovaa luokkaa. Alalla tienaa ihan mukavasti jos on ahkera.
Valitettavasti Suomi ei pyöri, jos kaikkia hommia ei hoideta. Putkiakaan ei voi vaihtaa päätteen äärestä. Suomessa on mielestäni palattava perusasioiden ääreen... eli tekemään töitä. Kaikkia töitä.
Mutta miten saisimme nuoret uskomaan, että työuran/pienyrittäjyyden valitseminen pitkän yliopistokoulutuksen sijaan voisi olla jopa kannattavaa?
Ei varmaan mitenkään, niin kauan kuin esimerkiksi pimeää työtä ja rikollisuutta suojellaan hallituksen toimesta (LINKKI. (http://fifi.voima.fi/artikkeli/2011/kesakuu/muistio-kokoomus-ja-rkp-jarruttavat-harmaan-talouden-torjuntaa)) ja esim. kuljetusalan kannattavuutta (ja palkkoja) heikennetään esimerkiksi polttonesteen hintojen jatkuvalla korotuksella.
Quote from: detonator on 01.10.2011, 05:44:20
Kaverilla on pk-seudulla putkifirma. Se kertoi, kun ne olivat joku vuosi sitten Espoon Perkkaan Siemensillä tekemässä haalarit päällä hommia, niin 2300 Euroa tienaavat toimistotytöt nyrpistelivät nenäänsä ja kohtelivat heitä kuin jotain alempaa luokkaa.
Heh, tuo ei ole uutinen. Valkokauluspoppoon suhtautuminen meihin kuskeihinkin on nykyään jotenkin alentuvaa. Eikä siinä mitään saahan jokainen olla ylpeä työstään ja näyttääkin sen.
Tietystikin kun koulutustaso on noussut niin ihmisiä joilla ei ole korkeakoulututkintoa aletaan pitää hiukan paarialuokkana, luonnollisesti.
Voisi kärjistää, että he suhtautuvat meihin kuten me suhtaudumme luku- ja kirjoitustaidottomiin maahanmuuttajiin.
Juttelin kerran erään kanssa nuorehkon naisen kanssa ja hän hämmästeli, ettäkö rekkakuski, eikö sulla ole oikeaa ammattia.:D Jahas, vai niin.
Silloin kun aloitin näitä hommia -80-90 lukujen taitteessa niin näitä pidettiin ihan oikeina töinä. Nykyään kaikki kuskin hommat lasketaan ns. paskaduuneiksi.
EDIT:
Tämä ei sitten ollut nillitystä, vaan asiantilan toteaminen.
Nimimerkillä on mullakin tietotekniikan ammattitutkinto.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 01.10.2011, 07:33:56
Välillä minusta tuntuu siltä, että kokoomus ja RKP haluavat lisätä työperäistä maahanmuuttoa vain siksi, että saavat orjatyövoimaa duuneihinsa.
Jaa, että tuntuu vai.
Minusta asiasta ei ole epäilystäkään.
Vasemmiston ja kokoomuksen epäpyhä allianssi johtuu juurikin siitä, että molempien intresseissä on haalata maahan ammattitaidotonta poppoota.
Vasemmiston surusilmä sektori varmastikin on ihan tosissaan auttamassa kärsiviä. Toisaalta heidän kyynikko/realisti osasto ymmärtää, että ellei maassa ole kurjalistoa kusetettavana heiltä loppuu äänestäjät.
Kokoomusta kumppaneineen kiihottaa ajatus romahtaneesta sosiaaliturvasta ja Suomen saamisesta palkkakustannusten osalta luokkaan Romania. Tämähän käypi kätevästi siten, että kuormitetaan sosiaalisektoria kunnes taikaseinä menee rikki.
Kumppanuksilla hiukan eri tavoitteet mutta keinot ovat samat. Tämän takia konsensuspolitiikka on muotia.
Ei mokuttaminen sen monimutkaisempi yhtälö ole.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 01.10.2011, 07:52:04
Ei tietenkään ole, mutta koska olen herrasmies, yritän nähdä jopa vihollisissa jotain hyvää ja kohdella heitä silkkihansikkain.
Salassa valmistelen vallankaappausta, mutta ei siitä sen enempää, koska muuten Miniluv antaa panaania.
Niijuu. Mää taas voin kertoa totuuden koska eihän kukaan kiljua kittaavaa peräkammarin hompanssia kuitenkaan tosissaan ota. :D
Tänään onkin kiljupäivä kunhan pääsen kotia täältä.
Miutäs, kysyisin vähän tietoa kuljetusalan kustannusrakenteesta.
Olen ymmärtänyt, että rekkakuskin ja vaikkapa sataman välissä saattaa montakin jopparia, pummia, joiden toimistoksi riittää parhaimmillaan kännykkä ja läppäri. Nämä kuitenkin ovat tehneet alihankintasopimuksia ylös- ja alaspäin, ja haluavat oma osuutensa:
1 Ylikansallinen logistiikkafirma
2 Joppari Oy saa diilin ykkoseltä
3 Parasiitti Oy saa diilin Jopparilta
4 Parasiitti kilpailuttaa rekkafrimat itäystäviä unohtamatta
Jos Joppari ja Parasiitti saataisin välistä pois, kustannusrakenne muuttuisi terveemmäksi samoin tein.
Mikä on parasiitin osuus tuossa? Eikö Jopparin kannata hankkia kuskit niin saisi Parasiitinkin katteet. Ylikansalliseen firmaan on hankala pikkufirman laittaa tarjousta, joten jopparin osuuden ymmärrän.
Quote from: Punaniska on 01.10.2011, 09:46:58
1 Ylikansallinen logistiikkafirma
2 Joppari Oy saa diilin ykkoseltä
3 Parasiitti Oy saa diilin Jopparilta
4 Parasiitti kilpailuttaa rekkafrimat itäystäviä unohtamatta
Jos Joppari ja Parasiitti saataisin välistä pois, kustannusrakenne muuttuisi terveemmäksi samoin tein.
Tapahtuuhan tuotakin varmasti mutta kyllä nykyään ollaan pääsääntöisesti suoraan sen ykkösen leivissä.
Jopparit alkaa olla vähän sellainen katoava luonnonvara, ainakin minun käsittääkseni.
Mekin ollaan ykkösen leivissä.
Quote from: detonator on 01.10.2011, 05:44:20
Valitettavasti Suomi ei pyöri, jos kaikkia hommia ei hoideta. Putkiakaan ei voi vaihtaa päätteen äärestä. Suomessa on mielestäni palattava perusasioiden ääreen... eli tekemään töitä. Kaikkia töitä.
Kyllähän asia taitaa vähän noinkin olla.
Quote from: detonator on 01.10.2011, 05:44:20
Mutta miten saisimme nuoret uskomaan, että työuran/pienyrittäjyyden valitseminen pitkän yliopistokoulutuksen sijaan voisi olla jopa kannattavaa?
Ei varmaan mitenkään, niin kauan kuin esimerkiksi pimeää työtä ja rikollisuutta suojellaan hallituksen toimesta (LINKKI. (http://fifi.voima.fi/artikkeli/2011/kesakuu/muistio-kokoomus-ja-rkp-jarruttavat-harmaan-talouden-torjuntaa)) ja esim. kuljetusalan kannattavuutta (ja palkkoja) heikennetään esimerkiksi polttonesteen hintojen jatkuvalla korotuksella.
Ei kai minkään kuljetusalan (suomalaisten harjoittamana) pitäisi toimivassa systeemissä tuhoutua mihinkään polttoaineveroon (vaikka kenties jonkin verran supistuisikin ainakin keskipitkällä aikavälillä), vaan sen pitäisi mennä palvelun ostajien ja kuluttajien maksamiin hintoihin. Kuten myös kuskien palkkojen. Globalismissa tämä toki vaikuttaa ongelmalliselta...
Kaiken kaikkiaan kyllä mielenkiintoinen ketju.
Quote from: Parasiittiö on 01.10.2011, 13:46:22
Ei kai minkään kuljetusalan (suomalaisten harjoittamana) pitäisi toimivassa systeemissä tuhoutua mihinkään polttoaineveroon (vaikka kenties jonkin verran supistuisikin ainakin keskipitkällä aikavälillä), vaan sen pitäisi mennä palvelun ostajien ja kuluttajien maksamiin hintoihin.
Tätä minäkin olen ihmetellyt. Toisaalta, jos kilpailu vaatii firman viennin Viroon, niin sinne mars, ei saa jäädä voivottelemaan. Kun 100% entisistä suomifirmoista on Virossa, ja verotulot laskeneet 50%, niin ehkä meidän idioottijohtajat havahtuvat.
Quote from: Parasiittiö on 01.10.2011, 13:46:22
Ei kai minkään kuljetusalan (suomalaisten harjoittamana) pitäisi toimivassa systeemissä tuhoutua mihinkään polttoaineveroon (vaikka kenties jonkin verran supistuisikin ainakin keskipitkällä aikavälillä), vaan sen pitäisi mennä palvelun ostajien ja kuluttajien maksamiin hintoihin. Kuten myös kuskien palkkojen. Globalismissa tämä toki vaikuttaa ongelmalliselta...
Kerrataanpa vielä.
Suomessa, siis vain Suomessa, nousee ensi vuonna naftavero 13c/l. Tarkoittaa noin 5c/km kustannuslisää.
Tottakai pitäisi mennä rahdin hintaan. Ongelmana vain on EU:n vapaa kilpailu. Elikkä 'uusista' EU maista tulee liikennöitsijät ajelemaan. Heitä ei häiritse naftan hinta eikä muutkaan meitä rassaavat kulut.
Pojat tuo tänne kuorman, ajelevat Suomen sisäistä liikennettä ja lähtevät vientikuormalla kotiin.
Polttoainekaan ei ole ongelma kun vaunuissa on 1500 litraa vetävät säiliöt.
Nyt joku meinaa, että kabotaasi olisi laitonta. Ei se ole. Nykyäänkin saa ulkomaalainen ajaa kolme keikkaa Suomessa. Ensi vuonna sekin rajoitus poistuu EFTA mailta.
Mainittujen asiakkaiden kannalta tilannehan on aika hyvä. Suomalaisen kuljetuselinkeinon kannalta hieman haastava.
Quote from: Kari Kinnunen on 01.10.2011, 20:48:16
Quote from: Parasiittiö on 01.10.2011, 13:46:22
Ei kai minkään kuljetusalan (suomalaisten harjoittamana) pitäisi toimivassa systeemissä tuhoutua mihinkään polttoaineveroon (vaikka kenties jonkin verran supistuisikin ainakin keskipitkällä aikavälillä), vaan sen pitäisi mennä palvelun ostajien ja kuluttajien maksamiin hintoihin. Kuten myös kuskien palkkojen. Globalismissa tämä toki vaikuttaa ongelmalliselta...
Kerrataanpa vielä.
Suomessa, siis vain Suomessa, nousee ensi vuonna naftavero 13c/l. Tarkoittaa noin 5c/km kustannuslisää.
Tottakai pitäisi mennä rahdin hintaan. Ongelmana vain on EU:n vapaa kilpailu. Elikkä 'uusista' EU maista tulee liikennöitsijät ajelemaan. Heitä ei häiritse naftan hinta eikä muutkaan meitä rassaavat kulut.
Pojat tuo tänne kuorman, ajelevat Suomen sisäistä liikennettä ja lähtevät vientikuormalla kotiin.
Polttoainekaan ei ole ongelma kun vaunuissa on 1500 litraa vetävät säiliöt.
Nyt joku meinaa, että kabotaasi olisi laitonta. Ei se ole. Nykyäänkin saa ulkomaalainen ajaa kolme keikkaa Suomessa. Ensi vuonna sekin rajoitus poistuu EFTA mailta.
Mainittujen asiakkaiden kannalta tilannehan on aika hyvä. Suomalaisen kuljetuselinkeinon kannalta hieman haastava.
Lisää kustannuksia pukkaa kun laivat pakoitetaan käyttämään lähes rikitöntä polttoainetta,olikohan se vuonna 2015 ja vain Itä-merellä, kuinka ollakaan että Pohjanmerta tämä ei koske vasta kun vuonna 2020(?),jos silloinkaan.
Kuka arvaa minkä yhden ainoan maan vienti/tuonti kallistuu siihen malliin että se taatusti putoaa vientymarkkinoilla hännille ja jonka maan asukkaiden KAIKKI tavarat tulevat sen myötä kallistumaan niin paljon että sen myötä elintasoon tulee pysyvä pudotus.
Saa myös arvata että koskee tämä rikkirajoitus Venäjää eli käytännössä Pietarin,Ust-lugan ja Vygorskin liikennettä joka tulevaisuudessa kasvaa taatusti nopeammin kuin vaikkapa Suomeen suuntautauva liikenne.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Laivojen+rikkip%C3%A4%C3%A4st%C3%B6ille+tiukkoja+rajoituksia/1135267810413
Rikkirajoitus nostaisi kustannuksia 30–50 prosenttia
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/EK+Rikkirajoitus+nostaisi+kustannuksia+30%E2%80%9350+prosenttia/1135267811583
Virheet hurraavat tälle kehitykselle koska sähköä tulee töpselistä ja poppanoita tehdään kotimaassakin mutta minä ainekin olen huolissani, tämä tulee syömään huomattavan määrän työpaikkoja Suomesta ja työvoimapulasta tulee siten entistäkin karjuvampi.
Quote from: CaptainNuiva on 02.10.2011, 00:34:55
Rikkirajoitus nostaisi kustannuksia 30–50 prosenttia
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/EK+Rikkirajoitus+nostaisi+kustannuksia+30%E2%80%9350+prosenttia/1135267811583
Virheet hurraavat tälle kehitykselle koska sähköä tulee töpselistä ja poppanoita tehdään kotimaassakin mutta minä ainekin olen huolissani, tämä tulee syömään huomattavan määrän työpaikkoja Suomesta ja työvoimapulasta tulee siten entistäkin karjuvampi.
Mitähän tuo tarkoittaa lipun hintaan jossain H:ki<->Lubeck välillä? Taitaa pin olla halvempaa körötellä Tanskan kautta.
Jonkin asteinen korotus voi tulla ihan Ruotsin lossienkin hntoihin.
Noh, onhan se hienoa, että maailma pelastuu. Voisivat vain suoraan sanoa, että lopettakaa se puuhastelu ja siirtykää suoraan hevosiin ja purjelaivoihin. :D
Quote from: Kari Kinnunen on 02.10.2011, 04:55:19
Quote from: CaptainNuiva on 02.10.2011, 00:34:55
Rikkirajoitus nostaisi kustannuksia 30–50 prosenttia
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/EK+Rikkirajoitus+nostaisi+kustannuksia+30%E2%80%9350+prosenttia/1135267811583
Virheet hurraavat tälle kehitykselle koska sähköä tulee töpselistä ja poppanoita tehdään kotimaassakin mutta minä ainekin olen huolissani, tämä tulee syömään huomattavan määrän työpaikkoja Suomesta ja työvoimapulasta tulee siten entistäkin karjuvampi.
Mitähän tuo tarkoittaa lipun hintaan jossain H:ki<->Lubeck välillä? Taitaa pin olla halvempaa körötellä Tanskan kautta.
Jonkin asteinen korotus voi tulla ihan Ruotsin lossienkin hntoihin.
Noh, onhan se hienoa, että maailma pelastuu. Voisivat vain suoraan sanoa, että lopettakaa se puuhastelu ja siirtykää suoraan hevosiin ja purjelaivoihin. :D
Vaikea hahmottaa nousutasoa mutta hurja tulee olemaan.
Kokeilen hahmottaa polttoainelisäveloituksen kautta:
Raskaspolttoöljy, nyt noin 630 USD/tonni eli n.470 €/tonni.
Kevyt polttoöljy 1000 €/tonni
http://www.finnlines.com/rahti/uutisia/bunkkeritiedotteet
2009 erään rahdin(40 jalan lauttavaunu) kustannus oli 3670 € + 29 % polttoainelisää
eli kokonaishinta 4734 €
Tämän päivän polttoainelisällä sama rahti 3670 + 54 % polttoainelisää = 5652 €
eli polttoainelisä euroissa on nyt 1982 €
Jos verrataan suoraviivaisesti nyt poltto-öljyn ja raskaan polttoljyn hintaeroa niin tavallaan nousua polttoaineeseen tulisi 530 € tonni ja kun tähän saakka nuo lisät ovat perustuneet n.250 € nousuun per tonni niin saadaan vertailupohjaa rahtien nousupainehahmotelmaan.
Tsekataanpa sitten raskaan dieselin hintakehitystä (Valitettavasti löysin vain 2009-2010 taulukon):
http://www.oil.fi/files/729_por.pdf
Ilman sen ihmeempiä laskelmia voi hahmoitella sen suuntaista että keskimäärin 250 € hinnan nousu tonnilta on tuonut polttoainelisää 40-jalan lauttavaunulle parisen tuhatta,arviolta kolmessa vuodessa.
Nyt siis polttoaineen nousu laakista tämän kaavan mukaan nostaisi tuon esimerkkirahdin polttoainelisän noin 6000 euroon, noin 4000 euron korotus ja laakista.
On olemassa erillaisia rahtisopimuksia ja muotoja mutta aivan saletti on että tämä korotus tulee rajusti vaikuttamaan vientiä ja tuontia vähentävästi ja johtamaan kaikkien hyödykkeiden hinnan nousuun...On nimittäin muomattava että esim.EU-ulkopuolelta tuleviin tavaroihin lisätään tullit ja ALVit CIF-hinnasta eli jos rahti nousee niin tavaran CIF-hinta nousee niin automaattisesti nousevat euromääräisesti siitä perittävät tullit ja verot.
Jos otetaan esimerkkinä vaikka Suomeen tuleva Toyota niin jos sen rahti nousee 500 €, valtio rokottaa siitä maahantuodessa 177 € enemmän...Ja tämä puolestaan nostaa auton sitä hintaa josta määritellään autovero,eli taas lisää sitä kautta.
Hieno systeemi, kun tulli+ALV nousee niin autovero nousee automaattisesti!
Luonnollisesti tämä tarkoittaa myös sitä että kaikki auton maahantuontiin,varastointiin,siirtelyyn ja myyntiin liittyvät oheiskulut myös nousevat kun toimitusketju yrittää pysyä perässä kulujen ja kustannusten nousussa.
Äkkisiltään heittäisin mutu-perusteella että n.18000 € hintaisen japsi-auton hinta tulee nousemaan 1200-1500 tuon polttoainepäätöksen perusteella.
Herää tietty kyssäri että miksi tuosta EU:n päätöksestä ei pidetä älämölöä taikka siihen ollaan suostuttu.
No siksi että vaikka se vahingoittaa vientiä niin se tuottaa kerrannaisten kautta rahaa valtiolle ihan mukavasti ja taas riittää maailmalle tyrkytettävää, viennin hiljainen hyytyminen on tulevaisuudessa jonkun muun huoli...
Ehkäpä joku polittiikko on myös ajatellut asiaa niin että tavallisen tallaajan reissut Tallinaan viinaa hakemaan hyytyvät myös jossain määrin ja valtio saa Alkon kautta mukavammin kerättyä alkoholiveroja.
Surkeinta tässä päätöksessä on se että tämä todellakin haittaa suuressa määrin ainoastaan
Suomea.
Voittajana tässä päätöksessä taasen on Venäjä jota ei kiinnosta pätkääkään EU;n rajoitukset ja jonka liikenne tulee lisääntymään myös tämän päätöksen myötä siten että suurimmat viejät Suomesta suunnittelevat tulevaisuudessa vientinsä(Edes hiukan kustannuksia säästääkseen),Venäjän lähisatamien kautta rautateitä hyödyntäen.
Häviäjiin kuuluu lisäksi koko suomalainen logistiikkaketju ja taas työvoimapula sen kun pahenee...
Täytyy ihan oikeasti ihmetellä miksi tästä ollaan hiljakseen kuin kusi sukassa, ei pidetä asiaa esillä politiikkojen taholta, ei edes yhden ratikkakaustin vertaa.
^ Nostan hattuni korkealle siitä, että kansipäällystöä edustava henkilö kirjoitti tuon. CaptainNuiva on ihan oikea kauppalaivaston mies.
Quote from: Topi Junkkari on 02.10.2011, 13:35:57
^ Nostan hattuni korkealle siitä, että kansipäällystöä edustava henkilö kirjoitti tuon. CaptainNuiva on ihan oikea kauppalaivaston mies.
No jaa,näitä poliittisten päätösten seurauksia on väliin mielenkiintoista hahmotella.
Tämänkin päätöksen seuraukset tulevat taatusti olemaan surkeita koska polittiikot eivät joko kykene taikka halua ajatella asioita loppuun saakka.
Tämänkin päätöksen vaikutukset eivät lopu siihen että työpaikkoja taas kerran luovutetaan pois jonkin hyvän asian nimissä...Päätöstä on perusteltu ympäristösyillä ja kuitenkin seuraus on se että liikenteen päästöt tulevat lisääntymään,osaksi siksi että tavara siirtyy entistä enemmän pyörille Itämeren maissa ja Suomessa sen lisäksi tämä päätös tulee vanhentamaan autokaluston keski-ikää ja että Venäjän lähialueille keskittyvä/kasvava likkenne edelleen käyttää raskasta dieseliä entistä enemmän.
Päätöksen myötä tulevaisuudessa mennään tämän kaavan mukaan: Vanhentuvan autokannan päästöt + Lisääntynyt Venäjän meriliikenne + Lisääntyvä maaliikenne Venäjlle = Enemmän päästöjä kuin nyt.
Ei tässä ole mitään järkeä...Paitsi tietty kilpailevien kansantalouksien kannalta katsottuna joiden hyväksi sekä painostuksesta näihin suostutaan.
Lopputuksena Suomi on syrjäinen,köyhä periferia josta suoritetaan kaikenlaisia tulonsiirtoja muualle Eurooppaan jopa velaksi, verhottuna milloin mihinkin "Yhteiseen hyvän" tarkoitukseen.
Minua ei hämmästytä lainkaan että tämä päätös laivojen polttoaineesta ei koske Pohjamerta taikka Välimerta joissa on suunniteltu asian olevan ajankohtainen vasta 2020 jos silloinkaan...No eipä tietenkään, sehän ei käy että Saksnn ja Ranskan vilkasta vientiä alettaisiin rasittamaan tämmöisillä rasitteilla.
Jos päätöksessä olisivat oikeasti takana luonnonsuojelulliset arvot niin väistämättä tulee mieleen kyssäri että pitääkö Pohjanmeri sitten ensin pilata ennen kuin sitä voidan alkaa suojelemaan?
Eikö sitä pitäisi suojella heti ja välittömästi?
Ne poliitikot/virkamiehet jotka ovat sitoneet Suomen tähän järjettömään päätökseen, pitäisi välittömästi eroittaa ja pistää korvausvastuuseen jos eivät pysty tulevaa päätöstä kumoamaan.
No,kaikkihan me tiedämme että näin ei tapahdu vaan vain käsiä levitellään ja selitetään että ei voi mitään...