... suhteellisesti sen enempää kuin muutkaan väestöryhmät. Kuitenkin samassa jutussa sanotaan, että Helsingin poliisille ilmoitetuista rikoksista 20 prosenttia on muiden kuin Suomen kansalaisten tekemiä, vakavammista rikoksista 17-18 prosenttia. Muistaakseni Helsingissä asuu ulkomaalaistaustaisia ihmisiäkin vain kymmenisen prosenttia, ja osasta heistäkin on jo tullut Suomen kansalaisia.
Kertokaa mistä kyse, tarkentakaa tilastoa jos tiedätte. Turistitko täällä rötöstelevät, vai idän ammattilaiset vai ketkä?
Edit: Entteri lähti ensin liian aikaisin.
Ulkomaalaisten tekemät rikokset kasvussa (http://yle.fi/uutiset/teksti/kotimaa/2011/03/ulkomaalaisten_tekemat_rikokset_kasvussa_2478354.html)
QuoteUlkomaalaisten tekemien rikosten määrä Suomessa on kasvanut kymmenen vuoden aikana. Osan kasvusta selittää ulkomaalaisten määrän lisääntyminen Suomessa, mutta suurena syynä on myös rajojen avautuminen. Schengen-alueen laajentuminen on lisännyt erityisesti rikoksia, joiden tekijät käyvät Suomessa vain muutaman tunnin pikakeikoilla.
Helsingissä joka viides rikos on ulkomaalaisen tekemä. Määrällisesti eniten rikoksia tekevät virolaiset.
-Täällä työskentelee ja asuu paljon virolaisia, mikä tietysti heijastuu rikosten määrään, kertoo rikoskomisario Juha Laaksonen Helsingin poliisista.
Virolaisten jälkeen rikostilastoissa tulevat venäläiset ja romanialaiset. Virolaisten ja romanialaisten tekemien rikosten määrä on moninkertaistunut kymmenessä vuodessa, mutta samaan aikaan venäläisten tekemien rikosten määrä on puolestaan puolittunut vuosituhannen vaihteesta.
Ulkomaista rikollisuutta pyritään estämään yhteistyöllä.
- Olemme tiivistäneet viranomaisten ja lainvalvontaviranomaisten yhteistyötä sekä Suomessa että virolaisten kanssa, Laaksonen kertoo.
Tuossa sulle vastauksentynkää. Virolaiset, venäläiset ja romanialaiset tilastojen kärjessä.
Ulkomaalaispitoisuus lisääntyy -> ongelmat lisääntyvät. Yksinkertainen korrelaatio, joka ei selittelemällä muuksi muutu.
Sitähän me emme saa tietää, kuinka paljon niistä 80 prosentista rötöstelijöistä, jotka ovat Suomen kansalaisia, on maahanmuuttajataustaisia kaidalta polulta eksyneitä, tarkemmasta erittelystä puhumattakaan.
Somalian kansalaisia nuorista lienee enää häviävän pieni osa. Eli "suomalaiset rötöstelee"...
Quote from: Lemmy on 25.09.2011, 11:24:44
Somalian kansalaisia nuorista lienee enää häviävän pieni osa. Eli "suomalaiset rötöstelee"...
No mut eikös sama päde myös muihin kansallisuuksiin: virolaiset, venäläiset yms. jotka on saaneet kansalaisuuden.
Edit: Eiköhän se samassa suhteessa mene kansalaisuuden saaneiden parissa, eli suomenvirolaiset ja suomenvenäläiset tilastojen kärjessä.
Quote from: Lemmy on 25.09.2011, 11:24:44
Somalian kansalaisia nuorista lienee enää häviävän pieni osa. Eli "suomalaiset rötöstelee"...
Toinen asiaan vaikuttava tekijä on että somalit eivät tule maahan "tilauksesta" tekemään rikoksia, eivätkä myöskään puolisattumalta maassakäyntireissullaan tekoihin ajaudu. He tulevat kerran ja istuvat hyvinvointiyhteiskunnassa kuin paska Junttilan tuvan seinässä. Venäläisillä, ja varsinkin virolaisilla mobiliteetti vaatii pikemminkin tuntien kuin kuukausien suunnitelmallisuutta, ja suuri osa maassa olevasta porukasta on palaamassa kotimaahansa ainakin tilapäisesti ihan viikkojen sisällä.
Mutta niin, maahanmuuttajaryhmien välillä ei ole eroja silloin, kun ne erot voisivat heikentää kultamunien kannalta negatiivisten juttujen selittymistä. Niitä taas maagisesti on silloin, kun erojen ansiosta syyt asioista voidaan lykätä jonkin muun ryhmän niskoille.
Mutta eipä sinällään, jotain muutosta somalipopulaatiossa on tapahtunut, koska esim. raiskaustuomioluvut ovat tippuneet suunnilleen nollaan. Olen valitettavasti silti menettänyt uskoni siihen, etteivätkö sekä media että monet viranomaiset haluaisi peitellä asioita, jotka *eivät* ole parantuneet kantaväestön tasolle.
Quote from: Lemmy on 25.09.2011, 11:24:44
Somalian kansalaisia nuorista lienee enää häviävän pieni osa. Eli "suomalaiset rötöstelee"...
Saa(n)ko käyttää ilmaisua "somalitaustainen rötöstelee"?
Quote from: slobovorsk on 25.09.2011, 10:09:51
Kuitenkin samassa jutussa sanotaan, että Helsingin poliisille ilmoitetuista rikoksista 20 prosenttia on muiden kuin Suomen kansalaisten tekemiä, vakavammista rikoksista 17-18 prosenttia. Muistaakseni Helsingissä asuu ulkomaalaistaustaisia ihmisiäkin vain kymmenisen prosenttia.
Joku osa selittyy silläkin, että ulkomaalaiset ovat Helsingissä vielä luomusuomalaisia nuorempia ja rikollisuus on nuorten hommaa. Varsinkin se, mitä poliisi luonnehtii "rähinöinniksi" taitaa olla 13-30 -vuotiaiden kollien tonttia.
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 11:30:01
No mut eikös sama päde myös muihin kansallisuuksiin: virolaiset, venäläiset yms. jotka on saaneet kansalaisuuden.
Jos nyt puhutaan nuorisosta, eli alta 18v, virolaiset kun on EU:ta niin ei liene kovin suurta hinkua hakea kansalaisuutta. Venäläisillä lienee jokin vanha systeemi joka ei tunnista kaksoiskansalaisuutta? Ainakin molemmat passit on koska muuten Venäjälle ei ole takaisin asiaa.
Quote from: Lemmy on 25.09.2011, 11:49:43
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 11:30:01
No mut eikös sama päde myös muihin kansallisuuksiin: virolaiset, venäläiset yms. jotka on saaneet kansalaisuuden.
Jos nyt puhutaan nuorisosta, eli alta 18v, virolaiset kun on EU:ta niin ei liene kovin suurta hinkua hakea kansalaisuutta. Venäläisillä lienee jokin vanha systeemi joka ei tunnista kaksoiskansalaisuutta? Ainakin molemmat passit on koska muuten Venäjälle ei ole takaisin asiaa.
Tilastokeskukselta varmaan löytyy tiedot siitä minkä maan kansalaisille on myönnetty eniten Suomen kansalaisuuksia. Itselläni on muistikuva että venäläisille.
Quote from: Lemmy on 25.09.2011, 11:49:43
Venäläisillä lienee jokin vanha systeemi joka ei tunnista kaksoiskansalaisuutta? Ainakin molemmat passit on koska muuten Venäjälle ei ole takaisin asiaa.
Häh? Olenko ollut väärässä, kun luulen, että kaksoiskansalaisuudella tarkoitetaaan juuri sitä, että on molempien maiden voimassaolevat passit?
QuoteLiikennerikosten jälkeen maahanmuuttajat syyllistyvät useimmin varkauksiin ja pahoinpitelyihin. Suomessa asuvat ulkomaalaiset ovat vuodesta toiseen suhteellisesti useimmin epäiltyinä raiskauksista. Viime vuosina tämä osuus on kasvanut niin, että noin joka viides raiskauksesta epäilty on ulkomaalainen. Raiskausrikoksiin syyllistyvien suurta osuutta voidaan pitääkin maahanmuuttajien rikollisuuden selkeänä erityispiirteenä. Muita yhtä vahvoja poikkeamia maahanmuuttajien ja kantaväestön rikollisuudessa ei ole havaittavissa tilastojen perusteella. Suomessa ei ole esimerkiksi sellaisia merkittäviä etnisiä rikollisjengejä kuin muissa Pohjoismaissa. Silti meilläkin esiintyy aika ajoin ulkomaalaistaustaisten nuorten ryöstö- ja väkivaltarikollisuutta, joka usein kohdistuu muihin nuoriin.
Haaste 3/2011: Ulkomaalaiset rikoksen tekijöinä ja uhreina (http://www.haaste.om.fi/1302673767734)
Quote from: Whomanoid on 25.09.2011, 12:10:52
Quote from: Lemmy on 25.09.2011, 11:49:43
Venäläisillä lienee jokin vanha systeemi joka ei tunnista kaksoiskansalaisuutta? Ainakin molemmat passit on koska muuten Venäjälle ei ole takaisin asiaa.
Häh? Olenko ollut väärässä, kun luulen, että kaksoiskansalaisuudella tarkoitetaaan juuri sitä, että on molempien maiden voimassaolevat passit?
Juu siis suomenvenäläisillä on molempien maiden passit, mutta Venäjä ei tunnista sellaista systeemiä. Se pitää kaikkia venäläisinä vaikka asuisivat pysyvästi toisessa maassa. Ainoastaan jossain virastoissa muualla asuvat on merkitty poissaolevaksi tjsp. Myös lain mukaan se voi tulla vapauttamaan kansalaisiaan jostain rusofobisesta apartheid valtiosta panzer-diplomatialla.
Juuri tästä syystä kansalaisuuden saamista helpotettiin: tilastojen vääristely helpottuu entisestään. Lähitulevaisuudessa pääsemme sitten rikastuneempien maiden tilanteeseen jossa oman maan kansalaiset tekevät esim. lähes kaikki ryöstöt mutta ihmiset kyllä tietävät minkä näköisiä ne ryöstäjät yleensä aina ovat.
Quote from: kirov on 25.09.2011, 13:13:55
Quote from: ttw on 25.09.2011, 12:49:11
Myös lain mukaan se voi tulla vapauttamaan kansalaisiaan jostain rusofobisesta apartheid valtiosta panzer-diplomatialla.
Onko näitä vapauttamisia ollut viimeaikoina?
Ei onneksi ole ja toivottavasti ei tulekkaan. Lisäksi lakimuutos tai tulla vasta suht hiljakkoin. Virossa olisi varmaan saattanut tapahtua ilman natoa.
Somalien tilastointi rikoksissa on tosiaan hankalaa kun iso osa on uussuomalaisia.
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 11:30:01
Edit: Eiköhän se samassa suhteessa mene kansalaisuuden saaneiden parissa, eli suomenvirolaiset ja suomenvenäläiset tilastojen kärjessä.
Eiköhän väitten esittäjä kaiva perustelunkin väitteelleen? Kiitän.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.09.2011, 13:10:33
Juuri tästä syystä kansalaisuuden saamista helpotettiin: tilastojen vääristely helpottuu entisestään.
Taidat nyt ihan pikkuisen liioitella...
Quote from: M on 25.09.2011, 13:25:13
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 11:30:01
Edit: Eiköhän se samassa suhteessa mene kansalaisuuden saaneiden parissa, eli suomenvirolaiset ja suomenvenäläiset tilastojen kärjessä.
Eiköhän väitten esittäjä kaivaa perustelunkin väitteelleen? Kiitän.
Loogisesti pääteltynä se on juuri kuten sanoin. Pitääpä tutkailla tilastoja... Kunnes muuta todistetaan, pysyn kannassani.
Minulla on teoria miksi juuri varsinaiset tekevät enemmän seksuaali- ja väkivaltarikoksia, mutta enpä lausu sitä "ääneen", koska rasismi yhyy.
Quote from: SSampsa on 25.09.2011, 14:02:50
Minulla on teoria miksi juuri varsinaiset tekevät enemmän seksuaali- ja väkivaltarikoksia, mutta enpä lausu sitä "ääneen", koska rasismi yhyy.
Lausu ihmeessä. Mitä pelkäät?
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 14:10:28
Quote from: SSampsa on 25.09.2011, 14:02:50
Minulla on teoria miksi juuri varsinaiset tekevät enemmän seksuaali- ja väkivaltarikoksia, mutta enpä lausu sitä "ääneen", koska rasismi yhyy.
Lausu ihmeessä. Mitä pelkäät?
Koska kaikenlaiset rotuun liittyvät asiat eivät kuulu Hommaan.
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 14:01:23
Quote from: M on 25.09.2011, 13:25:13
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 11:30:01
Edit: Eiköhän se samassa suhteessa mene kansalaisuuden saaneiden parissa, eli suomenvirolaiset ja suomenvenäläiset tilastojen kärjessä.
Eiköhän väitten esittäjä kaivaa perustelunkin väitteelleen? Kiitän.
Loogisesti pääteltynä se on juuri kuten sanoin. Pitääpä tutkailla tilastoja... Kunnes muuta todistetaan, pysyn kannassani.
Et perustellut väitettäsi. Miksi ihmeessä et? Laiskuusko vaiko valhe?
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 14:10:28
Quote from: SSampsa on 25.09.2011, 14:02:50
Minulla on teoria miksi juuri varsinaiset tekevät enemmän seksuaali- ja väkivaltarikoksia, mutta enpä lausu sitä "ääneen", koska rasismi yhyy.
Lausu ihmeessä. Mitä pelkäät?
Sitä samaako, joka estää sinua perustelemasta tiettyjä kansallisuuksia koskevia väitteitäsi?
Sitä juttu ei kerro kuinka paljon nuoret somalit "mylläköi Aku Ankkamaisesti"
Hiukan ot, mutta eikös juurikin tätä venäläisten suojelupykälää hyväksikäytetty viimeksi Georgiassa?
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.09.2011, 14:53:52
Sitä juttu ei kerro kuinka paljon nuoret somalit "mylläköi Aku Ankkamaisesti"
Voi pahus,kaffipullamössö sotki näppiksen ;D
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 25.09.2011, 15:03:21
Hiukan ot, mutta eikös juurikin tätä venäläisten suojelupykälää hyväksikäytetty viimeksi Georgiassa?
Abhaaseilla ja eteläosseeteilla on Venäjän kansalaisuus, koska Venäjä ei ole tunnustanut Georgian oikeutta niihin.
Suoraan sanoen: Eurabia-hörhöilyjen varjoon on pahasti jäämässä paljon konkreettisempi ja läheisempi uhka Suomelle. Se, että Venäjä, joka näköjään jatkaa vakaasti tulevaisuudessakin putinismin uljaalla tiellä, tulee tarvittaessa käyttämään, tavalla tai toisella, ulkovenäläisiä pelinappuloinaan naapurisuhteissa. Tämä voi koskea hyvinkin pian myös Suomea. Täällä pysyvästi asuvien venäläisten integrointiin pitäisi kiinnittää kaikkein eniten huomiota, tulevat he sitten Virosta tai Venäjältä. Suomalais-venäläiset avioliitot täällä jo elävien venäjänkielisten kanssa olisivat mitä parhainta integraatiota... Integraatiotalkoot pystyyn.
Quote from: M on 25.09.2011, 14:39:38
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 14:01:23
Quote from: M on 25.09.2011, 13:25:13
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 11:30:01
Edit: Eiköhän se samassa suhteessa mene kansalaisuuden saaneiden parissa, eli suomenvirolaiset ja suomenvenäläiset tilastojen kärjessä.
Eiköhän väitten esittäjä kaivaa perustelunkin väitteelleen? Kiitän.
Loogisesti pääteltynä se on juuri kuten sanoin. Pitääpä tutkailla tilastoja... Kunnes muuta todistetaan, pysyn kannassani.
Et perustellut väitettäsi. Miksi ihmeessä et? Laiskuusko vaiko valhe?
Olen parhaillaan mobiiliyhteyden päässä, siksi lyhyet vastaukset. Kuten sanoin, kunnes toisin todistetaan, pysyn kannassani.
Vastauksena ylempänä olevaan viestiin:
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 11:00:32
Ulkomaalaisten tekemät rikokset kasvussa (http://yle.fi/uutiset/teksti/kotimaa/2011/03/ulkomaalaisten_tekemat_rikokset_kasvussa_2478354.html)
QuoteUlkomaalaisten tekemien rikosten määrä Suomessa on kasvanut kymmenen vuoden aikana. Osan kasvusta selittää ulkomaalaisten määrän lisääntyminen Suomessa, mutta suurena syynä on myös rajojen avautuminen. Schengen-alueen laajentuminen on lisännyt erityisesti rikoksia, joiden tekijät käyvät Suomessa vain muutaman tunnin pikakeikoilla.
Helsingissä joka viides rikos on ulkomaalaisen tekemä. Määrällisesti eniten rikoksia tekevät virolaiset.
-Täällä työskentelee ja asuu paljon virolaisia, mikä tietysti heijastuu rikosten määrään, kertoo rikoskomisario Juha Laaksonen Helsingin poliisista.
Virolaisten jälkeen rikostilastoissa tulevat venäläiset ja romanialaiset. Virolaisten ja romanialaisten tekemien rikosten määrä on moninkertaistunut kymmenessä vuodessa, mutta samaan aikaan venäläisten tekemien rikosten määrä on puolestaan puolittunut vuosituhannen vaihteesta.
Ulkomaista rikollisuutta pyritään estämään yhteistyöllä.
- Olemme tiivistäneet viranomaisten ja lainvalvontaviranomaisten yhteistyötä sekä Suomessa että virolaisten kanssa, Laaksonen kertoo.
Tuossa sulle vastauksentynkää. Virolaiset, venäläiset ja romanialaiset tilastojen kärjessä.
Virolaiset, venäläiset ja romanialaiset tekevät
määrällisesti eniten rikoksia ulkomaalaisryhmistä, koska heitä on
määrällisesti eniten Suomessa. Somalit taas ovat rikostilastojen kärjessä
suhteellisesti edustettuna, eli kun rikosten määrää mitataan
suhteessa väestömäärään, esim. yhtä henkilöä kohti.
Tiedän kyllä tuon. Mutta mielestäni on hyvä ottaa keskusteluihin mukaan molemmat, sekä suhteellinen että määrällinen näkökulma.
lisäys: somalialaiset siis yhä kärjessä? viimeisimpien tilastojen mukaan..?
Quote from: kirov on 25.09.2011, 15:26:07
Venäjä ei saa sortaa georgialaisia, mutta Georgia saa sortaa abhaasialaisia ja ossetialaisia?
Eurabian mahdollisuudesta on konkreettista näyttöä kun taas Venäjä ei ole tehnyt mitään konkreettista toimenpidettä "suojellakseen" kansalaisiaan ulkomailla.
En ole puolustanut kenenkään oikeutta sortaa ketään. On ihme, jos et ole tietoinen esim. Viron ja Venäjän suhteiden tilasta viime vuosina ja siitä, millaisia operaatioita Venäjä teki Viroa vastaan nimenomaan 'venäjänkielisen vähemmistön puolustamiseksi' keväällä 2007.
Quote from: kirov on 25.09.2011, 16:32:40
Muistan tapauksen, jossa venäläinen sotilaskone ammuttiin Latvian ilmatilassa.
Faktaa peliin, kiitos! Minä en muista, vaikka seuraan ilmavoimauutisia satunnaisen säännöllisesti.
Ja ketjun varsinaiseen aiheeseen:On ilmiselvää, että naapurimaiden kansalaiset näkyvät rikostilastoissa kärkipaikoilla, koska naapurimaista käydään täällä usein vain pistäytymässä. Virolaisten ja venäläisten rikostilastot eivät kuvaa
Suomessa vakinaisesti asuvien virolaisten ja venäläisten rikollisuutta.
Sen sijaan joka ikinen somalialainen, joka on syyllistynyt Suomessa rikokseen, asuu täällä enemmän tai vähemmän vakituisesti jollakin turvapaikka-, oleskelulupa-, perheenyhdistämis- tai "toissijaisen suojelun tarpeen" perusteella. Somaliasta ei tehdä lyhyitä turistimatkoja Suomeen.
Quote from: kirov on 25.09.2011, 15:26:07
Venäjä ei saa sortaa georgialaisia, mutta Georgia saa sortaa abhaasialaisia ja ossetialaisia?
Olisi mukava, jos Venäjä ei arvostaisi rajaseutujensa kansojen itsemääräämisoikeutta joskus myös siellä omalla, eikä aina vain toisella puolella rajaa.
Quote from: kirov on 25.09.2011, 17:01:17
Kyseessä oli siis Liettua, ei Latvia.
ja venäläisten omien sanojen mukaan maahansyöksyn syynä oli tekninen vika....
Quote from: kirov on 25.09.2011, 17:01:17
http://www.kommersant.com/p609314/r_1/Russia_Loses_a_Jet_to_NATO/
Kyseessä oli siis Liettua, ei Latvia.
Kyseessä ei myöskään ollut ampuminen vaan:
"The Russian Defense Ministry claims that the pilot crossed the border because of a malfunction in his navigation equipment, which was also the cause of the crash."
Quote from: kirov on 25.09.2011, 17:01:17
Quote from: Topi Junkkari on 25.09.2011, 16:42:54
Faktaa peliin, kiitos! Minä en muista, vaikka seuraan ilmavoimauutisia satunnaisen säännöllisesti.
http://www.kommersant.com/p609314/r_1/Russia_Loses_a_Jet_to_NATO/
Kyseessä oli siis Liettua, ei Latvia.
Eikä kukaan ampunut ketään, vaan venäläisen taistelukoneen lentäjä joutui lentokoneen vikaantumisen takia pelastautumaan laskuvarjolla Liettuan alueelle.
Miten tämä tapaus liittyy kansainväliseen politiikkaan millään tavalla?
Quote from: kirov on 25.09.2011, 17:27:50
Mikäli kone olisi ammuttu alas, tilanne olisi ollut vakavampi. Hiukan tuo tapaus kuitenkin välejä hiersi.
Onko mitään lentokonetta ammuttu rauhan aikana alas sitten KAL007 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_Airin_lento_7):n tapauksen?
Sellaisia alasampumisia, joissa ampujan ja maalin kotivaltiot tai niitä vastaavat liittoutumat ovat olleet sodassa keskenään
de jure tai
de facto, ei lasketa.
Suomen kansalaisuuden saaneet venäläiset:
(http://img821.imageshack.us/img821/3295/venj.jpg)
Suomen kansalaisuuden saaneet somalialaiset:
(http://img38.imageshack.us/img38/16/somaliai.jpg)
Lähde: Tilastokeskus: http://pxweb2.stat.fi/Database/StatFin/vrm/kans/kans_fi.asp
Etnisen syntyperän mukaanhan rikostilastoja ei ole mahdollista saada, vaan tällöin viitataan "Suomen kansalaisiin".
Jokainen voi kuitenkin itse miettiä, että minkä etnisen taustan omaavat Suomen kansalaiset mahdollisesti tekevät rikoksia määrällisesti enemmän. Ylläolevassa vertailuna vain Somalia ja Venäjä.
Olen huomannut että usein jos joku ottaa puheeksi absoluuttiset määrät sen sijaan että tarkastelee rikosten määrää suhteutettuna väkilukuun, niin hänet vaiennetaan ja käännetään huomio suhteellisiin lukuihin. Jep. Ihan ymmärrettävää toki. Mutta minusta molemmat näkökannat tulisi ottaa huomioon.
Quote from: kirov on 25.09.2011, 17:27:50
Mikäli kone olisi ammuttu alas, tilanne olisi ollut vakavampi. Hiukan tuo tapaus kuitenkin välejä hiersi.
Pitäisi tietysti pyrkiä pysymään sotakoneillan pois toisten maiden ilmatilasta (kutsumattomasti), niin ettei moissa hiertymiä pääsisi tapahtumaan...
Quote from: Topi Junkkari on 25.09.2011, 17:39:17
Quote from: kirov on 25.09.2011, 17:27:50
Mikäli kone olisi ammuttu alas, tilanne olisi ollut vakavampi. Hiukan tuo tapaus kuitenkin välejä hiersi.
Onko mitään lentokonetta ammuttu rauhan aikana alas sitten KAL007 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_Airin_lento_7):n tapauksen?
Sellaisia alasampumisia, joissa ampujan ja maalin kotivaltiot tai niitä vastaavat liittoutumat ovat olleet sodassa keskenään de jure tai de facto, ei lasketa.
Periaatteessa USS Vincennesin suorittama IA 655:n alasampuminen (http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655). Tosin määritelmä on tässä kohtaa hieman häilyvä, koska vaikka USA ja Iran eivät olleet sodassa keskenään niin jenkkilaivasto operoi alueella juuri iranilaisten neutraaleiden maiden kauppalaivoihin kohdistamien hyökkäysten vuoksi.
EDIT:maasekaannusta aiheuttanut kirotus vire.
Quote from: Darvi on 25.09.2011, 20:10:44
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 20:01:55
Olen huomannut että usein jos joku ottaa puheeksi absoluuttiset määrät sen sijaan että tarkastelee rikosten määrää suhteutettuna väkilukuun, niin hänet vaiennetaan ja käännetään huomio suhteellisiin lukuihin. Jep. Ihan ymmärrettävää toki. Mutta minusta molemmat näkökannat tulisi ottaa huomioon.
Se kummat ovat olennaisia riippuvat asiayhteydestä. Yleensä olennaista on suhteuttaa absoluuttiset luvut johonkin oli se sitten viiteryhmään tai kaikkiin rikoksiin. Pelkällä absoluuttisella luvulla kun ei yksin yleensä tee mitään.
Kummatkin ovat olennaisia.
Joo, ja pelkkiin tilastoihin vetoaminen ei tietenkään riitä - asiayhteys, lukuisat muuttujat jne. jne otettava myös huomioon.
Todennäköisintä on Suomessa joutua suomalaisen tekemän rikoksen uhriksi, toiseksi todennäköisintä kansalaisuuden x tekemän rikoksen uhriksi, kolmanneksi kansalaisuuden y tekemän rikoksen uhriksi jne. (yksinkertaistettuna)
Quote from: Topi Junkkari on 25.09.2011, 17:39:17
Onko mitään lentokonetta ammuttu rauhan aikana alas sitten KAL007 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_Airin_lento_7):n tapauksen?
Ensinnäkin on tietysti jo jo mainittu Iran Air 655 (http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655). Jenkkien ja iranilaisten suhteet eivät olleet hyvät, mutta eivät ne sodassakaan ollet (ja kysessä oli iranilainen kone Iranin ilmatilassa).
Vuonna 2001 ukrainalaiset mahdollisesti tulivat ampuneeksi sotaharjoitusten yhteydessä venäläisen matkustajakoneen alas. Julkisista tietölähteistä ei asian todellisesta tilasta saa varmuutta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812
Poliisin mukaan romanien rikollisuus on tasan nolla. Ai kaikkiko uskoo?
Quote from: qwerty on 25.09.2011, 21:03:15
Poliisin mukaan romanien rikollisuus on tasan nolla. Ai kaikkiko uskoo?
Mikäs ihmeen poliisi sulle tuollaista on väittänyt? ;)
Poliisin sivuilta:
Romanialaisrikollisuus Suomessa (http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/pages/DD246162688C7D9CC22578A2003E4724)
QuoteRomanialaisrikollisuus on lisääntynyt voimakkaasti Suomessa vuodesta 2007 lähtien, jolloin Romaniasta tuli EU:n jäsen. Poliisin tietojärjestelmään kirjattiin vuonna 2010 noin 2 500 rikoslakirikosta, joiden tekijäksi epäilty on romanialainen.
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 21:16:34
Quote from: qwerty on 25.09.2011, 21:03:15
Poliisin mukaan romanien rikollisuus on tasan nolla. Ai kaikkiko uskoo?
Mikäs ihmeen poliisi sulle tuollaista on väittänyt? ;)
Poliisin sivuilta:
Romanialaisrikollisuus Suomessa (http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/pages/DD246162688C7D9CC22578A2003E4724)
QuoteRomanialaisrikollisuus on lisääntynyt voimakkaasti Suomessa vuodesta 2007 lähtien, jolloin Romaniasta tuli EU:n jäsen. Poliisin tietojärjestelmään kirjattiin vuonna 2010 noin 2 500 rikoslakirikosta, joiden tekijäksi epäilty on romanialainen.
Romani != Romanialainen
Saman linkin takaa:
QuoteRomanialaisen järjestäytyneen rikollisuuden toimijoina on sekä romaniklaaneja että muiden romanialaisten muodostamia ryhmiä. Romaniperinteet ja -kulttuuri sekä sukulaisuussuhteet sitovat klaaneja tiiviiksi yhteisöiksi, joiden sisällä vallitsee tiukka hierarkia. Klaanipäälliköillä on suuri vaikutusvalta.
Quote from: Whomanoid on 25.09.2011, 13:25:58
Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.09.2011, 13:10:33
Juuri tästä syystä kansalaisuuden saamista helpotettiin: tilastojen vääristely helpottuu entisestään.
Taidat nyt ihan pikkuisen liioitella...
Tai sää
ihan pikkuisen vähätellä...
Linkki linkki linkki!!!!!11111
Minä en ainakaan ole huomannut viranomaisilta, valtapoliitikoilta ja medialta muuta kuin vääristelyä, uutisoimatta jättämistä, silkkaa valehtelua jne kun kyseessä on Kultamunien tekoset ja tekemättä jättämiset.
Quote from: slobovorsk on 25.09.2011, 10:09:51
... suhteellisesti sen enempää kuin muutkaan väestöryhmät.
Joku valehtelee.
- Höblä
- Poliisi
- Homma
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 20:01:55
Olen huomannut että usein jos joku ottaa puheeksi absoluuttiset määrät sen sijaan että tarkastelee rikosten määrää suhteutettuna väkilukuun, niin hänet vaiennetaan ja käännetään huomio suhteellisiin lukuihin.
Mitä informatiivista arvoa meille on tietää absoluuttiset rikosmäärät kansallisuuksien ja/tai etnisyyksien mukaan jaoteltuna? Mitä sillä tiedolla tehdään tai mitä se kertoo meille?
Tilastokeskuksen mukaan Suomessa oli vuonna 2010 yhteensä 12 985 somalinkielistä ja 6 593 Somalian kansalaista. Somalinkieliset tuskin ovat muuta kuin somalialaistaustaisia. Siihen tosiaan mahtuu paljon suomalaisia somalialaistaustaisia mukaan, eikä näiden edesottamukset näy tilastoissa mitenkään erkeistä ja maijoista erillään.
Jos katsoo kansalaisuuden myöntämistilastoja, niin siinä ei näy syntymän kautta kansalaisuuden saaneet. Mielestäni on paikallaan puhua suomalaisista ja Suomen kansalaisista; suomalainen puhuu suomea tai ruotsia, kun taas Suomen kansalainen on virallisesti katsoen suomalainen, mutta ei välttämättä ole omaksunut suomalaista kulttuuria. Miten sitä voisi omaksua, jos äidinkieli on muu kuin Suomen kielet ja vanhemmat siten muualta kotoisin ja opettavat vain omaa kulttuuriansa?
Mallitapaus menestyksekkäästä maahanmuutosta on Rosbergien perhe - Nicon äidinkieli on saksa, eikä ole varta vasten opetettu suomalaiseen kulttuuriin Saksassa. Täällä taas opetetaan somalialaistaustaiset suomalaiset somalialaiseen kulttuuriin ja kieleen, ihan koululaitosta myöten.
Quote from: wekkuli on 25.09.2011, 22:22:55
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 20:01:55
Olen huomannut että usein jos joku ottaa puheeksi absoluuttiset määrät sen sijaan että tarkastelee rikosten määrää suhteutettuna väkilukuun, niin hänet vaiennetaan ja käännetään huomio suhteellisiin lukuihin.
Mitä informatiivista arvoa meille on tietää absoluuttiset rikosmäärät kansallisuuksien ja/tai etnisyyksien mukaan jaoteltuna? Mitä sillä tiedolla tehdään tai mitä se kertoo meille?
Toistan itseäni, mutta se kertoo esimerkiksi tämän:
Todennäköisintä on Suomessa joutua suomalaisen tekemän rikoksen uhriksi, toiseksi todennäköisintä kansalaisuuden x tekemän rikoksen uhriksi, kolmanneksi kansalaisuuden y tekemän rikoksen uhriksi jne. (yksinkertaistettuna).
Tottakai absoluuttisilla määrillä on merkitystä, enkä ymmärrä miksi ne pitäisi kokonaan sivuuttaa. Ne antavat perspektiiviä asiaan, joka saattaa hämärtyä mikäli tuijotellaan vaan henkilön oman kansalaisuuden väkeen suhteutettuna.
Esimerkki: Kansalaisuutta x on Suomessa 10 henkilöä, ja heistä 5 on tehnyt rikoksia. 50% siis, aika huima määrä! Mutta koko Suomen väkilukuun suhteutettuna todella todella vähän.
Lisäys: Tottakai kun maahanmuutosta puhutaan, ja esim. siitä mistä maista kannattaa meille maahanmuuttajia ottaa, niin oleellista on juuri ne suhteelliset lukemat. Mutta halusin vain muistuttaa tuosta toisestakin näkökulmasta.
Quote from: Topi Junkkari on 25.09.2011, 16:42:54
Sen sijaan joka ikinen somalialainen, joka on syyllistynyt Suomessa rikokseen, asuu täällä enemmän tai vähemmän vakituisesti jollakin turvapaikka-, oleskelulupa-, perheenyhdistämis- tai "toissijaisen suojelun tarpeen" perusteella. Somaliasta ei tehdä lyhyitä turistimatkoja Suomeen.
Jos ollaan ihan tarkkoja, niin vain 88%:lla poliisin 2009 rikoksista epäilemistä Somalian kansalaisista oli kotipaikka Suomessa. Varmaan jotkut asuivat vastaanottokeskuksessa, (puhtaasti mutuna) suurempi osuus lieni tulevia uusruotsalaisia.
Taulukko 47: Rikollisuustilanne 2009 -katsaus (http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=250_Rikollisuustilanne_2009%20kehitys.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1284991870603&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf)
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 22:56:48
Quote from: wekkuli on 25.09.2011, 22:22:55
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 20:01:55
Olen huomannut että usein jos joku ottaa puheeksi absoluuttiset määrät sen sijaan että tarkastelee rikosten määrää suhteutettuna väkilukuun, niin hänet vaiennetaan ja käännetään huomio suhteellisiin lukuihin.
Mitä informatiivista arvoa meille on tietää absoluuttiset rikosmäärät kansallisuuksien ja/tai etnisyyksien mukaan jaoteltuna? Mitä sillä tiedolla tehdään tai mitä se kertoo meille?
Toistan itseäni, mutta se kertoo esimerkiksi tämän:
Todennäköisintä on Suomessa joutua suomalaisen tekemän rikoksen uhriksi, toiseksi todennäköisintä kansalaisuuden x tekemän rikoksen uhriksi, kolmanneksi kansalaisuuden y tekemän rikoksen uhriksi jne. (yksinkertaistettuna).
Eli jos Suomessa on olemassa ihmisryhmä, johon kuuluu 10 ihmistä, ja jokainen heistä tekee joka päivä rikoksia, mutta nämä rikokset ovat absoluuttisesta rikosten lukumäärästä vain 0,01%, niin tuollaista analyysia käyttäen kannattaa hakeutua noiden kymmenen ihmisen joukkoon luottavaisena siitä, että ei joudu rikoksen kohteeksi.
Ei, vaan elämällä normaalisti, "keskiarvoihmisenä", hakeutumatta tietoisesti minkään tietyn ihmisryhmän joukkoon, on todennäköisintä joutua suomalaisen tekemän rikoksen kohteeksi. Esimerkiksi. Epätodennäköistä sen sijaan olisi, että osuisit juuri noiden mainitsemiesi 10 henkilön tekemän rikoksen kohteeksi.
Noh, voit tietty käännellä, väännellä ja saivarrella miten tahdot, se ei muuta sitä tosiasiaa, että ne absoluuttiset lukemat on hyvä pitää mielessä myöskin. :)
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 23:23:03
Ei, vaan elämällä normaalisti, "keskiarvoihmisenä", hakeutumatta tietoisesti minkään tietyn ihmisryhmän joukkoon, on todennäköisintä joutua suomalaisen tekemän rikoksen kohteeksi.
Mitä hyötyä tällaisesta tiedosta on kenellekään? Itsestäänselvyyden toistamisesta. Elämällä keskiarvoelämää sinulle sattuu kaikkia mahdollisia asioita keskimääräisellä todennäköisyydellä? Doh. We're awfully surprised.
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 23:23:03
Noh, voit tietty käännellä, väännellä ja saivarrella miten tahdot, se ei muuta sitä tosiasiaa, että ne absoluuttiset lukemat on hyvä pitää mielessä myöskin. :)
No eihän nice to know -informaatiosta varsinaista haittaa kenellekään ole, mutta edelleenkin: Mitä hyötyä siitä on? Mihin tietoa käytetään? Mitä siitä voidaan jalostaa, millaista analyysiä?
Kuten jo aiemmin sanoin, esim. tuo perspektiiviä asioihin.
Esim. tällä foorumilla kun keskitytään nimenomaan maahanmuuttajien tekemiin rikoksiin ja muihin ongelmiin, niin saattaa hämärtyä "muu maailma" välillä.
Joiltakin, ei kaikilta. Eiköhän tämä oo aika selvä asia.
Se hyöty siitä ainakin on.
Nice to know -informaatio voi olla välillä jopa niin itsestäänselvää, että saattaa lakata kokonaan ajattelemasta sitä.
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 22:56:48
Tottakai absoluuttisilla määrillä on merkitystä, enkä ymmärrä miksi ne pitäisi kokonaan sivuuttaa. Ne antavat perspektiiviä asiaan, joka saattaa hämärtyä mikäli tuijotellaan vaan henkilön oman kansalaisuuden väkeen suhteutettuna.
Esimerkki: Kansalaisuutta x on Suomessa 10 henkilöä, ja heistä 5 on tehnyt rikoksia. 50% siis, aika huima määrä! Mutta koko Suomen väkilukuun suhteutettuna todella todella vähän.
Absoluuttisten määrien tarkastelu on sinänsä turhaa, että harvaa väestöryhmää arvioidaan niin pienellä otoksella, että tuollaiset suuret vaihtelut olisivat mahdollisia. Jollei tarkastella jotain harvinaista marginaali-ilmiötä, niin jo tuhannen hengen otos on tällaisissa tarkasteluissa tarkkuudeltaan riittävä, pienempikin käy, jos sitä tarkastellaan pidemmällä aikavälillä, jolloin yksittäisten rikosaaltojenkin vaikutus marginalisoituu.
Absoluuttisesta tarkastelusta voi olla myös haittaa. Tuota argumenttia pienen otoksen suurista vaihteluista toisinaan yritetään käyttää
silver bullet -aseena, jolla muka kumottaisiin jokainen maahanmuuttajien rikostilasto, vaikka tilaston ryhmien otokset olisivatkin riittävät ja erot ryhmien välillä kiistattomat.
Quote from: Cls on 26.09.2011, 00:09:25
Absoluuttisesta tarkastelusta voi olla myös haittaa. Tuota argumenttia pienen otoksen suurista vaihteluista toisinaan yritetään käyttää silver bullet -aseena, jolla muka kumottaisiin jokainen maahanmuuttajien rikostilasto, vaikka tilaston ryhmien otokset olisivatkin riittävät ja erot ryhmien välillä kiistattomat.
Totta.
Mutta aivan samoin jos
liikaa keskittyy niihin suhteellisiin lukemiin ja niitä tuijottelee, niin kyllä siitäkin voi olla haittaa ihan yhtälailla.
Lainaan Tommi Korhosta ihan eri ketjusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,15054.msg751228.html#msg751228) (mutta liittyy asiaan):
QuoteKyllä se on totta että ainakin näillä maahanmuuttajamäärillä Suomessa on vielä olemattomasti ongelmia, ja Hommassa keskitytään niihin ongelmiin joskus vähän liikaakin. Kulttuurien epäyhteensopivuudesta kyllä pitää voida keskustella ("tilan haltuunotto", sosiaaliturvan epätasapainottaminen) mutta kyllä sitä arkipäivän realismiakin voi välillä miettiä.
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 11:00:32Tuossa sulle vastauksentynkää. Virolaiset, venäläiset ja romanialaiset tilastojen kärjessä.
Minkä jälkeen tulee somalit. Romanialaiset ovat nämä meidän uusimmat listakärjet, jotka hyppäsivät sinne kun EU:n vapaata liikkuvuutta laajennettiin Romaniaan vuonna 2007.
Mites kisailu ja harmiton kekkulointi jota harrastavat mukavan oloiset...
Tuota otsikkoa kun mietiskelin, niin tuli vain jostain ajatus, että eihän se vesikään alaspäin virtaa - eihän?
Hohhoijaa ... :facepalm:
Somalit eivät rähinöi, juu. Eivät toki merirosvoakaan, klaanisodi, eivät uskontofundamentalisoi a'la Al Shabaab. Kunnioittavat naisia ja elävät selvin päin koko ajan ahkeroiden. Ovat suvaitsevaisia ja sopeutuvia.
Jutussa siis sanottiin, että nuoret somalit eivät Helsingin poliisin mukaan rähinöi suhteellisesti sen enempää kuin muutkaan väestöryhmät, enää nykyään. Ja että 2007 ja 2008 oli enemmän ongelmia, mutta tilanne on nyt rahoittunut. Näin siis poliisin tilastojen mukaan.
Täällä kuitenkin osa väittää poliisin jopa valehtelevan.
Eikö siis ole mitenkään ajateltavissa, että tilanteet muuttuvat, mahdollisesti jopa paranevat? ??? Varsinkin kun niihin ongelmiin on oikeasti puututtu ja tehty työtä tilanteen parantamiseksi? Myös tiiviissä yhteistyössä somaliyhteisön kanssa.
Quote from: Farrow on 27.09.2011, 12:45:35
Jutussa siis sanottiin, että nuoret somalit eivät Helsingin poliisin mukaan rähinöi suhteellisesti sen enempää kuin muutkaan väestöryhmät, enää nykyään. Ja että 2007 ja 2008 oli enemmän ongelmia, mutta tilanne on nyt rahoittunut. Näin siis poliisin tilastojen mukaan.
Täällä kuitenkin osa väittää poliisin jopa valehtelevan.
Eikö siis ole mitenkään ajateltavissa, että tilanteet muuttuvat, mahdollisesti jopa paranevat? ??? Varsinkin kun niihin ongelmiin on oikeasti puututtu ja tehty työtä tilanteen parantamiseksi? Myös tiiviissä yhteistyössä somaliyhteisön kanssa.
Tilastoihin ei taideta oikein luottaa. Jos halutaan niin niistä saadaan tasan sellaisia kuin halutaan. Ja näin niiden pohjalta voidaan antaa vaikka millaisia lausuntoja syyllistymättä teknisesti valehteluun. Kun sanotaan että "somalit" eivät rähinöi, niin muistetaanko katsoa että ovatko nämä somaliperäiset rähinöitsijät nykyään tilastoitu "suomalaisina" jne.?
Totta kai valehtelevat. Tarkat tilastot esiin, mitä niitä piilottelemaan. Osalle rähisijöistä annettu kansalaisuus.
Quote from: Farrow on 27.09.2011, 12:45:35
Jutussa siis sanottiin, että nuoret somalit eivät Helsingin poliisin mukaan rähinöi suhteellisesti sen enempää kuin muutkaan väestöryhmät, enää nykyään. Ja että 2007 ja 2008 oli enemmän ongelmia, mutta tilanne on nyt rahoittunut. Näin siis poliisin tilastojen mukaan.
Täällä kuitenkin osa väittää poliisin jopa valehtelevan.
Eikö siis ole mitenkään ajateltavissa, että tilanteet muuttuvat, mahdollisesti jopa paranevat? ??? Varsinkin kun niihin ongelmiin on oikeasti puututtu ja tehty työtä tilanteen parantamiseksi? Myös tiiviissä yhteistyössä somaliyhteisön kanssa.
Yksi taisi kirjoittaa jonkin kolmesta valehtelevan; yksi näistä kolmesta epäillystä oli poliisi. Sinä taidat nyt vhintään liioitella, jos et vallan valehtele, että täällä "osa" väittäisi poliisin valehtelevan.
Quote from: Koskela Suomesta on 27.09.2011, 12:51:32
Tilastoihin ei taideta oikein luottaa. Jos halutaan niin niistä saadaan tasan sellaisia kuin halutaan. Ja näin niiden pohjalta voidaan antaa vaikka millaisia lausuntoja syyllistymättä teknisesti valehteluun. Kun sanotaan että "somalit" eivät rähinöi, niin muistetaanko katsoa että ovatko nämä somaliperäiset rähinöitsijät nykyään tilastoitu "suomalaisina" jne.?
Tässähän on kysymys rikollisuuden suhteellisesta määrästä eri etnisten ryhmien piirissä. Vaikka olisi niin, että Suomen kansalaisuuden saaneet somalit eivät olisi mukana tilastossa, niin kuinka uskottavaa on, että he keskimäärin olisivat rikollisempia kuin Somalian kansalaiset?
Täällä lienevät useimmat yhtä mieltä siitä, että perussyy mamulähiöiden rähinöintiin, etnisten rikollisjengien muodostumiseen ja vastaavaan ovat suuret kulttuurierot ja niiden tuottamat lieveilmiöt. Edellytys Suomen kansalaisuuden saamiselle on kohtuullinen kielitaito, pitkäaikainen asuminen Suomessa ja syyllistymättömyys vakavampaan rikollisuuteen. Toisin sanoen Suomen kansalaisuuden saaneet somalit ovat varmasti keskimääräistä paremmin assimiloituneet suomalaiseen kulttuuriin. Tältä pohjalta ei vaikuta kovin todennäköiseltä, että he syyllistyisivät useammin rikollisuuteen kuin Somalian kansalaisuuden omaavat somalit.
Quote from: Koskela Suomesta on 27.09.2011, 12:51:32
Quote from: Farrow on 27.09.2011, 12:45:35
Jutussa siis sanottiin, että nuoret somalit eivät Helsingin poliisin mukaan rähinöi suhteellisesti sen enempää kuin muutkaan väestöryhmät, enää nykyään. Ja että 2007 ja 2008 oli enemmän ongelmia, mutta tilanne on nyt rahoittunut. Näin siis poliisin tilastojen mukaan.
Täällä kuitenkin osa väittää poliisin jopa valehtelevan.
Eikö siis ole mitenkään ajateltavissa, että tilanteet muuttuvat, mahdollisesti jopa paranevat? ??? Varsinkin kun niihin ongelmiin on oikeasti puututtu ja tehty työtä tilanteen parantamiseksi? Myös tiiviissä yhteistyössä somaliyhteisön kanssa.
Tilastoihin ei taideta oikein luottaa. Jos halutaan niin niistä saadaan tasan sellaisia kuin halutaan. Ja näin niiden pohjalta voidaan antaa vaikka millaisia lausuntoja syyllistymättä teknisesti valehteluun. Kun sanotaan että "somalit" eivät rähinöi, niin muistetaanko katsoa että ovatko nämä somaliperäiset rähinöitsijät nykyään tilastoitu "suomalaisina" jne.?
Kyllähän täällä tilastoihin luotetaan (Hommassahan niitä nimenomaan korostetaan, niitä kerätään omiin ketjuihinkin, niitä käytetään perusteena, jne).
Joo, olisi tietenkin hyvä jos poliisilaitos tarkentaisi, että mihin tilastoihin heidän lausuntonsa perustui, ja miten niitä on tulkittu.
Mutta:
Eikö siis ole mitenkään ajateltavissa, että tilanteet muuttuvat, mahdollisesti jopa paranevat? Varsinkin kun niihin ongelmiin on oikeasti puututtu ja tehty työtä tilanteen parantamiseksi? Myös tiiviissä yhteistyössä somaliyhteisön kanssa.
Onko tuo työ siis mielestänne ollut yhtä tyhjän kanssa ja tuloksetonta? Millä perustein?
Quote from: Farrow on 27.09.2011, 12:45:35
Jutussa siis sanottiin, että nuoret somalit eivät Helsingin poliisin mukaan rähinöi suhteellisesti sen enempää kuin muutkaan väestöryhmät, enää nykyään. Ja että 2007 ja 2008 oli enemmän ongelmia, mutta tilanne on nyt rahoittunut. Näin siis poliisin tilastojen mukaan.
Täällä kuitenkin osa väittää poliisin jopa valehtelevan.
Eikö siis ole mitenkään ajateltavissa, että tilanteet muuttuvat, mahdollisesti jopa paranevat? ??? Varsinkin kun niihin ongelmiin on oikeasti puututtu ja tehty työtä tilanteen parantamiseksi? Myös tiiviissä yhteistyössä somaliyhteisön kanssa.
Minä uskon, ainakin toistaiseksi, mutta missähän on ne tilastot tai edes Höblän (joka ei ole mikään luotettava lähde) juttu?
Quote from: orientexpressen on 27.09.2011, 13:12:17
Edellytys Suomen kansalaisuuden saamiselle on kohtuullinen kielitaito, pitkäaikainen asuminen Suomessa ja syyllistymättömyys vakavampaan rikollisuuteen. Toisin sanoen Suomen kansalaisuuden saaneet somalit ovat varmasti keskimääräistä paremmin assimiloituneet suomalaiseen kulttuuriin. Tältä pohjalta ei vaikuta kovin todennäköiseltä, että he syyllistyisivät useammin rikollisuuteen kuin Somalian kansalaisuuden omaavat somalit.
Väärin.
QuoteSuomessa syntyvä lapsi saa syntymäpaikan perusteella Suomen kansalaisuuden, jos lapsen vanhemmilla on Suomessa pakolaisen asema tai jos heille muutoin on annettu suojelua kansalaisuusvaltionsa viranomaisia vastaan.
Ja muille:
Quote18 §
Poikkeukset asumisajasta ja kielitaitoedellytyksestä
Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 2 ja 6 kohdan estämättä, jos:
1) hänellä on lailliseen ja pitkäaikaiseen Suomessa oleskeluun taikka muuhun tähän verrattavaan syyhyn perustuen kiinteät siteet Suomeen; sekä
2) hänen varsinainen asuntonsa ja kotinsa on ja on viimeksi kuluneet kaksi vuotta ollut keskeytyksettä Suomessa ja jos:
a) Suomessa olevan, vakinaisen ja päätoimisen työn hoitaminen on kohtuuttoman vaikeaa ilman Suomen kansalaisuutta;
b) 65-vuotiaan tai sitä vanhemman hakijan elinolot huomioon ottaen kansalaistamiselle on erittäin painavat perusteet;
c) hakijaa on ilman omaa syytään virheellisesti pidetty Suomen kansalaisena vähintään 10 vuotta suomalaisen viranomaisen sellaisen erehdyksen takia, josta on johtunut Suomen kansalaisen oikeuksiin tai velvollisuuksiin liittyvä merkittävä seuraus; tai
d) muutoin on olemassa painava a?c alakohdassa mainittuun verrattavissa oleva erityinen syy.
Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 6 kohdan estämättä, jos hän ei pysty terveydentilansa taikka aisti- tai puhevammansa takia täyttämään kielitaitoedellytystä.
Quote19 §
Poikkeukset nuhteettomuusedellytyksestä
Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 3 kohdan estämättä, jos hakijan tilanteen kokonaisvaltaisen tarkastelun perusteella nuhteettomuusedellytyksestä poikkeamiselle on perusteltu syy ottaen huomioon etenkin rikoksesta tai rikoksista kulunut aika, rangaistuksen ankaruus sekä teon laatu. Huomiota kiinnitetään myös siihen, onko hakija syyllistynyt toistuvasti rangaistaviin tekoihin. Arvioinnissa voidaan ottaa huomioon myös ulkomailla annettu tuomio, jos tuomittu rangaistus ei ole Suomen rangaistusjärjestelmän vastainen.
Arvioinnin perusteella voidaan määrätä odotusaika, jona hakijaa ei kansalaisteta, ellei tähän ole perusteltua syytä. Odotusaika voi olla yhden tai enintään seitsemän vuoden mittainen luettuna ehdottomana tuomitun vankeusrangaistuksen suorittamisesta. Ehdollisen vankeusrangaistuksen, yhdyskuntapalvelun, nuorisorangaistuksen ja sakkorangaistuksen osalta odotusaika voi olla yhden tai enintään kolmen vuoden mittainen luettuna rikoksen tekopäivästä. Sama koskee rikosta, josta tuomioistuin on jättänyt rangaistuksen tuomitsematta. Sisäasiainministeriö voi antaa ohjeita odotusajan tarkemmasta määräytymisestä.
Quote from: Roope on 27.09.2011, 13:16:18
Quote from: Farrow on 27.09.2011, 12:45:35
Jutussa siis sanottiin, että nuoret somalit eivät Helsingin poliisin mukaan rähinöi suhteellisesti sen enempää kuin muutkaan väestöryhmät, enää nykyään. Ja että 2007 ja 2008 oli enemmän ongelmia, mutta tilanne on nyt rahoittunut. Näin siis poliisin tilastojen mukaan.
Täällä kuitenkin osa väittää poliisin jopa valehtelevan.
Eikö siis ole mitenkään ajateltavissa, että tilanteet muuttuvat, mahdollisesti jopa paranevat? ??? Varsinkin kun niihin ongelmiin on oikeasti puututtu ja tehty työtä tilanteen parantamiseksi? Myös tiiviissä yhteistyössä somaliyhteisön kanssa.
Minä uskon, ainakin toistaiseksi, mutta missähän on ne tilastot tai edes Höblän (joka ei ole mikään luotettava lähde) juttu?
Täällä juttu:
Unga somalier bråkar inte mer än andra (http://hbl.fi/lokalt/2011-09-25/unga-somalier-brakar-inte-mer-andra)
(josta tässä pätkä)
QuoteKriminalkommissarie Juha Laaksonen vid Helsingforspolisen säger att det för fem år sedan förekom en del problem som somaliska ungdomar var inblandade i men i dag finns inget belägg i polisens statistik för att somalierna är värre bråkstakar än andra.
Ja poliisin tilastoihin tuossa viitataan (ne eivät liene julkisia?)
Quote from: wekkuli on 25.09.2011, 23:10:12
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 22:56:48
Quote from: wekkuli on 25.09.2011, 22:22:55
Quote from: Farrow on 25.09.2011, 20:01:55
Olen huomannut että usein jos joku ottaa puheeksi absoluuttiset määrät sen sijaan että tarkastelee rikosten määrää suhteutettuna väkilukuun, niin hänet vaiennetaan ja käännetään huomio suhteellisiin lukuihin.
Mitä informatiivista arvoa meille on tietää absoluuttiset rikosmäärät kansallisuuksien ja/tai etnisyyksien mukaan jaoteltuna? Mitä sillä tiedolla tehdään tai mitä se kertoo meille?
Toistan itseäni, mutta se kertoo esimerkiksi tämän:
Todennäköisintä on Suomessa joutua suomalaisen tekemän rikoksen uhriksi, toiseksi todennäköisintä kansalaisuuden x tekemän rikoksen uhriksi, kolmanneksi kansalaisuuden y tekemän rikoksen uhriksi jne. (yksinkertaistettuna).
Eli jos Suomessa on olemassa ihmisryhmä, johon kuuluu 10 ihmistä, ja jokainen heistä tekee joka päivä rikoksia, mutta nämä rikokset ovat absoluuttisesta rikosten lukumäärästä vain 0,01%, niin tuollaista analyysia käyttäen kannattaa hakeutua noiden kymmenen ihmisen joukkoon luottavaisena siitä, että ei joudu rikoksen kohteeksi.
Jaa mun mielestäni taasen ainoa mahdollinen looginen johtopäätös on karkottaa tällainen paskasakki kokonaan, estää uusien saapuminen sekä tutkia kuka sai hyötyä tästä tuonnista.
Jos joku ryhmä koostuu lähinnä sosiaalituristeista ja rikollisista niin se ei oikeuta kenenkään paskiaisen maahan jäämiseen vaikka 98% jouduttaisiinkin sitten karkottamaan.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 25.09.2011, 15:03:21
Hiukan ot, mutta eikös juurikin tätä venäläisten suojelupykälää hyväksikäytetty viimeksi Georgiassa?
Venäläisethän ovat melko maltillisia rajoittaessaan suojelupyrkimyksensä venäläisten suojeluun. Jenkit ovat keksineet "ihmisoikeudet," joiden nojalla voidaan sotia suojelevasti missä maailmankolkassa tahansa. Esimerkiksi Libyassa saatiin aikaiseksi ihan kunnon sisällissota siviilien suojelua varten.
Pelkkää muunneltua totuutta koko hbl-artikkeli. Ainoa paikkaansa pitävä väite on:
QuoteEn orolig mamma i Östra centrum hörde nyligen av sig till Hbl efter att hennes båda pojkar blivit antastade av andra ungdomar. Hon pekade ut unga somalier som våldsamma trakasserare.
Quote20 procent av alla brott som bokförs av Helsingforspolisen görs av personer som inte är finländska medborgare. Då det är frågan om grövre brott är andelen 17-18 procent.
Eli viidesosa
rikoksista on ulkomaalaisten tekemiä. Alussa puhuttiin
pahoinpitelyistä, mikä niiden osuus on? Näiden lisäksi pitäisi ilmoittaa myös kansalaisuuden saaneiden tekemät rikokset ja/tai pahoinpitelyt.
Quote– Det är en liten höjning de senaste åren vilket är helt naturligt med tanke på att det rör sig fler utlänningar eller personer med utländsk bakgrund i Helsingfors än tidigare. Den här gruppen är inte på något sätt överrepresenterad, säger Juha Laaksonen.
Ei ole yliedustettu absoluuttisesti vai suhteellisesti?
Kiitos linkistä.
Muuten olisin hyväksynyt, mutta lopussa särähtää pahasti:
Quote from: HBL– Det är en liten höjning de senaste åren vilket är helt naturligt med tanke på att det rör sig fler utlänningar eller personer med utländsk bakgrund i Helsingfors än tidigare. Den här gruppen är inte på något sätt överrepresenterad, säger Juha Laaksonen.
Kyllä ulkomaalaiset tai ulkomaalaistaustaiset aika varmasti ovat
jollain tavalla yliedustettuja, etenkin kun puhutaan eri etnisistä ryhmistä. Yliedustusta voi tasoittaa iän ja asuinpaikan perusteella, mutta sekään ei täysin selitä eroja etnisten ryhmien ja rikostyyppien välillä.
Eivät rähinöi ainakaan tässä Itiksessä entiseen malliin. Rasistihuutelu somalinuorten taholta on vähentynyt 10:n vuoden aikana. Jaksavat jonottaa hampurilaisbaarien jonossa, niin kuin muutkin. Toivoa sopii, että kehitys jatkuu nykyisen kaltaisena.
http://www.youtube.com/watch?v=AP7MOF-fEZo&feature=related
Ylläoleva: 4.01 lähtien: tällaista meininkiä ei ole näkynyt tonteilla pitkään aikaan ja näistä kyllä nykymedia aloittaisi jankkauksen.
Väitän, että Hommaforum ja yleensä suora ulkomaalaispoliittinen keskustelu on vähentänyt rasismia Helsingissä.
Quote from: Roope on 27.09.2011, 13:16:18
Quote from: Farrow on 27.09.2011, 12:45:35
Jutussa siis sanottiin, että nuoret somalit eivät Helsingin poliisin mukaan rähinöi suhteellisesti sen enempää kuin muutkaan väestöryhmät, enää nykyään. Ja että 2007 ja 2008 oli enemmän ongelmia, mutta tilanne on nyt rahoittunut. Näin siis poliisin tilastojen mukaan.
Täällä kuitenkin osa väittää poliisin jopa valehtelevan.
Eikö siis ole mitenkään ajateltavissa, että tilanteet muuttuvat, mahdollisesti jopa paranevat? ??? Varsinkin kun niihin ongelmiin on oikeasti puututtu ja tehty työtä tilanteen parantamiseksi? Myös tiiviissä yhteistyössä somaliyhteisön kanssa.
Minä uskon, ainakin toistaiseksi, mutta missähän on ne tilastot tai edes Höblän (joka ei ole mikään luotettava lähde) juttu?
Osittaista tukea poliisin väitteille tarjoavat Tilastokeskuksen saitilta saatavissa olevat rikostilastot (http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=020_polrik_tau_102_fi&ti=Rikokset+ja+niiden+selvitt%E4minen+vuodesta+1980&path=../Database/StatFin/oik/polrik/&lang=3&multilang=fi). Laskeskelin kalvosarjan päivitysversiota varten valtakunnan tasolla, kuinka paljon eri kansalaisuuden omaavat tekevät Suomessa törkeitä väkivaltarikoksia per tuhat maassaolijaa vuosina 2006-10. Somalien väkivaltarikollisuus on suhteellisesti ottaen puolittunut viidessä vuodessa. Eli melko selkeä alaspäin tuleva trendi.
Toki kannattaa muistaa, että edelleenkin somalit ovat törkeissä väkivaltarikoksissa hopealla heti irakilaisten jälkeen, ja heidän rikollisuutensa on noin 12-kertaista väkimäärään suhteutettuna, kun verrataan Suomen kansalaisiin. Poliisin arvio, että somalit eivät enää perseilisi muita enemmän, on tuon tilaston perusteella pielessä, mutta parempaan suuntaan on selkeästi menty. Voipi olla, että Farrowin mainitsemat toimenpiteet somalien rikostilanteen parantamiseksi ovat hyvinkin kantaneet hedelmää.
Jos joku jaksaa, voi käydä laskemassa vastaavat tilastot Helsingin osalta. Silloin kannattanee ottaa mukaan myös tavallinen, ei-törkeä väkivalta. Ja jos haluaa suhteuttaa nuo somalien rötöstelyt väkimääriin, kansalaisuustietoa löytyy tällä (http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=020_vaerak_tau_101_fi&ti=Kansalaisuus+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2007&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi) tilastokeskuksen kyselykaavakkeella.
Quote from: orientexpressen on 27.09.2011, 13:12:17Edellytys Suomen kansalaisuuden saamiselle on kohtuullinen kielitaito, pitkäaikainen asuminen Suomessa ja syyllistymättömyys vakavampaan rikollisuuteen. Toisin sanoen Suomen kansalaisuuden saaneet somalit ovat varmasti keskimääräistä paremmin assimiloituneet suomalaiseen kulttuuriin. Tältä pohjalta ei vaikuta kovin todennäköiseltä, että he syyllistyisivät useammin rikollisuuteen kuin Somalian kansalaisuuden omaavat somalit.
Kuten Paulow tuossa vihaillassa sanoi, tätä hyvin yleistä väitettä ei tue mikään tutkimus. Tämä väite varmaan kumpuaa mokuttajien
toiveajattelusta, että näille ongelmille voitaisiin meidän toimenpitein jotain, jos oikein yritetään ja kaadetaan hommaan rahaa ja ihmisiä. Pitkäkään oleskelu ei takaa tietyistä kulttuuripiireistä tulevien sopeutumista. Asia on täysin päinvastoin. Toisen ja kolmannen sukupolven maahanmuuttajat näistä kulttuuripiireistä ovat vähiten sopeutuneita, eniten radikalisoituneita jne. Hehän ovat asuneet koko ikänsä täällä, joten jos aika jotain merkitsisi, niin heidän pitäisi olla niitä parhaiten sopeutuneita, mutta kun tutkitusti eivät ole.
Quote from: ike60 on 27.09.2011, 23:14:50
Toki kannattaa muistaa, että edelleenkin somalit ovat törkeissä väkivaltarikoksissa hopealla heti irakilaisten jälkeen, ja heidän rikollisuutensa on noin 12-kertaista väkimäärään suhteutettuna, kun verrataan Suomen kansalaisiin.
VAIN 12 kertainen rikollisuus kantiksiin nähden.... joo, jos jotain hyvää pitää sanoa, onhan se edistystä jos 24 kertaisesta on tultu 12 kertaiseen, mutta kyllä se vähän kun sanoisi että on mukavampaa istua paskassa vain rintaansa myöten eikä kaulaansa... :facepalm:
Quote from: Koskela Suomesta on 27.09.2011, 23:43:41
Quote from: orientexpressen on 27.09.2011, 13:12:17Edellytys Suomen kansalaisuuden saamiselle on kohtuullinen kielitaito, pitkäaikainen asuminen Suomessa ja syyllistymättömyys vakavampaan rikollisuuteen. Toisin sanoen Suomen kansalaisuuden saaneet somalit ovat varmasti keskimääräistä paremmin assimiloituneet suomalaiseen kulttuuriin. Tältä pohjalta ei vaikuta kovin todennäköiseltä, että he syyllistyisivät useammin rikollisuuteen kuin Somalian kansalaisuuden omaavat somalit.
Kuten Paulow tuossa vihaillassa sanoi, tätä hyvin yleistä väitettä ei tue mikään tutkimus. Tämä väite varmaan kumpuaa mokuttajien toiveajattelusta, että näille ongelmille voitaisiin meidän toimenpitein jotain, jos oikein yritetään ja kaadetaan hommaan rahaa ja ihmisiä. Pitkäkään oleskelu ei takaa tietyistä kulttuuripiireistä tulevien sopeutumista. Asia on täysin päinvastoin. Toisen ja kolmannen sukupolven maahanmuuttajat näistä kulttuuripiireistä ovat vähiten sopeutuneita, eniten radikalisoituneita jne. Hehän ovat asuneet koko ikänsä täällä, joten jos aika jotain merkitsisi, niin heidän pitäisi olla niitä parhaiten sopeutuneita, mutta kun tutkitusti eivät ole.
Asuminen on paljon paremman laatuista nyt, jos verrataan kymmenen vuotta sitten aikaan.
Tilastoja ei ole, mutta kokemusta on.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 27.09.2011, 23:54:25
Quote from: Koskela Suomesta on 27.09.2011, 23:43:41
Quote from: orientexpressen on 27.09.2011, 13:12:17Edellytys Suomen kansalaisuuden saamiselle on kohtuullinen kielitaito, pitkäaikainen asuminen Suomessa ja syyllistymättömyys vakavampaan rikollisuuteen. Toisin sanoen Suomen kansalaisuuden saaneet somalit ovat varmasti keskimääräistä paremmin assimiloituneet suomalaiseen kulttuuriin. Tältä pohjalta ei vaikuta kovin todennäköiseltä, että he syyllistyisivät useammin rikollisuuteen kuin Somalian kansalaisuuden omaavat somalit.
Kuten Paulow tuossa vihaillassa sanoi, tätä hyvin yleistä väitettä ei tue mikään tutkimus. Tämä väite varmaan kumpuaa mokuttajien toiveajattelusta, että näille ongelmille voitaisiin meidän toimenpitein jotain, jos oikein yritetään ja kaadetaan hommaan rahaa ja ihmisiä. Pitkäkään oleskelu ei takaa tietyistä kulttuuripiireistä tulevien sopeutumista. Asia on täysin päinvastoin. Toisen ja kolmannen sukupolven maahanmuuttajat näistä kulttuuripiireistä ovat vähiten sopeutuneita, eniten radikalisoituneita jne. Hehän ovat asuneet koko ikänsä täällä, joten jos aika jotain merkitsisi, niin heidän pitäisi olla niitä parhaiten sopeutuneita, mutta kun tutkitusti eivät ole.
Asuminen on paljon paremman laatuista nyt, jos verrataan kymmenen vuotta sitten aikaan.
Tilastoja ei ole, mutta kokemusta on.
Aika pitkään on tullut jo tässä elämässä asuttua, mutta samanlaisia nämä asunnot on kuin silloin minun syntymäni aikaan. Samanlaatuisia asunnot asujan kannalta, toiset laadukkaampia, toiset taas ei, toiset suurempia ja toiset pienempiä. Ei tässä mitään muutosta ole tapahtunut ainakaan viiteenkymmeneen vuoteen. Huonot oli silloinkin huonoja, hyvät hyviä.
Quote from: Koskela Suomesta on 28.09.2011, 00:06:25
Quote from: Lupu(kulkuri) on 27.09.2011, 23:54:25
Quote from: Koskela Suomesta on 27.09.2011, 23:43:41
Quote from: orientexpressen on 27.09.2011, 13:12:17Edellytys Suomen kansalaisuuden saamiselle on kohtuullinen kielitaito, pitkäaikainen asuminen Suomessa ja syyllistymättömyys vakavampaan rikollisuuteen. Toisin sanoen Suomen kansalaisuuden saaneet somalit ovat varmasti keskimääräistä paremmin assimiloituneet suomalaiseen kulttuuriin. Tältä pohjalta ei vaikuta kovin todennäköiseltä, että he syyllistyisivät useammin rikollisuuteen kuin Somalian kansalaisuuden omaavat somalit.
Kuten Paulow tuossa vihaillassa sanoi, tätä hyvin yleistä väitettä ei tue mikään tutkimus. Tämä väite varmaan kumpuaa mokuttajien toiveajattelusta, että näille ongelmille voitaisiin meidän toimenpitein jotain, jos oikein yritetään ja kaadetaan hommaan rahaa ja ihmisiä. Pitkäkään oleskelu ei takaa tietyistä kulttuuripiireistä tulevien sopeutumista. Asia on täysin päinvastoin. Toisen ja kolmannen sukupolven maahanmuuttajat näistä kulttuuripiireistä ovat vähiten sopeutuneita, eniten radikalisoituneita jne. Hehän ovat asuneet koko ikänsä täällä, joten jos aika jotain merkitsisi, niin heidän pitäisi olla niitä parhaiten sopeutuneita, mutta kun tutkitusti eivät ole.
Asuminen on paljon paremman laatuista nyt, jos verrataan kymmenen vuotta sitten aikaan.
Tilastoja ei ole, mutta kokemusta on.
Aika pitkään on tullut jo tässä elämässä asuttua, mutta samanlaisia nämä asunnot on kuin silloin minun syntymäni aikaan. Samanlaatuisia asunnot asujan kannalta, toiset laadukkaampia, toiset taas ei, toiset suurempia ja toiset pienempiä. Ei tässä mitään muutosta ole tapahtunut ainakaan viiteenkymmeneen vuoteen. Huonot oli silloinkin huonoja, hyvät hyviä.
No hemmetin hyvä, ettei ole liiemmin liikahtanut ympäristö.
Täällä on kuitenkin sen verran muuttunut, että pitää ottaa kantaa kun on mahdollisuus.
Niin kuin aikaisemmin tuli kirjuuteltua, että parempaan suuntaan ollaan menossa.
Tiedä mistä johtuu. Tai tiedän, mutten kerro ! :D
Onkos muuten poliisikouluun pyrkiessä vielä se käsilläseisonta koe? ;D
Quote from: Ammadeus on 28.09.2011, 00:27:42
Onkos muuten poliisikouluun pyrkiessä vielä se käsilläseisonta koe? ;D
Ai saatana, oliko siellä semmonen.
Täällä ei ollu aikoinaan, nykytilanneesta ei tietoa, ei asu enään kukaan tuttu lähiössä.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 28.09.2011, 00:39:52
Quote from: Ammadeus on 28.09.2011, 00:27:42
Onkos muuten poliisikouluun pyrkiessä vielä se käsilläseisonta koe? ;D
Ai saatana, oliko siellä semmonen.
Täällä ei ollu aikoinaan, nykytilanneesta ei tietoa, ei asu enään kukaan tuttu lähiössä.
Unohdin tän: http://www.youtube.com/watch?v=u9M9MVCkDzs
Quote from: Lupu(kulkuri) on 28.09.2011, 00:23:01
Quote from: Koskela Suomesta on 28.09.2011, 00:06:25
Quote from: Lupu(kulkuri) on 27.09.2011, 23:54:25
Quote from: Koskela Suomesta on 27.09.2011, 23:43:41
Quote from: orientexpressen on 27.09.2011, 13:12:17Edellytys Suomen kansalaisuuden saamiselle on kohtuullinen kielitaito, pitkäaikainen asuminen Suomessa ja syyllistymättömyys vakavampaan rikollisuuteen. Toisin sanoen Suomen kansalaisuuden saaneet somalit ovat varmasti keskimääräistä paremmin assimiloituneet suomalaiseen kulttuuriin. Tältä pohjalta ei vaikuta kovin todennäköiseltä, että he syyllistyisivät useammin rikollisuuteen kuin Somalian kansalaisuuden omaavat somalit.
Kuten Paulow tuossa vihaillassa sanoi, tätä hyvin yleistä väitettä ei tue mikään tutkimus. Tämä väite varmaan kumpuaa mokuttajien toiveajattelusta, että näille ongelmille voitaisiin meidän toimenpitein jotain, jos oikein yritetään ja kaadetaan hommaan rahaa ja ihmisiä. Pitkäkään oleskelu ei takaa tietyistä kulttuuripiireistä tulevien sopeutumista. Asia on täysin päinvastoin. Toisen ja kolmannen sukupolven maahanmuuttajat näistä kulttuuripiireistä ovat vähiten sopeutuneita, eniten radikalisoituneita jne. Hehän ovat asuneet koko ikänsä täällä, joten jos aika jotain merkitsisi, niin heidän pitäisi olla niitä parhaiten sopeutuneita, mutta kun tutkitusti eivät ole.
Asuminen on paljon paremman laatuista nyt, jos verrataan kymmenen vuotta sitten aikaan.
Tilastoja ei ole, mutta kokemusta on.
Aika pitkään on tullut jo tässä elämässä asuttua, mutta samanlaisia nämä asunnot on kuin silloin minun syntymäni aikaan. Samanlaatuisia asunnot asujan kannalta, toiset laadukkaampia, toiset taas ei, toiset suurempia ja toiset pienempiä. Ei tässä mitään muutosta ole tapahtunut ainakaan viiteenkymmeneen vuoteen. Huonot oli silloinkin huonoja, hyvät hyviä.
No hemmetin hyvä, ettei ole liiemmin liikahtanut ympäristö.
Täällä on kuitenkin sen verran muuttunut, että pitää ottaa kantaa kun on mahdollisuus.
Niin kuin aikaisemmin tuli kirjuuteltua, että parempaan suuntaan ollaan menossa.
Tiedä mistä johtuu. Tai tiedän, mutten kerro ! :D
En minä mistään ympäristöstä puhunut. Asunnoista minä. Ei nuo nykyään rakennettavat ole missään suhteessa sen parempia kuin ennenkään. Osin jopa huonompia. Ainakaan ennen ei sateessa lotrattu eristeitä niinkuin nykyään, homehtumaan. Ennekin on ollut ja rakennettu huonotasoisia mörskiä ja sitten parempia. Ei ovien ja seinien rakennustaito ole mihinkään sinällään muuttunut, eli asunnot ovat ihan samanlaisia kuin ennenkin. Vähän eri kokoisia rakennetaan, ja minulla on ollut varaa ostaa suurempia ja paremmin rakennettuja. Mutta olisi niitä ollut silloin nuorempanakin, jos olisi ollut rahaa. Toisilla oli. Ja niin se on nytkin. Mikä tässä nyt niin vaikeaa oli?
Quote from: Koskela Suomesta on 28.09.2011, 01:01:08
Quote from: Lupu(kulkuri) on 28.09.2011, 00:23:01
Quote from: Koskela Suomesta on 28.09.2011, 00:06:25
Quote from: Lupu(kulkuri) on 27.09.2011, 23:54:25
Quote from: Koskela Suomesta on 27.09.2011, 23:43:41
Quote from: orientexpressen on 27.09.2011, 13:12:17Edellytys Suomen kansalaisuuden saamiselle on kohtuullinen kielitaito, pitkäaikainen asuminen Suomessa ja syyllistymättömyys vakavampaan rikollisuuteen. Toisin sanoen Suomen kansalaisuuden saaneet somalit ovat varmasti keskimääräistä paremmin assimiloituneet suomalaiseen kulttuuriin. Tältä pohjalta ei vaikuta kovin todennäköiseltä, että he syyllistyisivät useammin rikollisuuteen kuin Somalian kansalaisuuden omaavat somalit.
Kuten Paulow tuossa vihaillassa sanoi, tätä hyvin yleistä väitettä ei tue mikään tutkimus. Tämä väite varmaan kumpuaa mokuttajien toiveajattelusta, että näille ongelmille voitaisiin meidän toimenpitein jotain, jos oikein yritetään ja kaadetaan hommaan rahaa ja ihmisiä. Pitkäkään oleskelu ei takaa tietyistä kulttuuripiireistä tulevien sopeutumista. Asia on täysin päinvastoin. Toisen ja kolmannen sukupolven maahanmuuttajat näistä kulttuuripiireistä ovat vähiten sopeutuneita, eniten radikalisoituneita jne. Hehän ovat asuneet koko ikänsä täällä, joten jos aika jotain merkitsisi, niin heidän pitäisi olla niitä parhaiten sopeutuneita, mutta kun tutkitusti eivät ole.
Asuminen on paljon paremman laatuista nyt, jos verrataan kymmenen vuotta sitten aikaan.
Tilastoja ei ole, mutta kokemusta on.
Aika pitkään on tullut jo tässä elämässä asuttua, mutta samanlaisia nämä asunnot on kuin silloin minun syntymäni aikaan. Samanlaatuisia asunnot asujan kannalta, toiset laadukkaampia, toiset taas ei, toiset suurempia ja toiset pienempiä. Ei tässä mitään muutosta ole tapahtunut ainakaan viiteenkymmeneen vuoteen. Huonot oli silloinkin huonoja, hyvät hyviä.
No hemmetin hyvä, ettei ole liiemmin liikahtanut ympäristö.
Täällä on kuitenkin sen verran muuttunut, että pitää ottaa kantaa kun on mahdollisuus.
Niin kuin aikaisemmin tuli kirjuuteltua, että parempaan suuntaan ollaan menossa.
Tiedä mistä johtuu. Tai tiedän, mutten kerro ! :D
En minä mistään ympäristöstä puhunut. Asunnoista minä. Ei nuo nykyään rakennettavat ole missään suhteessa sen parempia kuin ennenkään. Osin jopa huonompia. Ainakaan ennen ei sateessa lotrattu eristeitä niinkuin nykyään, homehtumaan. Ennekin on ollut ja rakennettu huonotasoisia mörskiä ja sitten parempia. Ei ovien ja seinien rakennustaito ole mihinkään sinällään muuttunut, eli asunnot ovat ihan samanlaisia kuin ennenkin. Vähän eri kokoisia rakennetaan, ja minulla on ollut varaa ostaa suurempia ja paremmin rakennettuja. Mutta olisi niitä ollut silloin nuorempanakin, jos olisi ollut rahaa. Toisilla oli. Ja niin se on nytkin. Mikä tässä nyt niin vaikeaa oli?
No vaikeaahan tässä on kaikki, kato nyt näitä: http://www.youtube.com/watch?v=YubCY8xHhnM
Kuitenkin on kämpät ja hyvä meininki.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 28.09.2011, 01:35:19
Antaa olla, sinun ilmaisutaitosi on aika onnetonta, et osaa sanoa mitä haluat. Tätä ei kannata jatkaa.