QuoteLääkäriliitto: Paperittomillakin oikeus terveydenhuoltoon
Lääkärinetiikan ydintä on ihmisten tasaveroinen mahdollisuus terveydenhoitoon rotuun, uskontoon, poliittiseen mielipiteeseen tai yhteiskunnalliseen asemaan katsomatta. Tätä taustaa vasten Lääkäriliiton hallitus hyväksyi 16. syyskuuta 2011 kannanoton pakolaisten, turvapaikanhakijoiden ja paperittomien maahanmuuttajien terveydenhuollosta.
Suomessa on pakolaisia, turvapaikanhakijoita ja eri syistä ilman virallisia maahantuloasiakirjoja olevia henkilöitä, joiden terveydenhuollosta on kannettava vastuu. Ns. paperittomien terveydenhuollon järjestäminen hyödyttää koko yhteiskuntaa, koska tarttuvien tautien, kuten tuberkuloosi tai HIV, hoitamatta jättäminen on terveysriski myös muille kuin potilaille itselleen.
Lääkäriliiton hallituksen hyväksymän kannanoton mukaan yhteiskunta ei saa evätä potilailta oikeutta saada riittävää hoitoa, eikä se saa puuttua lääkärin velvollisuuteen hoitaa potilaita kliinisen tarpeen perusteella. Taloudelliset syyt eivät myöskään saa olla esteenä näihin henkilöryhmiin kuuluvien asianmukaiselle hoidolle. Käytäntö muissa Pohjoismaissa on osoittanut näiden potilaiden hoidon olevan kustannuksiltaan hyvin halpaa.
Kannanoton mukaan lääkärille pitää antaa riittävästi voimavaroja paperittomien potilaiden hoitoon sekä turvapaikkaa hakevien pakolaisten fyysisen ja henkisen tilan arvioimiseen, jos he sitä tarvitsevat.
Lääkäriä ei saa velvoittaa osallistumaan pakolaisten, turvapaikanhakijoiden tai paperittomien maahanmuuttajien rankaisemiseen tai oikeudenkäyntitoimiin. Heille ei myöskään saa tehdä sellaisia tutkimus- tai hoitotoimenpiteitä, jotka eivät perustu lääketieteellisiin syihin. Esimerkiksi lääkärin ei tarvitse suostua antamaan rauhoittavaa lääkitystä maasta karkottamisen helpottamiseksi.
Suomen Lääkäriliiton eettinen neuvottelukunta järjestää Lääkärin etiikan päivän -seminaarin tiistaina 27. syyskuuta klo 12.00 – 15.00 Suomessa oleskelevien paperittomien terveydenhuollosta.
Tiedote (http://www.laakariliitto.fi/uutiset/tiedote.html?opcode=show/news_id=2385/news_db=web_sll2005/type=2)
Kaikilla on oikeus ensiapuun ja akuuttiin terveydenhuoltoon mutta ei oikeutta tulla hoidattamaan kroonisia sairauksiaan vastikkeetta toisesta maasta jos ei ole mitään vakuutuksia. Kulut joka tapauksessa peritään lähtömaalta. Tämän asian eteen joutuvat suomalaiset turistitkin. Vakuutusten pitää olla kunnossa kun lähdetään matkoille.
Kaikissa maissa ei noudateta Hippokrateen valaa tai muutakaan humanitaarisuutta jos on persaukinen kulkija. Muistan tapaus Jamppa Tuomisen, joka ei saanut minkäänlaista apua Espanjassa ja menehtyi hotellihuoneeseensa.
Ohjeessa siis kielletään muun muassa alaikäisiksi ilmoittautuneiden turvapaikanhakijoiden ikätestien teettäminen, koska ne eivät perustu lääketieteellisiin syihin. Ohjeessa ei ihan suoraan sanota, pitäisikö laittomasti tai turvapaikkaa hakevina maassa oleskeleville taata myös pitkäaikaissairauksien (esim. syöpä, HIV) hoito, mutta näin sen tulkitsen, kun kerran lääkärien toimintaan kielletään mitenkään puuttumasta. Akuutit tilanteethan hoidetaan jo nykyäänkin.
Liekö lausunto Ruotsista vai ihan täällä mietitty?
Onko tämä tulkittava niin että lääkäriliitto ilmoittautuu vastaamaan paperittomien terveydenhuollolle aiheuttamista kuluista ja liittooon kuuluvat lääkärit sitoutuu hoitamaan ko potilaat korvauksetta? ;)
Quote from: Roope on 27.09.2011, 16:29:33Ns. paperittomien terveydenhuollon järjestäminen hyödyttää koko yhteiskuntaa, koska tarttuvien tautien, kuten tuberkuloosi tai HIV, hoitamatta jättäminen on terveysriski myös muille kuin potilaille itselleen.
Tuberkuloosin diagnostisointi ja hoito sekä hepatiitin diagnostisointi ja tarvittaessa rokotukset ovat perusteltuja, ettei taudit lähde leviämään. Hiv:n tutkiminen ja hoito on hintansa vuoksi vaikeampi kysymys. Juuri muita tauteja tämä argumentti ei koskekaan.
Quote
Kannanoton mukaan lääkärille pitää antaa riittävästi voimavaroja paperittomien potilaiden hoitoon sekä turvapaikkaa hakevien pakolaisten fyysisen ja henkisen tilan arvioimiseen, jos he sitä tarvitsevat.
Turvapaikanhakijoiden lainmukaisen hoidon resurssit on kyllä turvattu. Valtion piikki on auki.
Ylipäänsä Lääkäriliitto on unohtanut täysin sen tärkeän näkökulman, että terveydenhoito (esim. pitkäaikaissairauksien ja HIV:n hoito ym.) olisi valtava vetovoimatekijä. Jos terveyspalveluperustainen maahantulo lisääntyisi niin terveydenhuollon jo nyt hyvin rajalliset resurssit eivät riittäisi alkuunkaan.
Asian voisi ratkaista siten, että poliisin ja rajavartioiston resursseja lisätään. Paperittomat karkoitetaan ilman valitusoikeutta. Suomalaitsehan maksavat loppupeleissä tämänkin lääkärien hyysämisen viimekädessä.
Olisihan hieno homma kyllä klinikka, johon voi mennä ilman papereita saamaan ilmaista hoitoa. Jos papereita ei katsota, niin josko sitten irtoaisi hoitoa myös niille kuntalaisille, joita ei nyt joudeta terveyskeskuksissa hoitamaan?
Onnistuisikohan Mehiläisestä tekemään paperiton klinikka? Puitteet ja ammattitaitoa heiltä löytyy. Suoraan ovesta sisään ilman jonottamista ei muuta tarvita kuin lankkia naamaan ja unohtaa suomenkielentaito, sillä vain parashan kelpaa kultamunalle.
QuotePaperittoman naisen on hankala tehdä abortti
Helsinki
Julkaistu: 27.09. klo: 16:45
Päivitetty: 27.09. klo: 16:54
Abortin tekeminen on paperittomalle naiselle vaikeaa, kerrotaan Vapaa liikkuvuus -verkostosta. Paperittomilla siirtolaisilla ei usein ole varaa aborttiin yksityisellä lääkäriasemalla. Jotkut lääkäriasemat ovat toisaalta kieltäytyneet hoitamasta paperittomia.
Julkisella puolella abortti ei onnistu, koska potilaslain mukaan vain kiireellinen sairaalahoito taataan jokaiselle, eikä keskeytettyä raskautta lasketa kiireellisen hoidon piiriin. Näin ollen haluttu abortti jää usein tekemättä.
Paperittomat raskaana olevat naiset jäävät myös ilman raskauden seurantaa. Neuvolat eivät ota naisia vastaan, ja sairaalaan he pääsevät vain synnyttämään.
Raskaana olevia hakee apua Helsingin paperittomien klinikalta viikoittain. Klinikan neuvottelut Helsingin kaupungin ja Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin kanssa eivät ole tuottaneet tulosta.
Suomessa asuu luvatta 2 000-3 000 ihmistä. Suuri osa heistä elää pääkaupunkiseudulla.
Miksi paperittomat pääsevät suomalaisiin sairaaloihin synnyttämään? Synnytys on kallista, markka-aikaan se oli muistaakseni vähintään 6000-7000 markan tienoilla. Meiltä lakkautetaan säästösyistä pieniä synnytysyksiköitä, pitkän matkan päästä isompiin yksiköihin matkaavat äidit joutuvat yhä useammin synnyttämään jo matkalla, synnytysvastaanotoilla äidit laitetaan jonottamaan ja odottamaan käytävillä tuskaisena pääsyä itse synnytyssalin puolelle. Miksi tällaisessa tilanteessa sallitaan kustannuksiin osallistumattomien pääsy synnyttämään? Tiedän, kuulostan julmalta, mutta sympatiani ovat kuitenkin suomalaisten paperillisten äitien ja veronmaksajien puolella.
QuoteNs. paperittomien terveydenhuollon järjestäminen hyödyttää koko yhteiskuntaa, koska tarttuvien tautien, kuten tuberkuloosi tai HIV, hoitamatta jättäminen on terveysriski myös muille kuin potilaille itselleen.
Totta. Mutta miten olisi seuraava jatkotulkinta: "Ns. paperittomien maastapoistamisen pikainen toimeenpano hyödyttää koko yhteiskuntaa myös siitä syystä, että heidän mahdollisesti kantamansa tarttuvat taudit, kuten tuberkuloosi ja HIV, ovat terveysriski muille ihmisille."?
Ilmaisiko lääkäriliitto tässä yhden syyn maahanmuuttokäytäntöjen tiukentamiselle?
Minusta on ihan lääkäreiltä odotettavaa humaaniutta kannattaa Suomessa olevien ihmisten kaikinpuolista hoitoa. Hoito ei kuitenkaan ole syy antaa kenen tahansa oleskella Suomessa. Se poistaminen on mielestäni muiden tahojen kuin lääkärien tehtävä.
Muuten komppaan ainakin sitä, että lääkärille ei pidä asettaa velvollisuutta tehdä lääketietellisesti perustelemattomia toimenpiteitä. Ainakaan tuon rauhoittavan lääkityksen antamisen kaltaisia.
(Vaikka tuossa voisi kyllä väittää, että jos on luultavaa, että karkoitettava ei oikeasti itse kykene rauhoittumaan, niin silloin kyseessä olisikin jo lääketieteellisesti perusteltu toimenpide, koska oletettavasti tuollainen pitkäaikainen rauhattomuus on haitallista sekä kohdehenkilölle että ympäristölle. Karkottaminen sinänsä on "väistämätön" olosuhde)
Vaikka nuiva olenkin, niin ei minusta ketään voida kadulle jättää siinä vaiheessa kun alavesiletku on poikki. Nämä ovat kuitenkin niin pieniä rahoja että mieluummin maksan sen sentin vuodessa enemmän veroja kuin jätän ihmisiä pakkaseen tai kauppakeskuksen vessaan synnyttämään.
Kaikki maailman HIV-positiiviset Suomeen ilmaiseen hoitoon loppuiäksi, jonka Suomen edistyksellinen lääketieteellinen osaaminen tarjoaa maailman kansoille!
Kantasuomalaisten demokraattinen potilasyhdistys on jo luvannut luopua seuraavista syöpähoidoistaan, jotta hoitoresurssit suunnattaisiin terveiden ja hyväntuulisten poliitikkojen voimakkaan tahtotilan mukaisesti maahanmuuttajien tarpeita priorisoiden.
Ihan mielenkiintoista, että "Taloudelliset syyt eivät saa olla näihin ryhmiin kuuluvien henkilöiden asianmukaisen hoidon esteenä".
Meinaan että kantisten "asianmukaisen hoidon esteenä" taloudelliset syyt ovat tuon tuosta. Siksi mm. ohitusleikkausjonoihinkin kuollaan. Ja vähemmän raflaavia esimerkkejä löytyy pilvin pimein.
Jo viime vuosituhannella oli terveyskeskuksia joissa laillistetun lääkärin piti hakea esimiehensä (ylilääkärin) hyväksyntä, mikäli halusi lähettää potilaansa eteenpäin erikoissairaanhoitoon. Eli siis silloin jo taloudelliset syyt puuttuivat lääkärin toimintaan.
Tässä haisee taas positiivinen rasismi!
Quote from: Kaptah on 27.09.2011, 17:43:53
Vaikka nuiva olenkin, niin ei minusta ketään voida kadulle jättää siinä vaiheessa kun alavesiletku on poikki. Nämä ovat kuitenkin niin pieniä rahoja että mieluummin maksan sen sentin vuodessa enemmän veroja kuin jätän ihmisiä pakkaseen tai kauppakeskuksen vessaan synnyttämään.
Samaa mieltä. Kyse on lisäksi myös siitä syntyvästä lapsesta, joka ei ole syyllistynyt mihinkään huonoihin valintoihin. Parempi ottaa takkiin ne lisäkustannukset (ja poistaa sitten äiti maasta lapsi kainalossa tai, olosuhteiden mukaan, ilman huostaanotettua lastaan) kuin jättää molemmat sinne pakkaseen.
Noniin, paperittomat tapetilla taas:
QuoteAbortin tekeminen on paperittomalle naiselle vaikeaa, kerrotaan Vapaa liikkuvuus -verkostosta. Paperittomilla siirtolaisilla ei usein ole varaa aborttiin yksityisellä lääkäriasemalla. Jotkut lääkäriasemat ovat myös kieltäytyneet hoitamasta paperittomia.
Julkisella puolella abortti ei onnistu, koska potilaslain mukaan vain kiireellinen sairaalahoito taataan jokaiselle, eikä keskeytettyä raskautta lasketa kiireellisen hoidon piiriin. Näin ollen haluttu abortti jää usein tekemättä.
Paperittomat raskaana olevat naiset jäävät myös ilman raskauden seurantaa. Neuvolat eivät ota naisia vastaan, ja sairaalaan he pääsevät vain synnyttämään.
Raskaana olevia hakee apua Helsingin paperittomien klinikalta viikoittain
http://www.hs.fi/kotimaa/Paperittoman+naisen+on+hankala+saada+abortti+/a1305546042123 (http://www.hs.fi/kotimaa/Paperittoman+naisen+on+hankala+saada+abortti+/a1305546042123)
Lääkärit eivät viisaasti ottaneet kantaa karkottamiseen tai maassaoleskeluoikeuksiin. Ne asiat ovat politiikkaa ja viranomaistoimintaa.
Mikään tai kukaan ei estä lääkäriä toteuttamasta etiikkaansa laittomien maahantulijoiden parissa. Mikään tai kukaan ei silti voi velvoittaa yhteiskuntaa kustantamaan täyttä terveyden- ja sairaanhoitoa alkuperältään ja henkilöllisyydeltään tuntemattomalle, lukumäärältään rajoittamattomalle joukolle paperittomia. Moisen vaatiminen kertoo valitettavasti siitä, että vaatija ei ymmärrä yhteiskunnan ja maailman pyörimisestä juuri mitään, vaikka tuntisi nukleinihapot suvereenisti.
Kenelle tahansa laskutaitoiselle on ilmiselvää, miten tärkeitä asioita rajavalvonta ja karkottaminen ovat ja miten tärkeää olisi kirjoittaa ulkomaalaislaki sekä rikoslaki uusiksi tähän asiakokonaisuuteen soveltuvin osin. Ja eikös lääkärien pitänyt osata se matematiikka hyvin tai ainakin välttävästi?
Kannatan ehdottomasti ilmaista ja pikaista aborttia kaikille Suomessa oleskeleville paperittomille ja muille norkoilijoille.
Parempi kuin vaihtoehto, sekä Suomelle että syntymättömälle.
Quote from: Kaptah on 27.09.2011, 17:43:53
Vaikka nuiva olenkin, niin ei minusta ketään voida kadulle jättää siinä vaiheessa kun alavesiletku on poikki. Nämä ovat kuitenkin niin pieniä rahoja että mieluummin maksan sen sentin vuodessa enemmän veroja kuin jätän ihmisiä pakkaseen tai kauppakeskuksen vessaan synnyttämään.
Paperiton voi mennä synnyttämään, sillä terveydenhuollon eettiset ohjeet velvoittavat hoitamaan tällaiset tapaukset.
Tietenkin mietityttää millainen äiti antaa lapselleen tällaiset lähtökohdat lapsen elämälle.
Tässä jutussa oli kuitenkin kyse abortista. Paperittomuus + abortti = ihmiskaupan uhri.
Quote from: Maastamuuttaja on 27.09.2011, 17:45:25
Kaikki maailman HIV-positiiviset Suomeen ilmaiseen hoitoon loppuiäksi, jonka Suomen edistyksellinen lääketieteellinen osaaminen tarjoaa maailman kansoille!
Kantasuomalaisten demokraattinen potilasyhdistys on jo luvannut luopua seuraavista syöpähoidoistaan, jotta hoitoresurssit suunnattaisiin terveiden ja hyväntuulisten poliitikkojen voimakkaan tahtotilan mukaisesti maahanmuuttajien tarpeita priorisoiden.
Eikös se Kuuban terveydenhuolto ollut kehitysmaaksi vallan mallikas ;)
OT: Termi "paperittomuus" on mielenkiintoinen. Kyse lienee passittomista, siis laittomista maahanmuuttajista.
Quote from: Hommelitäti on 27.09.2011, 17:37:19
Tiedän, kuulostan julmalta, mutta sympatiani ovat kuitenkin suomalaisten paperillisten äitien ja veronmaksajien puolella.
Olen joutunut näitä asioita pohtiessani tajuamaan, että jos emme halua asioiden menevän täysin ahterilleen, maahanmuuttokysymyksissä joudutaan väistämättä olemaan joissakin asioissa kovia tavalla, josta joillekin aiheutuu itkua ja hammasten kiristelyä. Kuitenkin tuntuu, että joissakin asioissa on parempi ottaa riski erehtyä mieluummin kiltimmältä kuin kovemmalta puolelta. Tämä on mielestäni yksi niistä.
(Edit: Siis synnytysasia.)
Samaa mieltä siitä että ei sitä synnyttävää voi kadullekaan hylätä. Abortin voisi kyllä paperittomalle tehdä.
Tosin ehdotan että paperittomien, jotka synnyttävät Suomessa, lapset otetaan automaattisesti huostaan ja mamma talteen poliisille ja lähtömaa selvitykseen. Kun selviää mistä on kotoisin niin armotta passitus kotimaahan. Raaka toimenpide, mutta pistää ehkä vähän miettimään kannattaako tänne tulla ilman papereita.
Epäilen muuten että nämä raskaana olevat paperittomat naiset ovat enimmäkseen "ystäviämme" EU-turisteja, joita Helsingissä päiväkeskuksessa hoivataan. Joillakin saattaa ne paperit ollakin, mutta ei haluta näyttää kun paljastuu jotain muuta.
Syy raakaan toimenpide-ehdotukseeni on se, että siitä ei hyvä seuraa jos paperittomien määrä Suomessa lisääntyy ja että paperittomat synnyttelevät kaikessa rauhassa lisää paperittomia lapsia. Tiedän että juuri nimenomaan romaneilla on Etelä-Euroopassa se ongelma että ovat siirtäytyneet ihan omin nokkine naapurimaahan ilman papereita ja siellä sitten toisen tai kolmannen polven lapsukaiset ovat edelleen paperittomia eivätkä siis pääse kouluun saatikka saa mitään muitakaan kansalaisuuteen kuuluvia etuuksia.
Vähän tietoa näistä paperittomista romaneista pitkin Eurooppaa: http://www.coe.int/t/commissioner/news/2010/100817statelessroma_EN.asp (http://www.coe.int/t/commissioner/news/2010/100817statelessroma_EN.asp)
Quote from: Kaptah on 27.09.2011, 17:43:53
Vaikka nuiva olenkin, niin ei minusta ketään voida kadulle jättää siinä vaiheessa kun alavesiletku on poikki. Nämä ovat kuitenkin niin pieniä rahoja että mieluummin maksan sen sentin vuodessa enemmän veroja kuin jätän ihmisiä pakkaseen tai kauppakeskuksen vessaan synnyttämään.
Näkisin asian samoin. Tosin sitten se lasku tulee lähettää sen maan lähetystölle, josta paperiton tulee. "Ilmainen" sairaanhoito ei kuitenkaan tarkoita koko maailman sairaanhoitoa vaikka ensiapua ym voidaankin antaa. Lasku tulee sitten perästä. Ei kai missään länsimaassa sentään ovea näytetä hätätapauksissa vaan kaikki hoidetaan kuten kuuluu, mutta riippuen maasta lasku tulee kyllä perästä.
Quote from: Oinomaos on 27.09.2011, 17:51:07
Laittomasti maassa oleville on kaksi tietä: oma suurlähetystö tai maasta pois.
Abortin salliminen näille rikollisille on se kuuluisa pikkusormi pirulle.
Minäkö kylmä, kyyninen kolli? Ehdottomasti kyllä, täysin perustellusti.
Täsmälleen samaa mieltä.
Siis että näin pitää toimia, en tuosta sinun kyynisyydestäsi osaa mitään sanoa.
Quote from: Elemosina on 27.09.2011, 18:16:13
Samaa mieltä siitä että ei sitä synnyttävää voi kadullekaan hylätä. Abortin voisi kyllä paperittomalle tehdä.
Tosin ehdotan että paperittomien, jotka synnyttävät Suomessa, lapset otetaan automaattisesti huostaan ja mamma talteen poliisille ja lähtömaa selvitykseen. Kun selviää mistä on kotoisin niin armotta passitus kotimaahan. Raaka toimenpide, mutta pistää ehkä vähän miettimään kannattaako tänne tulla ilman papereita.
Tuo sinun jälkimmäinen ehdotuksesi kumoaisi nuo viestin alussa linjaamasi tavoitteet. Jos synnyttäviä äitejä uhkaa karkotus heti sairaalareissun jälkeen, niin silloin he eivät hakeudu sairaalaan, vaan synnyttävät jossain muualla.
Ongelmana on tietysti se, että miten saada synnyttävät naiset pois kaduilta ilman, että ratkaisusta muodostuu sosiaalinen houkutin, joka saa ihmiset saapumaan laittomasti Suomeen pelkästään hyödyntääkseen kätilöpalveluitamme. Itse en osaa ehdottaa mitään.
Quote from: Aapo on 27.09.2011, 18:31:52
Quote from: Elemosina on 27.09.2011, 18:16:13
Samaa mieltä siitä että ei sitä synnyttävää voi kadullekaan hylätä. Abortin voisi kyllä paperittomalle tehdä.
Tosin ehdotan että paperittomien, jotka synnyttävät Suomessa, lapset otetaan automaattisesti huostaan ja mamma talteen poliisille ja lähtömaa selvitykseen. Kun selviää mistä on kotoisin niin armotta passitus kotimaahan. Raaka toimenpide, mutta pistää ehkä vähän miettimään kannattaako tänne tulla ilman papereita.
Tuo sinun jälkimmäinen ehdotuksesi kumoaisi nuo viestin alussa linjaamasi tavoitteet. Jos synnyttäviä äitejä uhkaa karkotus heti sairaalareissun jälkeen, niin silloin he eivät hakeudu sairaalaan, vaan synnyttävät jossain muualla.
Ongelmana on tietysti se, että miten saada synnyttävät naiset pois kaduilta ilman, että ratkaisusta muodostuu sosiaalinen houkutin, joka saa ihmiset saapumaan laittomasti Suomeen pelkästään hyödyntääkseen kätilöpalveluitamme. Itse en osaa ehdottaa mitään.
Totta mitä sanot, tiedostin itsekin.
Valinta jää äidille. Uskoisin että menee mieluummin sinne sairaalaan synnyttämään kuin kadulle vaikka uhka on olemassa. Kyse voi olla pahimmassa tapauksessa äidin omasta hengestä. Tosin jos mammalla ja kavereilla (paperittomat eivät ole siinä mielessä yksittäistapauksia että yksinään täällä tosiaan olisivat, en usko) on jo kokemusta omasta takaa synnyttämisestä ja siinä avustamisessa niin ei siinä tosiaankaan sairaalaan tulla.
En halua mitään lisähoukuttimia tai helpotuksia paperittomana Suomessa oleskeluun. Paperittomien sairaala-touhukin ottaa minua päähän vaikka en tietenkään halua ketään kadulle kuolemaan jättää. Tosiasia on kuitenkin se, että jotenkin ne sairaat ja synnyttävät paperittomat on tänne asti vääntäytynyt, ihan ilman suurempia ongelmia. En oikein usko että täällä vielä ollaan monia vuosia paperittomina elelty.
Quote from: Oinomaos on 27.09.2011, 18:11:12
Huomautan siitä, että tässä ketjussa keskustellaan paperittomien abortista - ei synnyttämisistä.
Akuutit tilanteet pitää hoitaa, mutta abortti ei todellakaan ole "akuutti" millään mittarilla mitattuna.
Ottamatta sen enempää kantaa abortin eettisyyteen totean vain, että normioloissa äärimmäisen raskas ja rankka päätös on.
Takerruin tuohon synnyttämisasiaan, se kun kuitenkin myös jutussa mainitaan. Minun päähäni ei kerta kaikkiaan mahdu, miksi Suomen pitäisi olla laittomien maassaoleskelijoiden aborttien sen enempää kuin synnytystenkään hoitaja ja maksaja. Puskaradio ja viidakkorumpu kun tunnetusti toimivat tehokkaasti, ei meiltä "ilmaiseksi" synnyttämään tulevien jono lopu niin kauan kuin menon annetaan jatkua.
Lääkäriliitto vaatii paperittomille terveydenhoitoaQuoteLääkäriliitto vaatii paperittomille ihmisille oikeutta terveydenhoitoon Suomessa. Liiton mukaan kustannukset olisivat rahallisesti hyvin pieniä. Tällä hetkellä paperittomat saavat ainoastaan kiirellistä hoitoa Suomessa.
Ongelma koskee esimerkiksi laittomasti maassa oleskelevia ulkomaalaisia tai sairausvakuutusta vailla olevia eurooppalaisia.
Paperittomien klinikka pyörii pääkaupunkiseudulla
Paperittomien klinikka on toiminut huhtikuusta alkaen pääkaupunkiseudulla salaisessa paikassa vapaaehtoisten voimin.
– Klinikka on auki kerran viikossa pari tuntia. Täällä on pari vapaaehtoista lääkäriä ja hoitajaa illassa, kertoo lääkäri Ville Holmberg.
Suomessa elää arvioiden mukaan muutamia tuhansia paperittomia ihmisiä.
– Jos ajatellaan suomalaiten terveyttä, niin osa näistä ihmisistä sairastaa tarttuvaa tautia ja olisi meidän kaikkien edun mukaista, että he saisivat asiallisen hoidon, sanoo Lääkäriliiton toiminnajohtaja Heikki Pälve.
Moni paperiton pelkää mennä lääkärille karkotuksen pelossa.
– Suomessakin on esimerkkejä paperittomista potilaista, jotka ovat menneet sairaalaan ja sairaalasta on täysin laittomasti tehty ilmoitus poliisille ja nämä ihmiset on karkotettu maasta, kertoo lääkäri Ville Holmberg.
Klinikan väki toivookin, että päättäjät puuttuisivat ongelmaan ja paperittomille löytyisi lääkärinpalveluja julkiselta puolelta.
MTV3 Uutiset vieraili salaisella paperottimien klinikalla. Katso aiheesta lisää Kymmenen uutisista.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1398393/laakariliitto-vaatii-paperittomille-terveydenhoitoa (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1398393/laakariliitto-vaatii-paperittomille-terveydenhoitoa)
Täytyy olla todella tarkkana, minkälaisia "ilmais"palveluja Suomessa oleville ulkomaalaisille taataan. Vaikka media kuvaa Suomeen tulijoita vainoa pakenevina raukkoina, on todellisuus usein vähän synkempi. Tulijat tietävät Suomesta yllättävän paljon ja varsinkin sosiaaliturvan eri mahdollisuudet ovat hyvin hallussa. Esimerkkinä pari viikkoa Suomessa ollut afgaani, joka osasi vaatia todella kalliita tutkimuksia syntymättömälle lapselleen. Saman tytön isän englanti rajoittui sanoihin "support money!"
On nyt tässä todettava taas, että ei tänne tultaisi, jos ei siitä maksettaisi. Ei tänne tulisi paperittomiakaan, jolleivät he siitä jotain hyötyisi (Pakolla tuodut ovat sitten oma lukunsa). Lisätään vaan laittomien maahanmuuttajien etuja. Siten saadaan tänne lisää ihmisiä, joita ei ole virallisesti olemassa. Olemattomien ihmisten hyväksikäyttö ja kusettaminen on aika lailla huolettomampaa kuin "paperillisten".
Eikä lähiaikoina todennäköisesti ole luvassa lisäresursseja ulkomaalaisvalvontaan.
Lääkäri pitää velvoittaa ilmoittamaan tällaisesta potilaasta asianmukaiselle viranomaiselle, jotta mahdollisten tarvittavien akuuttihoidollisten toimenpiteiden jälkeen laiton maassaoleskelija voidaan välittömästi poistaa maasta.
Sopiva uhkasakko voisi olla lääkärien tulotaso huomioiden 150000eur.
Maastapoistaminen on suomalaisen yhteiskunnan, veronmaksajan etu. Jos asianomainen henkilö ei pysty hankkimaan perusteita oleskella tässä maassa, silloin hän ei kuulu tänne.
Jo nykyisellään lääkäri velvoitetaan ilmoittamaan tietyissä tapauksissa epäilemästään lainvastaisesta toiminnasta, esim. lastensuojelutapauksissa. Vastaavasti esim. ajokyvyn heikentymistä epäiltäessä.
Quote from: Oinomaos on 27.09.2011, 17:51:07
Laittomasti maassa oleville on kaksi tietä: oma suurlähetystö tai maasta pois.
Abortin salliminen näille rikollisille on se kuuluisa pikkusormi pirulle.
Minäkö kylmä, kyyninen kolli? Ehdottomasti kyllä, täysin perustellusti.
Tärkeintä on abortoida laiton maassaoleskelu.
Jos tarjotaan terveyspalveluita, ilmaisena kaupantekijäisenä DNA-näyte talteen, sormenjäljet, täysi maahantulokielto ja ulos maasta.
Eikö olisi asiallisempaa puhua "henkilöllisyytensä salaavista" kuin "paperittomista"?
Ja samaa mieltä olen edelläolevien kanssa siitä, että kyseiset laittomasti maassaolevat on tavattaessa poistettava maasta välittömästi biotunnisteiden ottamisen jälkeen sekä tuomittava näitä rikollisia auttavat tuntuviin rangaistuksiin.
Quote from: Aapo on 27.09.2011, 18:31:52
Jos synnyttäviä äitejä uhkaa karkotus heti sairaalareissun jälkeen, niin silloin he eivät hakeudu sairaalaan, vaan synnyttävät jossain muualla.
Siinä tapauksessa he tekevät vapaan tahtonsa mukaisen, parhaaksi näkemänsä ratkaisun punnistessaan synnyttämisen (tai jonkin muun terveyteen liittyvän tapahtuman) riskejä ja mahdollisia seuraamuksia suhteessa laittomasta maassa oleskelusta seuraavan karkoituksen vastaaviin. Vapaa valinta, josta aikuisen ihmisen tulee kantaa vastuunsa.
Lähtökohtainen ongelma ei ole raskaus tai vastaava, vaan laiton maassaolo. Laiton maassaolija kyllä tietää olevansa maassa laittomasti ja mahdolliset tästä johtuvat seuraamukset.
Jos tähän liittyviä riskejä ei halua ottaa, tällöin ei pidä oleskella maassa laittomasti.
Quote from: Miniluv on 27.09.2011, 19:13:29
Tärkeintä on abortoida laiton maassaoleskelu.
Jos tarjotaan terveyspalveluita, ilmaisena kaupantekijäisenä DNA-näyte talteen, sormenjäljet, täysi maahantulokielto ja ulos maasta.
Yllä on esitetty erittäin toimiva ja tyhjentävä suunnitelma; ei tule kalliiksi vaan synnyttää pitkällä tähtäimellä säästöjä, on oikeudenmukainen KAIKKIA (myös veronmaksajia) kohtaan... En löydä tästä toimintakaaviosta mitään puutteita.
DNA-näytekin on maailman yksinkertaisin juttu: siksi kelpaa mikä tahansa umpilisäke, nielurisan palanen tai veritilkka. DNA:ta ei niin vain vaihdetakaan, vaikka sormenpäitäkin käsitellään sormenjälkien tuhoamiseksi.
Kyllä Miniluvilla olisi lahjoja Homman lisäksi muihinkin hommiin.
Minäkin haluan antaa miljardi euroa paperittomille, mutta se ei saa olla minun rahaa vaan muiden. Jos lääkärit haluavat tehdä laupeuden työtä, niin tehköön, mutta se tehdään omalla ajalla omassa paikassa ja eikä siitä saa tulla kustannuksia muille.
Quote from: gloaming on 27.09.2011, 19:32:20
Siinä tapauksessa he tekevät vapaan tahtonsa mukaisen, parhaaksi näkemänsä ratkaisun punnistessaan synnyttämisen (tai jonkin muun terveyteen liittyvän tapahtuman) riskejä ja mahdollisia seuraamuksia suhteessa laittomasta maassa oleskelusta seuraavan karkoituksen vastaaviin. Vapaa valinta, josta aikuisen ihmisen tulee kantaa vastuunsa.
Lähtökohtainen ongelma ei ole raskaus tai vastaava, vaan laiton maassaolo. Laiton maassaolija kyllä tietää olevansa maassa laittomasti ja mahdolliset tästä johtuvat seuraamukset.
Jos tähän liittyviä riskejä ei halua ottaa, tällöin ei pidä oleskella maassa laittomasti.
Kannatan ehdottomasti sitä, että aikuinen ihminen kantaa vastuunsa omasta elämästään ja ymmärtää valintoihinsa liittyvät riskit. Synnyttävien naisten kohdalla kuitenkin kyse on myös lastensuojelusta, eikä pelkästään aikuisen ihmisen valinnoista.
Quote from: Aapo on 27.09.2011, 19:59:17
Kannatan ehdottomasti sitä, että aikuinen ihminen kantaa vastuunsa omasta elämästään ja ymmärtää valintoihinsa liittyvät riskit. Synnyttävien naisten kohdalla kuitenkin kyse on myös lastensuojelusta, eikä pelkästään aikuisen ihmisen valinnoista.
Uutisessa taisi olla kyse lähinnä raskauden keskeyttämisestä, mutta huostaanottoako ehdotat toimenpiteeksi synnytysskenaariossa? Vai millaista lastensuojelutoimenpidettä?
Tämäkin on muuten huvittava dilemma, jota sivuttiin ammoin (jo aikaa sitten lukitetussa) aborttikeskustelussa: Tarpeen mukaan sikiö/syntyvä lapsi on äidin kehon osa ja puhdas objekti, tarpeen mukaan sitten subjekti, johon halutaan kohdistaa oikeuksia ja oikeudellisia toimenpiteitä. Taustalla on, että vasemmistolaisfeministis-60-lukulaisessa diskurssissa velvollisuuksia voidaan kohdistaa ainoastaan yhteiskuntaan. Muilla tahoilla on vain oikeuksia.
Quote from: Aapo on 27.09.2011, 19:59:17
Quote from: gloaming on 27.09.2011, 19:32:20
Siinä tapauksessa he tekevät vapaan tahtonsa mukaisen, parhaaksi näkemänsä ratkaisun punnistessaan synnyttämisen (tai jonkin muun terveyteen liittyvän tapahtuman) riskejä ja mahdollisia seuraamuksia suhteessa laittomasta maassa oleskelusta seuraavan karkoituksen vastaaviin. Vapaa valinta, josta aikuisen ihmisen tulee kantaa vastuunsa.
Lähtökohtainen ongelma ei ole raskaus tai vastaava, vaan laiton maassaolo. Laiton maassaolija kyllä tietää olevansa maassa laittomasti ja mahdolliset tästä johtuvat seuraamukset.
Jos tähän liittyviä riskejä ei halua ottaa, tällöin ei pidä oleskella maassa laittomasti.
Kannatan ehdottomasti sitä, että aikuinen ihminen kantaa vastuunsa omasta elämästään ja ymmärtää valintoihinsa liittyvät riskit. Synnyttävien naisten kohdalla kuitenkin kyse on myös lastensuojelusta, eikä pelkästään aikuisen ihmisen valinnoista.
Mitä sitten tehdään, kun laittoman oleskelijan lapsi on syntynyt? Onko lapsi Suomen kansalainen? Käsittääkseni on mutta voin olla väärässäkin, en tiedä.
Jääkö lapsi Suomeen ja äiti potkaistaan maasta ulos? Vai meneekö äiti takaisin "maan alle" lapsi mukanaan? Miten lapsen neuvolat? Koulu? Laitetaanko äiti ja lapsi ulos maasta? Jos lapsi on Suomen kansalainen, kuinka hänet voi kotimaastaan karkoittaa?
Annetaanko "lastensuojelullisista syistä" (isähän on lapsen kehitykselle tärkeä) lapsen isällekin lupa jäädä Suomeen, mikäli on paperiton ulkomaalainen tai ulkomaalainen ylipäätänsä ja tänne halukas jäämään?
Raja-valvonta takaisin! Eihän tämä meno ollut tämmöistä ennen EU:ta ja Schengeniä.
(Jälkikäteen lisätty puuttuva n-kirjain)
Quote from: gloaming on 27.09.2011, 20:11:05
Uutisessa taisi olla kyse lähinnä raskauden keskeyttämisestä
Totta puhuen putosin jo kärryiltä siitä, mitä uutinen alun perin käsitteli. Keskustelu nyt kuitenkin syystä tai toisesta ajautui synnyttäviin naisiin.
Quotemutta huostaanottoako ehdotat toimenpiteeksi synnytysskenaariossa? Vai millaista lastensuojelutoimenpidettä?
Sanoin jo, etten tiedä mitä asialle pitäisi tehdä.
QuoteTämäkin on muuten huvittava dilemma, jota sivuttiin ammoin (jo aikaa sitten lukitetussa) aborttikeskustelussa: Tarpeen mukaan sikiö/syntyvä lapsi on äidin kehon osa ja puhdas objekti, tarpeen mukaan sitten subjekti, johon halutaan kohdistaa oikeuksia ja oikeudellisia toimenpiteitä.
Minusta siinä ei ole mitään ristiriitaista, jos esimerkiksi 8½-kuukautisen sikiön oikeudet otetaan huomattavasti vakavammin kuin vaikkapa alle 12-viikkoisen.
Quote from: Emo on 27.09.2011, 20:21:29
Mitä sitten tehdään, kun laittoman oleskelijan lapsi on syntynyt? Onko lapsi Suomen kansalainen?
Ei ole. Hän on äitinsä maan kansalainen. Suomessa
jus sanguinis, ei
jus soli.
Quote from: Emo on 27.09.2011, 19:35:15
DNA-näytekin on maailman yksinkertaisin juttu: siksi kelpaa mikä tahansa umpilisäke, nielurisan palanen tai veritilkka. DNA:ta ei niin vain vaihdetakaan, vaikka sormenpäitäkin käsitellään sormenjälkien tuhoamiseksi.
Ei tarvitse edes verta luovuttaa, pieni tippa sylkeä riittää. Ja sormenjäljet kasvaa takaisin. Eikä niitä nykyään edes kannata hinkkailla, kun sillä pääsee vaan säilöön kasvattamaan niitä uudestaan. Ja joskus voi jopa unohtua sinne viikoksi, jos tutkijalla on kiireitä.
Ps. Tuli sanomista, mutta olen rangaistukseni kärsinyt ;)
Suomessa syntynyt EI ole Suomen kansalainen, vaikka valitettavan usea niin luuleekin. Muistaakseni kansalaisuus määrittyy äidin kansalaisuuden mukaan. Lapsi ja äiti käännyttetään samalla kertaa.
Quote from: Aapo on 27.09.2011, 20:22:55Minusta siinä ei ole mitään ristiriitaista, jos esimerkiksi 8½-kuukautisen sikiön oikeudet otetaan huomattavasti vakavammin kuin vaikkapa alle 12-viikkoisen.
Vaikka ristiriita on itse asiassa huomattava ja raja täysin mielivaltainen, tietyssä määrin samaa mieltä viikon noin 26 jälkeen. Tarkoitin lähinnä esim. päihdeäitien pakkohoitoa, mutta ei nyt syrjähdetä pidemmäksi tähän OT:hen.
Quote from: Aapo on 27.09.2011, 20:22:55
...
Minusta siinä ei ole mitään ristiriitaista, jos esimerkiksi 8½-kuukautisen sikiön oikeudet otetaan huomattavasti vakavammin kuin vaikkapa alle 12-viikkoisen.
Kyllä siinä on kaikki ristiriitaista. Se 8½-kuinen on yhä kohdussa, kuten sama sikiö oli samassa kohdussa alle 12-viikkoisenakin muutama kuukausi aikaisemmin. Kasvaako sikiön ihmisoikeudet SF-mitan tahdissa?
Quote from: gloaming on 27.09.2011, 20:25:33
Quote from: Emo on 27.09.2011, 20:21:29
Mitä sitten tehdään, kun laittoman oleskelijan lapsi on syntynyt? Onko lapsi Suomen kansalainen?
Ei ole. Hän on äitinsä maan kansalainen. Suomessa jus sanguinis, ei jus soli.
No onpas hyvä laki tämä, jokohan kohta vastuunkantajat lain muuttavat?
Quote from: gloaming on 27.09.2011, 20:28:47
Quote from: Aapo on 27.09.2011, 20:22:55Minusta siinä ei ole mitään ristiriitaista, jos esimerkiksi 8½-kuukautisen sikiön oikeudet otetaan huomattavasti vakavammin kuin vaikkapa alle 12-viikkoisen.
Vaikka ristiriita on itse asiassa huomattava ja raja täysin mielivaltainen, tietyssä määrin samaa mieltä viikon noin 26 jälkeen. Tarkoitin lähinnä esim. päihdeäitien pakkohoitoa, mutta ei nyt syrjähdetä pidemmäksi tähän OT:hen.
Muun muassa tuo päihdeäitien pakkohoito minullakin putkahti mieleen. Sikiöllä ei ole oikeuksia aiemmin eikä myöhemmin yhtään enempää.
Quote from: Emo on 27.09.2011, 20:32:29
Quote from: gloaming on 27.09.2011, 20:25:33
Hän on äitinsä maan kansalainen. Suomessa jus sanguinis, ei jus soli.
No onpas hyvä laki tämä, jokohan kohta vastuunkantajat lain muuttavat?
Epäilemättä tietyillä tahoilla olisi kovinkin halua muuttaa lakia siten, että syntyvällä olisi molemmat oikeudet (sekä "veri" että "maa").
Sopisi hyvin "maailmankansalaisuus", "ihmisrotuus" ja "maailmankylä" -utopioihin välivaiheena, kun "maailmanhallitusta" ei olisi vielä olemassa.
Quote from: JT on 27.09.2011, 18:12:29
OT: Termi "paperittomuus" on mielenkiintoinen. Kyse lienee passittomista, siis laittomista maahanmuuttajista.
"Paperiton siirtolainen" on mokuttajien uusiokieltä, koska "laittomasti maassa oleskeleva" kuulostaa liian ikävältä kukkahattunäkökulmasta. Pankkiryöstäjästä voisi samalla tavalla käyttää termiä "vapaa tililtänostaja" ja ryöstäjästä "henkilökohtainen omaisuudensiirtäjä".
Edit: Toimintamallina tulisi olla se, että äkilliseen terveysongelmaan annetaan asianmukainen hoito, mutta sen jälkeen laittomasti maassa oleskeleva luovutetaan poliisille sakotettavaksi ja karkotettavaksi. Poliisin pitäisi muutenkin tehdä hommansa laittomien maassa oleskelijoiden pidättämiseksi. Kyllä he tietävät mistä näitä löytyy. Papereita vaan tarkastamaan Helsingin aseman seudulle, yöelämään ja mamulähiöihin.
QuoteTaloudelliset syyt eivät myöskään saa olla esteenä näihin henkilöryhmiin kuuluvien asianmukaiselle hoidolle.
Tällainen inhimillisyys kovasti lämmittää minua, jonka 40+ vuotta veroja maksanut ystävä menehtyi viime vuonna (törkeästi aliresurssoidun) terveyskeskuksen odotushuoneeseen > 1 h odottelun päätteeksi (rintakivut/sydänveritulppa).
Quote from: Luotsi on 27.09.2011, 22:28:14
QuoteTaloudelliset syyt eivät myöskään saa olla esteenä näihin henkilöryhmiin kuuluvien asianmukaiselle hoidolle.
Tällainen inhimillisyys kovasti lämmittää minua, jonka 40+ vuotta veroja maksanut ystävä menehtyi viime vuonna (törkeästi aliresurssoidun) terveyskeskuksen odotushuoneeseen > 1 h odottelun päätteeksi (rintakivut/sydänveritulppa).
Voi ei. Osanottoni.
Terveyskeskukset ja poliklinikat ovat todella törkeästi aliresurssoituja.
Quote from: MTV3
– Suomessakin on esimerkkejä paperittomista potilaista, jotka ovat menneet sairaalaan ja sairaalasta on täysin laittomasti tehty ilmoitus poliisille ja nämä ihmiset on karkotettu maasta, kertoo lääkäri Ville Holmberg.
Ei taida olla sellaista lakia, joka kieltäisi ilmoittamasta laittomasti maassa oleskelevaa poliisille. Sairaalasta tai ihan mistä tahansa.
Quote from: Luotsi on 27.09.2011, 22:28:14
QuoteTaloudelliset syyt eivät myöskään saa olla esteenä näihin henkilöryhmiin kuuluvien asianmukaiselle hoidolle.
Tällainen inhimillisyys kovasti lämmittää minua, jonka 40+ vuotta veroja maksanut ystävä menehtyi viime vuonna (törkeästi aliresurssoidun) terveyskeskuksen odotushuoneeseen > 1 h odottelun päätteeksi (rintakivut/sydänveritulppa).
Ymmärrän turhautumisen.
Kannanotossa on yksi hyvä peruste laittomien maassa olijoiden terveydenhuoltoon puolesta:
QuoteLiitto huomauttaa, että terveydenhuollon järjestäminen paperittomille hyödyttää koko yhteiskuntaa, sillä tarttuvien tautien hoitamatta jättäminen on terveysriski muillekin kuin potilaille itselleen.
http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/laakarit+puolustavat+paperittomien+hoitoa/a693123 (http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/laakarit+puolustavat+paperittomien+hoitoa/a693123)
Vasta-argumentteina voidaan kuitenkin sanoa, että monet vaarallisemmat tartuntataudit (kuten resistantit tuberkuloosit) tulevat juurikin noiden maahanmuuttajien mukana. Myöskään karanteenin ja matkustajan itsensä kustantamien testien vaatiminen ei riskialueilta tulevilta ole ihmisoikeusloukkaus. Lisäksi maahanmuuttajan ja tämän kotimaan vastuun vaatiminen terveydenhuollon kustannuksista ei tietääkseni loukkaa yhtään
kansainvälistä sopimusta.
Resussit ovat silti todellinen rajoittava tekijä auttamisessa.
Quote from: Roope on 27.09.2011, 22:53:24
Quote from: MTV3
– Suomessakin on esimerkkejä paperittomista potilaista, jotka ovat menneet sairaalaan ja sairaalasta on täysin laittomasti tehty ilmoitus poliisille ja nämä ihmiset on karkotettu maasta, kertoo lääkäri Ville Holmberg.
Ei taida olla sellaista lakia, joka kieltäisi ilmoittamasta laittomasti maassa oleskelevaa poliisille. Sairaalasta tai ihan mistä tahansa.
Laissa potilaan asemasta ja oikeuksista ja muutamassa muussakin laissa säädetään salassapitovelvollisuudesta, jonka piiriin tämän asian voi katsoa kuuluvaksi. Salassapitovelvollisuus koskee myös muille viranomaisille luovutettavaa tietoa rikostapuksissakin muutamia poikkeuksia lukuunottamatta tai jos rikoksesta säädetty potentiaalinen rangaistus on yli tietyn rajan, jota en nyt muista, mutta useiden vuosien vapausrangaistuksesta on kysymys, muistaaksi luokkaa törkeän pahoinpitelyn maksimirangaistustaso.
Tässä tilanteessa pitäisikin säätää laki lääkärin
ilmoitusvelvollisuudesta, vrt. lastensuojelulaki.
Nimetön vihje on toki aina mahdollinen ja luulen, että lainauksesi tapauksissa juuri niin on toimittu.
Quote from: Finka on 27.09.2011, 23:06:16
Vasta-argumentteina voidaan kuitenkin sanoa, että monet vaarallisemmat tartuntataudit (kuten resistantit tuberkuloosit) tulevat juurikin noiden maahanmuuttajien mukana. Myöskään karanteenin ja matkustajan itsensä kustantamien testien vaatiminen ei riskialueilta tulevilta ole ihmisoikeusloukkaus. Lisäksi maahanmuuttajan ja tämän kotimaan vastuun vaatiminen terveydenhuollon kustannuksista ei tietääkseni loukkaa yhtään kansainvälistä sopimusta.
Resussit ovat silti todellinen rajoittava tekijä auttamisessa.
Kyse on kahdesta asiasta: Jos sinulla ei ole 1) paperit (matkustusasiakirjat, vakuutukset jne.) kunnossa ja/tai sinulla 2) ei ole varaa kustantaa matkustamista ja elämistä kohteessa, yksinkertaisesti et matkusta.
Jos ja kun tämä tarkoittaa, että köyhä ei näillä säännöillä voi matkustaa, niin sitten köyhä ei matkusta.
Säännöt ovat tältä osin kaikille samat. Matkustaminen ei ole mikään "ihmisoikeus" tai muukaan "oikeus", vaan sitä rajoittavat 1) varallisuus ja 2) säännöt.
Quote from: Aapo on 27.09.2011, 20:22:55
Quote from: gloaming on 27.09.2011, 20:11:05
Uutisessa taisi olla kyse lähinnä raskauden keskeyttämisestä
Totta puhuen putosin jo kärryiltä siitä, mitä uutinen alun perin käsitteli. Keskustelu nyt kuitenkin syystä tai toisesta ajautui synnyttäviin naisiin.
Yhdistin kaksi ketjua, mutta en tehnyt sitä kiusatakseni sinua :)
Quote from: gloaming on 27.09.2011, 23:29:52
Laissa potilaan asemasta ja oikeuksista ja muutamassa muussakin laissa säädetään salassapitovelvollisuudesta, jonka piiriin tämän asian voi katsoa kuuluvaksi.
Voi katsoa vai katsotaan? Holmberg kun käytti ilmaisua "täysin laiton". En ihan purematta niele (mutta olen liian laiska yrittääkseni ottaa selvää), että tällainen koskisi koko sairaalan henkilökuntaa. Onko tällaisesta tulkinnasta ennakkotapauksia?
QuotePaperittomien klinikka on toiminut Helsingissä kohta puoli vuotta. Klinikan toiminta pyörii täysin vapaaehtoisten varassa ja se on hoitanut tähän mennessä 110 ihmistä. Paperittomien ryhmään kuuluu hyvin monenlaisissa elämäntilanteissa olevia.
Paperittomat ihmiset ovat pakolaisia, työttömiä työnhakijoita, työssäkäyviä tai opiskelijoita. Näitä ihmisiä yhdistää se, että heillä ei ole suomalaista sosiaaliturvatunnusta eivätkä he siksi pääse julkisen terveydenhuollon piiriin.
[...]
Poliisin arvion mukaan maassa oleskelee nelisen tuhatta, syystä tai toisesta, paperitonta ihmistä.
YLE: Paperittomien klinikka on löytänyt asiakkaansa (http://yle.fi/alueet/helsinki/2011/09/paperittomien_klinikka_on_loytanyt_asiakkaansa_2904427.html) 27.9.2011
Poliisi ei tosiaankaan puhu sievistellen
paperittomista ihmisistä.
QuoteTilastoitujen Suomessa laittomasti oleskelevien ulkomaalaisten määrä on kolmena viime vuonna ollut selvästi suurempi kuin 2000-luvun aiempina vuosina. Viime vuonna määrä kääntyi laskuun. Vuoden aikana tavattiin 4 045 henkilöä laittomasti oleskelevaa henkilöä, mikä oli kolmanneksen vähemmän kuin vuoden 2009 luku 6 888 henkilöä.
Poliisin tiedote: Poliisi suoritti tehostettua sisämaan ulkomaalaisvalvontaa (http://poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/PFBD/91362CBEFE34F608C225788D00226E47)
Quote from: Roope on 28.09.2011, 00:18:32
Onko tällaisesta tulkinnasta ennakkotapauksia?
En usko tai ainakaan en ole tietoinen, että asiaa olisi tuomioistuimessa koeteltu. Siksi pehmensin "voi katsoa". Mutta aiempien tapausten perusteella, joissa salassapitovelvollisuuden rajoja on rikoksen vakavuuden suhteen haettu, sanoisin, että laiton maassaoleskelu tuskin on itsessään riittävän vakava rikos, jotta salassapitovelvollisuudesta luopuminen voitaisiin katsoa perustelluksi.
Quote from: gloaming on 28.09.2011, 00:56:55
Mutta aiempien tapausten perusteella, joissa salassapitovelvollisuuden rajoja on rikoksen vakavuuden suhteen haettu, sanoisin, että laiton maassaoleskelu tuskin on itsessään riittävän vakava rikos, jotta salassapitovelvollisuudesta luopuminen voitaisiin katsoa perustelluksi.
QuoteSalassapitovelvollisuus
Terveydenhuollon ammattihenkilö ei saa sivulliselle luvatta ilmaista yksityisen tai perheen salaisuutta, josta hän asemansa tai tehtävänsä perusteella on saanut tiedon. Salassapitovelvollisuus säilyy ammatinharjoittamisen päättymisen jälkeen.
Finlex (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19940559)
Siitä sitten tulkitsemaan, velvoittaako tämä myös sosiaaliturvatunnusta tiedustelevaa respaa.
Oma käsitykseni hajanaisten Ruotsista lukemieni tapausten perusteella on, että terveydenhuoltohenkilöstöä ei voi velvoittaa paljastamaan laittomia siirtolaisia, mutta ei se kiellettyäkään ole. Sikäläisessä ilmapiirissä paheksuttua kuitenkin.
Nyt mietitään jo ihan vääriä asioita. Paperittomia ei yksinkertaisesti pidä hyväksyä rajojen sisäpuolelle. Kun paperiton sattuu eteen, niin toki annetaan ensiapu ja akuutti hoito, mutta siinä samalla myöskin potkitaan ulos maasta.
Quote from: Roope on 28.09.2011, 02:01:32
Quote from: gloaming on 28.09.2011, 00:56:55
Mutta aiempien tapausten perusteella, joissa salassapitovelvollisuuden rajoja on rikoksen vakavuuden suhteen haettu, sanoisin, että laiton maassaoleskelu tuskin on itsessään riittävän vakava rikos, jotta salassapitovelvollisuudesta luopuminen voitaisiin katsoa perustelluksi.
QuoteSalassapitovelvollisuus
Terveydenhuollon ammattihenkilö ei saa sivulliselle luvatta ilmaista yksityisen tai perheen salaisuutta, josta hän asemansa tai tehtävänsä perusteella on saanut tiedon. Salassapitovelvollisuus säilyy ammatinharjoittamisen päättymisen jälkeen.
Finlex (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19940559)
Siitä sitten tulkitsemaan, velvoittaako tämä myös sosiaaliturvatunnusta tiedustelevaa respaa.
Oma käsitykseni hajanaisten Ruotsista lukemieni tapausten perusteella on, että terveydenhuoltohenkilöstöä ei voi velvoittaa paljastamaan laittomia siirtolaisia, mutta ei se kiellettyäkään ole. Sikäläisessä ilmapiirissä paheksuttua kuitenkin.
Eikös nykyisen lain mukaan lääkäri ole velvollinen ilmoittamaan poliisille, jos potilaalla on jokin sairaus, joka mahdollisesti voisi olla aseen hallussapikoluvan esteenä. Ainakin tässä tapauksessa salassapitovelvollisuus ei ole näköjään esteenä.
QuotePaperittomat ihmiset ovat pakolaisia, työttömiä työnhakijoita, työssäkäyviä tai opiskelijoita. Näitä ihmisiä yhdistää se, että heillä ei ole suomalaista sosiaaliturvatunnusta eivätkä he siksi pääse julkisen terveydenhuollon piiriin.
Ensiksikin kaikki nuo saavat välittömän ensiavun julkisen terveydenhuollon piiristä.
Pakolaiset saavat käsittääkseni suomalaisen Kela-kortin. Korjatkaa jos olen väärässä.
Työttömät työnhakijat varautuvat tietysti siihen, että työnhaussa menee aikaa ja on varannut kassaansa tarpeeksi rahaa yksityisten palveluiden käyttöön tuolle ajalle. Myöskin työnhakijan oma kotimaa huolehtii kriisin hetkellä kansalaisistaan.
Työssäkäyvät Käyttävät yksityisiä palveluita tai tukeutuvat kotimaansa apuun. Sairasvakuutuksen ottaminen saattaa olla myös suositeltavaa.
Opiskelijat ostavat terveydenhuoltopalvelut. Yliopisto-opiskelijat maksavat tietysti YTHS:n vuosimaksun saaden näin sen palvelut käyttöönsä. Ammattikorkeakouluopiskelijat varaavat rahaa ja/tai ottavat vakuutuksen.
Pakolainen saa sosiaaliturvatunnuksen tosiaan automaattisesti.
Opiskelijalla täytyy oleskeluluvan saadakseen olla sekä elämiseen tarvittavat rahat (500e/kk9 ja sairausvakuutus.
Työntekijällä pitäisi olla paperit maahan pääsyä ja oleskelulupaa varten.
Toisin sanoen: Paperittomat ovat kuin ovatkin laittomasti maassa oleskelevia, vaikka kuinka kiertelisi.
Quote from: Veli Karimies on 28.09.2011, 08:35:27
Nyt mietitään jo ihan vääriä asioita. Paperittomia ei yksinkertaisesti pidä hyväksyä rajojen sisäpuolelle. Kun paperiton sattuu eteen, niin toki annetaan ensiapu ja akuutti hoito, mutta siinä samalla myöskin potkitaan ulos maasta.
Maassa laittomasti oleskelevat ovat usein tulleet maahan laillisesti esimerkiksi turistiviisumilla tai näennäisesti opiskelemaan, mutta he voivat sen jälkeen painua maan alle tai turvapaikkaa/oleskelulupaa moneen kertaan hakemalla ja päätöksistä valittamalla pitkittää oleskeluaan vuosilla. Kun tämä toiminta on selvästi suunnitelmallista (vrt. mummojupakka), niin näitä tapauksia pitäisi käsitellä rikoksina, joita ne oikeasti ovat.
QuoteKostanica jäi leskeksi kolme vuotta sitten ja koko hänen perheensä; lapsensa, lastenlapsensa ja lastenlastenlapset asuvat Suomessa. Hänellä on kahden lääkärin lausunto siitä, että hän ei voi matkustaa heikon terveytensä vuoksi. Lääkärien mukaan Kostanica ei selviä arkipäivästä yksin vaan tarvitsee apua kaikissa toimissaan. Hänen lapsensa ovat valmiit häntä hoitamaan Suomessa. Hän on asunut Suomessa reilun vuoden, mutta viisumi on umpeutunut ja hän on hakenut turvapaikkaa saadakseen oleskeluluvan. Turvapaikkaa ei ole kuitenkaan myönnetty.
Turkulainen: Mikaelista turvapaikkaa hakeneelle lisäaikaa (http://www.turkulainen.fi/artikkeli/71574-mikaelista-turvapaikkaa-hakeneelle-lisaaikaa) 21.9.2011
Quote from: Roope on 28.09.2011, 00:18:32
Quote from: gloaming on 27.09.2011, 23:29:52
Laissa potilaan asemasta ja oikeuksista ja muutamassa muussakin laissa säädetään salassapitovelvollisuudesta, jonka piiriin tämän asian voi katsoa kuuluvaksi.
Voi katsoa vai katsotaan? Holmberg kun käytti ilmaisua "täysin laiton". En ihan purematta niele (mutta olen liian laiska yrittääkseni ottaa selvää), että tällainen koskisi koko sairaalan henkilökuntaa. Onko tällaisesta tulkinnasta ennakkotapauksia?
Kyllä se koskee koko henkilökuntaa. Siis kaikkia terveydenhuollon ammattihenkilöitä. Siivooja ja atk-tukihenkilö voivat ilmoittaa.
Samaan aikaan toisaalla "poppamiehet" hoitavat suomalaisia ilman lääkärin pätevyyttä:
Uusi "valelääkäri" löytyi Suomesta?
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116252-uusi-%E2%80%9Dvalelaakari%E2%80%9D-loytyi-suomesta
Valviran tietoon on tullut, että Perusturvaliikelaitos Saarikkaan kuuluvalla Karstulan terveysasemalla työskentelisi lääkärinä henkilö, jolla ei ole oikeutta toimia lääkärinä Suomessa.
Valvira kertoo olleensa yhteydessä Perusturvalaitos Saarikan johtavaan lääkäriin eilen ja ilmoittanut, että mikäli kyseessä oleva henkilö työskentelee lääkärin tehtävissä Perusturvalaitos Saarikan palveluksessa, hänen toimintansa on keskeytettävä välittömästi. Sama määräys on lähetetty johtavalle lääkärille myös kirjallisena.
Kyseessä oleva henkilö on suorittanut lääkärin tutkinnon ulkomailla, EU:n ulkopuolisessa valtiossa, mutta hänellä ei ole oikeutta toimia lääkärinä Suomessa.
Ketjun viimeiseen uutiseen päivitystä:
QuoteSaarikan valelääkärille syyte
Johtava kihlakunnansyyttäjä on nostanut syytteen perusturvaliikelaitos Saarikassa pari kolme vuotta sitten luvattomasti lääkärin tehtäviä hoitanutta henkilöä vastaan.
Ulkomaalaistaustaisella, Neuvostoliitossa lääkäriksi valmistuneella henkilöllä ei ollut oikeutta harjoittaa lääkärin tointa Suomessa. Hän sai Saarikassa kuitenkin tehdä lääkärille kuuluvia toimenpiteitä.
Kyseinen lääkäri ei työskentele enää Saarikan palveluksessa.
Kihlakunnansyyttäjä on nostanut myös kahta Saarikan lääkäriä vastaan syytteen virkavelvollisuuden rikkomisesta.
YLE Keski-Suomi (http://yle.fi/uutiset/saarikan_valelaakarille_syyte/6740649?origin=rss)
Tämä "lääkäri" on vaarantanut potilasturvallisuutta pahemmin kuin kuka tahansa valelääkäri vaikka omistaakin lääkärintutkinnon NEUVOSTOLIITOSTA vuodelta 1990 (!!). Esimerkiksi hejacin (4 viimeistä viestiä: http://www.hejac.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=30) ja murha.infon (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=11&t=11674 ja http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=5416) ym. palstojen sivuilta selviää että lääkäri on kirjoittanut toisen (suomalaisen erikoislääkärin) valmiiksi allekirjoittamia lääkemääräyksiä.
Itse olen toimittajana nähnyt haastehakemuksen mutta lähdesuojan vuoksi en luonnollisesti kerro kuka syyttäjänvirastosta tai käräjäoikeudesta sen minulle lähetti eikä sen niin väliä. Näiden syytteiden saaneiden lääkäreiden (jotka eivät enää ole Saarikan palveluksessa vaan työttöminä/eläkkeellä) toiminta on ollut vähintäänkin arvelluttavaa. Vyyhti lähti purkautumaan kun erään potilaan poika otti yhteyttä Valviraan asian vuoksi ja koki keski-ikäisen vanhempansa saaneen asiatonta hoitoa Saarijärvellä ja Karstulassa, samoin tutkittavaksi tuli kyseisen ilmoittajan ansiosta uudelleen vuonna 2008 kadonneen Milla Sivulan kuolema ja saama (huono) hoito ja valelääkärin ja kahden erikoislääkärin syytteet koskevat myös tätä tapausta, siitä kiitos asiasta ilmoittaneelle potilaan Helsingissä tai Helsingin seudulla asuvalle pojalle jota olen haastatellut ja joka on todella asiallinen enkä usko hänen huvikseen Valviraan ja poliisille soittavan, niin hän oli se joka teki asiasta tutkintapyynnön Helsingin poliisille (siellä kun asuu ja tutkintapyyntö siirtyi S-ilmoituksena Keski-Suomen poliisilaitokselle, siellä se muutettiin R, eli rikosilmoitusmuotoon) kun selvisi että lääkärillä ei ollut lupaa toimia lääkärinä ja hänen ja naislääkärin eli avunantajalääkärin kohdalla oli juuri tehty syyttämättäjättämispäätökset samassa asiassa niin toiminta oli jatkunut.
Tällä kertaa syyttäjä päätti syyttää ja syystä, toivottavasti naislääkäri menettää oikeutensa ja saa valetohtorin tavoin mahdollisimman kovan rangaistuksen
Eniten paskaa niskaansa on saanut pitkäaikaissairas elävä asianomistaja ja hänen, niin ikään fyysisesti monisairas poikansa perheineen, edesmenneen kadonneen omaisista en tiedä. Kuitenkin käräjät ovat lautamieskokoonpanolla huhtikuussa (2014) laamanni Olavi Leppämäen ollessa puheenjohtajana Keski-Suomen käräjäoikeudessa Jyväskylässä ja vastaajia on yhteensä kolme, ainoastaan ylilääkäri Juhani Kasilan osalta (http://aksa.fi/ylilaakari-kasilaa-epailtiin-valelaakarin-suojelemisesta-ei-syytetta/) asia päättyi syyttämättäjättämiseen eikä hänelle kukaan asianomistaja rangaistusta vaatinut.
Kovinta sakkorangaistusta vaaditaan eläkkeellä olevalle naislääkärille jolle Valvira on aikaisemmin antanut kaksi huomautusta, ammattioikeuksiin ei ole puututtu vaikka on selkeästi vaarantanut potilaan hengen! Tosin tämäkin asia on Valvirassa nyt vireillä ja ulkomaalainen yli 50-vuotias lääkäri saa tuskin koskaan lupia toimia lääkärinä suomessa.
Todella törkeää ja rankkaa on ollut syyttely elossa olevaa asianomistajaa kohtaan ja hänen aikuista poikaa kohtaan joka on siis syyttäjän avaintodistaja. Mies sanoi, että ei kadu ilmoittamista koska toimi oikein mutta yllättyi siitä miten raskas juttu voi olla, kertoi olleensa aikaisemmin oikeudessa pari kertaa asianomistajana (molemmat jutut voittanut) ja kerran todistajana (siinä todistuksensa ratkaisi ja syyte hylättiin) ja kertoi että edes ne yhdistettynä ei mikään ole ollut näin rankkaa. Myös lääkärille asiasta puhuminen on vaikeaa kun syytettynä on kaksi lääkäriä ja hän on joutunut turvautumaan helsinkiläisiin/pk-seutulaisiin yksityisiin psykiatreihin asian vuoksi ja heidän määräämäänsä tarvittaessa otettavaan lääkitykseen, käynnit yksityisillä erikoislääkäreillä eivät ole halpoja eikä hänellä ole toivoa saada rahoja takaisin vastaajilta, milläs hän todistaa että henkinen pahoinvointi on johtunut tästä prosessista.
Kiminkinenhän toimii myös tuolla suunnalla ymmärtääkseni Saarijärven kunnan palveluksessa terveyskeskuslääkärinä. Hän oli muistaakseni aika äreä, kun näitä valelääkäri-tapauksia alkoi ilmetä. Meniköhän Kiminkiseltä kuitenkin huomaamatta ohi oman alueensa palvelun tuottajan skillsien tarkistaminen?
Tervetuloa kerhoon, Erkkilä!
Kiitos vain, JoKaGO, poistin pienen pätkän tuosta viestistäni ettei asianomainen olisi tunnistettavissa. Kiminkinen ei ole kommentoinut asiaa tietääkseni mitenkään, kommentit voi lukea laittamistani linkeistä rikosfoorumi hejacista ja murha.infosta, en kopioi viestejä kohteliaisuussyistä hejacia ja murha.infoa kohtaan ja kyllähän ne viestit siellä (linkkien takana) säilyvät.
Ulkomaalaislääkäriä siis syytetään ainoastaan yhteen potilaaseen kohdistuneesta epäasianmukaisesta käytöksestä vaikka on hoitanut myös kadonnutta (kuolleena löydettyä) Milla Sivulaa. Pääpiruna ollutta oikeaa (nais)lääkäriä (psykiatrian erikoislääkäri ja psykoterapeutti molemmilla tittelinä ja ikää noin 65-66) syytetään sitten keski-ikäisen potilaan epäasianmukaisen hoidon ja kohtelun lisäksi myös Milla Sivulan epäasianmukaisesta hoidosta.
Miespuolista oikeaa psykiatrian erikoislääkäriä syytetään ainoastaan Sivulan epäasianmukaisesta hoidosta, heidän menettelynsä (lääkkeiden nopea vähentäminen/lopettaminen kuin seinään) katsotaan omalta osaltaan vaikuttaneen Sivulan katoamiseen ja poistumiseen keskuudestamme 21-vuotiaana.
Keski-ikäisellä potilaalla on ollut onnea, poikansa on hankkinut hänelle useampia päteviä suomalaisia lääkäreitä pk-seudulta ja ilmeisesti myös Keski-Suomesta jotta ei jatkuvasti tarvitse Helsinkiin asti ajaa vaikka poikansa luona voikin yöpyä. Voin sanoa että se mies olisi auttanut varmasti myös Sivulaa (näin ainakin allekirjoittaneelle sanoi) saamaan hyvän lääkärin itselleen mutta mahdotontahan se on kun ei hän edes Sivulaa tuntenut :(
Bentsodiatsepiinejä perusteettomasti kirjoittavalta lähtee pkv-oikeudet usein liiankin nopeasti, mutta potilaan kuoleman aiheuttaneelta lääkäriltä ei lähde, todella, todella outo juttu mielestäni.
Tässä vielä eräs keskustelu parin vuoden takaa koskien syytteen saanutta lääkäriä:
http://vanhemmat.com/phpbb/viewtopic.php?t=5565&sid=32a67576789a8cc6f660fd65c1a7249c
Saarikan laki käytäntö vasten lainhenkeä.
So-Te perusturva liikelaitos Saarikan henkilökuntaa ei koske vaitiolovelvollisuus tai julkisuuslain säädäntö kuten lain henki edellyttää/vaatii.
Sos.työntekijä Tuula Juurakko tilailee haluamiaan tietoja eri instansseilta mielensä mukaan pyytämättä tai edes ilmoittamatta asiakkaalle tilaavansa työvoimatoimistolta lausuntoja asiakkaan tilanteesta työmarkkinoilla ja mikä karmeinta hän kyselee LÄÄKÄRI AIKOJA JA MILLOIN ASIAKAS ON KÄYNYT LÄÄKÄRISSÄ TAI MILLOIN HÄN ON TULOSSA SEURAAVAN KERRAN VASTAANOTOLLE JA MIKSI.
Juurakko tiedottaa toimeentulotuki päätöksessään,kuinka asiakas on jättänyt käymättä varatulla ajallaan,kuitenkaan ottamatta selvää miksi asiakas on peruuttänut ajan ja pyytänyt saada uuden ajan itselleen mielenterveys toimistoon.
Tämä oli jo toinen kerta kun Juurakko on saanut em. instanssilta tietoja ja epäilen vahvasti tietoja luovuttaneen mielenterveyslääkäri Veijo Myllykankaan, joka viimeksikin myönsi asiakkaalle luovuttaneensa tiedon asiakkaan ajoista ja kertoneensa myös asiakassuhteen luonteesta sosiaaliviranomaiselle Tuula Juurakolle.
Ilmoitin jo silloin epäluottamuksestani lääkäriä kohtaan hän oli sitä mieltä, että sossulla on oikeus pyytää asiakkaasta tietoja ilman, että siitä ilmoitetaan asiakkaalle ja olinhan minä saanut toimeentulopäätöksessä tiedon asiasta.
Minulle Lääkäri Myllykangas ei anna epikriisejä, vedoten, että minä marssin kuitenkin suoraan poliisille asiamateriaalin kanssa. Hmm... Herää kysymys, mitä valheita hän on mahdollisesti minusta rustannut.
No, Saarijärvellähän tunnutaan käsitettevän muutenkin tämä vaitiolovelvollisuus seuraavalla tavalla. VAITIOLOVELVOITE ON AINOASTAAN ASIAKKAAN SUUNTAAN JA KOSKEE ASIAKASTA, EI VIRANHALTIOITA TAI KADUNKULKIOITA, JOIDEN KANSSA VOI ASIAKKAAN ASIOITA RUOTIA PARHAAKSI KATSOMALLAAN TAVALLA.