QuoteYksi vaivainen banaani nosti myrskyn kiekkopiireissä.
Kyseinen hedelmä lensi jäälle, kun Philadelphia Flyersin Wayne Simmonds, 23, valmistautui rangaistuslaukaukseensa.
Banaanin heittäminen olisi voinut olla harmiton pila. Mutta ei tässä tapauksessa. Simmonds on tummaihoinen kiekkoilija.
Simmondsin suoritusta banaani ei haitannut. Hän viimeisteli yrityksensä tyylikkäästä ja teki maalin Detroit Red Wingsin maalivahti Jordan Pearcen taakse Londonissa pelatussa harjoitusottelussa.
- Kun olet mustaihoinen ja pelaat valkoisten hallitsemaa lajia, voit odottaa jotain tällaista, Simmonds kommentoi rasistista tekoa.
- Yli 23 vuoden aikana olen odottanut tällaisia juttuja. Nyt olen kypsempi ja vanhempi, joten annan näiden asioiden vain olla. En edes ajattele näitä.
Flyersin omistajaportaaseen kuuluva Peter Luukko suhtautui asiaan vakavammin.
- Emme suvaitse tällaisia typeriä tekoja, sillä pelaaja olisi voinut loukkaantua vakavasti. Tämä on yhdeksäs kerta, kun pelaamme Londonissa, ja aina ennen kannattajat ovat olleet mahtavia.
Myös Simmondsin joukkuetoverit olivat raivoissaan.
- Olisin potkinut fania takalistolle, nimettömänä pysynyt pelaaja sanoi.
Carolina Hurricanesissa vuonna 2002 pelannut tummaihoinen Kevin Weekes joutui samanlaisen rasistisen teon kohteeksi. Maalivahtia kohti heitettiin banaani, kun Hurricanes pelasi pudotuspeliottelua Montreal Canadiensin vieraana.
- Niille jotka ovat kysyneet: Olen erittäin pettynyt mitä Wayne Simmondsille tapahtui tänään Londonissa. Olemme ottaneet suuria harppauksia kiekon kasvattamiseksi. Lajissa ei ole tilaa tällaisille, koska urheilu yhdistää meitä, ei erottele, Weekes kirjoitti Twitterissään.
Vielä ei ole selvillä seuraako tapauksesta jatkotoimenpiteitä.
http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/2011092314442920_jk.shtml
Alleviivaus minun. Banaani rasismia? Toi oli mulle ihan uutta. Tuli vaan mieleen, että miten tuohon banaaniin olisi jääkiekkoilija voinut loukkaantua vakavasti? Kenties kaatua siihen vai?
Chiquita?
Onneksi ei heitetty kookospähkinää tai jotain paljon enemmän vahinkoa tuottavaa kuin banaani.
Urheilu on kyllä sinänsä jännä laji että vastustavan joukkueen kannattajat mollaavat kaikin tavoin toisen puolen pelaajia. On ilmiselvää että myös viitataan ihonväriin.
Parasta olisi jättää omaan arvoonsa moiset typeryydet ja näyttää banaaninheittelijöille peliä pelaamalla.
Onneksi ei puuvillaa heitetty.
Quote from: Kommunisti-muslimi on 23.09.2011, 12:05:11
Alleviivaus minun. Banaani rasismia? Toi oli mulle ihan uutta. Tuli vaan mieleen, että miten tuohon banaaniin olisi jääkiekkoilija voinut loukkaantua vakavasti? Kenties kaatua siihen vai?
Ihme nillitystä. Eihän banaani ollutkaan rasismia, vaan sen heittäminen mustan pelaajan eteen. En epäile hetkeäkään, etteivätkö ketjun avaaja ja kaikki muutkin lukijat tunnista sen halventavan merkityksen, joka tekoon sisältyi. No kyllähän ne pelaajat siitä banaanista loukkaantuivatkin. Heittäjä ansaitsisi banskua sekä katsomoon että perseeseen.
Heitetäänköhän NBA:ssa valkoisille pelaajille keksejä vai mitä? ;D
Quote from: Kommunisti-muslimi on 23.09.2011, 12:05:11- Kun olet mustaihoinen ja pelaat valkoisten hallitsemaa lajia, voit odottaa jotain tällaista, Simmonds kommentoi rasistista tekoa.
- Yli 23 vuoden aikana olen odottanut tällaisia juttuja. Nyt olen kypsempi ja vanhempi, joten annan näiden asioiden vain olla. En edes ajattele näitä.
Fanin temppu oli typerä ja rasistinen, ei siinä mitään, olkoonkin että syynä heittoon on todennäköisesti ihan vain etanoli. Jos Simmonds on kuitenkin saanut odottaa jotain tällaista yli 23 vuoden ajan, niin ehkäpä voisi kuvitella, että tällaista ei todellakaan tapahdu usein. Rasismikohua ja itseruoskintaa se tuskin kuitenkaan hillitsee.
Voi kauhistuksen kauhistus! Heitin minäkin 90-luvulla useaan eri otteeseen makkaran jäälle (pelikatkon aikana). Ei siitä kukaan pelaaja ottanut koskaan nokkiinsa, eikä lehtiin tehty juttuja.
Kyllä tuossa ihan selkeästi on kyse rasismista. Ehkä jopa ihan suunnitellusta teosta eikä vain jostain päähänpistosta. Kuka on nähnyt milloin viimeksi banaanin jäähallissa yleisön joukossa? Halleissa aikaa melkoisesti viettäneenä olen viimeksi nähnyt banaanin jonku juniorin eväänä turnauksessa. Jenkkihalleissa niitä ei ainakaan käytävillä myydä. Kyllä sellainen melkein pitää tarkoituksella mukaan ottaa.
Seuraavan kerran, kun saan Homman moderaattoreilta banaania, nostan mediassa valtavan rasismikohun.
Voi voi, jopas on ammattiloukkaantujia tässäkin ketjussa, onneksi Philadelphia Flyersin Wayne Simmonds toteaa itse; En edes ajattele näitä.
Quote from: Riukulehto on 23.09.2011, 13:00:43
Voi kauhistuksen kauhistus! Heitin minäkin 90-luvulla useaan eri otteeseen makkaran jäälle (pelikatkon aikana). Ei siitä kukaan pelaaja ottanut koskaan nokkiinsa, eikä lehtiin tehty juttuja.
Oliko se lenkkiä?
Olis voinut käydä toisin, jos olisit heittänyt prinssinakin.
Quote from: MoonShine on 23.09.2011, 15:13:50
Voi voi, jopas on ammattiloukkaantujia tässäkin ketjussa, onneksi Philadelphia Flyersin Wayne Simmonds toteaa itse; En edes ajattele näitä.
Kun kohtaa aivan selkeää rasismia, niin se tulee tuomita. Ei sen kanssa auta leikkiä.
Quote from: Emo on 23.09.2011, 15:30:33
Quote from: Riukulehto on 23.09.2011, 13:00:43
Voi kauhistuksen kauhistus! Heitin minäkin 90-luvulla useaan eri otteeseen makkaran jäälle (pelikatkon aikana). Ei siitä kukaan pelaaja ottanut koskaan nokkiinsa, eikä lehtiin tehty juttuja.
Oliko se lenkkiä?
Olis voinut käydä toisin, jos olisit heittänyt prinssinakin.
Atrian käristemakkaroita olivat.
Ruotsissa nuoriso olisi rehdisti rynnännyt jäälle mukiloimaan pelaajan. Siltikään en voi olla ajattelematta, että tähänkö on tultu? Miten kukaan enää kehtaa ostaa banaania, kun alitajunnassa kytee sen kytkös rasismiin? Kiitos vain sille rasistille, sillä vihreät kieltävät nyt Suomesta banaanit.
Ihmeellisiä itkupotkuraivareita tässä ketjussa. "Ei ole rasismia! Sitä ei vaan kertakaikkiaan ole!! Mä en haluu kuulla tollasta!!"
Quote from: MoonShine on 23.09.2011, 15:13:50
Voi voi, jopas on ammattiloukkaantujia tässäkin ketjussa, onneksi Philadelphia Flyersin Wayne Simmonds toteaa itse; En edes ajattele näitä.
Ammattiloukkaantujia :facepalm: luolassako elät?
Quote from: Morsum on 23.09.2011, 22:31:50
...Miten kukaan enää kehtaa ostaa banaania, kun alitajunnassa kytee sen kytkös rasismiin? Kiitos vain sille rasistille, sillä vihreät kieltävät nyt Suomesta banaanit.
Tositapahtuma. Parikymppisenä opiskelijatyttönä menin yhden toisen tytön kanssa kylään kolmannen opiskelijatytön kämpille. Tämä kolmas oli kotoisin mustasta Afrikasta, lähes pikimusta (vertailimme kesän jälkeen rusketuksiamme ja hän voitti).
No, kolmas kysyi meiltä kahdelta muulta, haluaisimmeko että hän tarjoaa jotain ja myönsimme, että voishan tuota jotain ottaakin.
Kyllä oli vähän naamanilmeissä pitelemistä ainakin minulla, kun kurssikaverimme palasi keittiöstä mukanaan tarjotin, jolla oli banaaneja :D
No niitä syötiin kun tarjottiin, mutta oli se jotenkin koominen tilanne kun mielessä pyöri Kake Singersin laulut, joita nykynuoriso ei edes tiedä mitä ne on.
Quote from: Kukko on 23.09.2011, 22:40:45
Ihmeellisiä itkupotkuraivareita tässä ketjussa. "Ei ole rasismia! Sitä ei vaan kertakaikkiaan ole!! Mä en haluu kuulla tollasta!!"
Onhan tuo rasistista, mutta ehkä tarkoituksena ei välttämättä ollut kiusata rasistisesti vaan häiritä toisen joukkueen pelaajan keskittymistä rankkarissa. Harva sitä heittelee banskuja vastaantuleville tummille areenan ulkopuolelle. Ei pidä hyväksyä, mutta ei pidä myöskään vetää banaania nenään.
Kyllähän tuollainen on just sitä itseään. Tuomitsen ja sanoudun irti.
En vieläkään ymmärrä, mikä tässä NHL-caustissa on "rasistista".
Joku halusi häiritä afrikkalaistaustaisen urheilijan suoritusta heittämällä vierasesineen jäälle. Esine sattui olemaan banaani. Banaaneja kasvatetaan ja ilmeisesti myös syödään paljon Afrikassa.
Jos minä olisin urheilija ja joku haluaisi häiritä suoritustani heittämällä kentälle vaikkapa perunan, karjalanpiirakan, kalakukon, atomin tai vedyn, niin mitä sitten? Kyseessä olisi viittaus suomalaisuuteeni, mutta rasismi? Miksi ja missä rasismi?
Quote from: Marko Parkkola on 23.09.2011, 12:09:12
Chiquita?
Lievempi asia, jos heitettiin reilun kaupan banaanilla :)
Ehdottaisin, ja ehdotankin, moderaatiolle, että tavallisen banaanin vaihtoehtona voisi olla lievempi rangaistus, reilun kaupan banni.
Olipa siinä pelaajalla pitkä aika, peräti 23 vuotta, odottaa ensimmäistä rasistista insidenssiä tapahtuvaksi, juu! Miten mahtoi selvitä odotteluajasta, kun kaikki vaan kaveerasi ja kannusti?
Outo juttu.
Typerästi tehty ilmeisesti rasistinen tempaus, jota en sympatiseeraa tippaakaan. Simmonds osoitti suoraselkäisyyttä kun ei tarttunut "syöttiin" ja provosoitunut pelleilystä.
Quote from: Riukulehto on 23.09.2011, 13:00:43
Voi kauhistuksen kauhistus! Heitin minäkin 90-luvulla useaan eri otteeseen makkaran jäälle (pelikatkon aikana). Ei siitä kukaan pelaaja ottanut koskaan nokkiinsa, eikä lehtiin tehty juttuja.
Rasistinen taistelubanaani on kuitenkin toista maata. Kuten uutisessakin todettiin, se voi aiheuttaa loukkaantumisia ja muuta sellaista. (NHL-jääkiekkohan on tunnetusti laji, jossa fyysistä kosketusta vältetään viimeiseen asti.) Temppuna toki äärimmäisen typerä, mutta olikohan se myös näin suuren uutisoinnin arvoinen? Ei Detroitin lentävistä mustekaloistakaan (http://blogit.hs.fi/nieminen/2009/05/31/mustekalan-legenda/) tehdä suurta numeroa.
Takavuosina eräässä Kiekko-67:n divaripelissä Kupittaalla jäälle lensi reilunkokoinen lahna. Kotijoukkue johti jo siinä vaiheessa jotain 23-2 ;D
Olisikohan ollut rasistinen teko, jos vastustajan riveissä olisi pelannut suomenruotsalainen kalastaja? ;)
Quote from: Topi Junkkari on 24.09.2011, 13:11:35
En vieläkään ymmärrä, mikä tässä NHL-caustissa on "rasistista".
Joku halusi häiritä afrikkalaistaustaisen urheilijan suoritusta heittämällä vierasesineen jäälle. Esine sattui olemaan banaani. Banaaneja kasvatetaan ja ilmeisesti myös syödään paljon Afrikassa.
Jos minä olisin urheilija ja joku haluaisi häiritä suoritustani heittämällä kentälle vaikkapa perunan, karjalanpiirakan, kalakukon, atomin tai vedyn, niin mitä sitten? Kyseessä olisi viittaus suomalaisuuteeni, mutta rasismi? Miksi ja missä rasismi?
Rasismin historiassa ja länsimaisessa afrikkalaisen esittämisessä on varsin pitkä perinne verrata mustia afrikkalaisia eläimiin ja nimenomaan apinoihin. Katson, että tästä traditiosta tietämätön ainoastaan leikkii tietämätöntä. Myös Suomessa. Banskun viskaaja ja kaikki muutkin paikalla olijat olivat varmasti tietoisia teon merkitysyhteyksistä.
Quote from: Whomanoid on 24.09.2011, 13:57:48
Rasismin historiassa ja länsimaisessa afrikkalaisen esittämisessä on varsin pitkä perinne verrata mustia afrikkalaisia eläimiin ja nimenomaan apinoihin. Katson, että tästä traditiosta tietämätön ainoastaan leikkii tietämätöntä. Myös Suomessa. Banskun viskaaja ja kaikki muutkin paikalla olijat olivat varmasti tietoisia teon merkitysyhteyksistä.
Siis heitettiinkö sinne jäälle apina? Tähän astisesta kirjoittelusta olen ymmärtänyt, että heitetty esine oli banaani - siis ruokaa, jota kaikenväriset ihmiset syövät, mutta jota ilmeisesti kasvatetaan Afrikassa.
Missä kohtaa apina tuli mukaan kuvioon?
Quote from: Topi Junkkari on 24.09.2011, 14:01:15
Quote from: Whomanoid on 24.09.2011, 13:57:48
Rasismin historiassa ja länsimaisessa afrikkalaisen esittämisessä on varsin pitkä perinne verrata mustia afrikkalaisia eläimiin ja nimenomaan apinoihin. Katson, että tästä traditiosta tietämätön ainoastaan leikkii tietämätöntä. Myös Suomessa. Banskun viskaaja ja kaikki muutkin paikalla olijat olivat varmasti tietoisia teon merkitysyhteyksistä.
Siis heitettiinkö sinne jäälle apina? Tähän astisesta kirjoittelusta olen ymmärtänyt, että heitetty esine oli banaani - siis ruokaa, jota kaikenväriset ihmiset syövät, mutta jota ilmeisesti kasvatetaan Afrikassa.
Missä kohtaa apina tuli mukaan kuvioon?
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSAVUW6MdS3gZsW7uAjfm4I6Wbxwp7XUvlmWI_ORxI6GdpecQKjhy4IXbWU)
Got it?
Tahallaan tietämättömän leikkiminen on kyllä joskus ihan kivaa.
Quote from: Topi Junkkari on 24.09.2011, 14:01:15
Quote from: Whomanoid on 24.09.2011, 13:57:48
Rasismin historiassa ja länsimaisessa afrikkalaisen esittämisessä on varsin pitkä perinne verrata mustia afrikkalaisia eläimiin ja nimenomaan apinoihin. Katson, että tästä traditiosta tietämätön ainoastaan leikkii tietämätöntä. Myös Suomessa. Banskun viskaaja ja kaikki muutkin paikalla olijat olivat varmasti tietoisia teon merkitysyhteyksistä.
Siis heitettiinkö sinne jäälle apina? Tähän astisesta kirjoittelusta olen ymmärtänyt, että heitetty esine oli banaani - siis ruokaa, jota kaikenväriset ihmiset syövät, mutta jota ilmeisesti kasvatetaan Afrikassa.
Missä kohtaa apina tuli mukaan kuvioon?
Banaanien heittely tummaihoisille on jo pitkään ollut. erityisesti urheilutapahtumissa. perinne jossa viitataan tummaihoisiin apinoina. Toki on mahdollista että oli sattumaa että heitetty tavara oli juuri banaani, ja että se heittettiin juuri ainoan tummaihoisen pelaajan kohdalla, mutta pidän sitä melko epätodennäköisenä. Ei tämä nyt niin vakavaa ole, mutta on melko todennäköistä että kyseessä oli rasistinen teko.
Quote from: Topi Junkkari on 24.09.2011, 14:01:15
Missä kohtaa apina tuli mukaan kuvioon?
Tämän ketjun viestissä numero 10? ;)
Ei tuossa ole tarvetta edes spekuloida kun heitetään bansku tummahipiäisen eteen.
Pelaaja saa kentällä ottaa vastaan kaikenlaista törkyä millä voisi heiluttaa hänen mentaalista osaamista. Etenkin maalivahtiosastoa pyritään järkyttämään huutelemalla yleisöstä. Kaikki solvaukset ovat " sallittuja "
Jos tässä tapauksessa kaveri oli ryssinyt yrityksensä, hänet olisi muistettu jatkossa banaanimiehenä jonka kantti petti strategisella hetkellä. Mutta ei pettänyt.
Mietin joskus näitä ihonvärijuttuja. Onko kyse enemmän itsetunnosta valkoisen rinnalla vai koetaanko ihonväri rasitteena vastoin puheita vai otetaanko siitä hyötyä silloin kuin vedotaan rasismiin? Miten suuri merkitys arkielämään on ihonvärillä? ei osaa valkoisena kuvitella. On kuitenki vahva tuntuma siitä että jos olisin syntynyt vaikka mustana, en kokisi elämää niin vaikeana kuin se tuodaan esille.
http://www.youtube.com/watch?v=J0Udn_ux-CI
Rasistinen mainos? "Bananas are for monkeys". Minä syön banaaneja, olenko siis apina. En nyt kuitenkaan ole tekemässä tästä caustia. Banaani on niin hyvä ja yleinen hedelmä, että aika pitkän assosiaatioloikan saa tehdä, että nykypäivänä yhdistää sen apinoihin ja sitten vielä toinen loikka ilmeisesti siitä tiettyyn ihonväriin, vai miten tämä kohu nyt on ajateltu? On kyllä kaukaa haettu, mutta toki poliittisesti korrektille tämä on vain "one small step".
Quote from: elven archer on 24.09.2011, 15:40:27
http://www.youtube.com/watch?v=J0Udn_ux-CI
Rasistinen mainos? "Bananas are for monkeys". Minä syön banaaneja, olenko siis apina. En nyt kuitenkaan ole tekemässä tästä caustia. Banaani on niin hyvä ja yleinen hedelmä, että aika pitkän assosiaatioloikan saa tehdä, että nykypäivänä yhdistää sen apinoihin ja sitten vielä toinen loikka ilmeisesti siitä tiettyyn ihonväriin, vai miten tämä kohu nyt on ajateltu? On kyllä kaukaa haettu, mutta toki poliittisesti korrektille one small step.
Millä logiikalla saat tästä mainoksesta rasistisen? Tämä ei tosiaaankaan ole ensimmäinen kerta kun tummaihoiselle ihmiselle heitetään banaani ja sen sisältävä viesti on ilmeinen johtuen juuri aiemmista banaaninheittelytapahtumista.
(http://static.rp-online.de/layout/showbilder/18444-kahn-banane.jpg)
Oliver Kahn nostaa hänelle heitettyä banaania. Rasismiako?
(http://hofienterprises.files.wordpress.com/2008/09/kahn-und-banane.jpg?w=297&h=224)
Sama juttu.
Quote from: Sean Sibelius on 24.09.2011, 15:50:33
Millä logiikalla saat tästä mainoksesta rasistisen? Tämä ei tosiaaankaan ole ensimmäinen kerta kun tummaihoiselle ihmiselle heitetään banaani ja sen sisältävä viesti on ilmeinen johtuen juuri aiemmista banaaninheittelytapahtumista.
Millä logiikalla saat minun sanoneen, että mainos oli rasistinen? Voit esim. osoittaa vastaavan kohdan minun tekstistäni.
Quote from: elven archer on 24.09.2011, 16:08:53
Quote from: Sean Sibelius on 24.09.2011, 15:50:33
Millä logiikalla saat tästä mainoksesta rasistisen? Tämä ei tosiaaankaan ole ensimmäinen kerta kun tummaihoiselle ihmiselle heitetään banaani ja sen sisältävä viesti on ilmeinen johtuen juuri aiemmista banaaninheittelytapahtumista.
Millä logiikalla saat minun sanoneen, että mainos oli rasistinen? Voit esim. osoittaa vastaavan kohdan minun tekstistäni.
Kysyit "Rasistinen mainos?". En lähde sen enempää tästä jaarittelemaan.
Tämä on mielestäni pitkälti samankaltainen tapaus kuin "neekeri" -sanan käyttö. Yhteydet miten sitä on käytetty ja minkälaisen merkityksen se on saanut ihmisten keskuudessa on muuttanut sen sanan merkitystä loukkaavaksi/rasistiseksi. Yhtä lailla tämä tapa erilaisissa tapahtumissa on melko selvää rasismia. Toki aina on mukana sattuumaa ja poikkeusta, mutta tässä tapauksessa on melko perusteltua olettaa, tai pitää ainakin hyvin todennäköisenä, että tekijän motiivit olivat rasistiset.
Quote from: elven archer on 24.09.2011, 15:40:27
http://www.youtube.com/watch?v=J0Udn_ux-CI
Rasistinen mainos? "Bananas are for monkeys". Minä syön banaaneja, olenko siis apina. En nyt kuitenkaan ole tekemässä tästä caustia. Banaani on niin hyvä ja yleinen hedelmä, että aika pitkän assosiaatioloikan saa tehdä, että nykypäivänä yhdistää sen apinoihin ja sitten vielä toinen loikka ilmeisesti siitä tiettyyn ihonväriin, vai miten tämä kohu nyt on ajateltu? On kyllä kaukaa haettu, mutta toki poliittisesti korrektille tämä on vain "one small step".
En tiedä yritätkö tahallaan olla ymmärtämättä. On yleinen käsitys että apinat syövät banaaleita ja rasistinen rinnastus mustien ja apinoiden välillä on myös yleinen. Asia on päivänselvästi rasistinen. Jos jossain on valkoiselle pelaajalle heitetty banaani jostain muusta syystä se ei mitenkään muuta tuota. Tuossakin mainoksessa tehtiin rinnastus banaanien jaa apinoiden välillä. Se siis ei todellakaan ole mikään kovin pitkä loikka.
Quote from: Sean Sibelius on 24.09.2011, 16:25:22
Kysyit "Rasistinen mainos?". En lähde sen enempää tästä jaarittelemaan.
Parempi olisi, koska perustat sille muun sanomisesi. Niin,
kysyin. Mitä kysymyksen konseptissa on sellaista, jota et ymmärrä etenkin, kun heti perään kirjoitin, kuinka pitkän assoaatioloikan, jos toisenkin, moinen rasistisena pitäminen vaatisi?
Quote from: elven archer on 24.09.2011, 16:29:03
Quote from: Sean Sibelius on 24.09.2011, 16:25:22
Kysyit "Rasistinen mainos?". En lähde sen enempää tästä jaarittelemaan.
Parempi olisi, koska perustat sille muun sanomisesi. Niin, kysyin. Mitä kysymyksen konseptissa on sellaista, jota et ymmärrä etenkin, kun heti perään kirjoitin, kuinka pitkän assoaatioloikan, jos toisenkin, moinen rasistisena pitäminen vaatisi?
Selitin tämän jo. Samalla tavalla kuin hakaristiä pidetään antisemitistisenä merkkinä. Ei se millään tavalla johdu hakaristin ominaisuuksista tai muodoista, tai sen assosiaatiosta juutalaisiin, vaan sen merkin käytön historiasta. Kyseessä on symboli. Kuten sanottua, en jaksa tästä kanssasi vääntää, olet jo selvästi mielipiteesi päättänyt enkä usko sinun sitä muuttavan. Asia on jo kyllin selvästi tässä ketjussa esitetty, etkä tätä selvästi halua ymmärtää.
Quote from: Mittakaavaedut on 24.09.2011, 16:04:32
(http://static.rp-online.de/layout/showbilder/18444-kahn-banane.jpg)
Oliver Kahn nostaa hänelle heitettyä banaania. Rasismiako?
(http://hofienterprises.files.wordpress.com/2008/09/kahn-und-banane.jpg?w=297&h=224)
Sama juttu.
Tavallaan. Muistaakseni Khanin käytöstä oli kutsuttu apinamaiseksi. Siksi häntä sittemmin banaaneilla viskeltiinkin. Kykenetkö nyt näkemään yhteyden? Mustaa pelaaja, jonka käyttäytymisestä ei ole kaiketi moittimista heitetään banaanilla. Osaatko laskea 1 + 1?
Quote from: Mursu on 24.09.2011, 16:26:55
En tiedä yritätkö tahallaan olla ymmärtämättä. On yleinen käsitys että apinat syövät banaaleita ja rasistinen rinnastus mustien ja apinoiden välillä on myös yleinen.
Kyllä minä ymmärrän oikein hyvin. Jos en ymmärtäisi, niin en olisi osannut kertoa, kuinka absurdi moinen assosiaatioketju on. Ei tuo ole nykypäivää ja tuollaisen yhteyden muodostaminen automaationa saattaa kertoa ihmisen omasta ajattelumaailmasta, ehkä hänen peloistaan ja kielletyistä tunteistaan tai ajatuksista toisista ihmisistä. Minusta tuollainen banaani -> apina -> tumma ihminen on niin älytön ajatusketju, että on älytöntä myöskään olettaa toisten automaattisesti niin ajattelevan.
QuoteAsia on päivänselvästi rasistinen. Jos jossain on valkoiselle pelaajalle heitetty banaani jostain muusta syystä se ei mitenkään muuta tuota.
Ei muuta, koska sinä sanot? Päivänselvästi on sana, jota käytetään usein todistelun yhteydessä, mutta jolla ei ole mitään todistusarvoa. Miksi Kahnille siis heitettiin banaani? Antamaan energiaa? Loukkaamaan hänen monen naisen komeana pitämää, mutta kuitenkin ehkä hieman primitiivisen oloisen maskuliinisuuden kuvaa? Jos siinä haluttiin solvata, että Kahn on apina, niin sehän tarkoittaa, että kyseinen solvaus voi olla myös ei-rasistinen. Joku voi pitää toista apinana ja siksi heitellä banaaneita täysin ihonväristä riippumatta. En lähde arvioimaan sen todennäköisyyttä, mutta enpä toisaalta lähde myöskään sulkemaan pois sitä, että jollain oli banaani eväänä ja kun jotain piti nakata kentälle protestina tuomarin päätökselle antaa rangaistuslaukaus, niin se kädessä olevan banaani lähti ensimmäisenä.
Joka tapauksessa tämä on aivan naurettavaa ja ajatus teon rasistisuudesta on toistaiseksi osoittamatta toteen ja siten pelkkää spekulaatiota.
Quote from: Sean Sibelius on 24.09.2011, 16:35:01
Selitin tämän jo.
Ethän sinä selittänyt tulkintaasi siitä, että minusta mainos olisi ollut mukamas rasistinen, vaikka erityisesti pyysin. Miksi työnnät sanoja toisten suuhun kykenemättä edes puolustamaan tulkintojasi? Se on hyvin rumaa käyttäytymistä. Minä tein hyvin selväksi, että en pidä mainosta rasistisena, koska siinä oli kysymysmerkki, jota seurasi selostus kahdesta pitkästä assosiaatioloikasta.
Quote
Samalla tavalla kuin hakaristiä pidetään antisemitistisenä merkkinä. Ei se millään tavalla johdu hakaristin ominaisuuksista tai muodoista, tai sen assosiaatiosta juutalaisiin, vaan sen merkin käytön historiasta. Kyseessä on symboli. Kuten sanottua, en jaksa tästä kanssasi vääntää, olet jo selvästi mielipiteesi päättänyt enkä usko sinun sitä muuttavan. Asia on jo kyllin selvästi tässä ketjussa esitetty, etkä tätä selvästi halua ymmärtää.
Se on tosiaan historiaa. Nykypäivänä käsitys on niin harvinainen, että hyppääminen siihen automaattisesti historiallisista syistä ja kohkaaminen tämän spekulaation perusteella on lapsellista. En oikein ymmärrä asennettasi julistaa ja jopa siis tunkea sanoja suuhuni ja kieltäytyä sen jälkeen keskustelusta, kun tässä ketjussa on kuitenkin tarkoitus puhua juuri tuosta banaanin heitosta ja sen merkityksestä tai merkityksettömyydestä.
Quote from: elven archer on 24.09.2011, 16:39:32
Joka tapauksessa tämä on aivan naurettavaa ja ajatus teon rasistisuudesta on toistaiseksi osoittamatta toteen ja siten pelkkää spekulaatiota.
Millä tavalla sun mielestä pitäisi osoittaa tämä asia toteen?
Jos on yleisesti tunnettu skenaario, että mustille urheilijoille heitellään (tai on heitelty) banaaneja kentälle - on ollut jo 70- ja 80-luvuilta lähtien, niin miksi olisi syytä olettaa että tässä tilanteessa kyseessä ei ollutkaan rasistisesta teosta? Nyt jos puhutaan todennäköisyyksistä, niin on kyllä melkolailla todennäköisempää että kyse nimenomaan oli rasisistisesta teosta kuin jostain muusta.
Esimerkki jalkapalloilun puolelta: Racism in association football (http://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_association_football) (sana "banana" mainittu 13 kertaa tuolla sivulla)
Quote from: Farrow on 24.09.2011, 16:53:48
Millä tavalla sun mielestä pitäisi osoittaa tämä asia toteen?
Vaikkapa etsimällä heittäjä ja kysymällä spottilampun paahteessa. Miksikö olisi syytä olettaa, että kyse ei ollut rasismista ennen kuin tuomitaan teko rasistiseksi ja käytetään sitä keppihevosena taas vaikka missä? Mitä luulisit, miksi yleensäkin on parempi tutkia ennen hutkimista ja miksi yleensä pitää todistaa syyllisyys ennen tuomiota? Minä en pidä maailmasta, jossa on syyllinen ellei toisin todisteta. Siksi.
Luulisi, että tällä foorumilla ei tarvitsisi selittää, kun näitä tönäisycausteja ja bussicausteja on sentään ollut enemmän kuin pari ja kun mietitään, miten niitä on käytetty politiikan tekemisessä ja ajamisessa tiettyyn suuntaan. Niissä oletettiin, että kyse oli rasismista osoittamatta mitenkään, että kyse oli rasismista, ja lopputuloksen tiedämme kaikki.
Quote from: inwell on 24.09.2011, 16:35:34
Quote from: Mittakaavaedut on 24.09.2011, 16:04:32
Oliver Kahn nostaa hänelle heitettyä banaania. Rasismiako?
Tavallaan. Muistaakseni Khanin käytöstä oli kutsuttu apinamaiseksi. Siksi häntä sittemmin banaaneilla viskeltiinkin. Kykenetkö nyt näkemään yhteyden? Mustaa pelaaja, jonka käyttäytymisestä ei ole kaiketi moittimista heitetään banaanilla. Osaatko laskea 1 + 1?
Eli banaaneihin liittyen rasismia voidaan todeta olevan sen jälkeen, kun joku on julkisesti joskus jossain todennut, että rodun x tai henkilön y käytös on apinamaista.
Onko kaikenväristen ihmisten kutsuminen apinaksi rasismia?
Jos siis banaanien viskelyä harrastetaan niin valkoisille, neekereille, aasialaisille kuin muillekin, niin onko se silloin rasismia vai tarkoitetaanko sillä kyseisen henkilön apinamaisuutta?
Apinaksi toteaminen/banaanin heittäminen on rasismia.
1+1=3. Joo - on se.
Quote from: elven archer on 24.09.2011, 16:58:11
Quote from: Farrow on 24.09.2011, 16:53:48
Millä tavalla sun mielestä pitäisi osoittaa tämä asia toteen?
Vaikkapa etsimällä heittäjä ja kysymällä spottilampun paahteessa.
Johon heittäjä vastaa, että ei, kyseessä ei ollut rasismi. Ja homma sillä selvä?
Quote from: Farrow on 24.09.2011, 17:07:44
Johon heittäjä vastaa, että ei, kyseessä ei ollut rasismi. Ja homma sillä selvä?
Jos ei todisteita muullakaan tavoin löydy, niin sillä selvä. Laitetaan sakko roskaamisesta tai mistä lie häirinnästä voikaan syyttää, jos joku kentälle esineitä nakkelee.
Kyllä tuossa tapauksessa pelin henki on ihan selvä suurelle yleisölle vaikka hommassa jaksettaisiin saivarrella maailman loppuun saakka.
Quote from: gammaaries on 24.09.2011, 17:09:41
Kyllä tuossa tapauksessa pelin henki on ihan selvä suurelle yleisölle vaikka hommassa jaksettaisiin saivarrella maailman loppuun saakka.
Niinhän se oli tönäisycaustissakin: 1) vaikka ei ollut tietoa, oliko tyttöä edes tönäisty 2) valvontakameroissa ei näkynyt mitään 3) mahdollisen tönäisyn motiivista ei ollut mitään todisteita, ettei vain ollut ärtynyt kiireinen työmatkalainen, joka ei tykkää jaloissa pyörivistä lapsista 4) tytön isä oli ennenkin ilmeisesti tehnyt ilmoituksia rasismista.
Jne. Suurelle yleisölle pelin henki oli kuitenkin selvä: rasistinen tönäisy oli tapahtunut ja media julisti sitä todisteena viikko tolkulla suomalaisten rasistisuudesta. Tällä oletuksella, joka suureen yleisöön upposi, oli suuri seuraus ihan ministeritasoa myöten, kun Thorskin käytti
ehkä tapahtunutta politiikkansa tekemisessä. Pieni tapahtuma, oletus vailla todisteita ja siitä syntyi hirmuinen median tukema poliittinen paine poliittisen kysymyksen (eli maahanmuuton) käsittelyyn. Eivät tällaiset arat asiat ole niin helppoja, että oletaan vain, vaikka olettamisesta epäilemättä onkin usein joillekin tahoille hyötyä.
Räsistibänääni iskee !!! :roll: :-*
Quote from: Mittakaavaedut on 24.09.2011, 17:02:37
Eli banaaneihin liittyen rasismia voidaan todeta olevan sen jälkeen, kun joku on julkisesti joskus jossain todennut, että rodun x tai henkilön y käytös on apinamaista.
Onko kaikenväristen ihmisten kutsuminen apinaksi rasismia?
Jos siis banaanien viskelyä harrastetaan niin valkoisille, neekereille, aasialaisille kuin muillekin, niin onko se silloin rasismia vai tarkoitetaanko sillä kyseisen henkilön apinamaisuutta?
Tykkäät vänkäämisestä? No, katsotaan miten tässä käy.
Hyväksytkö todeksi sen lauseen, että nimenomaan mustia on tavanomaiseti halventamistarkoituksessa kutsuttu apinoiksi (syy tähän liene siinä, että simpansseja ja gorilloja on Afrikassa)?
Mielikuvissa apinoiden katsotaan syövän banaaneja (historiallisesti johtuu varmaan joistain sarjakuvista ja piirroselokuvista ja eläintarhojen käytännöistä).
Pystytkö nyt näiden premissien perusteella suorittamaan ynnäyksen?
Tässä vastaavanlainen tapaus jalkapallokentiltä Venjän pääsarjasta:
http://www.youtube.com/watch?v=4_2rW4Jj3YI
Quote from: inwell on 24.09.2011, 17:19:26
Pystytkö nyt näiden premissien perusteella suorittamaan ynnäyksen?
Se on yksi skenaario, siis yksi selitys tapahtuneelle. En usko, että kukaan kiistää, ettei banaania olisi käytetty tuollaisessa symboliikassa. Olettamiseen vain liittyy omat vaaransa, joita tuossa yllä kuvailin esimerkin keinoin.
Quote from: elven archer on 24.09.2011, 17:13:26
Quote from: gammaaries on 24.09.2011, 17:09:41
Kyllä tuossa tapauksessa pelin henki on ihan selvä suurelle yleisölle vaikka hommassa jaksettaisiin saivarrella maailman loppuun saakka.
Niinhän se oli tönäisycaustissakin: 1) vaikka ei ollut tietoa, oliko tyttöä edes tönäisty 2) valvontakameroissa ei näkynyt mitään 3) mahdollisen tönäisyn motiivista ei ollut mitään todisteita, ettei vain ollut ärtynyt kiireinen työmatkalainen, joka ei tykkää jaloissa pyörivistä lapsista 4) tytön isä oli ennenkin ilmeisesti tehnyt ilmoituksia rasismista.
Jne. Suurelle yleisölle pelin henki oli kuitenkin selvä: rasistinen tönäisy oli tapahtunut ja media julisti sitä todisteena viikko tolkulla suomalaisten rasistisuudesta. Tällä oletuksella, joka suureen yleisöön upposi, oli suuri seuraus ihan ministeritasoa myöten, kun Thorskin käytti ehkä tapahtunutta politiikkansa tekemisessä. Pieni tapahtuma, oletus vailla todisteita ja siitä syntyi hirmuinen median tukema poliittinen paine poliittisten kysymyksen käsittelyyn.
Täysin eri tapaus, eikä siitä ole tässä kysymys. Tässä oli kaikki kaikkien nähtävillä. Joko kyseessä on tähtitieteellinen yhteensattuma, että kentälle lentää banaani juuri silloin kun siellä on tummaihoinen pelaaja, tai sitten kyse on jostain muusta. Mutta voittaahan lotossakin joku melkein joka viikko, eikö niin.
Quote from: gammaaries on 24.09.2011, 17:23:38
Täysin eri tapaus, eikä siitä ole tässä kysymys. Tässä oli kaikki kaikkien nähtävillä. Joko kyseessä on tähtitieteellinen yhteensattuma, että kentälle lentää banaani juuri silloin kun siellä on tummaihoinen pelaaja, tai sitten kyse on jostain muusta. Mutta voittaahan lotossakin joku melkein joka viikko, eikö niin.
Kaikkiko oli nähtävillä? No, osaat varmasti sitten sanoa, että mikä oli heittäjän pigmentti? Kuka sen heitti ja mitä hän sanoi kysyttäessä syytä siihen? Odotan, että otat sanasi takaisin, jos et pysty näihin kysymyksiin vastaamaan. Muussa tapauksessa tuo on vain inttämistä.
"Banaanin heittäminen olisi voinut olla harmiton pila. Mutta ei tässä tapauksessa. Simmonds on tummaihoinen kiekkoilija."
Tämä uutisen teksti on hyvin kuvaava. Olisi voinut olla harmiton pila. Mietitäänpä lausahdusta hetki tämän suositun evään tapauksessa. Banaani muuten lentää hyvin ja säilyttää muotonsa ja näkyy jäällä, kun taas esim. kermaleivos olisi paljon huonompi heitettävä.
Voitko perustella, miksi tämä oli aivan erilainen tapaus, jos nyt et kuitenkaan pysty niitä kaikkien nähtävillä olevia todisteita esittämään? Pieni tapaus, oletus motiivista ja siitä kohu, joka muodostuu yhdeksi totuudeksi kuvaamaan jotain yleisempää ilmiötä riippumatta siitä, mitä todella tapahtui. Kuulostaa kovasti samantapaiselta.
Tästä ketjusta alkaa muodostua mitä mainiointa lauantai-illan viihdettä!
Suvisosasto rinnastaa neekerit apinoihin, pitää itse tekemäänsä rinnastusta absoluuttisena totuutena ja vaahtoaa naama punaisena, kun Homman valtavirtaa edustava porukka ei suostu samaa rinnastusta tekemään.
Rasistikortti viuhuu, foorumin sääntöjen 3 luvun 2 §:n 5 momenttia rikotaan säälimättä ja "pelin henki on ihan selvä".
Muistan, että apina-sanaa viljeltiin haukkumasanana joskus lastentarhan ja ala-asteen paikkeilla, minun kohdallani siis 1970-luvun lopulla ja 1980-luvun alussa, kun oltiin vielä liian nuoria tietämään mitään pahempia sanoja. "Seepee" oli toinen vastaava.
Ala-asteellani oli yksi mulattioppilas, suomalaisen yh-äidin tytär, joka oli opetettu valehtelemaan, että hänen isänsä on Tsekkoslovakiasta. Ihan alaluokilla juttu saattoi mennä joillekin läpi - lapselle on luontaista olla utelias erilaisuutta kohtaan, ja Tsekkoslovakia kuulosti tarpeeksi eksoottiselta ja tyydytti uteliaisuuden. Harmi kyllä, valhe ei kantanut kovin montaa vuotta, kun koulussa tuli eteen sellaisia uusia jänniä oppiaineita kuin maantieto ja historia, ja joku saattoi jopa matkustaa vanhempiensa kanssa Tsekkoslovakiaan. En muista, että kyseistä tyttöä - joka siis oli koulumme ainoa vähänkään afrikkalaistaustainen - olisi haukuttu apinaksi yhtään enempää kuin ketään muutakaan.
Onko tietoinen valehtelu tai vastaavasti "Tsekkoslovakia"-tarinoihin uskominen kovinkin yleistä Suomessa ja Hommassa vuonna 2011?
Quote from: Topi Junkkari on 24.09.2011, 18:13:45
Suvisosasto rinnastaa neekerit apinoihin, pitää itse tekemäänsä rinnastusta absoluuttisena totuutena ja vaahtoaa naama punaisena, kun Homman valtavirtaa edustava porukka ei suostu samaa rinnastusta tekemään.
Rasistikortti viuhuu, foorumin sääntöjen 3 luvun 2 §:n 5 momenttia rikotaan säälimättä ja "pelin henki on ihan selvä".
Taidamme lukea eri ketjuja.
Kerro vielä, miksi sinua nykyään nimitetään, kun apina on mielestäsi liian kesy haukkumanimi kohdallasi.
Quote from: inwell on 24.09.2011, 18:26:45
Kerro vielä, miksi sinua nykyään nimitetään, kun apina on mielestäsi liian kesy haukkumanimi kohdallasi.
Aikuisiällä olen lähinnä kuullut käytettävän sukunimestäni tehtyä autoeroottisväritteistä väännöstä.
Quote from: Topi Junkkari on 24.09.2011, 18:13:45
Suvisosasto rinnastaa neekerit apinoihin, pitää itse tekemäänsä rinnastusta absoluuttisena totuutena ja vaahtoaa naama punaisena, kun Homman valtavirtaa edustava porukka ei suostu samaa rinnastusta tekemään.
Mun nähdäkseni Homman valtavirtaa edustava porukka on sitä mieltä että banaanin heitto oli rasistinen teko.
Quote from: Topi Junkkari on 24.09.2011, 18:30:05
Quote from: inwell on 24.09.2011, 18:26:45
Kerro vielä, miksi sinua nykyään nimitetään, kun apina on mielestäsi liian kesy haukkumanimi kohdallasi.
Aikuisiällä olen lähinnä kuullut käytettävän sukunimestäni tehtyä autoeroottisväritteistä väännöstä.
Yy kaa koo nee,; Punkkari ! :D
Quote from: Topi Junkkari on 24.09.2011, 18:13:45
Suvisosasto rinnastaa neekerit apinoihin, pitää itse tekemäänsä rinnastusta absoluuttisena totuutena.
Kyllä tuo rinnastus on valitettavasti tehty jo satoja vuosia sitten ja se on elänyt pitkään jopa tieteen piirissä. Jos ei tämän vertaa ole yleissivistystä, niin ei voi muuta sanoa kuin KVG.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_racism
Quote from: Topi Junkkari on 24.09.2011, 18:30:05
Quote from: inwell on 24.09.2011, 18:26:45
Kerro vielä, miksi sinua nykyään nimitetään, kun apina on mielestäsi liian kesy haukkumanimi kohdallasi.
Aikuisiällä olen lähinnä kuullut käytettävän sukunimestäni tehtyä autoeroottisväritteistä väännöstä.
No, ei sekään mairitteleva ole, kun ainakin sieltä mistä minä tulen "runkkari" ei siis viittaa itsensätyydyttäjään, vaan ns. kusipäähän tms.
Quote from: inwell on 24.09.2011, 18:52:12
No, ei sekään mairitteleva ole, kun ainakin sieltä mistä minä tulen "runkkari" ei siis viittaa itsensätyydyttäjään, vaan ns. kusipäähän tms.
Olisitpa ollut paikalla eräässä yhtiökokouksessa viitisen vuotta sitten, kun pienosakkaana esitin hankalia kysymyksiä kaatumassa olleen firman toimitusjohtajalle, joka oli myös pääomistaja ylivoimaisella enemmistöllä.
Asianomainen kiihtyi ylikierroksille ja alkoi nimitellä minua edellä käyttämälläsi sanalla. Taisi hetkellisesti unohtaa, että hänen omasta sukunimestään, joka jääköön tässä tarkkaan toistamatta, voi yhden kirjaimen vaihtamalla saada aikaan "petkuttajaa" tarkoittavan sanan.
Loput Lahden käräjäoikeuden arkistossa.
Mielenkiintoinen tapaus. Ymmärrän asian niin, että apinaa pidetään ihmisten parissa jotenkin vastenmielisenä eläimenä.
Toisekseen menneiden vuosisatojen antropologit ovat sijoittaneet mustat geneettisesti lähemmäs apinoita kuin valkoihoiset.
Mustan apinaksi haukkumisen rasistisuus selittyy siis tällä.
Viime aikoina on kuitenkin saatu uutta tietoa ihmissuvun kehityksestä. Valkoisilla on Neandertalin ihmisen geenejä, jotka puuttuvat mustilta.
Koska Neandertal oli tiedemiesten mukaan huomattavasti nykyihmistä alkeellisempi, siis lähempänä kantasisiämme (jonkinlaisia apinoita), tulemme helposti siihen johtopäätökseen, että valkoiset ovatkin geneettisesti lähempänä apinaa kuin mustat.
Tämä panee pakan ihan uusiksi.
Onko siis henkilö, joka väittää mustan apinaan vertaamista rasismiksi, itse rasisti?
Quote from: Topi Junkkari on 24.09.2011, 18:58:11
Quote from: inwell on 24.09.2011, 18:52:12
No, ei sekään mairitteleva ole, kun ainakin sieltä mistä minä tulen "runkkari" ei siis viittaa itsensätyydyttäjään, vaan ns. kusipäähän tms.
Olisitpa ollut paikalla eräässä yhtiökokouksessa viitisen vuotta sitten, kun pienosakkaana esitin hankalia kysymyksiä kaatumassa olleen firman toimitusjohtajalle, joka oli myös pääomistaja ylivoimaisella enemmistöllä.
Asianomainen kiihtyi ylikierroksille ja alkoi nimitellä minua edellä käyttämälläsi sanalla. Taisi hetkellisesti unohtaa, että hänen omasta sukunimestään, joka jääköön tässä tarkkaan toistamatta, voi yhden kirjaimen vaihtamalla saada aikaan "petkuttajaa" tarkoittavan sanan.
Pitäisikö aloittaa Anagrammi-aihe ?
Topi Junkkari = Puijon Karkit
Loput Lahden käräjäoikeuden arkistossa.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 24.09.2011, 19:30:19
Quote from: Topi Junkkari on 24.09.2011, 18:58:11
Quote from: inwell on 24.09.2011, 18:52:12
No, ei sekään mairitteleva ole, kun ainakin sieltä mistä minä tulen "runkkari" ei siis viittaa itsensätyydyttäjään, vaan ns. kusipäähän tms.
Olisitpa ollut paikalla eräässä yhtiökokouksessa viitisen vuotta sitten, kun pienosakkaana esitin hankalia kysymyksiä kaatumassa olleen firman toimitusjohtajalle, joka oli myös pääomistaja ylivoimaisella enemmistöllä.
Asianomainen kiihtyi ylikierroksille ja alkoi nimitellä minua edellä käyttämälläsi sanalla. Taisi hetkellisesti unohtaa, että hänen omasta sukunimestään, joka jääköön tässä tarkkaan toistamatta, voi yhden kirjaimen vaihtamalla saada aikaan "petkuttajaa" tarkoittavan sanan.
Pitäisikö aloittaa Anagrammi-aihe ?
Topi Junkkari = Puijon Karkit
Loput Lahden käräjäoikeuden arkistossa.
Oh ! Hutiloin..
Pitäisikö aloittaa Anagrammi-aihe ?
Topi Junkkari = Puijon Karkit
Quote from: Lupu(kulkuri) on 24.09.2011, 19:32:32
Pitäisikö aloittaa Anagrammi-aihe ?
Topi Junkkari = Puijon Karkit
Syvästi off-topicciin menee, mutta tuohan taitaa olla ihan toimiva anagrammi ja minulle uusi. Kiitos!
Isäni ja äitini ovat käyneet oppikoulun Kuopiossa ja varmasti joskus nauttineet Puijon karkkeja. Siitäkö esikoisen nimi? :)
Muita hyviä anagrammeja nimestäni ovat
urkkijan opit, Kurinpito-Kaj, pikku rintoja ja
Pirkon tukija.Jatkot Peräkammarissa, esimerkiksi Uuninpankolla.
Quote from: inwell on 24.09.2011, 17:19:26
Hyväksytkö todeksi sen lauseen, että nimenomaan mustia on tavanomaiseti halventamistarkoituksessa kutsuttu apinoiksi (syy tähän liene siinä, että simpansseja ja gorilloja on Afrikassa)?
Mielikuvissa apinoiden katsotaan syövän banaaneja (historiallisesti johtuu varmaan joistain sarjakuvista ja piirroselokuvista ja eläintarhojen käytännöistä).
Pystytkö nyt näiden premissien perusteella suorittamaan ynnäyksen?
Minulla ei ole esittää todistusaineistoa siitä, että neekereitä olisi "tavanomaisesti halventamistarkoituksessa" kutsuttu apinoiksi. Onko tämä jossain piireissä kovinkin tavanomaista vai tapahtuuko sitä joskus tai ehkä vain toisinaan.
Tässä on nyt kyse sitä paitsi banaanin heittämisestä eikä apinoiksi kutsumiseksi.
Toivoisinkin, että koska olet niin varma, että tuossa neekerin tapauksessa banaanin heiton taustalla oli juuri rasistiset motiivit, niin voisitko todistaa sen?
Se, että joku heittää valkoihoiselle Oliver Kahnille banaanin, osoittaa juuri sen, että banaaneja heitellään myös valkoihoisille saksalaisille. Neekereille ja valkoihoisille saksalaisille siis heitellään banaaneja jostain syystä.
Millä sinä todistat sieltä näppäimiesi takaa, että se banaanin heittäjä, joka heitti banaanin Oliver Kahnille tai sille neekerijääkiekkoilijalle, heitti banaaninsa erityisesti halventaakseen Oliver Kahnin tai sen neekerin rotua?
Onko näiden kaikkien banaanien heittäjät saatu kiinni ja todettu syyllisiksi jossain tuomioistuimessa tai ovatko he muutoin tunnustaneet rasistiset motiivinsa?
Se miten ihmiset reagoivat banaanin heittämiseen ei kerro mitään heittäjän rasistisista motiiveista. Enemmän se kertoo niistä ihmisistä, jotka reagoivat miten reagoivat.
Jokaiselta banaanin heittäjältä pitäisi saada vastaus siihen, että oliko heidän motiivinsa "rasistiset" vai oliko heidän tavoitteensa vain häiritä vastustajan pelaajaa parhaaksi katsomallaan tavalla tai jokin muu syy.
Tietenkin jos se olit sinä itse, joka sille neekerille heitti sen banaanin ja tiedät, että heitit sen rasistisin motiivein, niin sitten olen kanssasi samaa mieltä.
Btw - oliko se neekerille banaanin heittänyt henkilö itse neekeri ja jos oli, niin onko sillä merkitystä?
Quote from: Mittakaavaedut on 24.09.2011, 20:02:23
Minulla ei ole esittää todistusaineistoa siitä, että neekereitä olisi "tavanomaisesti halventamistarkoituksessa" kutsuttu apinoiksi. Onko tämä jossain piireissä kovinkin tavanomaista vai tapahtuuko sitä joskus tai ehkä vain toisinaan.
Ehkä Whomanoid jaksaa luennoida sinulle aiheesta joskus. Tai sitten ei.
Quote
Tässä on nyt kyse sitä paitsi banaanin heittämisestä eikä apinoiksi kutsumiseksi.
Et siis pysty suorittamaan yhteenlaskua.
Oliver Khanin tapauksen jo selitin.
Minä mitään todista. Voin suorittaa abduktiivisen päättelyn. Ja se riittää. Baananin heittoa voi selittää useammalla eri tavalla, mutta minun selitys esitettyjen premissien mukaan on uskottavin. Siksi on täysin oikeutettua tuomita teko rasistisena tekona. Jos se ei sitä ollutkaan, niin sitten ei ollut.
Quote from: inwell on 24.09.2011, 20:23:43
Oliver Khanin tapauksen jo selitin.
Teet tuon kirjoitusvirheen näköjään tahallasi ja toistuvasti.
Oliver Kahn on ihan tavallinen saksalainen mies. Sellainen, joka yleisesti ymmärretään saksalaiseksi.
"Khan" taas viittaa vieraisiin kulttuureihin.
QuoteSiksi on täysin oikeutettua tuomita teko rasistisena tekona. Jos se ei sitä ollutkaan, niin sitten ei ollut.
Mielenkiintoinen näkemys näin juridisesta näkökulmasta. Ensin tuomitaan ja sitten vasta tutkitaan.
Quote from: inwell on 24.09.2011, 20:23:43
Minä mitään todista. Voin suorittaa abduktiivisen päättelyn. Ja se riittää. Baananin heittoa voi selittää useammalla eri tavalla, mutta minun selitys esitettyjen premissien mukaan on uskottavin. Siksi on täysin oikeutettua tuomita teko rasistisena tekona. Jos se ei sitä ollutkaan, niin sitten ei ollut.
Tosiasioilla ei siis ole merkitystä, vaan sillä, että mikä selitys on "esitettyjen premissien mukaan uskottavin"? Melko pätevää logikkaa.
Syyllistä ei ole edes löydetty, mutta koska motiivi jo tiedetään, niin eiköhän se syyllinenkin löydy paikalliselta Homma -forumilta.
Mitenkä logiikkasi kestää tämän esimerkin:
Jos albiinoneekerille heitetään banaani, niin onko se heitetty rasistisin motiivein ja jos ei ole, niin miksi ei?
Quote from: Mittakaavaedut on 24.09.2011, 20:36:13
Quote from: inwell on 24.09.2011, 20:23:43
Minä mitään todista. Voin suorittaa abduktiivisen päättelyn. Ja se riittää. Baananin heittoa voi selittää useammalla eri tavalla, mutta minun selitys esitettyjen premissien mukaan on uskottavin. Siksi on täysin oikeutettua tuomita teko rasistisena tekona. Jos se ei sitä ollutkaan, niin sitten ei ollut.
Tosiasioilla ei siis ole merkitystä, vaan sillä, että mikä selitys on "esitettyjen premissien mukaan uskottavin"? Melko pätevää logikkaa.
Millä tosiasioilla?
Quote from: inwell on 24.09.2011, 20:47:35
Quote from: Mittakaavaedut on 24.09.2011, 20:36:13
Quote from: inwell on 24.09.2011, 20:23:43
Minä mitään todista. Voin suorittaa abduktiivisen päättelyn. Ja se riittää. Baananin heittoa voi selittää useammalla eri tavalla, mutta minun selitys esitettyjen premissien mukaan on uskottavin. Siksi on täysin oikeutettua tuomita teko rasistisena tekona. Jos se ei sitä ollutkaan, niin sitten ei ollut.
Tosiasioilla ei siis ole merkitystä, vaan sillä, että mikä selitys on "esitettyjen premissien mukaan uskottavin"? Melko pätevää logikkaa.
Millä tosiasioilla?
Esimerkiksi sillä, että A) tekijä tai B) motiivi ei ole tiedossa, jolloin ei pidä lähteä olettamaan mitään rasistisia eikä muitakaan motiiveja ja tuomitsemaan näiden perusteella.
Et edelleenkään vastannut siihen kyssäriin, että jos albiinoneekerille heitetään banaani, niin onko heittäjän motiivi rasistinen ja jos ei ole, niin miksi ei.
Logiikkasi ei vaan kestä tarkempaa tarkastelua, vaan ilmeisesti omat ennakkoluulosi estävät objektiivista ajattelua.
Minulle riittää tästä asiasta jauhaminen.
Muistan itse kuitenkin olla heittelemättä banaaneja, koska joku voi siitä loukkaantua vakavasti esimerkiksi kompastuessaan banaaniin. Jos kuitenkin erehdyksessä heitän joskus banaanin ja käy niin, että neekeri siihen kompastuu ja loukkaantuu vakavasti, niin kirjoitan jo nyt tänne todistusaineistoksi, että en heittänyt banaania rasistisin motiivein. Tähän on pakko varautua, koska lautamiehistössä saattaa olla kaltaisiasi loogisen ajattelun mestareita.
Jos tästä on jotain kovasti tärkeää sanomista, olkaa nopeita. Tällä vauhdilla menee ketju kiinni.
Quote from: Darvi on 24.09.2011, 21:15:34
Quote from: Mittakaavaedut on 24.09.2011, 21:03:14
Jos kuitenkin erehdyksessä heitän joskus banaanin ja käy niin, että neekeri siihen kompastuu ja loukkaantuu vakavasti, niin kirjoitan jo nyt tänne todistusaineistoksi, että en heittänyt banaania rasistisin motiivein. Tähän on pakko varautua, koska lautamiehistössä saattaa olla kaltaisiasi loogisen ajattelun mestareita.
Inwellin kaltaiset adbuktiivisen päättelyn mestarit eivät tuosta hätkähdä sillä he osaavat abduktiivisesti päätellä, että koska rasistit yleensä kieltävät rasiminsa, niin sinäkin banaaninheittosi huomioiden olet vain rasisti, joka kielsi rasisminsa.
Nimenomaan, sietäisikin hävetä jo valmiiksi.
Quote from: elven archer on 24.09.2011, 17:08:36
Quote from: Farrow on 24.09.2011, 17:07:44
Johon heittäjä vastaa, että ei, kyseessä ei ollut rasismi. Ja homma sillä selvä?
Jos ei todisteita muullakaan tavoin löydy, niin sillä selvä. Laitetaan sakko roskaamisesta tai mistä lie häirinnästä voikaan syyttää, jos joku kentälle esineitä nakkelee.
Kohteeksi joutunut pelaaja koki banaaninheiton rasistiseksi, olit sinä tai minä mitä mieltä tahansa.
Ei tosiaankaan maksa vaivaa ryhtyä luennoimaan eikä ole minun alaanikaan, mutta tässä aiheesta kiinnostuneille artikkeli, jossa käsitellään Britannian mustien urheilijoiden eläimellistämistä ja vertaamista mm. apinoihin. Banaanejakin on kuorittu ja heitelty ...
http://www.staffs.ac.uk/elliscashmore/articles/sport_in_black_british_history.pdf
Aiheesta rasismi urheilussa löytyy paljon muutakin tutkimusta:
http://www.amazon.com/s/ref=dp_srsubj_entry?ie=UTF8&index=books&field-keywords=Racism%20in%20sports
Mutta miten ratkaista ongelma? Yhteiskunnallinen "asennekasvatus" ja urheilurasisminvastainen kampanjointi länsimaissa?
Quote from: Marius on 24.09.2011, 22:04:57
Mutta miten ratkaista ongelma? Yhteiskunnallinen "asennekasvatus" ja urheilurasisminvastainen kampanjointi länsimaissa?
Banaanin heittäneelle fanille porttikielto jäähalliin riittää.
Mun mielestä keskustelu ohittaa sen olennaisen pointin, eli miksi banaani heitettiin kentälle. Olettaisin, että banaani on heitetty kentälle häiritsemään vierasjoukkueen kaverin keskittymistä rankkarissa. Samalla tavalla esim. Jörgen Jönssonille voitaisiin heittää porkkanoita, ja kaikki ymmärtäisivät, että kyseessä on vittuilu kaverin hiustenväristä. Urheilussa nyt pyritään häiritä kaverin keskittymistä tärkeällä hetkellä ärsyttämällä ja iskemällä herkkään kohtaan. Tätä puoltaa se, että bansku lensi kentälle juuri rankkarin aikana, ei esim. alkulämmössä. Eli rasismista vaahtoaminen on ehkä vähän ylimitoitettua, sillä motiivit eivät välttämättä olleet ollenkaan rasistiset, vaan etniseen alkuperään viittaaminen saattoi olla keino ärsyttää pelaajaa.
Saako jörgenille heittää porkkanan??
Quote from: Darvi on 24.09.2011, 22:09:22
Quote from: Farrow on 24.09.2011, 21:42:43
Kohteeksi joutunut pelaaja koki banaaninheiton rasistiseksi, olit sinä tai minä mitä mieltä tahansa.
Ja erikseen mainitsemattomasta syystä varmaan arvostat kokemista loogista päättelyä korkeammalle.
Näinhän se menee. Jos länsimaassa asuva neekeri kokee mitä tahansa negatiivista asiaa elämässään - vaikkapa myöhästyy bussista - niin hän menee lähimmän Farrowin luokse itkemään rasismikokemustaan.
Voisitteko te "kotouttamisammattilaiset" opettaa niille kotoutettavillenne edes sen verran, että ihan kaikki kielteiset asiat elämässä eivät johdu "rasismista"?
Quote from: Darvi on 24.09.2011, 22:09:22
Quote from: Farrow on 24.09.2011, 21:42:43
Kohteeksi joutunut pelaaja koki banaaninheiton rasistiseksi, olit sinä tai minä mitä mieltä tahansa.
Ja erikseen mainitsemattomasta syystä varmaan arvostat kokemista loogista päättelyä korkeammalle.
Sekä että. Tässä ketjussa on esitetty loogiseen päättelyyn, tutkimustietoon ja historiaan perustuvia todisteita siitä että kyseessä todennäköisesti oli rasistinen teko. Tämän lisäksi on tietenkin myös tuo pelaajan oma kokemus asiasta.
Quote from: Darvi on 24.09.2011, 22:17:57
Tämä pätee yleisesti kaikkeen vittuiluun ja provoamiseen ja sitä virheellsesti ja omien rasististen olettamusten vuoksi tulkitaan rasismiksi. Kyse ei ole siitä, miten itse uskoo asian olevan, vaan mitä uskoo voivansa myydä toiselle. Jos jollekin on oma paino herkkä, niin tätä voi loukata sanomalla läskiksi tai anorektikoksi riippuen siitä, kumpi on uskottavampi. Samasta syystä voi ihmisiä huoritellä ja homotella vaikkei itse arvostaisi tai halveksuisi ihmisiä näiden piirteiden vuoksi.
Inwell voisi abduktiivisesti päätellä tästä jotain.
:D
Quote from: Ruckafella on 24.09.2011, 22:08:29
Mun mielestä keskustelu ohittaa sen olennaisen pointin, eli miksi banaani heitettiin kentälle. Olettaisin, että banaani on heitetty kentälle häiritsemään vierasjoukkueen kaverin keskittymistä rankkarissa. Samalla tavalla esim. Jörgen Jönssonille voitaisiin heittää porkkanoita, ja kaikki ymmärtäisivät, että kyseessä on vittuilu kaverin hiustenväristä. Urheilussa nyt pyritään häiritä kaverin keskittymistä tärkeällä hetkellä ärsyttämällä ja iskemällä herkkään kohtaan. Tätä puoltaa se, että bansku lensi kentälle juuri rankkarin aikana, ei esim. alkulämmössä. Eli rasismista vaahtoaminen on ehkä vähän ylimitoitettua, sillä motiivit eivät välttämättä olleet ollenkaan rasistiset, vaan etniseen alkuperään viittaaminen saattoi olla keino ärsyttää pelaajaa.
Saako jörgenille heittää porkkanan??
Juuri näin minäkin uskon käyneen. Heittohan tapahtui pelin jälkeen tapahtuneessa rankkarikisassa. Jos joku olisi varta vasten banaanin tuonut rasistiset ajatukset mielessä, niin banaani olisi todennäköisesti singottu jossain vaiheessa aiemmin kaverin jalkoihin tms.
Jollei kentällä ole myyty banaaneja, niin veikkaan, että jollakulla on ollut purtavaa mukana, jota on sitten väh. banaanin verran jäänyt ja se on sitten lopussa heitetty kentälle, koska se on heittäjän mielestä "sopinut tilanteeseen" - häirintäyritys.
Kaikenkaikkiaan aivan idioottimainen uutinen. Jokainen joka jäähalleilla/futismatseissa jne. käy, niin tietää, että siellä huudetaan ja meuhkataan vaikka mitä - perunanokillekin.
Quote from: Farrow on 24.09.2011, 21:42:43
Kohteeksi joutunut pelaaja koki banaaninheiton rasistiseksi, olit sinä tai minä mitä mieltä tahansa.
Joo. Ja moni kokee Halla-ahon vihapuhujaksi, tämän foorumin rasistien pesäksi, somalit Euroopassa kokevat eniten syrjintää, vasemmistoanarkistit kokevat poliisin olevan kamala sortaja jne. Saahan sitä kokea, vaikka mitä. Sellaista se subjektiivisuus on. Tuomioita minä mieluummin heittelisin objektiivisuuden perusteella.
Quote from: Farrow on 24.09.2011, 22:45:55
Sekä että. Tässä ketjussa on esitetty loogiseen päättelyyn, tutkimustietoon ja historiaan perustuvia todisteita siitä että kyseessä todennäköisesti oli rasistinen teko. Tämän lisäksi on tietenkin myös tuo pelaajan oma kokemus asiasta.
Eikä ole esitetty. Jos joku sellaista väittää, hän ei ymmärrä paljoakaan loogisesta päättelystä, tutkimusten ulkoisesta validiteetista yms. ja ennen kaikkea tälläkään ei saavuteta kuin "todennäköisesti", mitä ikinä se sitten tarkoittaakaan. Paljonko yleensä on edes tämä todennäköisyys? Mikä on virhemarginaali?
Kieppukohan se banaani myötä- tahi vastapäivään ?
Luulen, että siinä on ongelmaan ratkaisu !
Pohtikaamme tätä.