Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: Maailmanmies on 24.04.2009, 10:29:29

Title: 2009-04-23 Japan Pays Foreign Workers To Go Home
Post by: Maailmanmies on 24.04.2009, 10:29:29
http://finance.yahoo.com/career-work/article/106964/Japan-Pays-Foreign-Workers-to-Go-Home

Poiminta:

The program is limited to the country's Latin American guest workers, whose Japanese parents and grandparents emigrated to Brazil and neighboring countries a century ago to work on coffee plantations.
In 1990, Japan — facing a growing industrial labor shortage — started issuing thousands of special work visas to descendants of these emigrants. An estimated 366,000 Brazilians and Peruvians now live in Japan.

Eipä ole suuri määrä, nuokin meidän sanastossamme paluumuuttajia.
Title: Vs: Japani maksaa lähtijöille
Post by: Kazakstan on 24.04.2009, 10:42:52
Japanin väestöhistoria on tavattoman mielenkiintoinen, ja mielenkiintoista tulee olemaan myös tulevan kehityksen seuraaminen. Japanissa painiskellaan pitkälti samojen ongelmien kanssa kuin meillä täällä – väestön ikääntyminen, eläkejärjestelmän ylläpidon kallistuminen, väkiluvun voimakas lasku – mutta maahanmuutto ratkaisuna ei millään onnistu saamaan Japanissa kannatusta.

Japanin esimerkki, vaikka onkin niin ainutlaatuinen ettei sitä pahemmin voi muualle soveltaa, luo kyllä toivoa tiettyjen asioiden suhteen. Esimerkiksi Japanissa väkiluvun laskemista ei ilmeisesti nähdä niin hirvittävän viheliäisenä kauhuskenaariona kuin meillä täällä. Se on mielestäni tervettä ajattelua, sillä itsekään en ymmärrä miksi väestön täytyisi kasvaa. Japanilla on omat ongelmansa, mutta sen sijaan että kopioitaisiin epäonnistumaan tuomittuja ratkaisuja muualta maailmasta, japanilaiset pyrkivät aina kulkemaan omia polkujaan ja keksimään omat ratkaisunsa. Se on tietysti Japanin ainutlaatuisuuden kannalta myös välttämätöntä, mutta hienoa ja tavoiteltavaa silti.
Title: Vs: Japani maksaa lähtijöille
Post by: herranen on 24.04.2009, 10:58:22
Tuossa on toinen artikkeli aiheesta:

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1892469,00.html (http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1892469,00.html)
Title: Vs: Japani maksaa lähtijöille
Post by: Jaku on 24.04.2009, 11:24:17
Eikö juuri ylikansoittuminen ole suuri ekologinen ongelma, japanin kokoinen maa varmasti selviäis 5-10 miljoonallakin asukkaalla varsinkin jos asukasluku laskisi luonnollisella poistumalla riittävän pitkän ajan kuluessa.


Title: Vs: Japani maksaa lähtijöille
Post by: stubing on 24.04.2009, 11:44:51
Quote from: Jaku on 24.04.2009, 11:24:17
Eikö juuri ylikansoittuminen ole suuri ekologinen ongelma, japanin kokoinen maa varmasti selviäis 5-10 miljoonallakin asukkaalla varsinkin jos asukasluku laskisi luonnollisella poistumalla riittävän pitkän ajan kuluessa.


Muistaakseni Japanin omavaraisuus elintarvikkeiden tuotannosta on reilusti alle 50%, joten väestön puolittuminen ei olisi ihan huono asia, joskin hyvin epätodennäköinen edes pidemmässä juoksussa. Maassa ei pystytä venymään maataloudessa enää kovin paljoa. Vuorilla kun ei varmaankaan ole kovin halpaa ylläpitää viljelyksiä ja kalakannatkin ovat olleet jo pidemmän aikaa hiipumaan päin. Lisäsuita ei varmastikaan kaivata ruokittavaksi, joten on luonnollista (ihanaa, väistämätöntä  ;D), että haluavat ulkomaalaiset työttömät pois maasta. Samallahan ulkomaalaisten työttömyys on Japanissa hyvin ylläpidetyn turvallisuuden kannalta riski. Ei ilmeisesti haluta, että maahan syntyy työttömien ulkomaalaisten kansoittamia ghettoja. Mielestäni tässä asiassa on toimittu esimerkillisen nopeasti. 
Title: Vs: Japani maksaa lähtijöille
Post by: Kazakstan on 24.04.2009, 11:54:14
Quote from: Jaku on 24.04.2009, 11:24:17
Eikö juuri ylikansoittuminen ole suuri ekologinen ongelma, japanin kokoinen maa varmasti selviäis 5-10 miljoonallakin asukkaalla varsinkin jos asukasluku laskisi luonnollisella poistumalla riittävän pitkän ajan kuluessa.

Japanissa ylikansoitus on aina ollut ongelma. Mielenkiintoista knoppitietoa on se, että Japanissa oli jo vuoden 1500 tienoilla (siis kun miltei kaikki ihmiset vielä työskentelivät maatalouden parissa) noin 17 miljoonaa asukasta. Se on aika kova luku noin pienellä saariryhmällä, jolla on ollut aina suurta pulaa tietyistä raaka-aineista. Mutta kuten todettua, maan väestöhistoria on niin äärettömän poikkeuksellinen, ettei vertailu muihin maihin oikein onnistu. Veikkaan, että tuollaisen 5-10 miljoonan väkilukua varten täytyy mennä jo jonnekin tuhannen vuoden taakse.
Title: Vs: Japani maksaa lähtijöille
Post by: Pohjolan puolesta on 24.04.2009, 13:09:15
Brasiliassa on muuten 750 000 aasialaista, jotka melkein kaikki ovat japanilaista syntyperää. Vuodesta 1908 alkaen heitä tuli työläisiksi eteläisen Sao Paolon kahviplantaaseille. Nykyiset japanilaiset ovat heidän jälkeläisiään.
Tällä hetkellä japanilaiset ovat selkeästi kaikkein menestynein väestöryhmä Brasiliassa. Japanilaisten keskiansio oli 61% suurempi kuin valkoisten Sao Paolon osavaltiossa, jossa suurin osa heistä asuu. Luku oli vuodelta 1980.

Lähde: Globa Bell Curve, 2008, Richard Lynn
Title: Vs: 2009-04-23 Japani maksaa lähteville vierastyöläisille
Post by: Pohjolan puolesta on 26.04.2009, 21:08:04
Wikipedia-artikkeli japanilaisista Brasiliassa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese-Brazilians


Brasiliassa japanilaiset ovat olleet sosioekonomisesti kaikkein menestyksekäin ryhmä, jonka tulotaso ylittää reilusti valkoisten ansiot.

Tämä on esimerkki maahanmuutosta, joka mutkien kautta on onnistunut.
Ilman poikkeusta kaikkialle mihin  itä-aasialaiset menevätkään he päätyvät ryhmänän sosioenonomisesti yhteiskunnan huipulle. Sitten on toisia ryhmiä joille käy aivan päinvastoin.
Onnistuminen korreloi täydellisesti ryhmän IQ:n kanssa.

Historian aikana tapahtuneista maahanmuutoista voitaisiin oppia paljon!

Title: Vs: 2009-04-23 Japani maksaa lähteville vierastyöläisille
Post by: Veli Karimies on 26.04.2009, 21:19:52
Muttakun se kantaväestön rasismi! Ja kauheen rasistista lokeroida tolleen! Rasisti! Pistän silmät kiinni ja huudan kun todellisuus ei mene yhteen kuvitelmieni kanssa! RASISTI!
Title: Vs: 2009-04-23 Japani maksaa lähteville vierastyöläisille
Post by: Lentomestari on 26.04.2009, 22:21:07
Suomalaiset voi olla aivan ylpeitä maastapoistumisessaan tai maahanmuutossaan.  Ainakin ne dokumentit mitä telkusta olen nähnyt, tekee suomipoika ensteks saunan, sitten kiljupönttö rupee porisemaan, naapurin kanssa pystypaini ja vuoden päästä on molemilla pellot kylvetty.

Harastuksena on yrittää ottaa yhteyttä sukulaisiin suomessa.
Title: Vs: 2009-04-23 Japani maksaa lähteville vierastyöläisille
Post by: Pohjolan puolesta on 26.04.2009, 22:26:31
Quote from: Lentomestari on 26.04.2009, 22:21:07
Suomalaiset voi olla aivan ylpeitä maastapoistumisessaan tai maahanmuutossaan.  Ainakin ne dokumentit mitä telkusta olen nähnyt, tekee suomipoika ensteks saunan, sitten kiljupönttö rupee porisemaan, naapurin kanssa pystypaini ja vuoden päästä on molemilla pellot kylvetty.

Harastuksena on yrittää ottaa yhteyttä sukulaisiin suomessa.

Seuraatko sinä mahdollisesti muutakin mediaa kuin "telkkua"?
Title: Vs: 2009-04-23 Japani maksaa lähteville vierastyöläisille
Post by: Timo Hellman on 26.04.2009, 22:34:11
Quote from: Pohjolan puolesta on 26.04.2009, 21:08:04
Wikipedia-artikkeli japanilaisista Brasiliassa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese-Brazilians


Brasiliassa japanilaiset ovat olleet sosioekonomisesti kaikkein menestyksekäin ryhmä, jonka tulotaso ylittää reilusti valkoisten ansiot.

Tämä on esimerkki maahanmuutosta, joka mutkien kautta on onnistunut.
Ilman poikkeusta kaikkialle mihin  itä-aasialaiset menevätkään he päätyvät ryhmänän sosioenonomisesti yhteiskunnan huipulle. Sitten on toisia ryhmiä joille käy aivan päinvastoin.
Onnistuminen korreloi täydellisesti ryhmän IQ:n kanssa.

Historian aikana tapahtuneista maahanmuutoista voitaisiin oppia paljon!



Perun ex-pressa Alberto Fujimori on ns. over-seas Japanese.

Title: Vs: 2009-04-23 Japani maksaa lähteville vierastyöläisille
Post by: Pohjolan puolesta on 26.04.2009, 23:12:43


QuotePerun ex-pressa Alberto Fujimori on ns. over-seas Japanese.


Perussa on noin 90 000 japanilaista syntyperää olevaa kansalaista:
http://www.mofa.go.jp/region/latin/peru/index.html

Siis aika pienestä vähemmistöstä Fujimori ponkaisi presidentiksi. Kieltämättä koko Fujimorin tarina on kiehtova.
Kuka tietää vaikka näkisimmi tulevaisuudessa japanilaista alkuperää olevan henkilön valittavan Brasilian presidentiksi?

Tuossa on tarinaa siitä kuinka kiinalaiset ostivat Perusta kokonaisen vuoren käteisellä:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7460364.stm
Siitä kun juttu oli tehnyt raaka-aineitten kuten kuparin hinta romahtanut.
Arvioita pitäisi korjata.


Title: Vs: 2009-04-23 Japani maksaa lähteville vierastyöläisille
Post by: Timo Hellman on 26.04.2009, 23:16:00
Quote from: Pohjolan puolesta on 26.04.2009, 23:12:43

Tuossa on tarinaa siitä kuinka kiinalaiset ostivat Perusta kokonaisen vuoren käteisellä:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7460364.stm
Siitä kun juttu oli tehnyt raaka-aineitten kuten kuparin hinta romahtanut.
Arvioita pitäisi korjata.




Toiset valittavat rasismista, toiset tekevät. Näin se menee.
Title: Vs: 2009-04-23 Japani maksaa lähteville vierastyöläisille
Post by: Lentomestari on 28.04.2009, 18:57:31
Quote from: Pohjolan puolesta on 26.04.2009, 22:26:31
Quote from: Lentomestari on 26.04.2009, 22:21:07
Suomalaiset voi olla aivan ylpeitä...jne

Harrastuksena on yrittää ottaa yhteyttä sukulaisiin suomessa.

Seuraatko sinä mahdollisesti muutakin mediaa kuin "telkkua"?

En omista enään telkkua, joskus oli dokumentteja aiheesta joita väljästi muistelen. Humoristiseksi tarkoitettu viestini on mielestäni oikeansuuntainen, suomestahan on lähtenyt sakkia milloin minnekin ja kyllä niissä kertomuksissa on monesti painotettu sen saunan tekoa, loppu taisi olla ns. stereotypia suomalaisesta. sitten kun tullaan oikein vanhoiksi niin aletaan etsimään kaukaisia sukulaisia ja kerätään rahaa jotta voitaisiin nähdä serkun serkun serkku ennen kuolemaa.

Tämä puheenvuoro ei aivan sovi viestiketjun otsikon aiheeseen, lipsahti sivujuonteeksi.

Edit: kirjoitusvirhekorjaus
Title: 2009-04-23 Japan Pays Foreign Workers To Go Home
Post by: Mindstorm on 04.05.2009, 22:06:06
http://finance.yahoo.com/career-work/article/106964/Japan-Pays-Foreign-Workers-to-Go-Home

Lievästi sanottuna aika nuivaa.

Jotkin kohdat vetävät hiljaiseksi:

Quote"We should stop letting unskilled laborers into Japan. We should make sure that even the three-K jobs are paid well, and that they are filled by Japanese," he said. "I do not think that Japan should ever become a multiethnic society."

Niin.

Quote"Naturally, we don't want those same people back in Japan after a couple of months," Mr. Kawasaki said. "Japanese taxpayers would ask, 'What kind of ridiculous policy is this?' "

Niin...siis kerrataanpa: samalla kun länsimaissa (kuten nyky-Suomessa) suorastaan himoitaan "humanitaarista maahanmuuttoa" vaikka lamasta huolimatta, Japanissa pyritään potkimaan pois jopa työperäiset, maassa vuosia asuneet japanilaisamerikkalaiset. Pysyvästi.
Title: Vs: 2009-04-23 Japan Pays Foreign Workers To Go Home
Post by: Liero on 04.05.2009, 22:09:08
Quote from: Mindstorm on 04.05.2009, 22:06:06
the three-K jobs

Suomessakin on työvoimapula. KKK-hommiin ei tahdo löytyä tekijöitä.  8)
Title: Vs: 2009-04-23 Japan Pays Foreign Workers To Go Home
Post by: citizen on 04.05.2009, 22:27:26
Hieno maa tuo Japani. Ovat aina meitä edellä niin tekniikassa kuin politiikassakin. Finanssikriisikin sinne iski jo 90-luvulla ;D Minkä alan monihuippuosaajaksi pitää opiskella, että sinne vielä pääsee? Lupaan olla kitisemättä rassismista joka käänteessä.
Title: Vs: 2009-04-23 Japan Pays Foreign Workers To Go Home
Post by: Mindstorm on 04.05.2009, 22:40:26
Quote from: citizen on 04.05.2009, 22:27:26
Hieno maa tuo Japani. Ovat aina meitä edellä niin tekniikassa kuin politiikassakin. Finanssikriisikin sinne iski jo 90-luvulla ;D Minkä alan monihuippuosaajaksi pitää opiskella, että sinne vielä pääsee? Lupaan olla kitisemättä rassismista joka käänteessä.

En minä niinkään "ihaile" Japania. Katson vain, että siinäpä maa, jossa mokuhörhöt ja muut maanpetturit eivät ole päässeet niskan päälle.
Title: Vs: 2009-04-23 Japan Pays Foreign Workers To Go Home
Post by: Pohjolan puolesta on 04.05.2009, 22:59:10
Tästähän oli jo säie aiemmin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,5854.0.html

Japanissahan ikääntyminen on ajateltu ratkaistavan robottien avulla.


Aiheet yhdistetty.-BOFH
Title: Vs: 2009-04-23 Japan Pays Foreign Workers To Go Home
Post by: Simo Hankaniemi on 04.05.2009, 23:00:22
Itäaasialaisilla polla leikkaa, ei siellä turhaan ole keskimääräinen älykkyysosamäärä maailman huippua.
Title: Vs: 2009-04-23 Japan Pays Foreign Workers To Go Home
Post by: Mindstorm on 04.05.2009, 23:15:20
Quote from: Simo Hankaniemi on 04.05.2009, 23:00:22
Itäaasialaisilla polla leikkaa, ei siellä turhaan ole keskimääräinen älykkyysosamäärä maailman huippua.

Samaa luokkaa pohjoiseurooppalaisten (mm. Saksalaisten, Hollantilaisten, Puolalaisten, Ruotsalaisten) kanssa.
Title: Vs: 2009-04-23 Japan Pays Foreign Workers To Go Home
Post by: Pohjolan puolesta on 04.05.2009, 23:45:36
Quote from: Mindstorm on 04.05.2009, 23:15:20
Quote from: Simo Hankaniemi on 04.05.2009, 23:00:22
Itäaasialaisilla polla leikkaa, ei siellä turhaan ole keskimääräinen älykkyysosamäärä maailman huippua.

Samaa luokkaa pohjoiseurooppalaisten (mm. Saksalaisten, Hollantilaisten, Puolalaisten, Ruotsalaisten) kanssa.


Itä-aasialaisilla on myöhempi puberteetti ja heillä on myös aavistuksen verran kookkaammat aivot. Tämä viittaisi että heillä olisi jotain hitusen enemmän.
Aivot ovat biologisesti äärimmäisen kallis koneisto ja sitä ei turhan takia rakenneta.

Title: Vs: 2009-04-23 Japan Pays Foreign Workers To Go Home
Post by: Mindstorm on 05.05.2009, 15:20:17
Quote from: Pohjolan puolesta on 04.05.2009, 23:45:36Itä-aasialaisilla on myöhempi puberteetti ja heillä on myös aavistuksen verran kookkaammat aivot. Tämä viittaisi että heillä olisi jotain hitusen enemmän

Ei ole pohjoiseurooppalaisia enemmän ainakaan testien mukaan. Luultavasti pohjoiseurooppalaisilla on yhtä kookkaat ja kehittyneet aivot. Ymmärtääkseni aivokapasiteettitutkimukset tyypillisesti ilmoittavat vain "eurooppalaisten" (esim. eurooppalais-amerikkalaisten) keskiarvon, vaikka Euroopassa on merkittäviä alueellisia eroja älykkyysosamäärässä ja siten oletettavasti myös aivokapasiteetissa. Eurooppalaisten keskiarvo on hieman itäaasialaisia pienempi, mutta pohjoiseurooppalaisten ei.

(Niin, ja kannattaa muistaa että euroopanjuutalaiset ovat vieläkin se "keskimääräisesti älykkäin" ryhmä.)