QuoteOsa perussuomalaisten jäsenistä ja kannattajista hyväksyy väkivallan, selviää vielä julkaisemattomasta tutkimuksesta. Tämä ennakkotieto yllätti sisäministeriön.
–Oletus tietenkin oli, ettei yksikään olisi valmis hyväksymään väkivaltaa, sanoi sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen tiistaina Helsingissä seminaarissa, joka käsitteli väkivaltaisuutta ja radikalisoitumista.
Brittitutkimuksen tavoite on saada parempi kuva populistipuolueista Euroopassa. Suomesta mukaan on valittu perussuomalaiset, ja Mankkisen mukaan vastausinto on ollut melko suurta. Tarkemmista tuloksista ei ole vielä tietoa, sillä ne julkaistaan vasta myöhemmin syksyllä.
Mankkinen muistuttaa, ettei tutkimuksessa tehdä vertailuja eri puolueiden väkivalta-asenteiden välillä. Suopeaa asennetta voi olla minkä tahansa puolueen jäsenillä ja kannattajilla.
Sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen huomautti samassa seminaarissa, etteivät populistiset puolueet sinänsä ole ongelma.
–Populistiset puolueet ovat Euroopassa nousussa. Ne ovat kuitenkin lähinnä retoriikkaa. Ongelma on verkossa syntynyt populistinen alakulttuuri, jolla ei ole mitään tekemistä puolueiden kanssa, Viljanen sanoi.
Puheella yhteys jopa terrorismiin
Toisaalta Suomessa on kuultu entistä kovempaa kielenkäyttöä myös poliitikoilta. Maanantaina perussuomalaiset julkaisivat sisäisen ohjeistuksen kielenkäytöstä.
Kotimaisten tutkijoiden mukaan suurin terrorismiin liittyvä uhka Suomessa on yhteiskunnallisen keskustelun koventuminen, eivät niinkään terrorismihankkeita suunnittelevat yksilöt.
Tutkijat huomauttavat, että viranomaisten tulee olla tarkkana käsitteiden kanssa. Väkivaltaisen radikalisoitumisen ehkäisy ja selkeä terrorismin torjunta pitää pystyä pitämään erillään, sanoo terrorismista väitellyt Leena Malkki.
–Muuten väkivaltaisen radikalisoitumisen ehkäisyä saatetaan alkaa pahimmillaan pitämään vakoiluna.
Malkin mukaan terrorismin torjunnassa pitäisi pyrkiä siihen, ettei Suomeen syntyisi terrorismia tai poliittista väkivaltaa tukevaa yhteisöä.
–Se, että yhteisöä ei ole, tekee terrorismin torjunnan paljon helpommaksi.
Nyt nousussa äärioikeisto
Viime viikonloppuna paljastui, että kahta Suomessa asuvaa epäillään muun muassa terrorismin rahoittamisesta. Terrorismintutkijan mukaan tämä osoittaa, että Suomessa toimii ihmisiä ja järjestöjä, joilla on kytköksiä kansainväliseen radikaaliin islamismiin ja muuhun aseelliseen terroristitoimintaan.
Tutkija Anssi Kullberg katsoo, että selvin riskialue radikalisaation leviämiselle Suomeen on Afrikan sarvi. Useimmilla muilla länsimailla uhka tulee Afganistanista tai Pakistanin heimoalueilta.
Sisäministeriön Viljasen mukaan juuri nyt Euroopassa nousussa ovat kuitenkin äärioikeistolaiset ilmiöt.
–Meillä on katsottu liian yksipuolisesti radikalismia, maahanmuuttajia ja sieltä tulevaa uhkaa ja samalla aliarvioitu äärioikeistolaisia ilmiöitä. Nyt Europolkin on todennut, että äärioikeisto on nouseva ilmiö Euroopassa, Viljanen sanoi.
Suomessa äärioikeiston kasvun hidasteeksi on arvioitu muun muassa sitä, ettei liikkeellä ole karismaattista johtajaa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1394345/vakivalta-saa-tukea-osalta-perussuomalaisia (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1394345/vakivalta-saa-tukea-osalta-perussuomalaisia)
Olisiko kenties kysymyksessä kuitenkin, että osa perussuomalaisista hyväksyy väkivallan tietyissä tilanteissa, niin kuin esimerkiksi itsepuolustukseksi tai vaikka sodan syttyessä...
Ja Viljanen ei yllätä kommenteillaan lainkaan...
Kysymys on siitä että hyviä otsikoita saavat revittyä. Nyt jo väkivaltaa! Mitä seuraavaksi?! Kirjat roviolle? Maahanmuuttajat leireihin?
Jospa odottelisi vaan tietoa itse tutkimuksesta.
Kannatan väkivaltaa, saatananpalvontaa, ihmisuhreja, heavyrockia ja Paavo Lipposta!
Voi hyvät hyssykät sentään näitä uutisia :D
QuoteSuomessa äärioikeiston kasvun hidasteeksi on arvioitu muun muassa sitä, ettei liikkeellä ole karismaattista johtajaa.
Tämä nyt ainakin on totta :D
...ja miksiköhän tämä "uutinen" pitää sitten julkaista jo nyt, jos tutkimusta ei ole vielä edes julkaistu? Onko tutkimustuloksia yleensäkkin tapana esittää keskeneräisinä, jotta saataisiin repäisevä "uutinen"...
Tällä kertaa perussuomalaiset yhdistetään väkivaltaan. Vaikka väkivaltaa ihannoivia näkemyksiä tuntuu löytyvän muistakin puolueista, minkä myös Iltalehden juttu epäsuorasti mainitsee, silti vain kuvitteellinen suomalainen äärioikeisto nousee otsikoihin. Haluan muistuttaa, miten EU-ehdokkaana ollut Anna Mikkola (vas.) suhtautuu väkivaltaan politiikan jatkeena. Valitettavasti joudun linkittämään omaan vanhaan viestiini, koska en jaksa etsiä Mikkolan vaaliketjua. Vanha viestini löytyy tästä. (https://hommaforum.org/index.php/topic,9311.msg147782.html#msg147782) Hiukan pätkin Iltalehden uutista, joten koko juttu löytyy linkistä.
QuoteSisäministeriö yllättyi: Osa perussuomalaisista hyväksyy väkivallan
Sisäministeriö yllättyi kansainvälisen tutkimuksen alustavista tuloksista.
Osa perussuomalaisten jäsenistä ja kannattajista hyväksyy väkivallan, selviää vielä julkaisemattomasta tutkimuksesta. Tämä ennakkotieto yllätti sisäministeriön.
- Oletus tietenkin oli, ettei yksikään olisi valmis hyväksymään väkivaltaa, sanoi sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen tiistaina Helsingissä seminaarissa, joka käsitteli väkivaltaisuutta ja radikalisoitumista.
Brittitutkimuksen tavoite on saada parempi kuva populistipuolueista Euroopassa. Suomesta mukaan on valittu perussuomalaiset, ja Mankkisen mukaan vastausinto on ollut melko suurta. Tarkemmista tuloksista ei ole vielä tietoa, sillä ne julkaistaan vasta myöhemmin syksyllä.
Mankkinen muistuttaa, ettei tutkimuksessa tehdä vertailuja eri puolueiden väkivalta-asenteiden välillä. Suopeaa asennetta voi olla minkä tahansa puolueen jäsenillä ja kannattajilla.
Sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen huomautti samassa seminaarissa, etteivät populistiset puolueet sinänsä ole ongelma.
- Populistiset puolueet ovat Euroopassa nousussa. Ne ovat kuitenkin lähinnä retoriikkaa. Ongelma on verkossa syntynyt populistinen alakulttuuri, jolla ei ole mitään tekemistä puolueiden kanssa, Viljanen sanoi.
Puheella yhteys jopa terrorismiin
Toisaalta Suomessa on kuultu entistä kovempaa kielenkäyttöä myös poliitikoilta. Maanantaina perussuomalaiset julkaisivat sisäisen ohjeistuksen kielenkäytöstä.
Kotimaisten tutkijoiden mukaan suurin terrorismiin liittyvä uhka Suomessa on yhteiskunnallisen keskustelun koventuminen, eivät niinkään terrorismihankkeita suunnittelevat yksilöt.
Nyt nousussa äärioikeisto
Viime viikonloppuna paljastui, että kahta Suomessa asuvaa epäillään muun muassa terrorismin rahoittamisesta. Terrorismintutkijan mukaan tämä osoittaa, että Suomessa toimii ihmisiä ja järjestöjä, joilla on kytköksiä kansainväliseen radikaaliin islamismiin ja muuhun aseelliseen terroristitoimintaan.
Tutkija Anssi Kullberg katsoo, että selvin riskialue radikalisaation leviämiselle Suomeen on Afrikan sarvi. Useimmilla muilla länsimailla uhka tulee Afganistanista tai Pakistanin heimoalueilta.
Sisäministeriön Viljasen mukaan juuri nyt Euroopassa nousussa ovat kuitenkin äärioikeistolaiset ilmiöt.
- Meillä on katsottu liian yksipuolisesti radikalismia, maahanmuuttajia ja sieltä tulevaa uhkaa ja samalla aliarvioitu äärioikeistolaisia ilmiöitä. Nyt Europolkin on todennut, että äärioikeisto on nouseva ilmiö Euroopassa, Viljanen sanoi.
Suomessa äärioikeiston kasvun hidasteeksi on arvioitu muun muassa sitä, ettei liikkeellä ole karismaattista johtajaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011092014423572_uu.shtml
Jos joku käy kurkkuun kiinni, niin siinä ei hetikään mieti onko väkivalta vaihtoehto vai ei. Kyllä sitä puolustautuu kaikin voimin.
Näin ovat mm. monet rintamaveteraanit kuvanneet Suomen kokemaa hyökkäystä Talvisodassa.
Se ei ole väkivallan hyväksymistä. Se on ihan päinvastoin. Mutta jotkut kääntävät asian päälaelleen. Mikä siinä on takana, on vaikea ymmärtää. Olettaisin että pelkkää elämänkokemattomuutta.
Suojattua elämää viettäneen(=pumpulilla täytetyssä tynnyrissä kasvaneen) on helppo olla maailmallinen humanisti.
Jos joku käy kurkkuun kiinni, niin siinä ei hetikään mieti onko väkivalta vaihtoehto vai ei. Kyllä sitä puolustautuu kaikin voimin.
Näin ovat mm. monet rintamaveteraanit kuvanneet Suomen kokemaa hyökkäystä Talvisodassa.
Se ei ole väkivallan hyväksymistä. Se on ihan päinvastoin. Mutta jotkut kääntävät asian päälaelleen. Mikä siinä on takana, on vaikea ymmärtää. Olettaisin että pelkkää elämänkokemattomuutta.
Suojattua elämää viettäneen(=pumpulilla täytetyssä tynnyrissä kasvaneen) on helppo olla maailmallinen humanisti.
Tämähän tuli myös TV-uutisissa. "Tutkimus" on tietenkin tehty vain perussuomalaisille.
Kyllä perussuomalaisten vaino alkaa jo saada epätodellisia piirteitä.
MTV3: Väkivalta saa tukea osalta perussuomalaisia
Ilta-Sanomat: Tutkimus: Osa perussuomalaisista hyväksyy väkivallan käytön
Iltalehti: Sisäministeriö yllättyi: Osa perussuomalaisista hyväksyy väkivallan
ja
Nelonen:
Raju tutkimustulos: Perussuomalaiset hyväksyvät väkivallanQuoteOsa perussuomalaisten jäsenistä ja kannattajista hyväksyy väkivallan, selviää vielä julkaisemattomasta tutkimuksesta. Tämä ennakkotieto yllätti sisäministeriön.
–Oletus tietenkin oli, ettei yksikään olisi valmis hyväksymään väkivaltaa, sanoi sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen tiistaina Helsingissä seminaarissa, joka käsitteli väkivaltaisuutta ja radikalisoitumista.
[...]
Puheella yhteys jopa terrorismiin
[...]
Nyt nousussa äärioikeisto
STT:n tuotantoa, toimittajat Huuskonen ja Jaakkola. Onnittelut pojille.
QuoteMalkin mukaan terrorismin torjunnassa pitäisi pyrkiä siihen, ettei Suomeen syntyisi terrorismia tai poliittista väkivaltaa tukevaa yhteisöä.
–Se, että yhteisöä ei ole, tekee terrorismin torjunnan paljon helpommaksi.
Monikulttuurinen yhteiskunta on väkivaltainen yhteiskunta. Hallitsemattoman ja hillitsemättömän maahanmuuton hyväksyminen ON väkivallan lisääntymisen ja siten väkivallan hyväksymistä.
Kaikki ihmiset kannattavat väkivaltaa. Tämä on fakta.
Yhteiskuntamme perustuu väkivallalle. Jos johdonmukaisesti toimit lain vastaisesti, jossakin vaiheessa yhteiskunnan väkivaltakoneisto astuu kuvioon mukaan ja alistaa sinut väkivallalla.
Muistutettakoon myös, että Liittoutuneiden joukot käyttivät väkivaltaa Natsi-Saksaa ja sen kansalaisia vastaan - myös niitä vastaan, jotka eivät olleet natseja tai kannattaneet heitä.
Kaikki järjestys yhteiskunnassa perustuu viime kädessä väkivallalle ja me kaikki muutamaa anarkistia lukuunottamatta hyväksymme sen. Ja se anarkistikin alkaa äkkiä kaivata joko yhteiskunnan väkivaltakoneistoa tai itselleen pesäpallomailaa käteen jos esimerkiksi jokin rikollisjengi uhkaa tappaa hänen lapsensa tai raiskata vaimonsa.
Nyt joku sanoo, että on organisoitua, "yhdessäsovittua" väkivaltaa ja toisaalta taas "villiä", lain ulkopuolista väkivaltaa. Niin onkin. Mutta näiden välinen raja ei ole absoluutti, vaan se on liikkuva tai liikuteltavissa oleva ja se myös vaihtelee kulttuurin ja ajan mukaan, jopa tulkinnan ja näkökulman mukaan. Kaikki ihmiset siis kannattavat väkivaltaa, vaikka sen soveltamisen kynnyksestä, voimasta, käyttäjästä ja kohteesta käydäänkin alituista keskustelua. Ja miksi ei käytäisi. Ei väkivalta poikkea muusta inhimillisestä toiminnasta sikäli, että senkään käyttö ei ole mikään taivaasta tipahtanut ohjesäännöstö, vaan että se heijastelee kunkin yhteiskunnan ja kunkin ajan muuttuvia arvoja.
PS: Itse inhoan väkivaltaa enkä käytä sitä kuin itsepuolutukseen selvässä hätätilanteessa. Ymmärrän kuitenkin, ettei yhteiskuntaa voi rakentaa ilman väkivaltakoneistoa, jollainen kaikissa maissa onkin.
Mitenkähän tutkimuksessa on varmistettu, että kaikki vastanneet todella olivat
perussuomalaisten kannattajia? :roll:
Quote from: Marko Parkkola on 20.09.2011, 19:30:19
Kannatan väkivaltaa, saatananpalvontaa, ihmisuhreja, heavyrockia ja Paavo Lipposta!
:o :'(
Quote from: Johannes Krauser II on 20.09.2011, 19:33:18
QuoteSuomessa äärioikeiston kasvun hidasteeksi on arvioitu muun muassa sitä, ettei liikkeellä ole karismaattista johtajaa.
Tämä nyt ainakin on totta :D
No kuka se johtaja nyt sitten on? Ja mikä on liikkeen nimi? Tahtoisin tietää, kun siitä äärioikeistosta aina puhutaan mutta ketään ei nimetä enkä minä ainakaan osaa sanoa ainuttakaan Suomessa toimivaa äärioikeistolaista liikettä.
Ja muistetaan, että väkivallan hyväksyjät eivät suinkaan ole yksittäistapauksia, vaan koko puolue on peruspelkureita, jotka eivät uskalla kohdata ulkomaalaistakaan kuin pesäpallomaila kädessä.
Halla-ahon junttalausunto on näköjään kiihottanut median villiin ajojahtiin ja mustamaalaamiseen. Fasistisen sotahullun hyökkää käskyä ruotiessaan toimittajat ovat taas lietsoneet itsensä siihen samaan mielentilaan, jonka ansioksi jytky ykkösen voi laskea.
Taatusti on tästäkin vielä julkaisemattomasta tutkimuksesta tehty otsikoita laittamalla perussuomalaiset kohtaan jossa lukisi suomalaiset/kaikkien puolueiden kannattajat. Koska perussuomalaiset otsikoissa myy. Siitä simppelistä syystä.
Kun tutkimus julkaistaan ja totuus kerrotaan, vähän ajan kuluttua kukaan ei enää muista muuta koko tutkimuksesta kuin tämän ennakkotiedon että osa perussuomalaista kannattaa väkivaltaa.
Suomessa ei tätä nykyä lehdistöstä päätellen kukaan muu tee mitään kuin perussuomalaiset. Jos joku muu pääsee otsikoihin niin silloin tämä joku muu on kommentoinut perussuomalaisia tavalla tai toisella, todennäköisesti negatiivisesti.
Monikulttuurisuushan tarkoittaa väkivallan kasvua, joten väkivallan hyväksyminen on viite siitä, että ihmiset alkavat tulla avoimemmaksi monikulttuurisuudelle ja sen sisimmälle luonteelle. Vihreät voivat sikäli olla tyytyväisiä, heidän anarkistisiivestään ( väkivaltaosasto ) nyt puhumattakaan.
Mitäkähän ihmeellistä tässä nyt oli? Yhteiskuntarauha kun nyt sattuu perustumaan valtion monopolisoimaan väkivaltaan hyväksyipä sitä tai ei. Oikeasti kyllä olisi yliopistoilla määrärahoissa selkeästi supistettavaa, kun tämmöisiä nollatutkimuksia pukkaa koko ajan.
Quote from: Elemosina on 20.09.2011, 20:08:42
Taatusti on tästäkin vielä julkaisemattomasta tutkimuksesta tehty otsikoita laittamalla perussuomalaiset kohtaan jossa lukisi suomalaiset/kaikkien puolueiden kannattajat. Koska perussuomalaiset otsikoissa myy. Siitä simppelistä syystä.
Tutkimukseen oli osallistunut Suomesta ainoastaa Perussuomalaiset. Otsikointi on kyllä silti ala-arvoinen ja typerä, koska uutisesta ei selviä lainkaan, että mitä tutkimuksessa on kysytty...
Quote from: nuiseva on 20.09.2011, 20:05:54
Ja muistetaan, että väkivallan hyväksyjät eivät suinkaan ole yksittäistapauksia, vaan koko puolue on peruspelkureita, jotka eivät uskalla kohdata ulkomaalaistakaan kuin pesäpallomaila kädessä.
...
Onneksi väitteet menevät jo niin överiksi, että tyhminkin tajuaa ettei jutuille ole mitään vastinetta todellisuudessa. Hienovarainen syyttely olisi vaarallisempaa?
Olen hämmästynyt, onko perussuomalaisia todellakin näin paljon. Iltalehdessä on nimittäin kysely. (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011092014423572_uu.shtml)
QuoteHyväksytkö väkivaltaa missään tilanteessa?
72% Kyllä
28% Ei
Tilanne, kun vastanneita 3571
:o
Quote from: Elemosina on 20.09.2011, 20:08:42
Taatusti on tästäkin vielä julkaisemattomasta tutkimuksesta tehty otsikoita laittamalla perussuomalaiset kohtaan jossa lukisi suomalaiset/kaikkien puolueiden kannattajat.
Ehkä siellä on lukenut "The Finns".
Quote from: Nännijäkälä on 20.09.2011, 20:14:14
Quote from: Elemosina on 20.09.2011, 20:08:42
Taatusti on tästäkin vielä julkaisemattomasta tutkimuksesta tehty otsikoita laittamalla perussuomalaiset kohtaan jossa lukisi suomalaiset/kaikkien puolueiden kannattajat. Koska perussuomalaiset otsikoissa myy. Siitä simppelistä syystä.
Tutkimukseen oli osallistunut Suomesta ainoastaa Perussuomalaiset. Otsikointi on kyllä silti ala-arvoinen ja typerä, koska uutisesta ei selviä lainkaan, että mitä tutkimuksessa on kysytty...
Ok, lukutaitoni näköjään on Vihaillan kiihottamana hämärtynyt, jäi huomaamatta tuo kohta.
Paljonkohan on sitten osa? Tai turha sillä on spekuloida, todennäköisesti kuitenkin aika vähän, muutenhan olisi kirjoitettu: "lähes puolet perussuomalaisista hyväksyy väkivallan" tms.
Ottakaa vielä huomioon, että se kansainvälinen tutkimus. Olettamukseni on, että tutkimuksen tekijä on ruotsalainen... ;)
- Mato
Eiköhän suurin osa kaikkien puolueiden kannattajista ja puolueettomistakin hyväksy väkivallan. Jos ei edes oman tai omaisten hengen/terveyden uhka saa kättä kohoamaan, niin täytyy olla melkoisen sairas sadisti. Ja ei, poliisi ei ehdi aina joka paikkaan ajoissa. Joskus pitää olla Mies (sukupuoleen katsomatta) ja puolustaa itse itseään tai läheisiään.
Kun tutkija Kullberg sanoo, että selvin riskialue radikalisaation leviämiselle Suomeen on Afrikan sarvi, niin mediassa varmaan suu vaahdossa paasataan loppuviikko siitä, kuinka somalit muodostavat uhan suomalaiselle yhteiskunnalle. :roll:
Täytyy taas hakea verenpainelääkkeitä loppuviikon varalle.
Quote from: akez on 20.09.2011, 20:21:06
Olen hämmästynyt, onko perussuomalaisia todellakin näin paljon. Iltalehdessä on nimittäin kysely. (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011092014423572_uu.shtml)
QuoteHyväksytkö väkivaltaa missään tilanteessa?
72% Kyllä
28% Ei
Tilanne, kun vastanneita 3571
:o
Olenko minä vai maailma tullut hulluksi? Tuonhan pitäisi olla aina 100%.
Sinun pienen lapsesi kimppuun hyökätään. Hyväksytkö väkivallan käytön hyökkäyksen torjumiseksi?
Tähänkö PIIP pitäisi vastata ei Suomessa vuonna 2011???
Quote from: AIP on 20.09.2011, 19:27:24
Kysymys on siitä että hyviä otsikoita saavat revittyä. Nyt jo väkivaltaa! Mitä seuraavaksi?! Kirjat roviolle? Maahanmuuttajat leireihin?
Jospa odottelisi vaan tietoa itse tutkimuksesta.
Laitan paremmaksi ja tunnustan hyväksyväni myös kaasuiskut. Parantumaton piereskelijä kun olen.
Olikohan muuten eräs Vapaavuori nuorna väkivaltarikollisena Perussuomalainen ja vasta sitten Kokoomukselaistui?
Aika loogista: ensin perussuomalaiset syytää vihapuhetta ja sitten jo ollaan valmiita käyttämään väkivaltaa. Naurettavaa leimaamista. Tosin loogista asteittain pahempaan menevää leimaamista.
Pitäisikö tätä nyt tulkita niin, että osa perussuomalaisista ei hyväksyisi väkivaltaa missään tilanteessa?
Minä ainakin olen huolestunut, jos sellaista porukkaa on valtiokoneistossa turvallisuudesta päättävissä elimissä...
Quote from: Marko Parkkola on 20.09.2011, 19:30:19
Kannatan väkivaltaa, saatananpalvontaa, ihmisuhreja, heavyrockia ja Paavo Lipposta!
Voi hyvät hyssykät sentään näitä uutisia :D
En kannata väkivaltaa, saatananpalvontaa, ihmisuhreja, heavyrockia, mutta kylläkin Paavo Lipposta! ;D
Quote from: M13 on 20.09.2011, 20:02:07
Quote from: Marko Parkkola on 20.09.2011, 19:30:19
Kannatan väkivaltaa, saatananpalvontaa, ihmisuhreja, heavyrockia ja Paavo Lipposta!
:o :'(
Älä säikähdä. Koitin vain pohtia jotain suomalaista tunnettua nimeä, jotta viestini ymmärrettäisiin sarkasmiksi, eikä junttavihapuheeksi. Paavo Lipponen oli nimi ensimmäinen joka tuli mieleen saatananpalvonnan jälkeen :D Ozzy Osbourne olisi ollut toinen, mutta ei niin hauska.
Osa mietteistäni on jo ilmaistu ketjussa. Kiitos asianosaisille niiden esille tuomisesta.
Tutkimuksen kohde ovat populistiset puolueet. Miten nämä muuten on rajattu? Tutkimustulosta tulisi siis verrata muita puolueita mittaaviin tutkimuksiin ja yli puoluerajojen tehtyyn tutkimukseen sekä maiden sisällä, että niiden kesken.
Tässä vaiheessa julkaistu uutinen on huono siitä syystä ettei siinä avata sitä miten tutkimus määrittelee väkivallan, tai millaisiin tilanteisiin hyväksyttävä väkivalta liittyy. Tutkimus saa aivan eri merkittävyyden jos persut hyväksyvät laajasti naisten, lasten tai ulkomaalaisten hakkaamisen, kuin jos persut hyväksyvät väkivallan itsepuolustukseksi, tai väkivalta on yhtä hyväksyttyä kaikkien suomalaisten kesken.
Tutkimuksesta on mahdoton sanoa mitään, mutta tämä uutinen oli tarkoituksella raflaava ja epätarkka. Huonoa journalismia ja/tai harkitsematon ulostulo tutkijalta mikäli ei avannut tiedotteessaan kysymyksen asettelua.
Otsikko on omalla tavallaan oikeassa.
A: Virallisia väkivaltaorganisaatioita ovat 1) poliisi ja 2) armeija
B: Perussuomalaiset kannattavat yleensä poliisiin ja armeijaan panostamista
JOHTOPÄÄTÖS: Perussuomalaiset kannattavat väkivaltaa
Missä niitä valtapolitiikan pelkäämiä "äärioikeistolaisia" oikein on, kun ihan tavallisetkin oikeistolaiset ovat erittäin harvinaisia toisinajattelijoiden keskuudessa? Eikö valtapolitiikka tukijoukkoineen ole itse äärimmäisin oikeistolainen ilmiö Suomessa, mm. ajaessaan EU:n "vakausmekanismeja" - massiivisia tulonsiirtoja veronmaksajilta pankkiireille ym. riistokapitalisteille? Osaako Ritva Viljanen tai kukaan leimakirveen heiluttaja nimetä yhtään toisinajattelijaa, jonka ajatukset tai tavoitteet olisivat lähellekään yhtä oikeistolaisia, kuin nykyinen Suomen hallitus?
Perussuomalaiset ainoana eduskuntapuolueena ei lähtenyt oikeistolaiselle tielle tukemaan riistokapitalisteja, ja siksi heitä ei kelpuutettu Suomen historian oikeistolaisinta politiikkaa ajavaan hallitukseen. Jopa muut ns. vasemmistopuolueet menivät mukaan näennäisiä myönnytyksiä vastaan, kuvitellen huijaavansa tyhminä pitämiään äänestäjiä.
Entä missä niitä Viljasen vihaamia populisteja oikein on? Mamu/mokupoliittiset toisinajattelijat asettuvat rohkeasti ja maineensa uhalla näkökannalle, jota kohtaan on käynnissä jatkuva ja massiivinen vihan ja epäluulojen lietsonta - johon ottaa osaa myös Ritva Viljanen. Mamu/mokupoliittisessa toisinajattelussa ei ole mitään, mikä kiehtoisi populisteja. Populistit etsivät helppoja irtopisteitä, eivät vaikeuksia, leimoja ja kuraa päälleen.
Mistä nämä Viljasen toistelemat synkeät ennakkoluulot, vihamieliset yleistykset ja demonisoivat leimat kumpuavat? Mikä poikkeavissa mielipiteissä ja toisinajattelijoissa on niin pelottavaa, ettei niitä uskalleta katsoa sellaisenaan, peittämättä niitä ensin täysin leimojen ja ennakkoluulojen oksennuksella?
Eivätkö valta-asemastaan huolestuneet totalitaristit ole oppineet mitään historiasta?
Mihin muuten kukaan, edes kuviteltu "äärioikeistolainen", tarvitsisi karismaattista johtajaa? Karismaattiset johtajat tekevät liikkeistä heikkoja, johtajasta riippuvaisia, ylhäältä ohjattuja ja kankeita. Sellainen ei toimi toisinajattelijan asemassa. Toisinajattelijoille ruohonjuuritasolta nouseva, hajautettu, ei-standardisoitu aktivismi on ehdottomasti paras toimintatapa. Siihen perustuu Suomessa maahanmuuttokriittisten menestys. Jos joku "äärioikeistolainen" liike haluaisi vastaavaa menestystä, niin sitä ei ainakaan saavutettaisi "karismaattisen johtajan" avulla.
Sori jos multa meni ohi silmien niin miten nämä perussuomalaisten jäsenet ja kannattajat on valittu tutkimukseen. Onko se tehty katukyselynä ja kaikki vastaan tulleet perunanenäiset ja tuulipuvun omaavat on kyselty ja tietenkin oletettu olevan niitä kannattajia, näkeehän sen toki ulkonäöstä. Vai onko määritteet syntyneet Ritva Viljasen yläkerrassä? :roll:
Toivottavsti tutkimus nyt on hiukan laajempi kuin ymmärsin. Hyvin kait otsikko olisi voinut olla että osa suomalaisista hyväksyy väkivallan. Ja vielä kun se väkivalta määriteltäisiin että tarkoitettiinko esim itsepuolustusta? No kait ne selviää kun tutkimus valmistuu, tai sitten ei. Tuskin se nyt maata mullistaa tuli mitä tuli johtopäätelmiksi ;)
Jarla kirjoittaa kuvalehden blogissa.
Osa minusta hyväksyy väkivallan - yllättyykö sisäministeriö?QuoteIltalehti uutisoi huolestuttavan näköisesti: "Sisäministeriö yllättyi:osa Perussuomalaisista hyväksyy väkivallan". Uutisen mukaan näin käy ilmi brittiläisen, Euroopan populistipuolueita kartoittavan tutkimuksen alustavista tuloksista. Tutkimusta ei ole vielä julkaistu.
Pelätään, että keskusteluilmapiirin koveneminen voi luoda otollista maaperää terrorismille. Taitaa ikävä kyllä pitää paikkansa. Mutta huomatkaa, mikä uutisesta puuttuu: Perussuomalaisille esitetty kysymys. Se pitäisi ehdottomasti tietää ymmärtääkseen, missä mielessä vastaaja "hyväksyy väkivallan".
Iltalehti itse tapansa mukaan kysyy lukijoilta: Hyväksytkö väkivaltaa missään tilanteessa? Toivottavasti brittitutkimuksen kysymyksenasettelu oli vähän parempi. On joitain itämaisittain suuntautuneita munkkeja ja muita, jotka vastustavat väkivaltaa joka tilanteessa, mutta jopa Suomen laki hyväksyy kohtuullisen väkivallan käytön itsepuolustukseksi. Onhan meillä se armeijakin.
Omasta mielestäni väkivalta on ehdottomasti hyväksyttävää joissain tapauksissa yksilötasolla (esim. päällekarkaajaa vastaan saa puolustautua) ja valtiotasolla (esim. demokratia saa torjua laajenemishaluisen diktatuurin maahantunkemisen). Tämä tuskin yllättää tai järkyttää ketään. Kyse on siitä, missä muodossa kysymys esitetään.
Niin kauan kun emme tiedä, mitä Perussuomalaisilta on kysytty, on aivan ennenaikaista kauhistella heidän vastauksiaan ja kytkeä puolueen nimeä terrorismiin.
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/tahan-on-tultu/osa-minusta-hyvaksyy-vakivallan-yllattyyko-sisaministerio (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/tahan-on-tultu/osa-minusta-hyvaksyy-vakivallan-yllattyyko-sisaministerio)
Quote from: hilmanni on 20.09.2011, 20:09:30
Eiköhän lähes koko Eurooppa ole populistinen ( Ainakin ne maat Euroopassa,jotka olivat siirtomaaisäntiä Afrikassa).
Eurooppalaiset ovat kasvattaneet Afrikkaan väkivaltakulttuurin,mutta eivät sitä tietääkseni ole ikinä anteeksipyydelleet!
Aijaa, et ole niitä anteeksipyyntöjä nähnyt? Tässäpä sulle: Pyydän anteeksi kaikilta afrikkalaisilta mitä minä ja minun esi-isäni ovat niille tehneet, ja jos voisin palata aikakoneella niihin kauheisiin aikoihin, tekisin kaikkeni lopettaakseni afrikkalaisten asioihin sotkeutumisen (kehitysavun.)
Kotomaan uutispalstalla samaa aihetta:
2011-09-20 MTV3: Terrorismi saa tukea verkossa (Halla-aho toki mukana) (http://hommaforum.org/index.php/topic,58852.0/all.html)
Sieltä löytyy aihetta käsittelevät Ylen ja Maikkarin uutiset tekstimuodossa:
QuoteToimittaja
Britanniassa on käynnissä tutkimus, jossa useiden Euroopan maiden populististen puolueiden jäseniltä ja kannattajilta kysyttiin asennetta väkivaltaan. Suomessa kysely lähetettiin perussuomalaisten jäsenille ja kannattajille. Vaikka tutkimus on vielä kesken, yksi sen alustavista tuloksista yllätti sisäministeriön.
Tarja Minkkinen, päällikkö, sisäisen turvallisuuden sihteeristö
Oletus oli, ettei yksikään vastaaja sanoisi olevansa valmis väkivaltaan. Ja tämän tutkimuksen mukaan se asenne ehkä ei ole näin jyrkästi väkivallan vastainen.
edit:
Nelonen otsikoi STT:n uutisen kaikkein iskevimmin:
Raju tutkimustulos: Perussuomalaiset hyväksyvät väkivallan (http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/raju-tutkimustulos-perussuomalaiset-hyv%C3%A4ksyv%C3%A4t-v%C3%A4kivallan)
Iskevyyttä tehostaakseen Nelosen toimittaja karsi jutusta nämä rivit:
QuoteMankkinen muistuttaa, ettei tutkimuksessa tehdä vertailuja eri puolueiden väkivalta-asenteiden välillä. Suopeaa asennetta voi olla minkä tahansa puolueen jäsenillä ja kannattajilla.
Quote from: Nännijäkälä on 20.09.2011, 19:25:30
QuoteOsa perussuomalaisten jäsenistä ja kannattajista hyväksyy
Ja Viljanen ei yllätä kommenteillaan lainkaan...
Eipä niin. Taas uusi leimakirves suoraan vasemmistoradikaalien tilaukseen. Tässä jatkuvassa paskasateessa tulee kieltämättä melkein vihaiseksi. Se lienee Viljasen ja kumppanien tarkoituskin. Heidän pettymyksekseen ilmoitan kuitenkin, että vihastus näkyy vain vaaleissa ja osana perussuomalaisten äänisaalista.
On omituista että kyseisestä tiedotustilaisuudesta ole sanallkaan mainittu Sisäministeriön sivuilla. Asia jätetty vain median kaluttavaksi ja "tulkittavaksi". En minä, eikä näköjään Jarlakaan ole löytänyt mitään "väliraporttia" tai tiedotetta nettisivuilta. www.intermin.fi
Tai sitten se on niin sopivasti piilotettu. Ei olisi yhtään uutta kyseiselle lafkalle :(
Quote from: ukkometso on 21.09.2011, 16:09:11
On omituista että kyseisestä tiedotustilaisuudesta ole sanallkaan mainittu Sisäministeriön sivuilla.
En ensin löytänyt Googlella seminaarista minkäänlaista tietoa ennen kuin lauantailta (http://elonkeha.fi/jutut/sekopaisia-psykopaatteja). Ainoa kutsuvieras näytti tiedotustilaisuuden perusteella olleen ruotsalainen Magnus Ranstorp, joka muutenkin vierailee ja kommentoi Suomen asioita usein. Väkisinkin tuli mieleen, että ehkä seminaari kyhättiin kokoon perjantain terrorismipaljastuksen jälkeen vastakeinoksi Suomea uhkaavalle islamofobialle ja "populistisille puolueille".
Tällaiseen viittasi se, että Viljanen kehotti tiedotustilaisuudessa kiinnittämään huomiota äärioikeiston nousevaan uhkaan, josta hän silmääkään räpäyttämättä valehteli Europolin varoittaneen. Europolin raportissa (toinen ketju (http://hommaforum.org/index.php/topic,58852.msg790726.html#msg790726)) varoitetaan nimenomaan
islamistien ja
äärivasemmistolaisten terroristien uhasta, kun taas äärioikeistolaisten terroristien todetaan heikenneen ja voivan mahdollisesti saada uutta nostetta vain sellaisessa (nyt jo epätodennäköisessä) tilanteessa, että Afrikasta suuntautuu Eurooppaan äkillinen massamaahanmuuttoaalto. Samoin perussuomalaisten kannattajien väkivallan hyväksymiseen vihjanneen keskeneräisen tutkimuksen vilautus oli todella outo veto.
Onneksi sitten löysin hieman erilaisella haulla jo torstaina 15.9.2011 tallennetun viittauksen (http://espoo04.hosting.documenta.fi/kokous/2011222667-6.PDF) "sisäasiainministeriön kutsuvierasseminaariin väkivaltaisesta radikalisoitumisesta ja sen ehkäisystä". Mutta hyvin hiljaa ovat siitä olleet, kun ohjelmaa tai edes puhujien nimiä ei löydy mistään.
Vasemmistoliiton kansanedustaja, nykyinen liikenneministeri
Merja Kyllönen kertoi Rekyyli-lehden vaalitentissä näin:
http://www.rekyyli.fi/board/viewtopic.php?f=51&t=9219&start=0
Quoteitsensäpuolustamisen osalta pidän Suomessa järjettömänä sitä, että mikäli ihmisen katsotaan käyttäneen "liiallisia voimakeinoja" itsensä puolustamiseen, hänet voidaan tuomita hätävarjelun liiottelusta, jopa silloin kun asianosaisen henkeä tai terveyttä on konkreettisesti uhattu - eli rikolliset suojelu saa kummalliset mittasuhteet.
Quotemikäli hänen tarkoituksena on tappaa/vakavasti vahingoittaa minua tai perhettäni niin olen valmis puolustautumaan loppuun asti, silläkin uhalla, että syytettäisiin vaikka mistä
Quotetämä tuntuukin kummalliselta - miksi meidän pitäisi maata lampaina ja odottaa, että meille tehdään pahaa, kuitenkin jo sisäsyntyinen reaktio on puolustautua ja turvata läheisensä - ei kai mitenkään pidä hyväksyä ajatusta, että toisella on oikeus tunkeutua luvatta meidän kotiimme...
Viisaita sanoja ja voin itse allekirjoittaa kaiken ylläolevan. Tässähän kerrotaan tilanteista jossa väkivalta on täysin hyväksyttävää, ja kertojana vielä nykyinen ministeri.
Lukekaahan Jani Tiaisen (PS/Espoo) analyysi tästä jutusta. Aika härskiksi näyttää touhu menevän:
http://janitiainen.blogspot.com/2011/09/kansainvalinen-riippumaton-tutkimus.html
Quote from: Matias Turkkila on 21.09.2011, 17:15:52
Lukekaahan Jani Tiaisen (PS/Espoo) analyysi tästä jutusta. Aika härskiksi näyttää touhu menevän:
http://janitiainen.blogspot.com/2011/09/kansainvalinen-riippumaton-tutkimus.html
Non nii, tutkimuksen tekijä DEMOS on vihreitä lähellä oleva....Eli sinällään ei tulos yllätä, enemminkin yllättää se että tutkimuksessa ei todettu Persujen myös mielellään syövän pieniä lapsia ja harrastavan sodomiaa.
Sattuva nimi ainekin tuo DEMOS on,demonisointi tuntuu sujuvan.
Vajaa kaksi vuotta sitten tutkailin Demosta hieman toisenlaisten asioiden yhteydessä. Samassa paketissa voi nauttia annoksen sosialidemokratiaa.
QuotePienen raaputtamisen avulla voi myös havaita, että Demos hipsuttelee yllättävän paljon samoissa askelmerkeissä SDP:n ja vihreiden kanssa, vaikka Demoksen päällikkö Roope Mokka toteaakin Suomen Kuvalehdessä näin: "Meillä ei ole minkäänlaista puoluetaustaa eikä puolueambitioita".
Demoksen hallituksen puheenjohtaja on Aleksi Aaltonen. Aaltonen on Crisis Managementin hommissa tällä hetkellä. CMI on se Ahtisaaren (SDP)firma, joka toimii kriisien maailmassa. Demoksen muu ryhmä on enimmäkseen vihreiden ja demareiden linjoilla liikkuvia henkilöitä, mm. Tuuli Koskinen ( Demoksen projektijohtaja) oli Anni Sinnemäen (vihr)vaalipäällikkö. Nimiä googlaamalla saa tietoa Demoksen punavihreydestä aivan riittämiin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,18109.msg257227.html#msg257227
Quote from: CaptainNuiva on 21.09.2011, 17:23:18
Quote from: Matias Turkkila on 21.09.2011, 17:15:52
Lukekaahan Jani Tiaisen (PS/Espoo) analyysi tästä jutusta. Aika härskiksi näyttää touhu menevän:
http://janitiainen.blogspot.com/2011/09/kansainvalinen-riippumaton-tutkimus.html
Non nii, tutkimuksen tekijä DEMOS on vihreitä lähellä oleva....Eli sinällään ei tulos yllätä, enemminkin yllättää se että tutkimuksessa ei todettu Persujen myös mielellään syövän pieniä lapsia ja harrastavan sodomiaa.
Sattuva nimi ainekin tuo DEMOS on,demonisointi tuntuu sujuvan.
Vihreiden uusi puheenjohtaja asuu kommunismissa
Anni Sinnemäki on vihreiden tuore puheenjohtaja.
Lehtikuva
Julkaistu: 16.05.2009 18:03, päivitetty: 17.05.2009 13:21
Vihreiden uusi puheenjohtaja
Anni Sinnemäki, 35, asuu kommuunissa Helsingin Punavuoressa.
Tulevan työministerin
kämppäkavereita ovat muun muassa Sinnemäen 19-vuotias Siiri-tytär,
Greenpeacen ilmastoneuvonantaja Kaisa Kosonen ja
Demos Helsingin tutkimusjohtaja Aleksi Neuvonen http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vihreiden-uusi-puheenjohtaja-asuu-kommuunissa/art-1288337350103.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vihreiden-uusi-puheenjohtaja-asuu-kommuunissa/art-1288337350103.html)
"Osa perussuomalaisten jäsenistä ja kannattajista hyväksyy väkivallan, selviää vielä julkaisemattomasta tutkimuksesta. Tämä ennakkotieto yllätti sisäministeriön.
–Oletus tietenkin oli, ettei yksikään olisi valmis hyväksymään väkivaltaa, sanoi sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen tiistaina Helsingissä seminaarissa, joka käsitteli väkivaltaisuutta ja radikalisoitumista.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1394345/vakivalta-saa-tukea-osalta-perussuomalaisia (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1394345/vakivalta-saa-tukea-osalta-perussuomalaisia)
Hallintovaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho tietenkin pyytää tiedot kirjallisena valiokuntaan.
Samalla Minkkinen voi kertoa miten Vasemmistoliiton tai Vihreiden anarkistit suhtautuvat väkivaltaan.
Quote from: CaptainNuiva on 21.09.2011, 17:23:18
Non nii, tutkimuksen tekijä DEMOS on vihreitä lähellä oleva....Eli sinällään ei tulos yllätä, enemminkin yllättää se että tutkimuksessa ei todettu Persujen myös mielellään syövän pieniä lapsia ja harrastavan sodomiaa.
Demos (UK) ei ole sama porukka kuin Demos Helsinki, enkä tiedä onko niillä mitään erityistä tekemistä keskenään. Tutkimuspuoli vaikuttaa molemmilla demos-porukoilla yhtä naurettavalta. Suomen brändityöryhmän "särkipullista gourmee-ruokaa"-raportti oli muistaakseni Suomen Demosilta tilattu. Demos Helsingin Samoilla lauteilla 2030 (http://hommaforum.org/index.php/topic,19588.0.html) on puhtoisessa maahanmuuttovisioinnissaan klassikko. Demos (UK) taas oli näköjään tehnyt tiedettä perussuomalaisten kannattajille suunnatulla onnettomalla Facebook-nettikyselyllä.
Sallinette:
:facepalm:
Kehtaako joku vielä vakavalla naamalla väittää, etteikö mediaa voi ohjailla poliittisin motiivein? Tai että sellaista motiivia ei löytyisi valtionhallinnon virkamieskunnasta.
Sisäasianministeriöltä toivoisi jonkinlaista lähdekritiikkiä ennenkuin alkavat siteerata niille toimitettuja "ennakkotietoja"...
Toivossa on hyvä elää jos ei olisi Perussuomalainen...
Jani
Niin. Vedotaan tutkimukseen, jota ei ole edes vielä julkaistu ja tehdään siitä raflaava otsikko Sisäministeriö yllättyi: Osa perussuomalaisista hyväksyy väkivallan. Nähtävästi juttu oli tehty niille ihmisille, jotka lukevat vain otsikot, koska juttu itsessään ampuu otsikon alas:
Mankkinen muistuttaa, ettei tutkimuksessa tehdä vertailuja eri puolueiden väkivalta-asenteiden välillä. Suopeaa asennetta voi olla minkä tahansa puolueen jäsenillä ja kannattajilla.
Ja ampuupa otsikkoa alas jopa Ritva Viljanen, jota ei varsinaisesti voi persufanina pitää:
Sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen huomautti samassa seminaarissa, etteivät populistiset puolueet sinänsä ole ongelma.
- Populistiset puolueet ovat Euroopassa nousussa. Ne ovat kuitenkin lähinnä retoriikkaa. Ongelma on verkossa syntynyt populistinen alakulttuuri, jolla ei ole mitään tekemistä puolueiden kanssa, Viljanen sanoi.
Minähän sinänsä arvostan aina hyvää kusetusta, mutta sille on tyypillistä se, ettei siitä jää kiinni, ja tää ei menny ihan niin kuin Strömsössä.
Tervehdys hommalaiset,
Katsoimme Demos Helsingissä asialliseksi selvittää tutkimuksen taustoja. Tein siitä blogipostin:
http://demos.fi/node/1146
Toivottavasti tämä selvittää mistä on kyse.
yt,
Roope Mokka
Quote from: mokka on 22.09.2011, 14:37:18
http://demos.fi/node/1146
Toivottavasti tämä selvittää mistä on kyse.
Sitähän tuolta ei löydy, mikä kysymyksenasettelu oli, mutta tutkimushan ei ollut teidän, joten OK. Kiitos.
Sähköpostiosoite on tarjolla, lähettäisikö joku kohteliaan kysymyksen mitä oikeastaan on kysytty?
Quote from: mokka on 22.09.2011, 14:37:18
Toivottavasti tämä selvittää mistä on kyse.
Kiitos selvennyksestä. Eipä tarvitse spekuloida.
Nyt pitäisi sitten selvittää, mitä sisäasiainministeriön "Tutkimus yllätti sisäministeriön: perussuomalaiset hyväksyvät väkivallan"-tiedottamisen taustalla oikein oli. Sekin on mahdollista, että keskeneräinen tutkimus mainittiin vain ohimennen, mutta toimittajat tarttuivat innolla täkyyn ja vääristelivät sanomisia. Jos ei pahantahtoisuutta, niin aikamoista sekoilua joka tapauksessa, kun kyse oli vain siitä, että kaikki Facebook-kyselyyn vastanneista ja perussuomalaisten kannattajiksi ilmoittautuneista eivät kieltäneet väkivallan hyväksyttävyyttä kaikissa mahdollisissa tilanteissa.
Quote from: RP on 22.09.2011, 14:53:28
Sähköpostiosoite on tarjolla, lähettäisikö joku kohteliaan kysymyksen mitä oikeastaan on kysytty?
Oleellisimmat:
Jani Tuominen: Kansainvälinen riippumaton tutkimus paljastaa (http://janitiainen.blogspot.com/2011/09/kansainvalinen-riippumaton-tutkimus.html) (blogi)
QuoteVäkivallan voi hyväksyä jos sillä saadaan hyviä tuloksia
aivan eri mieltä, jonkin verran eri mieltä, ei mielipidettä, jonkin verran samaa mieltä, täysin samaa mieltä
QuoteNyt pitäisi sitten selvittää, mitä sisäasiainministeriön "Tutkimus yllätti sisäministeriön: perussuomalaiset hyväksyvät väkivallan"-tiedottamisen taustalla oikein oli. Sekin on mahdollista, että keskeneräinen tutkimus mainittiin vain ohimennen, mutta toimittajat tarttuivat innolla täkyyn ja vääristelivät sanomisia. Jos ei pahantahtoisuutta, niin aikamoista sekoilua joka tapauksessa, kun kyse oli vain siitä, että kaikki Facebook-kyselyyn vastanneista ja perussuomalaisten kannattajiksi ilmoittautuneista eivät kieltäneet väkivallan hyväksyttävyyttä kaikissa mahdollisissa tilanteissa.
Liikuttavaa ettei edes Roope ole lapsenuskosta täysin vapaa ;D
Quote from: Matias Turkkila on 21.09.2011, 17:15:52
Lukekaahan Jani Tiaisen (PS/Espoo) analyysi tästä jutusta. Aika härskiksi näyttää touhu menevän:
http://janitiainen.blogspot.com/2011/09/kansainvalinen-riippumaton-tutkimus.html
Quote
Väkivallan voi hyväksyä jos sillä saadaan hyviä tuloksia
Lasketaanko hyväksi tulokseksi esim oman hengen säilyminen? Oman kotimaan säästyminen miehitykseltä? Rahojen ja kultaketjujen säilyminen ne omistavalla vanhuksella?
Kaikki jaloja päämääriä. Hei, me hyväksytään väkivalta!
Jokainen sotilasvalan vannonut hyväksyy väkivallan. So there.
Quote from: Sanglier on 22.09.2011, 18:56:31
Liikuttavaa ettei edes Roope ole lapsenuskosta täysin vapaa ;D
Joidenkin toimittajien pahantahtoisuudesta ei jäänyt epäselvyyttä (esim. Nelosen otsikointi) ja Ritva Viljanen todistetusti valehteli Ylen uutispätkässä, mutta muuten on vaikea arvioida tiedotustilaisuuden järjestäjien ja siellä puhuneiden motiiveja, kun en ollut paikalla, vaan joudun arvioimaan kaikkea median suodatuksen läpi. Tulee mieleen se vanha sanonta pahantahtoisuudesta ja epäpätevyydestä. Ainakin se Tarja Minkkinen vaikutti aika reppanalta.
no perr >:( ele, eiköhän tässä jokainen, joka näkee kuinka alkaa itse olla B-luokan kansalainen omassa maassaan, ala pikkuhiljaa kannattaa väkivaltaa, saa >:( ana.
Perustellaan hieman: ihmiset on tarkoitettu tasa-arvoiseksi. Kuitenkin meillä on maassamme jopa virkaan nimitettyinä virka"ihmisiä", joiden ainoa tehtävä tuntuu olevan tavallisen kansalaisen saattaminen B-luokan kansalaiseksi. Mitä olen käsittänyt, minua saa kutsua nimittään miksi tahansa, koska olen lihaasyövä valkoinen hetero-mies,mutta en voi antaa vähemmistön jäsenellä edes samalla mitalla takaisin, koska lait on tarkoitettu hänen suojakseen.
Jopa sananvapauteen puututaan.
Lait ovat ihmisten kirjoittamia, ja jos ne ovat moraalisesti väärin, niitä kuuluu rikkoa. Väkivalta lopettaa vittuilun. Kun ei ole enää muuta mahdollisuutta vaalia oikeuksiaan, on ihmisellä moraalinen oikeus, jos ei peräti velvollisuus puolustaa itseään ja omia oikeuksiaan.
Quote from: Yrjöperskeles on 21.09.2011, 20:54:52
Niin. Vedotaan tutkimukseen, jota ei ole edes vielä julkaistu ja tehdään siitä raflaava otsikko Sisäministeriö yllättyi: Osa perussuomalaisista hyväksyy väkivallan. Nähtävästi juttu oli tehty niille ihmisille, jotka lukevat vain otsikot, koska juttu itsessään ampuu otsikon alas:
Mankkinen muistuttaa, ettei tutkimuksessa tehdä vertailuja eri puolueiden väkivalta-asenteiden välillä. Suopeaa asennetta voi olla minkä tahansa puolueen jäsenillä ja kannattajilla.
Ja ampuupa otsikkoa alas jopa Ritva Viljanen, jota ei varsinaisesti voi persufanina pitää:
Sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen huomautti samassa seminaarissa, etteivät populistiset puolueet sinänsä ole ongelma.
- Populistiset puolueet ovat Euroopassa nousussa. Ne ovat kuitenkin lähinnä retoriikkaa. Ongelma on verkossa syntynyt populistinen alakulttuuri, jolla ei ole mitään tekemistä puolueiden kanssa, Viljanen sanoi.
Minähän sinänsä arvostan aina hyvää kusetusta, mutta sille on tyypillistä se, ettei siitä jää kiinni, ja tää ei menny ihan niin kuin Strömsössä.
Tasapuolisuuden vuoksi tutkimus pitäisi tehdä tietenkin kaikista puolueista. Luulenpa että tulos olisi täsmälleen sama. Ei persut ole mitenkään erilaisia. Jos tutkimus keskitettäisiin erilaisiin etnisiin vähemmistöihin niin väkivaltataipumus korostuisi entisestään. Turvautuvathan meikämannetkin aika tavallisesti väkivaltaan sukuriidoissaan.
Huh. Tämä on ihan täyttä pelleilyä. ??? Ja sitä harrastetaan valtakunnan korkeilla tasoilla, päätoimisesti isoilla palkoilla. On nimittäin kulujenkarsimisvaraa.
Riita suorassa lähetyksessä: "Jos ei rupea tulemaan vastauksia..."QuotePerussuomalaisissa on hermostuttu sisäministeriön viime viikolla esille tuomaan selvitykseen, jonka mukaan "osa perussuomalaisten jäsenistä ja kannattajista hyväksyy väkivallan". Julkaisemattomasta tutkimuksesta uutisoitiin laajalti tiedotusvälineissä.
PS:n leivissä toimiva työmies Matti Putkonen ilmaisi suuttumuksensa tänään Yle Radio 1:n Ykkösaamussa. Hänen mukaansa tutkimukseen ei ole voitu kysellä perussuomalaisten jäseniltä ilman puolueen lupaa. Nyt puolue on pannut menemään tiedustelun sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljaselle, sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikölle Tarja Mankkiselle ja sisäministeri Päivi Räsäselle (kd.).
Perussuomalaiset haluavat kysymyksiinsä vastauksen keskiviikkoon mennessä.
- Jos ei sieltä rupea tulemaan vastauksia ja selvityksiä tarkemmin, voiko enää kansliapäällikkö Viljanen ihan oikeasti toimia nykyisessä puuhassaan, Putkonen puhisi.
Ritva Viljanen on demaritaustainen virkanainen.
Tunnelma Ylen radiostudiossa oli tänä aamuna muutenkin sanalla sanoen kireä. Etenkin demareista perussuomalaisiin loikanneen Putkosen ja Demarin päätoimittajan Juha Peltosen suhtautuminen toisiinsa oli pilkallinen.
Peltonen nimitti Putkosta "palkatuksi imagokonsultiksi", joka tarvitaan paikalle selittämään aina, kun puheenjohtaja Timo Soinilla on muita kiireitä. Putkonen puolestaan haukkui Peltosen johtaman puoluelehden, joka "kirjoittelee alatyyliin perussuomalaisista".
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116110-riita-suorassa-lahetyksessa-%E2%80%9Djos-ei-rupea-tulemaan-vastauksia%E2%80%A6%E2%80%9D (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116110-riita-suorassa-lahetyksessa-%E2%80%9Djos-ei-rupea-tulemaan-vastauksia%E2%80%A6%E2%80%9D)
Timo Soinin presidenttiehdokkuudesta ja perussuomalaisten kohtelusta keskustelevat perusuomalainen vaalityömies Matti Putkonen, vastaava päätoimitaja Juha Peltonen Uutispäivä Demarista ja julkisen sanan neuvoston puheenjohtaja, tietokirjailija Risto Uimonen.
Ykkösaamu: 26.9.2011 7min kohdilta alkaa
http://areena.yle.fi/audio/1317017372254
Hyvä, että tiedotustilaisuuden ja tutkimuksen taustat selvitetään.
Demarin päätoimittaja Peltoselta ohjelmassa sen verran jyrkkää tekstiä ("hyökkäys demokratiaa vastaan"), että selvästikään demarileirissä ei aiota jättää perussuomalaisia vastaan hyökkäämistä tähän, vaan se tulee olemaan jatkuva teema luultavasti ainakin kunnallisvaaleihin asti. Loanheitolla on viihteellinen arvonsa, mutta tässä pelissä Jungner kavereineen häviää.
Se ei ole ylläri pylläri että demareista persut ovat pelsepuupin hahmoisia mutta se mikä tuossa tutkimuksessa kiinnostaa on se että kuka ja millä motiivein sen on toimeksi-antanut ja ennen kaikkea, kenen rahoittama?
Mikäli "Tutkimus" on teetätetty demarien taholta ja maksajana on valtio niin minä vaadin päitä vadille...Ja tähän löytyy kyllä keinot.
Mikäli virkamies omien puoluepoliittisin tavottein lähtee tekemään virkaansa hoitaessaan taikka teettämään valtion piikkiin "Tutkimusta" yksittäisestä kansalaisesta/kansalaisista tai muutoin asettuu työssään kansalaisia vastaan omista syistään, hän toimii vastoin virkamieslakia.
Tällöin on eri mahdollisuuksia,mm:
-Tutkintapyyntö poliisille
-Kantelu oikeusasiamiehelle
Quote from: ttw on 26.09.2011, 11:08:43
Ritva Viljaselle,
Ritva Viljanen tekee kaikkea muuta kuin huolehtii suomalaisten turvallisuudesta tai eduista tai edes omaa virkaansa. Hänet pitäisi panna viralta. Jos PS joskus saa riittävän enemmistön hallituksen johtoon pääsemiseksi, yksi ensimmäisistä tehtävistä olisi puhdistaa maa noista lahjotuista tai biasioituneista virkamiehistä. Ja kun alkuun pääsee, niin kähminnän tutkimus pitäisi ulottaa myös yhteiskunnallisten firmojen ja järjestöjen johtoon tai asemaan. Esimerkiksi sopivasta polttopisteestä käy RAY.
Ylipäänsä virkamiesvastuuta ja poliittista tasapuolisuutta valvomaan tarvittaisiin laki sekä oikeuskanslerille tehtävänsä uudelleen määrittely siten, että virkamieskunnan poliittisen tasapuolisuuden valvonta nousee ratkaisevaan asemaan. Virkamiehet on korkealla tasolla myös saatava erotettua nykyistä olennaisesti helpommin, yksi väärinkäytös kuten Viljasella ja ulos. Myös tiedotustoimintaan olisi hyvä synnyttää lakisääteinen koneisto "hyvin toimivaksi" väitetyn julkisen sanan neuvoston sijaan. On selvää, että nykyinen ei huomioi tasapuolisesti kaikkia tahoja.
Viljanen on ilman muuta käyttänyt asemaansa vain yhden puolueen härskiksi leimaamiseksi, eikä hän ole virkamieskunnassa yksin. Ilmiö mitä Viljanen härskeimmällä tavalla edustaa on suuri demokratian mätäpaise Suomessa.