Lueskelin tuosta VRn lippukaaoksesta (yllätys; Accenture ja Tieto taas osoittamassa raudanlujaa osaamista) ja törmäsin tämmöiseen varsin tuoreeseen threadiin Muropaketin puolella.
http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/806758-julkisen-sektorin-hankintojen-parhaat-veijaritarinat-eli-kuka-varasti-veroeurosi.html
...ja tavara aiheutti kohtuullista verenpaineen nousua. Threadin edetessä tulee myös nippu muita esimerkkejä suoraan julkisen sektorin koneistomme syövereistä. Ei tarvitse pelätä että Suomesta tulisi Kreikka - me olemme jo sitä. Emme vain (vielä) ole jäänet siitä kiinni kansainvälisillä bondimarkkinoilla, joten AAA ja päättäjien hymy jatkuu. Vielä.
Voi kun joku Arkadianmäellä olisi kiinnostunut tekemään jotain. Mielellään ennen kuin matematiikka pitää asiasta huolen ja rysähtää. Eniten kiehuu sappi tästä käppyräparista;
(http://dl.dropbox.com/u/1110334/180901.png)
(http://dl.dropbox.com/u/1110334/180902.png)
Eli vuonna 1975 jokaista verovaroin kustannettua työntekjää kohden oli viisi yksityisen sektorin työntekijää. Nyt niitä on 2,3.
Yksityisen sektorin työntekijöiden määrä ei ole noussut 60 vuoteen. "Kasvu" on kaikki puhtaasti julkisen sektorin paisuttamista.
Jokainen matematiikkaa edes auttavasti osaava ymmärtänee että tämä yhtälö ei mitenkään voi toimia pitkässä juoksussa (ja selittää osaltaan miksi Suomi ottaa jatkuvasti lisää velkaa).
2,3 työntekijää elättämässä itsensä sekä mahdolliset lapset *ja* yhden julkisen sektorin elätin.On totta että valtiota ja kuntia tarvitaan joihinkin asioihin, mutta systeemi on läpimätä. Kuten tuolla Muron puolella threadissa todetaan,
Quote
Voi muuten olla monelle yllätys että nk. yövartijavaltion toiminnot (yleinen hallinto, puolustus ja yleinen järjestys ja turvallisuus) haukkaavat Suomessa alle 6 prosenttia BKT:sta. Osuus on laskenut tasaisesti 2000-luvulla.
6 prosenttia! Ja sieltä haetaan pää märkänä säästöjä?
Välillä tulee fiilis että koko systeemi on niin pähkähullu että voisi koko höskän vetää joku sileäksi niin ehkä tilalle tulisi jotain etäisesti järjellistä.
Quote from: TheJ on 19.09.2011, 14:37:00
Eli vuonna 1975 jokaista verovaroin kustannettua työntekjää kohden oli viisi yksityisen sektorin työntekijää. Nyt niitä on 2,3.
Yksityisen sektorin työntekijöiden määrä ei ole noussut 60 vuoteen. "Kasvu" on kaikki puhtaasti julkisen sektorin paisuttamista.
Samana aikana vanhusten määrä on kasvanut yli puolitoistakertaiseksi ja keinoja hoitaa uusia sairauksia on saatu. "Paisuminen" on totta, mutta ei kerro vielä kovinkaan paljon. Kyse voi olla pelkästä palveluntarpeen kasvuun reagoimisesta.
Quote2,3 työntekijää elättämässä itsensä sekä mahdolliset lapset *ja* yhden julkisen sektorin elätin.
Juuri julkisen sektorin vuoksi esimerkiksi niitä lapsia ei kuitenkaan tarvitse kokonaan itse elättää. On koulut, päiväkodit, lapsilisät, vanhempainlomat ja muut.
On hyvin epäselvää, mistä julkisen ja yksityisen sektorin työntekijämäärä kertoo. Myös julkinen sektori nimittäin tuottaa.
QuoteVoi muuten olla monelle yllätys että nk. yövartijavaltion toiminnot (yleinen hallinto, puolustus ja yleinen järjestys ja turvallisuus) haukkaavat Suomessa alle 6 prosenttia BKT:sta. Osuus on laskenut tasaisesti 2000-luvulla.
"Yövartijavaltio" on lähinnä anarko-liberalistien käsite. Noihin 6 prosenttiin ei kuulu esimerkiksi koulutus tai terveydenhoito, joita useimmat suomalaiset pitävät jopa valtion ydintoimintoina.
;D Ristiinan kunnanjohtaja kertoi radiossa tänään kerrassaan iloisen jutun:
Tehokkain valtion laitos on 'kunnanrajavartiolaitos' . Se ei ole palkannut yhtään työntekijää, mutta toimii silti hyvin !! ;D
Quote from: TJK on 19.09.2011, 18:00:01
Quote2,3 työntekijää elättämässä itsensä sekä mahdolliset lapset *ja* yhden julkisen sektorin elätin.
Juuri julkisen sektorin vuoksi esimerkiksi niitä lapsia ei kuitenkaan tarvitse kokonaan itse elättää. On koulut, päiväkodit, lapsilisät, vanhempainlomat ja muut.
On hyvin epäselvää, mistä julkisen ja yksityisen sektorin työntekijämäärä kertoo. Myös julkinen sektori nimittäin tuottaa.
Veronmaksaja nuo kaikki kuitenkin kustantaa.
Julkinen sektori tuottaa lähinnä palveluja. Ihan äkkiä en keksi yhtään osa-aluetta, joka tuottaisi selvää rahaa, paitsi julkisen sektorin omistamat yhtiöt, kuten jotkin sähkölaitokset.
Quote from: Pliers on 19.09.2011, 18:30:13
Veronmaksaja nuo kaikki kuitenkin kustantaa.
Julkinen sektori tuottaa lähinnä palveluja. Ihan äkkiä en keksi yhtään osa-aluetta, joka tuottaisi selvää rahaa, paitsi julkisen sektorin omistamat yhtiöt, kuten jotkin sähkölaitokset.
On kansantaloudellisesta aika sama maksetaanko esimerkiksi terveydenhuolto yksityisinä vakuutusmaksuina vai veroina. Sama koskee koulutusta. Sen voi aivan hyvin järjestää joko verovaroin kuten Suomessa tai yksityisen varoin. OECD:n selvitysten, jotka lyhenteellä PISA tunnetaan, mukaan Suomen malli koululaitoksen osalta on vallan tehokas.
Quote from: tyhmyri on 19.09.2011, 19:28:10
OECD:n selvitysten, jotka lyhenteellä PISA tunnetaan, mukaan Suomen malli koululaitoksen osalta on vallan tehokas.
Tehokkuudesta se ei puhu sanaakaan. Se kertoo että täällä jokainen 18-vuotias osaa vähennys- ja yhteenlaskun, sekä lukea sanomalehden tasoista kirjoitusta. Kaikissa maissa näin ei ole - usein perusteena on tehty valinta pysyä erossa tiedon pahuudesta. Esimerkiksi Amishit. Propaganda välineenä se on loistava. Todellinen julkinen sektori kun on tehottomuuden ja kaiken lisäksi kyvyttömyyden perikuva.
Suomen julkisen sektorin tuottavuus ei eroa Neuvostoliiton vastaavasta. Molemmissa sai virastoon astuessaan niin paljon byrokratiaa kuin ikinä vain halusi. Mitään muuta sitten julkinen sektori olekkaan saanut aikaan.
Luin aikanaan Murobbssä keskustelun aiheena olleen sähköisen reseptin tapaukseen liittyvän Valtion Tarkastus Viraston raportin, ja esitin muutamia huomioita. Pistän sen nyt tännekkin. Sairas, Neuvostoliitto, Suomi.
Quote
Poimin muutamia kiinnostavia kohtia valtion tarkastusviraston raportista.
http://www.vtv.fi/files/2442/217_2011_netti_korjattu_uusi.PDF
Toisaalta erään tutkimuksen* mukaan lääkäriltä kuluu ajanvarauspotilaalle varatusta ajasta 43 prosenttia tietokoneen käyttöön. Tästä ajasta hieman yli puolet oli sellaista, jolloin potilas ei ollut läsnä. Lääkäreiden arvion mukaan nykyisiä vaikeakäyttöisiä potilastietojärjestelmiä käytettäessä kuluu tietojen etsimiseen ja tallentamiseen tietokoneelle enemmän aikaa kuin paperisia potilaskertomuksia käytettäessä.
* Onko tietokone vastaanoton aikavaras?
Ilkka Winblad, Hannele Hyppönen, Sinikka Salo, Katariina Reinikainen, Jarmo Reponen
[sivu 30]
Optikkoliikkeissä vastaanottoa pitävillä silmälääkäreillä ei ole käytössään useinkaan sähköistä potilastietojärjestelmää vaan kirjaukset tehdään käsin potilaskortistoon.
[sivu 48]
Järjestelmäkokonaisuutta on kehitetty yli 21 vuotta eikä järjestelmää ole päästy hyödyntämään pilotointia pidemmälle. Esimerkiksi Tanskassa sähköinen resepti on ollut käytössä jo vuodesta 1990 lähtien ja Ruotsissa sähköisiä reseptejä kirjoitettiin jo vuonna 2000 noin 100 000 kappaletta. Sähköisen reseptin käyttöönotto aloitettiin muun muassa Pohjois-Ruotsissa vuonna 1998. Nykyään noin 70 prosenttia Ruotsissa tehtävistä lääkemääräyksistä on sähköisiä ja joillakin Ruotsin alueilla jopa 100 prosenttia.
[sivu 142]
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=188859&start=15&tstart=0#4701854
Lukekaa nyt vielä KELAn johtajan Liisa Hyssälän norsunluutornista ammuttu utopia neuvostojärjestelmästä Suomen järjestelmästä.
http://laatukeskus.blogit.kauppalehti.fi/blog/24179
Sen jälkeen lukekaa kommentit jotka kuvaavat todellisuutta.
Politrukit elävät omassa virtuaalitodellisuudessa näine lausuntoineen.
Nykyinen tietotekniikka esim sairaalassa on täysin tehotonta; liian paljon aikaa kuluu koneisiin ja niistä ei vastaavaa hyötyä ole.
Entismallinen sairaanhoito; lääkäri saneli asiat ja konekirjoittaja kirjoitti asiat puhtaaksi, oli nopeampi ja tehokkaampi systeemi.
Quote from: sivullinen. on 19.09.2011, 20:37:29
Lukekaa nyt vielä KELAn johtajan Liisa Hyssälän norsunluutornista ammuttu utopia neuvostojärjestelmästä Suomen järjestelmästä.
http://laatukeskus.blogit.kauppalehti.fi/blog/24179
Sen jälkeen lukekaa kommentit jotka kuvaavat todellisuutta.
Politrukit elävät omassa virtuaalitodellisuudessa näine lausuntoineen.
Olen hiukan tutustunut KELAn tapaan jakaa korvauksia perunanenille ja sitä voi kuvailla yhdellä sanalla, nöyryyttäminen. Ensiksi kelan korvaukset on jäljessä reaalista ja ovat Kekkosen ajalta, toiseksi korvauksia ei anneta ellei julkiselta puolelta tule lähetettä yksityiselle puolelle, jokainen voi arvata kuinka hanakasti julkinen puoli laittaa lähetettä yksityiselle, ihan narripeliä. Kaikki raha menee rikastukseen.
Hyssälä ensiksi kilometritehtaalle, sitten kela yksityiseksi, huonommaksi ei enään voi mennä.
Hyvä suunta on microsoft officesta Open officeen siirtyminen. Kustannuksia alaspäin. Ainakin osa Helsingin virastoista näin tulee tekemään. Suuria muutoksia odotellessa
Quote from: mannym on 19.09.2011, 20:46:53
Hyvä suunta on microsoft officesta Open officeen siirtyminen. Kustannuksia alaspäin. Ainakin osa Helsingin virastoista näin tulee tekemään. Suuria muutoksia odotellessa
Tää urbaanilegenda on elänyt jo vuosia. Olisiko Sinulla oikeasti esittää kustannus/tehokkuus vertaus.
Vuosia tietotekniikkaa (yrittänyt) saada tavallisille käyttäjille käyttöön.
Open Office on suurin piirtein samalla tasolla kuin Linux.
Quote from: sivullinen. on 19.09.2011, 20:34:07
Mitään muuta sitten julkinen sektori olekkaan saanut aikaan.
Kun Suomi on ollut sekä Ruåtsin siirtomaa että Venäjän alusmaa, niin lienee luonnollista, että meille on otettu molempien maiden parhaat piirteet julkishallinnon toteutuksessa. Ruåtsalaisille tyypillinen pedanttisuus lomakkeiden ja kaikenlaisten prosessien noudattamisessa yhdistyy meidän julkishallinnossamme venäläistyyppiseen mielivaltaan. Lopputulos on monesti kansalaisen näkökulmasta sangen jännittävä.
Quote from: maisteri on 19.09.2011, 20:39:30
Nykyinen tietotekniikka esim sairaalassa on täysin tehotonta; liian paljon aikaa kuluu koneisiin ja niistä ei vastaavaa hyötyä ole.
Entismallinen sairaanhoito; lääkäri saneli asiat ja konekirjoittaja kirjoitti asiat puhtaaksi, oli nopeampi ja tehokkaampi systeemi.
Joo tämä nykyinen systeemi on aivan järjetön. Puolet aikaa menee jonkun koneen näpyttelyyn kun voisi hoitaa/tutkia senkin ajan sitä potilasta. Sama ongelma tuntuu olevan monessa muussakin laitoksessa tai organosaatiossa. Ei se tekniikka aina tuo tehokkuutta tai kustannuhyötyä kun on huonosti suunniteltuna/toteutettuna valtava riippakivi. Lisäksi kun tietojärjestelmät tekee lähes aina nuo legendaarisen paskat firmat. Laatukoodia pukkaa ulos ;D
Sillä välin kun Helsingissä Emma Kari ystävineen valmistelee Stadin siirtymistä reilunkaupan tuotteisiin julkisissa hankinnoissa niin Vantaalla eroava kaupunginjohtaja saa 80 000 käteen kun tajusi erota ennen potkuja...
Emma Kari ja Helsingin on sitouduttava reiluuteen
http://www.city.fi/yhteisot/blogit/emmakari/119234/ (http://www.city.fi/yhteisot/blogit/emmakari/119234/)
Vantaa
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1393579/vantaan-kaupunginvaltuusto-myonsi-eron-peltomaelle---eroraha-on-muhkea (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1393579/vantaan-kaupunginvaltuusto-myonsi-eron-peltomaelle---eroraha-on-muhkea)
Quote from: Pliers on 19.09.2011, 18:30:13
Veronmaksaja nuo kaikki kuitenkin kustantaa.
Julkinen sektori tuottaa lähinnä palveluja. Ihan äkkiä en keksi yhtään osa-aluetta, joka tuottaisi selvää rahaa, paitsi julkisen sektorin omistamat yhtiöt, kuten jotkin sähkölaitokset.
Nyt veronmaksaja kustantaa ne palvelut. Mutta ilman julkista sektoria veronmaksaja maksaisi ehkä kuitenkin, ainoastaan julkisen palveluntuottajan sijaan yksityiselle.
Nuo käppyrät pitänevät melko hyvin kutinsa. Netissä ei ollut kovin kauas ulottuvaa tietoa julkisten byrokraattien määrästä, joten kyselin sitä suoraan tilastokekukselta. Kaivoivat arkistosta luvut jotka olivat vuonna 1970 360000 nuppia ja 2008 620000. Nousua tollaset vaatimattomat 72 prosenttia. Turha puhua paska mistään palveluista, huhut kertoo, että yhteiskunta toimi myös vuonna 1970, jopa ilman tietojärjestelmiä.
Ne konsulttiyritykset kuten Talent Parner, EituuValmista ja eiooTietoo toimivat kuin laillistettu valtion mafia, koska byrokraatit mällää toisten rahoilla, ei omilla. Ne samat deekut jotka ovat noissa "yrityksissä" duunissa käsittämättömällä liksalla, kovasti esiintyvät kovapalkkaisina yksityisen puolen veronmaksajina, puhuvat vapaista markkinoista, julkisen sektorin tehottomuudesta, samalla kun ovat niin saatanan hiljaa siitä, että kuppaavaat "vapaiden markkinoiden" rahaa suoraan veronmaksajilta.
Kovasti kiinnostais saada tietää, kuinka suuri osuus näiden "yritysten" myynnistä tulee oikeilta yrityksiltä ja kuinka suuri julkiselta puolelta. En varmaan yllättyis, mutta vituttaa jo valmiiksi. Ykskään oikea yritys ei suostu maksamaan tuollaisia hintoja eikä niillä ole sellaseen varaakaan, vaikka järjestelmä toimis viikon säätämisellä kun kynä konsultin perseessä.
Quote from: TheJ on 19.09.2011, 14:37:00
Lueskelin tuosta VRn lippukaaoksesta (yllätys; Accenture ja Tieto taas osoittamassa raudanlujaa osaamista) ja törmäsin tämmöiseen varsin tuoreeseen threadiin Muropaketin puolella.
http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/806758-julkisen-sektorin-hankintojen-parhaat-veijaritarinat-eli-kuka-varasti-veroeurosi.html
...ja tavara aiheutti kohtuullista verenpaineen nousua. Threadin edetessä tulee myös nippu muita esimerkkejä suoraan julkisen sektorin koneistomme syövereistä. Ei tarvitse pelätä että Suomesta tulisi Kreikka - me olemme jo sitä. Emme vain (vielä) ole jäänet siitä kiinni kansainvälisillä bondimarkkinoilla, joten AAA ja päättäjien hymy jatkuu. Vielä.
Voi kun joku Arkadianmäellä olisi kiinnostunut tekemään jotain. Mielellään ennen kuin matematiikka pitää asiasta huolen ja rysähtää. Eniten kiehuu sappi tästä käppyräparista;
(http://dl.dropbox.com/u/1110334/180901.png)
(http://dl.dropbox.com/u/1110334/180902.png)
Eli vuonna 1975 jokaista verovaroin kustannettua työntekjää kohden oli viisi yksityisen sektorin työntekijää. Nyt niitä on 2,3.
Yksityisen sektorin työntekijöiden määrä ei ole noussut 60 vuoteen. "Kasvu" on kaikki puhtaasti julkisen sektorin paisuttamista.
Jokainen matematiikkaa edes auttavasti osaava ymmärtänee että tämä yhtälö ei mitenkään voi toimia pitkässä juoksussa (ja selittää osaltaan miksi Suomi ottaa jatkuvasti lisää velkaa). 2,3 työntekijää elättämässä itsensä sekä mahdolliset lapset *ja* yhden julkisen sektorin elätin.
On totta että valtiota ja kuntia tarvitaan joihinkin asioihin, mutta systeemi on läpimätä. Kuten tuolla Muron puolella threadissa todetaan,
Quote
Voi muuten olla monelle yllätys että nk. yövartijavaltion toiminnot (yleinen hallinto, puolustus ja yleinen järjestys ja turvallisuus) haukkaavat Suomessa alle 6 prosenttia BKT:sta. Osuus on laskenut tasaisesti 2000-luvulla.
6 prosenttia! Ja sieltä haetaan pää märkänä säästöjä?
Välillä tulee fiilis että koko systeemi on niin pähkähullu että voisi koko höskän vetää joku sileäksi niin ehkä tilalle tulisi jotain etäisesti järjellistä.
Jossakin määrin ymmärrän julkisen puolen työpaikkojen kasvun. Toisaalta ei ole mikään ihme, että yritysten työllistämien määrä on pysynyt kutakuinkin ennallaan tuotannon tehostamisen takia.
Quote from: ttw on 19.09.2011, 21:26:08
Quote from: maisteri on 19.09.2011, 20:39:30
Nykyinen tietotekniikka esim sairaalassa on täysin tehotonta; liian paljon aikaa kuluu koneisiin ja niistä ei vastaavaa hyötyä ole.
Entismallinen sairaanhoito; lääkäri saneli asiat ja konekirjoittaja kirjoitti asiat puhtaaksi, oli nopeampi ja tehokkaampi systeemi.
Joo tämä nykyinen systeemi on aivan järjetön. Puolet aikaa menee jonkun koneen näpyttelyyn kun voisi hoitaa/tutkia senkin ajan sitä potilasta. Sama ongelma tuntuu olevan monessa muussakin laitoksessa tai organosaatiossa. Ei se tekniikka aina tuo tehokkuutta tai kustannuhyötyä kun on huonosti suunniteltuna/toteutettuna valtava riippakivi. Lisäksi kun tietojärjestelmät tekee lähes aina nuo legendaarisen paskat firmat. Laatukoodia pukkaa ulos ;D
Yksityisellä puolella lääkäri kirjoittaa sairaskertomuksen siinä samassa kun potilas on lääkärin pakeilla. Kirjoittamiseen, tutkimiseen menee max 5 minuuttia; veloitus luonnollisesti 20 minuutista.
Quote from: 2nd_generation_refugee on 19.09.2011, 21:05:18
Vuosia tietotekniikkaa (yrittänyt) saada tavallisille käyttäjille käyttöön.
Open Office on suurin piirtein samalla tasolla kuin Linux.
Nyt ei oikein auennut (niin kuin ei wordin viimeisin versiokaan ;)).
Quote from: tyhmyri on 19.09.2011, 19:28:10
Quote from: Pliers on 19.09.2011, 18:30:13
Veronmaksaja nuo kaikki kuitenkin kustantaa.
Julkinen sektori tuottaa lähinnä palveluja. Ihan äkkiä en keksi yhtään osa-aluetta, joka tuottaisi selvää rahaa, paitsi julkisen sektorin omistamat yhtiöt, kuten jotkin sähkölaitokset.
On kansantaloudellisesta aika sama maksetaanko esimerkiksi terveydenhuolto yksityisinä vakuutusmaksuina vai veroina. Sama koskee koulutusta. Sen voi aivan hyvin järjestää joko verovaroin kuten Suomessa tai yksityisen varoin. OECD:n selvitysten, jotka lyhenteellä PISA tunnetaan, mukaan Suomen malli koululaitoksen osalta on vallan tehokas.
No teoriassa tuo näkemys kansantaloudesta pätee, mutta käytännössä tuon tilanteen muutta ihmisen käyttäytyminen. Jonkin hyödykkeen rahoittaminen ja tuottaminen julkisesti tai yksityisesti ohjaa ihmisten, ja myös suurempaa yhteiskunnallistakin, käyttäytymistä varsin eriäviin suuntiin - ne siis kannustavat varsin erilaiseen käytökseen.
Tällä aasinsillalla päästäänkin siihen järjestelmän parannusehdotukseen, joka ainakin omasta mielestäni yhdistelee molempien järjestelmien ominaisuuksia. Kyseessä on tietenkin palvelusetelijärjestelmä. Se yhdistäisi julkisen rahoituksen ja yksityisen valinnan. Julkinen rahoitus tuo palvelumahdollisuudet myös yhteiskunnan heikompiosaisille. Yksityinen valinta tuo kuitenkin tehottomuutta ja huonoja organisaatiojärjestelmiä pois tappavan mekanismin, myös niille heikompiosaisillekkin.
Mutta Suomen julkinen sektori on ollut pitkään suhteellisen tehokas, koska se on pitkälti keskittynyt pääosin olennaiseen eikä mihinkään bullshittiin. Se on siis ollut edes suhteellisen maalaisjärjellinen kokonaisuus toimivilla käytänteillä varustettuna. Mutta pitkällä tähtäimellä sitäkin on alkanut vaivata yhä enenevässä määrin juuri tuo teorian ja käytännön - ihmismuuttujasta seuraava - ristiriita. Järjestelmä pöhöttyy, syntyy kieroja intressejä, asioista tulee itseisarvoja ja kaikki ei menekkään sitten niin kuin Strömsössä.
Toki vastaavaa tapahtuu yksityiselläkin sektorilla, mutta huonolla lafkalla on tapana flopata ja ajautua konkurssiin.
ps. Nyt Suomessa hoidetaan enenevässä määrin vanhuksia, menneinä vuosikymmeninä monet työikäisetkin joutuivat tuberkuloosin (http://www.saunalahti.fi/arnoldus/tubsuomi.html) vuoksi parantolaan tai hautaan. Että kyllä niitä
haasteita ennenkin riitti.
Quote from: requiem on 19.09.2011, 21:51:32
Mutta Suomen julkinen sektori on ollut pitkään suhteellisen tehokas, koska se on pitkälti keskittynyt pääosin olennaiseen eikä mihinkään bullshittiin. Se on siis ollut edes suhteellisen maalaisjärjellinen kokonaisuus toimivilla käytänteillä varustettuna. Mutta pitkällä tähtäimellä sitäkin on alkanut vaivata yhä enenevässä määrin juuri tuo teorian ja käytännön - ihmismuuttujasta seuraava - ristiriita. Järjestelmä pöhöttyy, syntyy kieroja intressejä, asioista tulee itseisarvoja ja kaikki ei menekkään sitten niin kuin Strömsössä.
Tuo on aivan totta. Muistaakseni organisaatiotutkija C. Northcote Parkinson kirjoitteli noista asioista jo toisen maailmansodan aikoihin. Tuon saman ilmiön näkee myös meidän talossa: aina nousukauden aikana hallinto kasvaa todella rajusti ja keksii kaikkea ylimääräistä kiusaa tehtaille ja muulle operatiiviselle porukalle. Aina välillä leviää cost-cutting -tauti pitkin organisaatiota ja lopulta se laikkaa myös hallintoa. Yleensä ottaen hallinto ja muu byrokraattinen työ paisuvat niin kauan että rahat oikeasti loppuvat.
Julkiselle puolella tuo leikkaus- ja rationalisointipaine näyttäisi menevän toisin päin. Leikataan operatiivista toimintaa ja kasvatetaan hallintoa.
Quote from: 2nd_generation_refugee on 19.09.2011, 21:05:18
Quote from: mannym on 19.09.2011, 20:46:53
Hyvä suunta on microsoft officesta Open officeen siirtyminen. Kustannuksia alaspäin. Ainakin osa Helsingin virastoista näin tulee tekemään. Suuria muutoksia odotellessa
Tää urbaanilegenda on elänyt jo vuosia. Olisiko Sinulla oikeasti esittää kustannus/tehokkuus vertaus.
Vuosia tietotekniikkaa (yrittänyt) saada tavallisille käyttäjille käyttöön.
Open Office on suurin piirtein samalla tasolla kuin Linux.
En vastaa työpaikkani Softa hankinnoista mutta voin mutuilla. Open Office toimii aivan yhtä hyvin kuin Microsoft office. Ainakin meillä siirtyminen tapahtuu kaavailujen mukaan 2012 loppuun mennessä.
Kustannus/tehokkuus vertaukseksi voin antaa sen verran että jos saat Open Officella tehtyä kaikki työt mitä ennen Microsoft Officella niin silloin säästät Microsoftin lisenssi maksuissa.
Hämmentää Open Officen vertaus linuxiin kun tälläkin hetkellä koneellani pyörii ubuntu 8)
Quote from: vainukoira on 19.09.2011, 21:39:14
Ne konsulttiyritykset kuten Talent Parner, EituuValmista ja eiooTietoo toimivat kuin laillistettu valtion mafia, koska byrokraatit mällää toisten rahoilla, ei omilla.
Tiedon osalta tuo pitää harvinaisen hyvin paikkansa, koska vuonna 1996 VTKK-yhtymä, siis Valtion Tietokonekeskuksen yhtiöitetty versio, yhdistyi muiden firmojen kanssa Tieto TT:ksi. 60-luvun puolesta välistä asti VTKK oli rakentanut niitä suuria rekisteriratkaisuja, joiden katastrofaalisen toimimattomia ja hillittömän ylihinnoiteltuja korvaajia se nyt pääsee näennäiskilpailutettuina toteuttamaan uudelleen.
Mielenkiintoisena voidaan pitää sitä faktaa, että ne kannat saatiin toimimaan silloin kuuskytluvulla. Laskenta- ja tallennusresurssit olivat järjettömästi pienempiä eikä varmaan konsultointiinkaan ollut varaa laittaa samalla tapaa rahaa, mutta silti vaikuttaisi siltä, että joka uudistusyritys on mennyt totaalisesti kiville. Ehkä ne vanhat tekijät ovat yksinkertaisesti kuolleet pois, ja ne jotka eivät koskaan ole halunneetkaan saada mitään aikaan helpon rahan imemisen sijaan ovat jääneet jäljelle.
Quote from: quieto @ murobbsja aika yleistä on kanssa että jos jollain valtion organisaatiolla yms. on vielä vuoden määrärahoja käytettävissä niin nehän tuhlataan ihan mihin vaan.
"hetkinen meillähän on budjetissa vielä tän verran rahaa, mitähän sitä keksittäisiin "
Kai siinä on pelko että ensivuonna määrärahoja pienennetään kun huomattaisiin että tulkevat vähemmälläkin toimeen.
Tuon olen itsekkin julkisen puolen hommissa havainnut. Lienee vallitseva käytäntö - yksiköt harvemmin haluavat että niiden määrärahoja leikataan. Joulukuussa sitten tilataan kaikkea mahdollista, riippumatta siitä onko tarvetta tai ei.
Quote from: TheJ on 19.09.2011, 14:37:00
Jokainen matematiikkaa edes auttavasti osaava ymmärtänee että tämä yhtälö ei mitenkään voi toimia pitkässä juoksussa (ja selittää osaltaan miksi Suomi ottaa jatkuvasti lisää velkaa). 2,3 työntekijää elättämässä itsensä sekä mahdolliset lapset *ja* yhden julkisen sektorin elätin.
Tuo "yksityinen sektori elättää muut"-logiikka ei nyt täysin toimi. Kommunistiset maat olisivat kuolleet nälkään jo ensimmäisenä vuotena. Palvelun ja tarvikkeen tuottajalla ei ole merkitystä, tuotantotehokkuudella taas on.
Mistä löytyisi "piirakkaa" millä sektorilla nämä 800 000 julkisen sektorin työntekijää on?
Accenture hehkuttaa nettisivuillaan VR-järjestelmää menestystarinanaQuoteVR:n uusi tietojärjestelmä on Accenturen ja Tiedon yhteistyötä.
Accenture mainosti vielä maanantaina verkkosivustollaan VR:n pahoin takkuillutta tietojärjestelmää menestystarinana.
- Ratkaisu on parantanut VR:n tuottavuutta, parantanut asiakaspalvelua sekä vähentänyt koulutus- ja henkilöstökuluja.
Accenture on yksi uuden järjestelmän toimittajista Tiedon ohella.
VR kaatoi vastuuta lippuautomaattien kaatumisesta maanantaina nimenomaan järjestelmätoimittajien niskoille.
Kaikki automaatit ovat tänään olleet pois käytöstä puolen päivän jälkeen. Matkustajille on myyty lippuja junissa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091914417763_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091914417763_uu.shtml)
VR syyttää ongelmista tietojärjestelmän toimittajia.http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091914414152_uu.shtml
Quote from: Viinankylväjä on 19.09.2011, 23:01:15
Quote from: TheJ on 19.09.2011, 14:37:00
Jokainen matematiikkaa edes auttavasti osaava ymmärtänee että tämä yhtälö ei mitenkään voi toimia pitkässä juoksussa (ja selittää osaltaan miksi Suomi ottaa jatkuvasti lisää velkaa). 2,3 työntekijää elättämässä itsensä sekä mahdolliset lapset *ja* yhden julkisen sektorin elätin.
Tuo "yksityinen sektori elättää muut"-logiikka ei nyt täysin toimi. Kommunistiset maat olisivat kuolleet nälkään jo ensimmäisenä vuotena.
Sekä Neuvostovenäjällä että kommunistisessa Kiinassa tämä puoli asiasta toteutettiinkin uskomattoman onnistuneesti - ottaen huomioon, ettei siihen varmastikaan tarkoituksellisesti pyritty. Heti ensimmäisenä vuonna ei kansaa kuitenkaan voi tappaa nälkään siksi, että missä tahansa edes puolittain toimintakykyisessä valtiossa on ollut viljaa varastossa enemmän kuin seuraavan vuoden kylvyä varten.
Molemmissa systeemeissä tehtiinkin korjausliikkeitä ennen totaalista tuhoa, mutta aikaansaatu inhimillisen kärsimyksen määrä oli kaikkea muuta kuin mitätön.
Quote from: mannym on 19.09.2011, 22:14:06
Quote from: 2nd_generation_refugee on 19.09.2011, 21:05:18
Vuosia tietotekniikkaa (yrittänyt) saada tavallisille käyttäjille käyttöön.
Open Office on suurin piirtein samalla tasolla kuin Linux.
Kustannus/tehokkuus vertaukseksi voin antaa sen verran että jos saat Open Officella tehtyä kaikki työt mitä ennen Microsoft Officella niin silloin säästät Microsoftin lisenssi maksuissa.
Hämmentää Open Officen vertaus linuxiin kun tälläkin hetkellä koneellani pyörii ubuntu 8)
Mainio vertauskuva. Julkinen sektori voisi seurata samaa ajatusmallia. Esim. KELAn overhead vähentyisi merkittävästi ottamalla kansalaispalkka käyttöön. Kaikki asialliset hommat hoituisi kuten ennenkin, mutta helpommin ja muutama tuhat paperinsiirtelijää joutuisi etsimään jotain hyödyllisempää ja tuottavampaa työtä. Tai siirtymään kansalaispalkalle ;)
Microsoftin Officet ja käyttöjärjestelmät ovat analogia sille, mikä yhteiskunnan toiminnassa mättää: salailua ja ammattilaisia, jotka opettavat asioita, joita tarvitaan vain siksi, että niin päätetty. Ei enää mietitä mitä tehdään, vaan miten sen voi tehdä viimeisimmän opin mukaan.
Pari vuosikymmentä olen käyttänyt ja opettanut muita käyttämään MS:n tuotteita, mutta kotona on jo vuosia pelittänyt avoimuuden periaatteella toimivat Linux ja Open Office.
Sähköisen asioinnin ja demokratian vauhdittamisohjelma (SADe)[1] kuuluu myös julkisen sektorin loistaviin hankkeisiin. Virastobyrokraatit pohtivat kahvitellen mihin niistä tietokoneista on, ja veloittavat törkyhintoja: budjetti esitys 2011, SADe-ohjelman hankkeet 18 650 000 - siis vuodessa! Sillä rahalla ei julkinen sektori pysty tuottamaan edes hommaforumin tasoista keskustelupaikkaa kansalaisille.
Oma uskoni näihin hankintoihin on niin alhainen että oikein pahaa tekee. Olen jonkin verran suorittanut tutkimusta - lähinnä tietoteknisistä projekteista koska niistä saa jotain tietoa netistä - ja pettynyt jatkuvasti. Jos sähköinen resepti maksaa 1600€ ja lääke purkki 20€, niin kyllä siitä purkista kannattaa se muutama euroa säästää pyytämällä lääkäriltä halvemman lääkkeen. Näin se Suomen valtio säästää. Maahanmuuttajien tähtitieteelliset kustannukset ovat vain yksi pienen pieni osa koko roskaa. Kansanedustajien torkkupeitot, ja niiden tuhansien eurojen kulut, huvittavat niitä jotka eivät numeroita osaa sataa pidemmälle. Todellinen roska paljastuu vasta kun tutkii syvällisemmin.
[1] http://www.vm.fi/vm/fi/05_hankkeet/023_sade/index.jsp
Tässä vähän Wikistä:
"Julkinen sektori tarkoittaa kansantalouden osaa, joka on valtion tai kuntien omistuksessa. Julkiseen sektoriin lasketaan valtion ja kuntien varsinaisen toiminnan lisäksi laajimmillaan muun muassa julkiset sosiaaliturvarahastot (esimerkiksi Kansaneläkelaitos), kuntayhtymät, liikelaitokset ja valtionyhtiöt."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_valtionyhti%C3%B6ist%C3%A4
Esim Alko, Itella, VR täysin valtiolla, enemmistöosuus mm Fortumista, Veikkauksesta ja yleisradiosta. Noita jälkimmäisiä ei tosin lasketa julkiseen varmaankaan.
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/06_valtion_tyomarkkinalaitos/ho_eupj_suomi_netti.pdf
Yllä olevasta pdf:stä löytyy sivuilta 4 ja 5 työpaikkajako aloittain. Sitten leikkausehdotuksia. Yliopistokoulutuksessa eniten väkeä(~32 000). Yksityiset koulut 100 000 € lukuvuosimaksulla, niin pysyy köyhät köyhinä. Maanpuolustuksessa toiseksi eniten, 20 000 henkilöä, Yksityinen palkka-armeija tilalle. Johtoon vaikka Halla-aho, saisi oman pikku sotilasjuntan. Poliiseja ja palomiehiä kolmantena 12 000 henkeä, voisi yksityistää. Sakot provikkapalkalla, tulipalosammutukset vain rikkaille. Neljäntenä valtionvarainhoito sekä vakuutus- ja pankkipalvelut. Eikö viime lama todistanut, että rahoitusasiat kannattaa jättää yksityisten riskisijoittajien vastuulle?
Mutta vakavasti puhuen: Sosiaalitoimessa ~120 000 henkeä töissä. Terveydenhuolto ja sivistystoimi ovat erikseen, joten mitä tuohon kuuluu? Päivähoito ja vanhustenhoito ainakin, mutta suurelta kuulostaa.
Quote from: ttw on 19.09.2011, 23:02:13
Accenture hehkuttaa nettisivuillaan VR-järjestelmää menestystarinana
QuoteVR:n uusi tietojärjestelmä on Accenturen ja Tiedon yhteistyötä.
Accenture mainosti vielä maanantaina verkkosivustollaan VR:n pahoin takkuillutta tietojärjestelmää menestystarinana.
- Ratkaisu on parantanut VR:n tuottavuutta, parantanut asiakaspalvelua sekä vähentänyt koulutus- ja henkilöstökuluja.
Accenture on yksi uuden järjestelmän toimittajista Tiedon ohella.
VR kaatoi vastuuta lippuautomaattien kaatumisesta maanantaina nimenomaan järjestelmätoimittajien niskoille.
Kaikki automaatit ovat tänään olleet pois käytöstä puolen päivän jälkeen. Matkustajille on myyty lippuja junissa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091914417763_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091914417763_uu.shtml)
VR syyttää ongelmista tietojärjestelmän toimittajia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091914414152_uu.shtml
Olen työskennellyt aiemmin julkisen liikenteen it-projekteissa, ja voin kertoa että yrityksissä tehdään asioita joskus tarkoituksellisen huonosti, jotta projektille saataisiin mahdollisimman paljon laskutettavaa korjaustyötä.
Tarkoituksellisen huonosti tarkoittaa voi tarkoittaa esim. sitä että kuunnellaan asiakasta. Asiakkailla on usein kaikenlaisia ihmeellisiä toivomuksia, jotka eivät ole lainkaan toteuttamiskelpoisia. Näitä toivomuksia voidaan lähteä toteuttamaan, vaikka jo alussa tiedetään että parempikin ratkaisu on olemassa, ja muutostyöstä voidaan laskuttaa myöhemmin.
Mikäli yritys on aiemmin toimittanut muille asiakkaille toimivia järjestelmiä tietyllä tavalla, voi samanlaista järjestelmää ostava asiakas toivoa, että voitaisiinko järjestelmä toteuttaakin vähän eri tavalla, vain sen takia koska tämä uusi tapa kuulostaa jännemmältä. Voidaan esimerkiksi vaihtaa joku järjestelmän ohjelmistokomponentti tai toteuttaa projekti osittain tai kokonaan eri ohjelmointikielellä.
Tästä luonnollisesti syntyy paljon lisätyötä, ja sitten kun ehkä myöhemmin todetaan että ehkä olisi kuitenkin parempi vaihtaa ohjelmistokomponentti tai -kieli alkuperäiseen, syntyy taas lisätyötä.
Mitä enemmän projektissa tehdään korjauksia ja yleensäkin työtä, sitä enemmän se työllistää myös tilaajan henkilöstöä, ja sitä tarpeellisemmaksi he itsensä kokevat. Tilaajan projektihenkilöstö on myös innostunut, kun he saavat olla mukana teknisessä päätöksenteossa, vaikka siitä onkin vain pelkkää haittaa projektin etenimselle.
Paras projekti kummankin osapuolen kannalta on sellainen, joka ei ikinä valmistu. Tällöin päivät kuluvat rattoisasti palavereissa miettien että mikä meni pieleen, ja pohditaan asiantuntevan oloisina korjausvaihtoehtoja laskutuksen juostessa koko ajan.
Tähän yllä ei olekaan juuri lisättävää, näinhän se menee. Ainoastaan verovaroista rahoittaminen ja näennäiskilpailu sekä siihen mielenkiintoisesti liittyvät "kytkökset" tekevät tästä toimintatavasta sellaisen, että sitä voidaan soveltaa kerrasta toiseen menettämättä näitä hyvin maksavia asiakkaita.
Quote from: foobar on 19.09.2011, 23:08:36
Quote from: Viinankylväjä on 19.09.2011, 23:01:15
Tuo "yksityinen sektori elättää muut"-logiikka ei nyt täysin toimi. Kommunistiset maat olisivat kuolleet nälkään jo ensimmäisenä vuotena.
Sekä Neuvostovenäjällä että kommunistisessa Kiinassa tämä puoli asiasta toteutettiinkin uskomattoman onnistuneesti - ottaen huomioon, ettei siihen varmastikaan tarkoituksellisesti pyritty. Heti ensimmäisenä vuonna ei kansaa kuitenkaan voi tappaa nälkään siksi, että missä tahansa edes puolittain toimintakykyisessä valtiossa on ollut viljaa varastossa enemmän kuin seuraavan vuoden kylvyä varten.
Neuvostoliitto toimi ihmisiän ajan, ei yhtä vuotta.
Nälänhätä ei ollut ongelma, ainoastaan joskus tarkoituksellisesti luotu tilanne väärien kansanryhmien hoitelemiseksi.
QuoteMolemmissa systeemeissä tehtiinkin korjausliikkeitä ennen totaalista tuhoa, mutta aikaansaatu inhimillisen kärsimyksen määrä oli kaikkea muuta kuin mitätön.
Inhimillinen kärsimys oli suurta, mutta se liittyi pitkälti ensinnäkin muuhun kuin talouteen. Vapausoikeuksien puute, väestöryhmien vaino, vakoiluverkostot ja epädemokraattisuus olivat luultavasti materiaalista hyvinvointia suurempi ongelma.
Toiseksi Neuvostoliiton julkinen sektori oli laadittu marxilaisen ideologian, ei todellisuuspohjaisen tutkimuksen mukaan. Aivan yhtä järjetöntä kuin tunturikoivujen jalostaminen omenapuiksi oli se ajatus, että ihminen tekee työtä huvikseen, autuaan vieraantumattomuuden tilassa. Niin ei tietenkään ole, vaan ihmisiä tulee kannustaa palkalla ja maksaa hyvästä työstä enemmän kuin huonosta. Lisäksi laatuprosessien pitää pyöriä koko ajan työn laadun mittaamiseksi ja oikeiden ihmisten palkitsemiseksi.
Esittämistäni varauksista huolimatta olen kyllä sitä mieltä, että nykyisenkaltaista yritystoimintaa pyörittävät kyllä paremmin firmat kuin julkinen sektori. Jotain harvoja poikkeuksia saattaa olla, kuten pankit joidenkin mielestä. Siitä huolimatta on väärin tuomita tiettyä julkisen sektorin työvoiman määrää liian suureksi pelkästään siksi, ettei julkista sektoria huonosti käyttänyt, kansalaisten oikeuksia polkenut ja armeijaan loputtomasti törsännyt maa ollut kovin hyvä paikka asua.
Quote from: tyhmyri on 19.09.2011, 19:28:10
On kansantaloudellisesta aika sama maksetaanko esimerkiksi terveydenhuolto yksityisinä vakuutusmaksuina vai veroina. Sama koskee koulutusta. Sen voi aivan hyvin järjestää joko verovaroin kuten Suomessa tai yksityisen varoin. OECD:n selvitysten, jotka lyhenteellä PISA tunnetaan, mukaan Suomen malli koululaitoksen osalta on vallan tehokas.
No juuri kansantaloudellisesti on ratkaisevan tärkeää, että terveyspalvelut maksetaan verovaroilla suurelta valtaosaltaan, sillä mitä enemmän yksityiset vakuutusmaksut ovat mukana, sitä kalliimmaksi veroeuro käy, eli terveyden tuottaminen tulee kalliimmaksi.
Saattaa tulla yllätyksenä monille, mutta laitettaessa terveydenhuoltojärjestelmät tuottavuuden osalta jonoon, on Suomi ykkössijalla. Yksityistämiskiima usein estää julksien sektorin hyvien puolien laajan esilläpidon.
Toisena esimerkkinä Yhdysvallat. Kaikki "tietävät", että siellä homma pelittää vakuutusmaksuillla. Kuitenkin Yhdysvallat käyttävät julkista rahaa terveydenhoitoon enemmän kuin mikään muu valtio (suhteessakin siis!), mutta silti ihmiset eivät saa riittävää hoitoa. Syitä tähän on etsitty pitkään ja asiaa analysoidaan koko ajan. Kerta toisensa jälkeen syyksi kuitenkin löytyy yksityisen sektorin suuri osuus ja markkinatalousavioliitto.
Aina kun tarkastellaan makronäkökulmasta terveydenhuollon laatukritereeitä, kuten palvelujen peittävyys, saatavuus, tasa-arvoisuus ja riittävyys, mikään muu kuin julkisrahoitteinen malli - erityisesti juuri pohjoismainen - ei pääse korkeille arvosanoille.
Quote from: Mansikka on 20.09.2011, 09:29:27
Toisena esimerkkinä Yhdysvallat. Kaikki "tietävät", että siellä homma pelittää vakuutusmaksuillla. Kuitenkin Yhdysvallat käyttävät julkista rahaa terveydenhoitoon enemmän kuin mikään muu valtio (suhteessakin siis!), mutta silti ihmiset eivät saa riittävää hoitoa.
No no, hoitojen taso ja asiakastyytyväisyys ovat kyllä Amerikassa huippuluokkaa. Se on kuitenkin totta, että julmetun kallis tuo järjestelmä on. Se on yksi esimerkki siitä, että minimaalisesti julkista sektoria työllistävä ja pitkälti ilman sen byrokratiaa toimiva järjestelmä voi olla tehoton (laatu vs. kustannus -vertailu).
Quote from: tyhmyri on 19.09.2011, 19:28:10
Quote from: Pliers on 19.09.2011, 18:30:13
Veronmaksaja nuo kaikki kuitenkin kustantaa.
Julkinen sektori tuottaa lähinnä palveluja. Ihan äkkiä en keksi yhtään osa-aluetta, joka tuottaisi selvää rahaa, paitsi julkisen sektorin omistamat yhtiöt, kuten jotkin sähkölaitokset.
On kansantaloudellisesta aika sama maksetaanko esimerkiksi terveydenhuolto yksityisinä vakuutusmaksuina vai veroina. Sama koskee koulutusta. Sen voi aivan hyvin järjestää joko verovaroin kuten Suomessa tai yksityisen varoin. OECD:n selvitysten, jotka lyhenteellä PISA tunnetaan, mukaan Suomen malli koululaitoksen osalta on vallan tehokas.
Tuohon en käsittääkseni ottanut kantaa. Totesin vain, että julkisen sektorin kulutus on pois veronmaksajan kukkarosta.
Siinä, että kumpi on parempi, on lopulta kyse tehokkuudesta. Molemmat voivat olla hyviä, jos ovat tehokkaita, eli panos/tuotossuhde on kohdallaan.
Quote from: maisteri on 19.09.2011, 20:39:30
Nykyinen tietotekniikka esim sairaalassa on täysin tehotonta; liian paljon aikaa kuluu koneisiin ja niistä ei vastaavaa hyötyä ole.
Entismallinen sairaanhoito; lääkäri saneli asiat ja konekirjoittaja kirjoitti asiat puhtaaksi, oli nopeampi ja tehokkaampi systeemi.
Olen töissä suuren sairaanhoitopiirin tekniikassa ja ei se tietotekniikka ole lainkaan tehotonta, entiseen ei ole paluuta. Vanha systeemi oli tehoton ensin lääkäri saneli ja sitten se vielä kirjoitettiin puhtaaksi. Nykyisin lääkäri kirjoittaa samantien tarvittavat lausunnot ja samassa ajassa kuin ennen saneltiin.
Ota oppia JH-a_:sta, häs ei heitä väitteitä ilman perusteluja.
Quote from: Pliers on 20.09.2011, 09:38:10
Tuohon en käsittääkseni ottanut kantaa. Totesin vain, että julkisen sektorin kulutus on pois veronmaksajan kukkarosta.
Se on totta. Samassa yhteydessä tosin voisi olla hyvä mainita entistä useammin, että veronmaksajan kukkaro ei olisi välttämättä yhtään paksumpi ilman julkista sektoria. Rahat kulkisivat kyllä suoraan hänen kauttaan, mutta pitkälti samoista asioista joutuisi kuitenkin maksamaan.
Quote from: TJK on 20.09.2011, 09:44:25
Quote from: Pliers on 20.09.2011, 09:38:10
Tuohon en käsittääkseni ottanut kantaa. Totesin vain, että julkisen sektorin kulutus on pois veronmaksajan kukkarosta.
Se on totta. Samassa yhteydessä tosin voisi olla hyvä mainita entistä useammin, että veronmaksajan kukkaro ei olisi välttämättä yhtään paksumpi ilman julkista sektoria. Rahat kulkisivat kyllä suoraan hänen kauttaan, mutta pitkälti samoista asioista joutuisi kuitenkin maksamaan.
Riippuu siitä mainitusta tehosta.
Julkisen puolen "ongelma" on se, että maksaa pitää vaikkei käytäkään. Ajatus on se, että useamman maksaessa yksilön tarvitsee maksaa vähemmän. Tämä aiheuttaa vaihtoehtojen vähyyden. Jos haluaa muunlaista palvelua, siitä maksettava erikseen, jolloin tulee maksettua kahteen kertaan. Toinen julkisen puolen "ongelma" on se, ettei todellista painetta tehdä töitä tehokkaasti ole ilman katetavoitetta. Tämä taas potentiaalisesti pöhöttää sektoria.
Kumpi tahansa, yksityinen tai julkinen, voi potentiallisesti lihottaa tai laihduttaa veronmaksajan lompakkoa. Kyse on todellakin siitä tehokkuudesta.
Meneepä offtopiciksi.
Quote from: Mansikka on 20.09.2011, 09:29:27
Kuitenkin Yhdysvallat käyttävät julkista rahaa terveydenhoitoon enemmän kuin mikään muu valtio (suhteessakin siis!), mutta silti ihmiset eivät saa riittävää hoitoa.
Muistaakseni lukuun lasketaan myös lääketiede mukaan, ei pelkkä hoito. Yhdysvalloissa on valtavasti kehitystä lääketieteen puolella.
Kuopion yliopistollisen keskussairaalan yleislääketieteen ylilääkäri esitteli joskus sellaista mallia, että kun terveydenhoitoon käytetty rahamäärä ylittää tietyn pisteen, alkaa se toimia kansalaista vastaan. Eli kun rahaa tungetaan liikaa terveydenhoitoon, alkaa paradoksaalisesti hoito kärsiä. Suomessa olemme kuulemma suunnilleen tuossa pisteessä. Jenkeissä siitä on menty heittämällä yli.
Mutta jos pysytään topicissa, niin olen paininut itseni kanssa tässä pari päivää uskallanko kertoa juttuja ohjelmointialan ihmeellisestä maailmasta. Olen päätynyt tulokseen, että en uskalla. Ehkä pitäisi toimia nimimerkillä...
Quote from: Pliers on 20.09.2011, 09:52:54
Riippuu siitä mainitusta tehosta.
Julkisen puolen "ongelma" on se, että maksaa pitää vaikkei käytäkään. Ajatus on se, että useamman maksaessa yksilön tarvitsee maksaa vähemmän.
Ajatus voi myös olla se, että julkinen järjestelmä on ehkä näppärin tapa huolehtia, että ihminen ei jää tarvitsemaansa hoitoa.
QuoteTämä aiheuttaa vaihtoehtojen vähyyden.
Senhän se tekee. Sitä on pyritty Suomessa jossain määrin kompensoimaan maksamalla korvauksia yksityislääkärikäynneistä ja antamalla lupia ja valtionosuuksia yksityisille kouluille.
QuoteToinen julkisen puolen "ongelma" on se, ettei todellista painetta tehdä töitä tehokkaasti ole ilman katetavoitetta. Tämä taas potentiaalisesti pöhöttää sektoria.
Siihen liittyy kyllä ongelmia. Vaikkapa kokonaista sairaanhoitopiiriä ei oikein voi lakkauttaa samaan tapaan kuin tehotonta yritystä. Kulttuuriin kuuluu myös, ettei henkilöstöä palkita minkäänlaisilla tulospalkkioilla, vaikka työ olisi kuinka tehokasta. Näin ollen järjestelmä ruokkii helposti epätarkoituksenmukaista toimintaa, vaikka pahimmat lusmut tietysti erotetaankin.
Quote from: Pliers on 20.09.2011, 09:52:54
Toinen julkisen puolen "ongelma" on se, ettei todellista painetta tehdä töitä tehokkaasti ole ilman katetavoitetta. Tämä taas potentiaalisesti pöhöttää sektoria.
Pöhötystauti puree kaikissa organisaatiotyypeissä. Suuret yritykset ovat myös vallan loistavia pöhötyksen kotipaikkoja. Pääkonttoreilla ja hallinnolla on taipumusta kasvaa niin kauan kunnes rahat oikeasti loppuvat. Julkisen sektorin ja yritysten välisessä vertailussa yritykset yleensä tuppaavat rahojen loppuessa kohdistamaan korjausliikkeet juuri tuohon pöhöön (tosin eivät aina) kun julkisella puolella rahojen loppuessa keskushallinto ja johto tuppaa kohdistamaan leikkaukset sinne suorittavalle tasolle (vertaa esimerkiksi poliisi). Tosin julkisesta puolesta puhun kylläkin enemmän lukemani ja kuulemani varassa, mutta yritysten pöhöttymistä on tullut nähtyä monta kertaa.
Quote from: Marko Parkkola on 20.09.2011, 10:11:35
Mutta jos pysytään topicissa, niin olen paininut itseni kanssa tässä pari päivää uskallanko kertoa juttuja ohjelmointialan ihmeellisestä maailmasta. Olen päätynyt tulokseen, että en uskalla. Ehkä pitäisi toimia nimimerkillä...
Ainahan voi rekisteröidä pseudonyymin.
Quote from: Hehcux on 20.09.2011, 09:38:18
Quote from: maisteri on 19.09.2011, 20:39:30
Nykyinen tietotekniikka esim sairaalassa on täysin tehotonta; liian paljon aikaa kuluu koneisiin ja niistä ei vastaavaa hyötyä ole.
Entismallinen sairaanhoito; lääkäri saneli asiat ja konekirjoittaja kirjoitti asiat puhtaaksi, oli nopeampi ja tehokkaampi systeemi.
Olen töissä suuren sairaanhoitopiirin tekniikassa ja ei se tietotekniikka ole lainkaan tehotonta, entiseen ei ole paluuta. Vanha systeemi oli tehoton ensin lääkäri saneli ja sitten se vielä kirjoitettiin puhtaaksi. Nykyisin lääkäri kirjoittaa samantien tarvittavat lausunnot ja samassa ajassa kuin ennen saneltiin.
Ota oppia JH-a_:sta, häs ei heitä väitteitä ilman perusteluja.
Minä taisin tämän jo pistää muutamaa viestiä aiemmin mutta pistetään nyt uudestaan.
Quote
http://www.vtv.fi/files/2442/217_2011_netti_korjattu_uusi.PDF
Toisaalta erään tutkimuksen* mukaan lääkäriltä kuluu ajanvarauspotilaalle varatusta ajasta 43 prosenttia tietokoneen käyttöön. Tästä ajasta hieman yli puolet oli sellaista, jolloin potilas ei ollut läsnä. Lääkäreiden arvion mukaan nykyisiä vaikeakäyttöisiä potilastietojärjestelmiä käytettäessä kuluu tietojen etsimiseen ja tallentamiseen tietokoneelle enemmän aikaa kuin paperisia potilaskertomuksia käytettäessä.
* Onko tietokone vastaanoton aikavaras?
Ilkka Winblad, Hannele Hyppönen, Sinikka Salo, Katariina Reinikainen, Jarmo Reponen
[sivu 30]
(lihavoin hakemasi kohdan jottei tarvitse koko lainausta lukea)
Quote from: hoxpox on 20.09.2011, 03:08:47
Olen työskennellyt aiemmin julkisen liikenteen it-projekteissa, ja voin kertoa että yrityksissä tehdään asioita joskus tarkoituksellisen huonosti, jotta projektille saataisiin mahdollisimman paljon laskutettavaa korjaustyötä.
Näin olen itsekkin käsittänyt. Menee ihan kapitalismin sääntöjen mukaan. Tyhmiä kuuluu huijata - ja kaikkein tyhmin on veronmaksaja. Radiosta kuulin kerran räikeästä kusetuksesta saksan maalta: Hanketta oli toteuttamassa 200 henkeä. Toista samanlaista hanketta taas huomattavasti vähemmän. 200 hengen hanke meni harakoille ja pienempi onnistui, mutta arvata saattaa kumman hankkeen vetäjä sai ylennyksen. Tietenkin sen joka oli ollut esimiehenä 200:lle. Tämä oli vielä yksityisen sektorin juttuja: suuryritykset tai valtio - samaa roskaa molemmat.
Vastaavia löytyy Suomesta pilvin pimein. Kun ostajana on julkinen sektori ja myyjänä iso firma, on ostajan edustajan (virkamiehen) sekä myyjän edun mukaista tehdä mahdollisimman kallis kauppa - tuloksista viis. Virkamies saa aikanaan palkkioksi laiskanviran firmassa ja firma käärii isot rahat. Näitä hankkeita kun on vielä kasa kaupalla päästään helposti saman luokan kuluihin kuin euroopan vakausrahaston maksut - ja vastine on yhtä tyhjää. Tietojen perkaaminen vain on todella vaikeaa NDA -sopimusten takia. Vasta jäävuoren huippua on koeteltu Sähköisen reseptin (500 miljoonaa euroa [1]) ja ajoneuvokeskuksen (50 miljoonaa euroa [2]) kanssa. Vain Valtion Tarkastus Virasto voi todeta hankkeen epäonnistuneeksi, kuten näissä tapauksissa, ja muiden puimisesta julkisesti tulee helposti myös syytteitä. Annetaan siis valtion itse kertoa aikanaan mihin Suomen varallisuus on hävinnyt. Kun domino alkaa purkaantua Kreikasta, niin Helsingissä housut tutisevat.
[1] http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2011/02/04/sahkoisesta-reseptista-tuli-kallis-pannukakku/20111751/66
[2] http://murobbs.plaza.fi/tietotekniikkauutisia-maailmalta/582242-aken-tietojarjestelma-8v-myohassa-hinta-jo-50-miljoonaa.html
Korruptiota tapahtuu yleensa aina kun tahot B ja C päättävät keskenään tahon A rahoista. Yksityistäminen poistaisi monella alalla tehokkaasti korruptiota, kun vapaa kilpailu tappaisi pöhöttyneet talouden mätäpaiseet.
Quote from: sivullinen. on 21.09.2011, 00:18:31
Kun ostajana on julkinen sektori ja myyjänä iso firma, on ostajan edustajan (virkamiehen) sekä myyjän edun mukaista tehdä mahdollisimman kallis kauppa - tuloksista viis. Virkamies saa aikanaan palkkioksi laiskanviran firmassa ja firma käärii isot rahat.
Virkamiesten pitää kuitenkin noudattaa talousarviota ja kilpailuttaa säännösten mukaan. Onko sinulla evidenssiä esimerkiksi merkittävästä virkamiesten liikkuvuudesta yritysten suuntaan?
En pidä huonon toimintatavan syntymistä mahdottomana, mutta en vielä myöskään ollenkaan toteennäytettynä.
Minusta ongelma ulkoistuksissa, kilpailutuksissa ja hankinnoissa on se, että julkiselta sektorilta puuttuu kompetenssia neuvotella sopimuksia. Myöskin heidän toimintaansa rajoittaa melkoinen säädösviidakko, joka antaa tarpeettomasti aseita vastapuolen käsiin.
On pidetty jonkinlaisena taikareseptinä itsessään sitä, jos ulkoistetaan jokin toiminto yksityiselle sektorille, joka on useimmiten tehokkaampi ja notkeampi. Mutta kaikki riippuu sopimuksesta: voittoa tavoitteleva yritys toki luonnollisesti pyrkii neuvottelemaan itselleen kaikkein edullisimman mahdollisen sopimuksen. Jos vastapuolella ei ole kompetenssia tai liikkumavaraa solmia järkeviä sopimuksia, ei ulkoistaminen itsessään paranna palvelutilannetta vaan saattaa suorastaan huonontaa sitä.
Sanktioidut palvelutasot (asiakastyytyväisyys yhtenä niistä), irtosanomis-klausuuli, ennalta sovitut määräaikaiset sopimus-tarkistukset jne. jne. ovat periaatteessa ihan peruskauraa, mutta ainakin median perusteella saa usein lukea tilanteista, jotka vaikuttavat ihan käsittämättömiltä ja sitten virkamiehet levittelevät käsiään, ettei ole aseita puuttua toimittajan toimintaan. Miten ihmeessä ei ole?
Quote from: TheJ on 19.09.2011, 14:37:00
Kuten tuolla Muron puolella threadissa todetaan,
Quote
Voi muuten olla monelle yllätys että nk. yövartijavaltion toiminnot (yleinen hallinto, puolustus ja yleinen järjestys ja turvallisuus) haukkaavat Suomessa alle 6 prosenttia BKT:sta.
6 prosenttia! Ja sieltä haetaan pää märkänä säästöjä?
Välillä tulee fiilis että koko systeemi on niin pähkähullu että voisi koko höskän vetää joku sileäksi niin ehkä tilalle tulisi jotain etäisesti järjellistä.
Niin.
Vastavallankumousvaihtoehto olisi se, että yksityispuolen palkansaajat pitäisivät itse 94% maksamistaan veroista, ja ostaisivat tarvitsemansa palvelut yksityisiltä palveluntuottajilta, jonne 94% julkisen puolen palkasaajista joutuisi siirtymään.
Tämän jälkeen markkinavoimat mittaisivat palveluiden tarpeellisuuden.
- "Hei, meidän taloyhtiö päätti kantaa oman osansa Suomen kansainvälisen maineen ylläpitämisestä. Taloyhtiökokous lunasti juuri vapautuneen asunnon, ja ensi viikolla siihen muuttaa seitsenhenkinen somaliperhe, matkat maksaa Helsingin Yksityiset MamuSponsorit Ry. Somalaista tulee minun naapureitani, joten haluaisin ostaa heille asunnonkäyttökoulutusta. Paljonko viikon kurssi maksaa?
- Se oli siis seitsenmänhenkinen perhe, yksi viikko, Eirassa, hetkinen .... joo. Se on 1590 € plus ALV. Lisäksi tarvitsemme sen normaalin 150 000 euron käteistalletuksen, joka palautetaan teille, kun asunnonkäyttökoulutuskonsultti palautetaan samassa kunnossa, kuin hänet luovutettiin.
- Kuulostaa suunnilleen oikealta, ainakin nopean googlauksen perusteella. Mä otan sen. Käykö teille VISA Electron?"Nyt juuri tuo sama prosessi tapahtuu niin, että Tarja Halonen ottaa rahat asunto-osakeyhtiön omistajilta ja muilta asianomaisilta, ja maksaa laskut. Sitten
Tarja saa internationalististen solidaristien shampanjakutsuilla kehuja hyväsydämisyydestään, kun todellisessa maailmassa nuo kehut kuuluisivat tietenkin noille
asunto-osakeyhtiön omistajille!
Pelle Miljoonan pitäisi kirjoittaa tästä laulu:
"Maaimassa on niin paljon epäoikeudenmukaisuutta, porvari ei koskaan saa kiitosta työstään, ja siksi hän nukkuu huonosti tänäkin yönä-äää-ääää!"
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.09.2011, 10:54:32
Tämän jälkeen markkinavoimat mittaisivat palveluiden tarpeellisuuden.
Vaikka sydämensiirron tai syöpäleikkauksen? Tai autistisen lapsen koko elämän kestävän kuntoutuksen? Eivät nuo ainakaan yövartija-valtion asioita ole.
Yövartija-valtio meillä taisi olla esimodernina aikana - oliko silloin hauskaa ja vapaata?
Nyt en tiedä oletko vain sarkastinen, en oikein saanut viestistäsi selvää, mutta olkoon tuo sitten yleiskommenttina libertaareille (jotka ovat yhtä käytännönläheisiä kuin marxisti-leninistitkin, ja omaavat yhtä empirian kestävän Teoriankin).
Quote from: TJK on 20.09.2011, 09:36:14
Quote from: Mansikka on 20.09.2011, 09:29:27
Toisena esimerkkinä Yhdysvallat. Kaikki "tietävät", että siellä homma pelittää vakuutusmaksuillla. Kuitenkin Yhdysvallat käyttävät julkista rahaa terveydenhoitoon enemmän kuin mikään muu valtio (suhteessakin siis!), mutta silti ihmiset eivät saa riittävää hoitoa.
No no, hoitojen taso ja asiakastyytyväisyys ovat kyllä Amerikassa huippuluokkaa. Se on kuitenkin totta, että julmetun kallis tuo järjestelmä on. Se on yksi esimerkki siitä, että minimaalisesti julkista sektoria työllistävä ja pitkälti ilman sen byrokratiaa toimiva järjestelmä voi olla tehoton (laatu vs. kustannus -vertailu).
Epäilen väärinkäsitystä. Tarkoitin hoidon riittämisellä perustuslakihenkistä oikeutta saada apua (PeL 19 §). Varmastikin he, keiltä riittävät vakuutukset löytyvät, ovat tyytyväisiä saamansa hoitoon. Myös Suomessa potilaat ovat hyvin tyytyväisiä sairaanhoitoon. Suomessa lisäksi pyritään hoitamaan jokainen. Yhdysvalloissa ei hoideta, joten ihmiset eivät Yhdysvaltojen terveydenhoitojärjestelmässä saa riittävää hoitoa.
Quote from: Mansikka on 22.09.2011, 16:11:05
Quote from: TJK on 20.09.2011, 09:36:14
Quote from: Mansikka on 20.09.2011, 09:29:27
Toisena esimerkkinä Yhdysvallat. Kaikki "tietävät", että siellä homma pelittää vakuutusmaksuillla. Kuitenkin Yhdysvallat käyttävät julkista rahaa terveydenhoitoon enemmän kuin mikään muu valtio (suhteessakin siis!), mutta silti ihmiset eivät saa riittävää hoitoa.
No no, hoitojen taso ja asiakastyytyväisyys ovat kyllä Amerikassa huippuluokkaa. Se on kuitenkin totta, että julmetun kallis tuo järjestelmä on. Se on yksi esimerkki siitä, että minimaalisesti julkista sektoria työllistävä ja pitkälti ilman sen byrokratiaa toimiva järjestelmä voi olla tehoton (laatu vs. kustannus -vertailu).
Epäilen väärinkäsitystä. Tarkoitin hoidon riittämisellä perustuslakihenkistä oikeutta saada apua (PeL 19 §). Varmastikin he, keiltä riittävät vakuutukset löytyvät, ovat tyytyväisiä saamansa hoitoon. Myös Suomessa potilaat ovat hyvin tyytyväisiä sairaanhoitoon. Suomessa lisäksi pyritään hoitamaan jokainen. Yhdysvalloissa ei hoideta, joten ihmiset eivät Yhdysvaltojen terveydenhoitojärjestelmässä saa riittävää hoitoa.
Minunkin käsitykseni on sellainen, että Yhdysvalloissa joillakuilla on vaikeuksia päästä hoitoon, vaikkei sitä lain mukaan evätä saisikaan.
Quote from: Marko Parkkola on 20.09.2011, 10:11:35
Muistaakseni lukuun lasketaan myös lääketiede mukaan, ei pelkkä hoito. Yhdysvalloissa on valtavasti kehitystä lääketieteen puolella.
Kuopion yliopistollisen keskussairaalan yleislääketieteen ylilääkäri esitteli joskus sellaista mallia, että kun terveydenhoitoon käytetty rahamäärä ylittää tietyn pisteen, alkaa se toimia kansalaista vastaan. Eli kun rahaa tungetaan liikaa terveydenhoitoon, alkaa paradoksaalisesti hoito kärsiä. Suomessa olemme kuulemma suunnilleen tuossa pisteessä. Jenkeissä siitä on menty heittämällä yli.
Mitä tarkoitetaan lääketieteellä? Yliopisto-opetusta ja tutkimusta? Julkisia tutkimuslaitoksia ehkä? En tiedä onko Yhdysvaltojen järkevää vyöryttää kustannuksiin "ylimääräistä", koska silloinhan he ainakin näyttävät saavan aikaan enemmällä vähemmän.
Ylilääkäri on todennäköisesti puhunut terveystaloustieen - ja tavan taloustieteenkin - mallista nimeltä aleneva rajahyöty. Tällä halutaan laittaa rahoittajat ajattelemaan, että mikä on riittävä ja hyväksyttävä taso terveyttä, koska terveyden lisääminen jo erittäin hyvinvoivilla ihmisillä maksaa taas lisää, ja ko. mallin mukaan kasvavasti siten, että lopulta kurvataan alaspäin. Esimerkiksi vanhukselle lisätään kymmenes lääke tavoitteena elämänlaadun kasvattaminen, mutta lääkkeiden yhteisvaikutukset tekevätkin hänet entistä huonovointisemmaksi.
Tällaisen esittäminen pelkiltään Suomen tilanteeksi on kuitenkin virheellistä ja ylilääkäriltä erityisen edesvastuutonta. Kyse on nimittäin ensisijaisesti siitä, tehdäänkö oikeita valintoja vai vääriä valintoja. Rahaa voimme laittaa lisää lääkkeisiin jo monilääkityille vanhuksille tai rahaa voimme laittaa lisää ensihoitoon ja potilasvahinkojen ehkäisyyn. Rahaa voimme lisätä kouluterveydenhuoltoon ja todennäköisesti silloin sekä tuotetaan terveyttä että vähennetään sairaanhoidon kuluja.
Sanomalla, että Suomi on tilanteessa, jossa rahan lisääminen terveydenhoitoon kääntyisi tarkoitustaan vastaan, ajetaan poliittista agendaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.09.2011, 10:54:32
Vastavallankumousvaihtoehto olisi se, että yksityispuolen palkansaajat pitäisivät itse 94% maksamistaan veroista, ja ostaisivat tarvitsemansa palvelut yksityisiltä palveluntuottajilta, jonne 94% julkisen puolen palkasaajista joutuisi siirtymään.
Tämän jälkeen markkinavoimat mittaisivat palveluiden tarpeellisuuden.
Markkinavoimat ovat huonoja mittaamaan tarpeellisuutta. Ne kun eivät ota huomioon niiden tarpeita, joilla ei ole rahaa.
Quote from: TJK on 22.09.2011, 18:29:01
Markkinavoimat ovat huonoja mittaamaan tarpeellisuutta. Ne kun eivät ota huomioon niiden tarpeita, joilla ei ole rahaa.
Juuri niin. Nykyinen rahanjako taas perustuu lähes kokonaan voimaan, eikä mihinkään "yleiseen tarpeellisuuteen", "kysynnän ja tarjonnan suhteeseen" tai muuhun oikeudenmukaiselta kuulostavaan perusteeseen. Siksi AY-liike nostaa toimialansa palkkatasoa ja siksi johtajat tienaavat mielettömiä summia.
Oman näkemykseni mukaan nykyinen rahajärjestelmä on jo niin pilattu huonoilla perusteilla tehdyn rahanjaon, ja siitä kertyneiden omaisuuksien, avulla, ettei siltä pohjalta enää voida mitenkään palata ihmisten tarpeita täyttävään muotoon. Onko tulevaisuus sitten rahaton, aloitetaanko rahan kerryttäminen nollasta vai mikä uusi tie on, siihen en osaa sanoa. Omaivaraisuuden aste tulee joka tapauksessa lisääntymään ja yhä enenevässä määrin vaihdetaan palvelus palvelukseen - ilman yhteiskunnallista väliintuloa.
Oma vaihtoehtoni Lallin ansiokkaan esimerkin vastineeksi olisi:
- "Hei, meidän perhe päätti kantaa oman osansa Suomen kansainvälisen maineen ylläpitämisestä. Perheemme remontoi sivurakennuksen asuttavaan kuntoon, ja ensi viikolla siihen muuttaa seitsenhenkinen somaliperhe, kyydin he hankkivat muilta maahanmuuttajien ystäviltä. Somalaista tulee meidän naapureitani, joten haluaisin pyytää heille asunnonkäyttökoulutusta. Löytyisikö hommafoorumista ketään joka haluaisi heitä opastaa? Voin vastineeksi auttaa jossain muussa.
- Se oli siis seitsenmänhenkinen perhe, yksi viikko, Eirassa, hetkinen .... joo. Jos sinä vaikka vanhana rakennusmiehenä tulisit auttamaan kesämökin kattotalkoisiin heinäkuussa. Ja muuten tuossa naapurissa Hakkarainen tarvitsee riuskoja miehiä vesuria käyttämään, eikö niistä somaleista joku haluaisi tulla? Tietenki vastaat myös somalien aiheuttamista ongelmista ja tuhoista.
- Kuulostaa suunnilleen oikealta, ainakin nopean päättelyn perusteella. Se käy hyvin. Annanko heille sinun tietosi vai otatko itse yhteyttä?"
Sitten takaisin aiheeseen.
Quote from: TJK on 22.09.2011, 09:54:05
Virkamiesten pitää kuitenkin noudattaa talousarviota ja kilpailuttaa säännösten mukaan.
Se ei ratkaise mitään vaan lähinnä luo lisää ongelmia. Kilpailutus säännöksiä ei voida ikinä saada täydelliseksi, ja useimmiten nekin tilataan alan konsulteilta - eli myyjiltä!
Itse olen asiaa itse nähneenä vakuuttunut että tilanne parantuisi huomatavasti - siis korruptio vähenisi - jos virkamiehillä ei olisi mitään sääntöjä hankintoihin. Nyt virkamiehet pelkäävät sääntörikkoja ja valitsevat oikein täytetyn ennemmin kuin parhaimman. Taksikuljetusten hankinnat ovat tästä parhaimpia esimerkkejä. Niissä lakimiehen tutkintoa vailla olevat taksikuskit usein hylätään "voisin", "tekisin" tai muiden tarjoiskilpailuissa juridisesti hankalien termien vuoksi. Ilman mitään oikeutta valittaa, kun
jätetty tarjous oli virheellinen.
IT-projekteista on tässä hyvä kuvaus:
Quote
Ostaja valitsee halvimman tarjouksen, koska käsitykseni mukaan hankintalaki siihen käytännässä pakottaa. Yritykset tarjoavat lähes aina it-projekteissa reilusti alihintaista, ja ovat varmoja, että alkuperäiseen järjestelmän määritykseen asiakkaan tekemien muutospyyntöjen kautta projektin skouppia saadaan venytettyä niin, että katteet tulevat kohdalleen. Asiakas taas joutuu tekemään muutospyyntöjä, koska kaikilla on erilainen tulkinta siitä, mitä alkuperäinen määritys edes pitää tarkalleen sisällään.
Kommentoi Thomas Makinen
http://petterijarvinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83786-miksi-tietojarjestelmat-tokkivat
Quote
Onko sinulla evidenssiä esimerkiksi merkittävästä virkamiesten liikkuvuudesta yritysten suuntaan?
Jos evidenssi tarkoittaa oikeudessa pitäviä todisteita, niin voisi olla. Mutta minulla ei ole mitään motiivia yrittää pelastaa veronmaksajien rahoja, jos ainoa hyöty minulle on lämmin käsi ja työmäärä suuri. NDAt ja muut yritysten suosimat sensuurivälineet estävät minua puimasta näitä tapauksia oikeuslaitoksen ulkopuolella.
Quote from: Marko Parkkola
Mutta jos pysytään topicissa, niin olen paininut itseni kanssa tässä pari päivää uskallanko kertoa juttuja ohjelmointialan ihmeellisestä maailmasta. Olen päätynyt tulokseen, että en uskalla. Ehkä pitäisi toimia nimimerkillä...
Samoin täällä. Vaan minä en uskalla edes nimimerkin suojissa. Nimimerkki voi paljastua ja viimeistään tapausten yksityiskohtainen esittely paljastaisi oikean nimeni. Itsesensuuri on sensuureista tehokkain.
Pohdiskelua yövartijavaltion luonteestaQuote from: Lalli IsoTalo on 22.09.2011, 10:54:32
Tämän jälkeen markkinavoimat mittaisivat palveluiden tarpeellisuuden.
Quote from: Vöyri on 22.09.2011, 13:27:32
Vaikka sydämensiirron tai syöpäleikkauksen?
Jos palkansaajille itselleen jäisi käteen 94% nyt maksetuista maksetuista kokonaisveroista (valtio, kunnallis, AVL, auto, perintö jne), niin hän ostaisi tarvitsemansa palvelut itse tällä, eh, "ylijäämällä". Tämä tietenkin ottaisi päähän byrokraatteja ja politikkoja, jotka tekevät nyt kulutus- ja hyvinvointipäätökset puolestamme.
Asettelen sanani toisin: hyvinvointivaltiossa maksamme veroja 15 kertaa enemmän kuin yövartijavaltiossa. Tuosta viisitoistakertaisesta summasta ...
- Osa a) kuluu hyvinvointivaltion elintärkeiden palvelujen tuottamiseen, kuten terveydenhuoltoon. Nämä siis joutuisimme minarkiassa ostamaan yksityisiltä tuottajilta, näillä säästyneillä verovaroilla.
- Osa b) kuluu hyvintivaltion ei-aivan-elintärkeisiin palveluihin. Koulutuksen lapsilleen kukin ostaisi -- näillä säästyneillä verovaroilla -- mistä itse haluaisi, mokutus- tai nuivakoulusta.
- Osa c) osa kuluu tarjahalosten määrittelemiin tulonsiirtoihin, sekä pohjattoman mokulaarin täyttämiseen.
Sydänsiirtopotilas siis voisi ostaa itselleen paljon paremmin palvelun, kun hänen ei tarvitsisi maksaa tarjahalosille välissä säheltämisistä.
Laskenpa tätä miten päin vaan, niin elämää hankaloittavan byrokraattiluokan minimointi maksimoi keskiluokan hyvinvoinnin.
Jeps! Keskiluokan!
Silloin kun keskiluokka voi hyvin, sillä on varaa hyväntekeväisyyteen, jonka kohteen se itse valitsee. Tuo kohde ei olisi tarjahalosten valitsema kohde, ja sekös tarjahalosia kukkahatuttaisi.
Keskiluokalla on myös varaa hankkia tarpeelliseksi katsomiaan palveluita -- esimerkiksi sosiaaliturvavakuutuksia -- ilman, että sen tarvitsee (osallistumismaksuna yhteiskuntaan) maksaa samalla myös osallistumismaksua tarjahalosinternationalistien shampanjakutsuille.
Niissä brassaillaan sillä kuka on saanut tuhlattua eniten alamaisten veromarkkoja globaaliin solidaarisuuteen, jonka tuloksena suihkukoneet kiidättävät kolmannen maailman huoltosuhteen parantajia heikentämään huoltosuhdetta uudessa kotimaassan, ja kuluttamaan täällä tundravyöhykkeellä 20 enemmän energiaa per sierainpari, kuin mitä he kuluttaisivat banaanivyöhykkeellä. Kotimaiset tarjahaloset ja heidät internationalistit ulkomaanvastineensa kilpailevat siitä, kuka tuhoaa maapalloa tehokkaimmin.
Keskiluokalla on myös varaa kustantaa hyväntekeväisyytenä tarpeellisia palveluita niille joiden se katsoo niitä tarvitsevaan. Rahaa tähänkin taas enemmän, koska ei tarjahalosia välissä säheltämässä. Tämä kulutuspäätösten kansanvaltaistaminen ruohonjuuritasolle olisi tietenkin huonoja uutisia niille, jotka tykkäävät antaa muiden rahoja hyväntekeväisyyteen, ja saada muiden rahoja hyväntekeväisyytenä tarhahalosten kautta.
Vöyri, kukaan ei tunnu tässä maassa ajavan sen keskiluokan asiaa, joka täällä verovaroillaan ylläpitää hyvinvointiyhteiskuntaa. Pankkiireilla, anarkomarkoilla, byrokraateilla, politikoilla, pummeilla ja sen sellaisilla resurssisyöpöillä on yhä vain kasvavia vaateita resurssien tuottajille, ja keinoja niiden toteuttamiseen politikkojen, virkakoneiston ja median kautta.
Tämä on "hullunkuriset perheet" -peliä, jossa mustapekkakorttien määrä pakassa lisääntyy koko ajan, mikä tarkoittaa sitä, että kohta yhteiskunnallista rekeä ei enää ole vetämässä perheitä, koska se on todettu hullunkuriseksi puuhaksi. Reessä istuu kohta pelkkiä mustia pekkoja, eikä tämä tarkoita ihonväriä.
Mustapekkakorttia tarjottu!
Me hyvinvointivaltion kasvatit emme tajua, että asiat voisivat toisellakin tavalla, koska meidät ovat lapsesta lähtien koulutettu veisaamaan hallelujaata tälle fabiansosialistiselle yhteiskuntamallille, jota pohjoismaiseksi hyvinvointivaltioksi kutsutaan.
Hedoninen adaptaatio estää meitä päästämästä irti saavutetuista eduista, joten hyvinvointivaltion alasajo ei ole meille optio. Mutta tuo antioptio on kuitenkin todellisuutta, kun politikot alkavat etsiä säästöjä 80 miljardin valtionvelan korkojen maksamiseen.
Vuosi 2012 voi osoittautua ison rytinän alkamisvuodeksi. Mutta se ei tietenkään estä tarjahalosia roudamaasta tähän maahan lisää etuajo-oikettuja huoltosuhteen heikentäjiä, joiden ansiosta autistisen lapsen koko elämän kestävä kuntoutus lopetaan, etsittäessä ja löydettäessä uusia säästökohteita, jotta etuajo-oikeutettua somalisirkusta voidaan jatkaa.
Vöyri, olet oikeassa siinä, että tällaiset minarkistiset pohdiskelut ovat teoreettisia, koska (ainakin) viimeiset 100 vuotta länsimaat ovat pyrkineet siirtämään kulutuspäätösten tekemisen oman elämänsa asiantuntijoilta tarjahalosille, jotka tietävät alamaisiaan paremmin mitä nämä tarvitsevat.
Teknisen kehityksen myötä länsimaiden olosuhteet ovat muuttuneet niin kovin paljon siitä ajasta, kun ihmiset vielä tekivät itse suurimman osan omista kulutuspäätöksistään, että hyvinvointialamaiset voisivat olla samassa tilanteessa kuin vapautetut orjat Yhdysvaltojen sisällissodan jälkeen:
"Mitä me teemme tällä vapaudella?"
Mielestäni paras ratkaisu nykyisiin ongelmiimme olisi se, että valtiopalvelut priorisoidaan, ja jätetään loppupäästä tuottamatta ne joihin ei ole varaa.
Quote from: TJK on 22.09.2011, 18:29:01
Markkinavoimat ovat huonoja mittaamaan tarpeellisuutta. Ne kun eivät ota huomioon niiden tarpeita, joilla ei ole rahaa.
Tämä ei ole olleenkaan mitätön tosiasia.
Mutta myös tarjahaloset ovat osoittautuneet huonoiksi mittaamaan asioiden tarpeellisuutta ja tarpeettomuutta, koska valta korruptoi.
Tarjahaloset kun eivät huomio niiden tarpeita, joilla on halua ja kykyä tuottaa rahaa, jolla yhteiskunta pidetään käynnissä, koska he huomioivat liikaa raha- ja järjestövallan lobbaajien ja korruptoijien tarpeita.
Alustava johtopäätösTämä on
kuvitelmissani aika yksinkertaista: ihmiset tietävät itse parhaiten mitä he tarvitsevat. Näin ollen yhteiskunnan resurssit tulevat optimaaliseen käyttöön, kun kulutuspäätösten teko siirretään mahdollisimman lähelle kuluttajaa. Tämä onnistuu sitä paremmin, mitä vähemmän valtio sekaantuu ihmisten asioihin, kunnes tulee vastaan raja, jonka määrittely on vaikeaa. Tämän rajan määrittely taitaa olla yksi politiikan vaikeimmista asioita.
Yksi ratkaisuvaihtoehtoYksi mahdollisuus on minimivaltio (yövartijavaltio), jossa on vain seuraavia toiminnot:
Quote1.rikokset ja rangaistukset määrittelevä lainsäädäntökoneisto,
2.ylintä poliittista toimeenpanovaltaa käyttävä hallitus,
3.tuomiovaltaa käyttävä oikeuslaitos,
4.rangaistuksia toimeenpaneva vankilalaitos,
5.rikoksia tutkiva ja torjuva poliisi,
6.valtakunnan ulkoista turvallisuutta ja laillista yhteiskuntajärjestystä ylläpitävä puolustuslaitos,
7.verovirasto.
-- http://fi.wikipedia.org/wiki/Minarkismi
Mutta:Jos tarjahaloset ohitetaan, ja säästöt suunnataan suoraan hyväntekeväisyyteen, niin ...
a) lisääntyykö hyväntekeväisyys, ja kohdistuuko se paremmin sinne minne kansalaiset haluavat,
b) tappaako se koko hyväntekeväisyyden, ja aidosti tarpeessa olevat yhteiskunnan jäsenet jäävät hunninnolle, vai
c) jotain muuta?
En tiedä. Spekuloi sinä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.09.2011, 20:05:55
En tiedä. Spekuloi sinä.
Jaa, ei tulonsiirtoja, ei progressiivista tuloverotusta, ei suojaverkkoja. Kapitalismi tarvitsee voittajia ja häviäjia, se on luontaista sille - kysymys on monesti taidosta ja kyvyistä, monesti onnesta, hyvästä tai huonosta.
Koulutus maksaisi valtavasti, tai siis huono koulutus ei. Jos vanhempasi kuuluisivat epäonnisiin tai kyvyttömiin, he eivät pystyisi ostamaan sinulle hyvää koulutusta riippumatta kyvyistäsi. Sen sijaan ne joilla on onnekkaat tai taidokkaat vanhemmat (tai esivanhemmat) saavat näiltä hyvän koulutuksen ja lähtökohdat, taas riippumatta omista kyvyistään.
Näin vähitellen yhteiskunta luutuisi: syntyisi perinnöllinen alaluokka ja perinnöllinen yläluokka, ja sosiaalinen liikkuvuus olisi vähäistä.
Toki köyhiä pitäisi kurissa se, että onnettomuuteen joutuminen tai vakavasti sairastuminen tappaisi, koska ei olisi varaa ostaa terveydenhuoltoa. Tosin voisin kuvitella, että köyhät pystyisivät tuottoisasti myymään elimiään - tai esimerkiksi lapsiaan - voisi kuvitella, että toimivalla sydämellä voisi saada hyvän peruskoulun vaikkapa yhdelle lapselle, tai hyvään toisen asteen kouluun pääseminen maksaisi ehkä yhden terveen sylivauvan verran.
Edelleenkin toistaisin, että meillä kyllä on esimerkkejä yövartija-valtioista - miten onnellista oli elämä niissä ja miten toimiva yhteiskunta?
Quote from: Vöyri on 22.09.2011, 13:27:32
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.09.2011, 10:54:32
Tämän jälkeen markkinavoimat mittaisivat palveluiden tarpeellisuuden.
Vaikka sydämensiirron tai syöpäleikkauksen? Tai autistisen lapsen koko elämän kestävän kuntoutuksen? Eivät nuo ainakaan yövartija-valtion asioita ole.
Ja tuollaisia sydämensiirron tai syöpäleikkauksen tuovan hyödyn laskelmiako ei sitten tehtäisi julkisen sektorin puolella. Varmasti tehdään. Toki laskuparametrit ovat hivenen erilaisia. Tärkeimpänä pohdittavana asiana on tietenkin yhteisen hyvän maksimonti - mikä ei aina välttämättä olekkaan yksilön kannalta se paras vaihtoehto. Sitten yksilö kaivaa kuvetta omasta taskustaan lisää ja marssii yksityiselle, tai kärvistelee kunnes häntä arvokkaammat potilaat on hoidettu ja hänen vuoronsa koittaa.
Mutta kuten kirjoitin tähän(kin) ketjuun aiemmin, itse haluaisin muuttaa terveydenhuollon julkisen rahoituksen kokonaan palvelusetelimuotoon. Kunnat saavat sitten päättä halunsa/ilmenneen tarpeen mukaan kuinka paljon julkisia terveyskeskuksia tai sairaaloita tarvitaan. Luultavasti nykyistä vähemmän, kun veronmaksajat voisivatt mennä kuluttamaan verorahansa tasapuolisesti valitsemalleen palveluntarjoajalleen.
Quote from: Vöyri on 22.09.2011, 13:27:32Yövartija-valtio meillä taisi olla esimodernina aikana - oliko silloin hauskaa ja vapaata?
Ai niin kuin vaikkapa keskiajalla? Tuosta ajasta on aika puhua minään yövartijavaltiona. Kuningas, aateli ja kirkko saattoivat harjoittaa ties minkälaista mielivaltaa alamaisiaan kohtaan. Onneksemme yhteiskunnallinen kehitys on tuonut paljon yksilönvapauden merkitystä korostavia elementtejä lainsäädäntöömme, oikeuksia jotka ovat yövartijavaltion keskeisintä sisältöä - asioita joista vielä esimodernina aikana harva osasi haaveillakkaan.
Vaikkapa tästä esimerkkiä: Medieval Mind - Power (1/6) (http://www.youtube.com/watch?v=YaHvtxFqxjc&feature=related). Osassa viisi sitten Magna Cartasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Magna_Carta).
Ja toisekseen yli 500 vuotta teknistä ja tieteellistä kehitystä on tehnyt maailmasta monin paikoin mukavamman paikan elää. Esimodernina aikana eläminen nyt muutoinkin sattui olemaan lievästi sanottuna vähän ahterista, kun tekniikka rajoittui kärjistetysti siihen miekka & kilpi -linjaan.
Mutta vaikka nyt intinkin tällä tavalla vastaan, niin en ole minkään puhtaan yövartijavaltioidean kannattaja, kuten vaikkapa tuosta palvelusetelimallistakin jo käy ilmi. Tästä huolimatta nostan kyllä nuo yövartijavaltion tehtävät valtion arvohierarkiassa korkeimmaille tasolle.
Quote from: desperaato on 19.09.2011, 21:49:37
Quote from: 2nd_generation_refugee on 19.09.2011, 21:05:18
Vuosia tietotekniikkaa (yrittänyt) saada tavallisille käyttäjille käyttöön.
Open Office on suurin piirtein samalla tasolla kuin Linux.
Nyt ei oikein auennut (niin kuin ei wordin viimeisin versiokaan ;)).
Unohdit sen tärkeimmän: mikä on Ubuntun versio.
Tiedät varmaan, että MS päivittää ohjelmiaan lähes viikottain. Linux'ia ei päivitetä koskaan. Siksi parempi.
Ai niin, siis ei päivitetä, mutta tulee uusia käyttöjärjestelmiä noin puolen vuoden välein. Mutta ne eivät ole päivityksiä.
Sairaaloiden tietotekniikasta sen verran, että akuuttipotilaan hoidossa lääkärit kaipaavat ihan analoogista kuume/muu tutkmustietoa, joka aikaisemmin oli helposti luettavissa paperilta yhdellä silmäyksellä. Nykyisin kait scrollataan sivutolkulla perustiedon saamiseksi.
Olen tietotekniikan ammattilainen.
Ihan aikuisten oikeasti kaikkea tietoa ei tarvitse digitoida, eikä sen tarvitse olla tarjolla kaikille ns. alan henkilöille.
Joskus voisi kysyä asiaa tietoa käyttäviltä henkilöiltä. Se on suomeksi lääkäreiltä.
IT-ammattilaisten "tiedolle" täytyisi saada joku h-vetin klausuuli.
Quote from: requiem on 22.09.2011, 20:37:05
Ai niin kuin vaikkapa keskiajalla? Tuosta ajasta on aika puhua minään yövartijavaltiona. Kuningas, aateli ja kirkko saattoivat harjoittaa ties minkälaista mielivaltaa alamaisiaan kohtaan. Onneksemme yhteiskunnallinen kehitys on tuonut paljon yksilönvapauden merkitystä korostavia elementtejä lainsäädäntöömme, oikeuksia jotka ovat yövartijavaltion keskeisintä sisältöä - asioita joista vielä esimodernina aikana harva osasi haaveillakkaan.
Aatelin oikeutta riistää muita yövartijavaltio nimenomaan tarkoittaa. Valtion tehtäväksi jää vain rikkaiden omaisuuden turvaaminen ja muut sinnittelevät omillaan. Demokratia ei siinä toteudu, sillä enemmistö ei ikinä sitä sallisi. Sovitaanko ennemmin liberaaliksi vaihtoehdoksi anarkia? Poistetaan niistä valtion velvoitteiden listasta ne viimeisetkin rastit. Se kenellä on kovimmat aseet voittaa. Vaan kyllä sellainenkin järjestelmä toimisi - vain äärimmäisen harvaanasutussa maassa tosin. Ennen näin oli näin Suomessakin, kun liikkumisen vaikeus korosti harvaa asutusta. Ja itseassa valtio käsitteenä otettiin Suomessa käyttöön vasta 1800-luvulla. Sitä ennen oli kuningaskunta eli koko maa oli kuninkaan "yksityisomaisuutta". Olisiko Kuninkaalla pitänyt olla oikeus päättää 94% taloudellisista päätöksistä?
Yövartijavaltio ei tunnusta mitään "yksilönvapauden merkitystä korostavia elementtejä lainsäädäntöömme". Jos enemmistö toimii lakien säätäjänä, rikkaan eliitin omaisuutta tullaan sosialisoimaan. Jos kyseessä on aristokratia eli rikkaat säätävät lait, niin yksilönvapaus on vain rikkailla. Yksilönvapaus ja valtion toiminnan minimointi ovat ristiriitaisia asioita.
Toinen täällä viljelty väärä näkemys on ettei valtiolla ole mitään tarpeita itsessään. Vain silloinhan on mahdollista siirtää kulutus yksityisille kansalaisille. Tämä kulutusyhteiskunnan oireena tullut käsitys on täysin mieletön. Valtio on myös olemassa itseään varten. Sen on suojeltava omia rajojaan tai se häviää hyvinkin nopeasti. Sitä tehtävää ei voi ulkoistaa kansalle, koska kansalla ei ole tarvetta suojella valtiota vaan ainoastaan toivoa kulloistenkin vallanpitäjien olevan hyviä.
Tuolla MuroBBSässä on mielenkiintoista juttua.
Tässä yksi esiin nostettu joka sai minun sydämmeni sykähtämään: Sirius potilastietojärjestelmä.
QuoteUuden potilastietojärjestelmäinvestoinnin suuruus on n. 1,2-1,8 miljardia euroa (sisältäen terveydenhuollon toimijoiden sisäiset kustannukset)
http://www.sitra.fi/NR/rdonlyres/EC4CA5AD-634B-4F80-8ACC-6E70FFAEAFFF/0/Sirius_Potilastietoj%C3%A4rjestelm%C3%A4kartoitus_tiivistelm%C3%A4.pdf
Siis maksetaan yli miljardi potilastietojen tallentamisesta!Härre gud. 1 000 000 000 euroa. Sillä rahalla saa jo pari paperitehdasta! 200e per Suomen kansalainen pelkistä sairastietojen tallentamisesta. Ei voi käsittää.
Quote from: sivullinen. on 22.09.2011, 21:46:36
Aatelin oikeutta riistää muita yövartijavaltio nimenomaan tarkoittaa.
Tälle väitteelle en löytänyt mitään tukea esimerkiksi Wikipediasta, jossa ainakin englanninkieliset sivut tapaavat olla kohtuullisen luotettavia. Toisaalta varsinaisia yövartijavaltioita ei toistaiseksi ole yksinkertaisesti ollut olemassa.
Julkisiin hankintoihin ja rahan oikeisiin asioihin kohdentamiseen liittyen. Taitaa olla miinalaivamme kohtapuolin lähdössä jälleen lämpimiin maihin. Edellisellä kerralla merirosvojahtia ajatellen hankittiin suodattimia hiekkapölyä varten "muutostyö, jossa suunnitellaan ja asennetaan miinalaiva Pohjanmaan ilmanottoihin hiekansuodatus, jolla alus voi toimia Arabian niemimaan alueen hiekkaisissa olosuhteissa konevalmistajien olosuhderajoitukset täyttäen." ( http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/notice/view/2010-016873/ )
Yhtä kokemusta rikkaampana, tällä kertaa kyseessä on jäähdytysjärjestelmän laajennus ( http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/notice/view/2011-023997/ )
-
YLE ottaa asian esiin.
MOT: Rahastusta potilasjärjestelmällä
http://areena.yle.fi/video/1333389268342
Jos vielä suosikki rikollisen saa mainita niin se on Kari Välimäki: Me vaan annettiin rahat eikä kyselty perään. Terveysasiat on ihan eri juttu, ei näissä hommissa olla ennenkään kilpailutuksesta puhuttu. [ei suora lainaus] Jokseenkin puhdasta hyvä-veli korruptiota. Karin nimitti tietenkin Tavja. DDR on kuollut, kauan eläköön DDR.
Quote from: sivullinen. on 02.04.2012, 22:10:58
YLE ottaa asian esiin.
MOT: Rahastusta potilasjärjestelmällä
http://areena.yle.fi/video/1333389268342
Jos vielä suosikki rikollisen saa mainita niin se on Kari Välimäki: Me vaan annettiin rahat eikä kyselty perään. Terveysasiat on ihan eri juttu, ei näissä hommissa olla ennenkään kilpailutuksesta puhuttu. [ei suora lainaus] Jokseenkin puhdasta hyvä-veli korruptiota. Karin nimitti tietenkin Tavja. DDR on kuollut, kauan eläköön DDR.
Katsoin tämän. En pystynyt uskomaan silmiäni ja korviani. Olisin halunnut itkeä.
En pystynyt itkemään.
Quote from: Nuivake on 02.04.2012, 23:07:28
Quote from: sivullinen. on 02.04.2012, 22:10:58
YLE ottaa asian esiin.
MOT: Rahastusta potilasjärjestelmällä
http://areena.yle.fi/video/1333389268342
Jos vielä suosikki rikollisen saa mainita niin se on Kari Välimäki: Me vaan annettiin rahat eikä kyselty perään. Terveysasiat on ihan eri juttu, ei näissä hommissa olla ennenkään kilpailutuksesta puhuttu. [ei suora lainaus] Jokseenkin puhdasta hyvä-veli korruptiota. Karin nimitti tietenkin Tavja. DDR on kuollut, kauan eläköön DDR.
Katsoin tämän. En pystynyt uskomaan silmiäni ja korviani. Olisin halunnut itkeä.
En pystynyt itkemään.
Olen yrittänyt sanoa sen ennenkin, vika ei ole kokonaan ja vain ja ainoastaan Tiedon tai muiden järjestelmätoimittajien. He toimittavat sitä mitä tilataan ja mistä maksetaan. Se että asiakas ei osaa ostaa, ei ole myyjän vika. Myyjä yrittää arvata asiakkaan tarpeen ja jos se menee vikaan niin myyjää tietysti ensimmäisenä syytetään, ei sitä asiakasta joka ei ymmärtänyt mitään siitä mitä on ostamassa. Jos asiakas haluaa ehdottomasti ja pakolla ostaa auton ilman pyöriä, niin pakkohan sellainen on sitten myydä sen jälkeen kun on ensin yrittänyt selittää niiden pyörien merkityksen. Ollut paikalla ja nähnyt tuon kaiken ja mikään ei enää heilauta tai ihmetytä. Ja jossain vaiheessa sille myyjälle tulee eteen sekin tilanne että pakkohan se on ottaa pois kuleksimasta nuo noilla idiooteilla olevat rahat, jos minä en ota, muut ottavat, maine menee tällaisen asiakkaan kanssa kauppoja tehdessä, mutta EBIT kasvaa.... ;D
^ Osuit aivan oikeaan. Akerlof sai aikanaan Nobelin samasta huomiosta [taloustieteen palkinnon Alfred Nobelin muistoksi]. Hän totesi ettei kannata myydä hyvää autoa mummolle joka ei sitä osaa arvostaa, ja siksi on kysyntää surkeille auton raadoille ("market for lemons" *). Se on järjestelmän vika!
Miksi pistetään ihmisiä jotka eivät tietokoneita koskaan käyttäneet hankkimaan tietokoneita; Sairaalan asioita pohtimaan joku joka ei ole sairaalassa käynytkää; käytännön asioita järjestelmään joku jonka ansiot ovat aatteen - ddr:n - puolustamisesta? Samasta syystäkö kun liikenneministeriksi valitaan ajokortiton ja puolustusvoimien ylipäälliköksi armeijaa käymätön. Typeryksien valta - oklokratia - se on se järjestelmä nimeltään. Mutta kun se valta on vaan niin helvetin kivaa; ja kiihoittavaa; ja sillä voi perustella kovia palkkoja. """Kun näet minä ostin juuri sadalla miljoonalla ... jotain. En nyt ihan tiedä mitä. Ja taitaapa sen arvo olla puhdas nolla. Mutta minä minä minä. Sen vuoksi olen iso herra - ja sen vuoksi päätän ottaa muutaman miljoonan stay bonuksen.""" Sellaista se Suomen meno on. Vaan eivät ne myyjät sen puhtaampia papereita minulta saa. Tieto, yksityiseksikin yritykseksi mainittu - valtion tietotekniikkalaitos, hankkii suhteillaan ja lahjonnalla ja kiristyksellä - jos ette osta niin mepä ei enää ylläpidetä vanhojakaan - hommia siis huijaa muita viranomaisia. Virkavastuu pitäisi olla nyös Tiedon henkilöillä; eikä mikään kapitalistisen maailman "tyhmiltä rahat pois" tapa. Jos ei toimivaa tule; vaan tulee ruumita; niin - - - niin maantapa kai on että siinä vaiheessa pitää etsiä uusi laiskanvirka mokanneelle. Oikeusasteikko uloittuisi ankarampiinkin rangaistuksiin vaan kukapa on Korkeimman Oikeuden nimennyt ellei itse Honecker.
* http://en.wikipedia.org/wiki/The_Market_for_Lemons
Me ollaan tekemisissä sellaisten tyyppinen kanssa, jotka pitävät meitä kahtena eri lajina.
Nyt ollaan tämän kanssa sitten edetty päätösten tielle:
Quote from: sivullinen. on 23.09.2011, 17:42:08
Tässä yksi esiin nostettu joka sai minun sydämmeni sykähtämään: Sirius potilastietojärjestelmä.
QuoteUuden potilastietojärjestelmäinvestoinnin suuruus on n. 1,2-1,8 miljardia euroa (sisältäen terveydenhuollon toimijoiden sisäiset kustannukset)
http://www.sitra.fi/NR/rdonlyres/EC4CA5AD-634B-4F80-8ACC-6E70FFAEAFFF/0/Sirius_Potilastietoj%C3%A4rjestelm%C3%A4kartoitus_tiivistelm%C3%A4.pdf
Siis maksetaan yli miljardi potilastietojen tallentamisesta!
Huomenna 11.9.2012 Helsingin terveyslautakunta aloittaa kilpailutuksen *. Pitäkää hatuistanne kiinni. Se on miljardien eurojen menoa. Perinteinen kansan kusetus on ehditty tehdä ennen isoja päätöksiä: nimi on vaihtunut Siriuksesta Apotiksi.
* http://vesirajassa.blogspot.fi/2012/09/apotti-potilastietojarjestelmien.html?m=1
Keskustelua toisaalla tästä asiasta:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=214642&start=0&tstart=0
EDIT: Oma ketju aiheesta perustettu. Jatketaan siellä tästä:
Potilastietojärjestelmä 1 800 000 000€ – Viro teki saman 10 miljoonallahttp://hommaforum.org/index.php/topic,74738.msg1111274.html
Lautakunnan pj taisi olla kokoomuslainen. Projektin johdossa istuva lääkäri on pitänyt puheita kokoomuksen tapahtumissa. Ihan vain sivuhuomiona.
"Suomessa eri tahoilla – valtiolla, Kelalla, yksittäisillä kunnilla, apteekeilla ja muilla terveydenhuollon toimijoilla – on omat järjestelmänsä, jotka eivät ongelmitta toimi yhdessä" - eli toimivat kymmeniltä eri alustoilta = toimittajilta.
Hieman alakansakoulu laskentoa:
Saako poliitikko/virkamies enemmän vastikkeetonta etua 20:ltä tavarantoimittajalta kuin yhdeltä joka toimittaa MS Access relaatiotietokantaohjelman joka toimii koko valtakunnassa?
Luin vuosia sitten forumilta jonkun textin Apotti systeemistä ja jo silloin joku asiantunteva kertoi,että Apotti on vaikea ja vanhan aikainen.Ne jotka osaa sen systeemin voi velottaa vaikka miten paljon, koska osaajia on tosivähän. Ja nyt pääkaupunkiseutu on ottanut systeemin käyttöön ja tuskailee jo alkumetreillä.
Tässä on saanut taputella itseään olalle, kun olin ratkaisevassa roolissa aikoinaan siinä, että Espoo päätti jättäytyä hankkeen ulkopuolelle ja alkaa kehittämään modulaarista järjestelmää.