En ole huomannut, että kukaan olisi vielä maininnut Halla-ahon ja Homman ilmiselvää puutetta: ne operoivat ikään kuin Suomi olisi tietyllä tavalla eristyksissä valtioiden välisestä valtapolitiikasta, vaikka toisessa maailmansodassa totuus aukeni lukutaidottomalle lapsellekin: näin ei ole.
Jos Suomi haluaisi tosissaan säilyttää itsenäisyytensä, pitäisi sen suunnata suuria määriä voimavarojaan puolustus- ja vakoiluteknologian kehittelyyn ja ostamiseen. Näin tekee esimerkiksi Israel, joka on Suomen kokoinen maa, mutta jonka asevoimat ovat valovuosien päässä — yksi maailman parhaista, siinä missä Suomen on jossakin Zimbabwen tasolla. Suomen armeija ja tiedustelu ovat täydellisesti suunnitellut selviämään toisessa maailmansodassa. Eletään siis seitsemänkymmenen vuoden takaista menneisyyttä.
Minulle näyttäytyy aika hassuna tämä Homman itsenäisyyshöpötys, koska 2000-luvun Suomi on niin täysin suunniteltu olemaan isompien valtioiden pelinappula, että maahanmuuttopolitiikka on tästä vain seurausta (EU:n ja USA:n painostuksen seurausta). Jos haluaa muuttaa maahanmuuttopolitiikka tavalla, jonka USA tai EU haluaa estää, pitäisi löytyä Israelin kaltaista taistelutahtoa ja pistää ensin muut jutut kuntoon. Nykyinen meno on kaikilla tavoin säälittävää isompien herrojen pöydältä tippuneiden murusten nakertelua.
Geneettistä potentiaalia löytyisi, mutta kulttuurissa on muutakin vikaa kuin mokutus. Mokutus on loppujen lopuksi vain yksi monista oireista, ei itse sairaus. Sairaudeksi diagnosoisin jonkinlaisen kunnianhimon puuttumisen, tai kenties pelon. 70 vuotta sitten kristityssä pioneerien valtiossa tätä pelkoa ei ollut, eikä kunnianhimoakaan puuttunut. Mihin katosi? Katosi mihin katosi, pitää saada takaisin, mikäli haluaa päästä eteenpäin tämän mokutus ongelmankin kanssa. Israel on lännen ainoa nationalistinen maa. Pelkkää sattumaa? Tuksinpa.
(En nyt mitään Suur-Suomi-haaveita pyri mainostamaan, vaan ihan vain kylmää faktaa, josta täytyy olla tietoinen, jos kansallisia ongelmiamme haluaa lähteä ratkomaan.)
Quote from: Moonwalk on 16.09.2011, 21:21:08
Jos Suomi haluaisi tosissaan säilyttää itsenäisyytensä, pitäisi sen suunnata suuria määriä voimavarojaan puolustus- ja vakoiluteknologian kehittelyyn ja ostamiseen.
Miksi? Onko pyssyjen määrä itsenäisyyden mittari?
QuoteNäin tekee esimerkiksi Israel
Valitsit julmetun huonon vertausmaan. Israel on vihamielisten arabimaien ympäröimä. Naapurit yrittävät tuhota Isrealin sillä aikaa kun me tässä kotona hommaillaan. Ilman huippuvahvaa puolustusta koko maa olisi tuhottu aikoja sitten, tai huomenna.
QuoteGeneettistä potentiaalia löytyisi, mutta kulttuurissa on muutakin vikaa kuin mokutus. Mokutus on loppujen lopuksi vain yksi monista oireista, ei itse sairaus. Sairaudeksi diagnosoisin jonkinlaisen kunnianhimon puuttumisen, tai kenties pelon.
Tästä voisin olla samaa mieltä. Suomalaiset ovat laumasieluja eikä kukaan uskalla astua esiin julkisuuteen ja lyödä nyrkki pöytään. Gandhi, King ja Aung San Suu Kyi eivät olisi voineet syntyä Suomeen.
Quote70 vuotta sitten kristityssä pioneerien valtiossa tätä pelkoa ei ollut, eikä kunnianhimoakaan puuttunut. Mihin katosi?
Arvioni on, että 1900-luvun alun jälkeen sosialistinen propaganda on passivoinut suomalaiset liian auktoriteettiuskovaisiksi. Suomettuminen teki tehtävänsä ja leikkasi terän suomalaiselta politiikan kiriikiltä. Lopulta kaikki poliittinen arvostelu jäi lähinnä Kari Suomalaisen pilapiirrosten varaan.
Jonkinlaista revansionismiä on nähtävissä esim. Homman kautta. Suomalaiset ovat jälleen oppimassa haastamaan valtaeliitin haistattamalla heille vitut vaaleissa. Vielä puuttuu suuret julkiset johtohahmot mutta näin anonyymistikin ollaan saatu edes jotain aikaan.
Israel vs. muslimit = Suomi vs. Neuvostoliitto. Ei siitä nyt niin kauan ole. Sama tilanne, eri aikakausi.
Pointti oli kuitenkin, että koska Suomi ei pysynyt vauhdissa toisen maailmansodan jälkeenkin, tuli siitä lepotuolissa istuva osavaltio.
Israel on täydellinen vertauskohta. Sama kokoluokka, jne.
Jos Suomella olisi vielä itsenäisyys tallella, yrittäisi jokin valta ottaa sitä siltä pois, näkyvästi tai näkymättömästi. Ei yritä, koska ei ole.
Olen mieltänyt Suomen tai itse asiassa minkä tahansa maan itsenäisyyden suhteelliseksi käsitteeksi. Suvereenilla valtiolla kaiketi on jonkinlainen määritelmäkin, mutta viime kädessä itsenäisyyden aste riippuu siitä, miten paljon muunmaalaiset kulloinkin haluavat ja kykenevät rajoittamaan suomalaisten toimintavapautta. Dimensioita sitten riittääkin missä asioissa, esim. turvallisuuspolitiikka, sotilaallinen, elintärkeät luonnonvarat, energia, suomalaisten
pääsy markkinoille, puhdas luonto, ...
Näitä ja muita hyviä tavoitellessa joudutaan aina sovittamaan yhteen suomalaisten ja muunmaalaisten tarpeita joko vastavuoroisesti tai pakolla.
Ajankohtaista peeustuslainmuutosta en kuitenkaan ymmärrä siinä mielessä, että mitä hyvää suomalaisille sen säätämisellä tavoitellaan? Kannattaako luopua toimintavapaudesta esim. siten, että Suomen jäsenyyttä EU:ssa ei tarpeen tullen voisi muuttaa nopeasti? Mitä saadaan vastineeksi?
Quote from: Moonwalk on 16.09.2011, 22:20:27
Israel vs. muslimit = Suomi vs. Neuvostoliitto. Ei siitä nyt niin kauan ole. Sama tilanne, eri aikakausi.
Pointti oli kuitenkin, että koska Suomi ei pysynyt vauhdissa toisen maailmansodan jälkeenkin, tuli siitä lepotuolissa istuva osavaltio.
Israel on täydellinen vertauskohta. Sama kokoluokka, jne.
Jos Suomella olisi vielä itsenäisyys tallella, yrittäisi jokin valta ottaa sitä siltä pois, näkyvästi tai näkymättömästi. Ei yritä, koska ei ole.
Ikäväkseni paskon paraatisi päälle. Israel pinta-ala 20 991km2, Suomi 338 430,5km2
Väestö Israel 7 406 900hlö, Suomi 5 300 000 hlö.
Suomessa yleinen asevelvollisuus koskettaa puolta väestöä eli 2,65miljoonaa miestä. Israelissa yleinen asevelvollisuus koskettaa jokaista kansalaista. Jokainen nainen ja mies on velvollinen suorittamaan asepalveluksen.
1,5 kertaisella väestöllä on paljon helpompi puolustaa 16 kertaa pienempää maa-alaa.
Unohtamatta sitä, että Israel on peloissaan vihamieliseesä ympäristössä päätynyt hankkimaan yhden toimintavapauden ääritilanteita varten, jollaista Suomella ei kenties olisi mielekästä hankkia. Tarkoitan kykyä counter value -iskuun eli maan olemassaolon ollessa uhattuna taataan vastapuolenkin täydellinen tuho parinsadan oman ydinaseen voimin.
Btw. Tästä on pitkä ketju täällä, mutta kuitenkin. Olen edelleen sitä mieltä, että juuri nyky-Israel on paras esimerkki haitallisen maahanmuuton seurauksista. Vasta sata vuotta sitten alueella ei asunut juuri lainkaan juutalaisia, joiden tulo alueelle johti nykyiseen lähi-Idän konfliktiin.
Quote from: Alfresco on 16.09.2011, 22:03:33Valitsit julmetun huonon vertausmaan. Israel on vihamielisten arabimaien ympäröimä. Naapurit yrittävät tuhota Isrealin sillä aikaa kun me tässä kotona hommaillaan. Ilman huippuvahvaa puolustusta koko maa olisi tuhottu aikoja sitten, tai huomenna.
Israel saa lisäksi USA:lta useita miljardeja dollareja vuosittain suoraa rahallista tukea puolustautumiseen. Siihen päälle tulevat vielä alihintaan myytävä rauta ja sweetheartdiilit Israelin aseteollisuuden kanssa.
Mannym elää edelleen 1940-lukua. Nykyään sotilaiden määrällä ei ole maata puolustettaessa merkitystä: teknologian kehittyneisyydellä on. Yksi parvi ydinkärkisiäohjuksia riittää tuhoamaan isonkin miehistökeskityksen, vaikka ohjukset olisivatkin kymmeniä vuosia vanhaa teknologiaa (mitä vanhempaa sitä halvempaa, ja aina on halvempi laukoa monta vihollisen ohjusten torjunnan ylikuormittamiseksi kuin ostaa uusinta uutta joka torjunnan mahdollisesti läpäisisi yksinäänkin). Tämä nyt vain yksi esimerkki.
Israelin koolla tarkoitin ihmisten määrää. Maantieteellinen koko on sivuseikka. Sanon sen nyt selvästi: kuudella miljoonalla ihmisellä pitäisi pystyä päivittämään asevoimat ja tiedustelupalvelu sellaiselle tasolle, joka riittäisi turvaamaan poliittisen itsenäisyyden jne jne. Israelkin siihen on pystynyt.
Quote from: Moonwalk on 16.09.2011, 23:14:49
Nykyään sotilaiden määrällä ei ole merkitystä.
Milläs Afganistan ja Irak vallattiin sitten?
Ja miten Israel voi olla itsenäinen jos on riippuvainen USA:n rahoituksesta?
Quote from: jmm on 16.09.2011, 23:06:26
Quote from: Alfresco on 16.09.2011, 22:03:33Valitsit julmetun huonon vertausmaan. Israel on vihamielisten arabimaien ympäröimä. Naapurit yrittävät tuhota Isrealin sillä aikaa kun me tässä kotona hommaillaan. Ilman huippuvahvaa puolustusta koko maa olisi tuhottu aikoja sitten, tai huomenna.
Israel saa lisäksi USA:lta useita mirjardeja dollareja vuosittain suoraa rahallista tukea puolustautumiseen. Siihen päälle tulevat vielä alihintaan myytävä rauta ja sweetheartdiilit Israelin aseteollisuuden kanssa.
Kolme miljardia vuodessa. Kyse mistään muusta kuin menestyksekkäästä lobbauksesta. USA muutenkin hallitsee muslimimaita miten tahtoo, Irania lukuunottamatta. Onhan Suomikin pahan Venäjän naapuri, siis oivallinen USA:n kumppani. Jos Suomi hyppää Venäjän kelkkaan, mitä veikkaat että tapahtuu? Onko siihen edes mahdollisuutta?
Quote from: JmR on 16.09.2011, 23:18:02
Quote from: Moonwalk on 16.09.2011, 23:14:49
Nykyään sotilaiden määrällä ei ole merkitystä.
Milläs Afganistan ja Irak vallattiin sitten?
Tarkoitin puolustuksessa.
Quote from: Moonwalk on 16.09.2011, 23:19:46
Tarkoitin puolustuksessa.
Toivoisitko sitten, että Suomi korvaisi armeijan ydinaseilla?
Quote from: JmR on 16.09.2011, 23:22:34
Quote from: Moonwalk on 16.09.2011, 23:19:46
Tarkoitin puolustuksessa.
Toivoisitko sitten, että Suomi korvaisi armeijan ydinaseilla?
Siinä yksi tapa säästää samalla kun tuhlaa, paitsi että nykyinen armeija ei turvaa minkäänlaista itsenäisyyttä. On lähinnä vain muinaisjäänne. Vanha tapa. Ydinaseet turvaisivat, mikäli niiden lisäksi ohjusten torjunta, vakoilu teknologia, tutkat, satelliitit, ym. ajan tasalla tai edes sinne päin. Ydinaseet yksin riitä mihinkään.
Quote from: Moonwalk on 16.09.2011, 23:30:10
Siinä yksi tapa säästää samalla kun tuhlaa, paitsi että nykyinen armeija ei turvaa minkäänlaista itsenäisyyttä. On lähinnä vain muinaisjäänne. Vanha tapa. Ydinaseet turvaisivat, mikäli niiden lisäksi ohjusten torjunta, vakoilu teknologia, tutkat, satelliitit, ym. ajan tasalla tai edes sinne päin. Ydinaseet yksin riitä mihinkään.
Montakohan murusta Suomen kaupungeista olisi jäljellä jos Suomi puolustaisi sodassa itseään ydinaseella vaikka venäläisiä vastaan?
Quote from: JmR on 16.09.2011, 23:33:16
Quote from: Moonwalk on 16.09.2011, 23:30:10
Siinä yksi tapa säästää samalla kun tuhlaa, paitsi että nykyinen armeija ei turvaa minkäänlaista itsenäisyyttä. On lähinnä vain muinaisjäänne. Vanha tapa. Ydinaseet turvaisivat, mikäli niiden lisäksi ohjusten torjunta, vakoilu teknologia, tutkat, satelliitit, ym. ajan tasalla tai edes sinne päin. Ydinaseet yksin riitä mihinkään.
Montakohan murusta Suomen kaupungeista olisi jäljellä jos Suomi puolustaisi sodassa itseään ydinaseella vaikka venäläisiä vastaan?
Ja luulet, että tuollainen skenaario on mahdollinen? Onko Pohjois-Korea vielä joutunut puolustamaan itseään, vaikka onkin täysin oma kulttuurinsa, täysin itsenäinen? Ilmeisesti ydinpommin uhka riittää pitämään maan itsenäisenä. Itse en kuitenkaan laskisi sen varaan, mutta en silti näe skenaariotasi edes kuviteltavissa olevana.
Quote from: Moonwalk on 16.09.2011, 22:20:27
Israel vs. muslimit = Suomi vs. Neuvostoliitto. ... Israel on täydellinen vertauskohta. Sama kokoluokka, jne.
Täyttä kakkaa. Lue historiasi. Israelin tilanne on tyystin erilainen kun Suomen koskaan on ollut. He ovat olleet de facto sodassa 64 vuotta ja sota on edelleen meneillään. Suomen viimeisin sota Venäjän kanssa kesti 104 päivää. Suhteellisuuden tajua kiitos!
Quote from: Moonwalk on 16.09.2011, 23:19:46
Quote from: JmR on 16.09.2011, 23:18:02
Quote from: Moonwalk on 16.09.2011, 23:14:49
Nykyään sotilaiden määrällä ei ole merkitystä.
Milläs Afganistan ja Irak vallattiin sitten?
Tarkoitin puolustuksessa.
USA ja halukkaiden koalitio meni molempiin maihin ja pitää niitä enemmän tai vähemmän hallussaan lukumääräisesti vastustajaa pienemmällä joukolla, jos ymmärsin oikein. Teknologioiden tasoero on mahdollistanut moisen nykyään.
Miehittäjänä oleminen on sitten tuskallisempaa ... Sivumennen kannatan yleistä asevelvollisuutta juuri siksi, että sadattuhannet koulutetut miehet voisivat täälläkin tehdä miehittäjän elämästä vielä pahemman helvetin, jos Suomen miehittäminen ketään kiinnostaisi. Armeijan kykyyn estää pätevän vihollisen suorittama miehitys en usko.
Sain juuri 40 vuotta lisää ikää reilusti ;D
Strategisesti jos maa alue halutaan valloittaa niin sitä ei tehdä ydinkärjillä. Ydinkärjillä on vielä se ikävä puoli että yhden laukaistessa muutkin laukaisevat ja se on menoa sitte. Lisäksi kohteen maa saastuu pahasti.
Sodassa maantieteellinen koko ei ole sivuseikka. Sillä maantieteellinen koko joko helpottaa tai vaikeuttaa puolustusta. Nykysodissa merkitsee siis todellisuudessa sotilaiden määrä, kaluston ikä, kunto, sotilaiden varustus jne. Tosin Jenkeillä on vaikeuksia afganistanissa vaikka kyseessä on kehittyneintä tekniikkaa käyttävä armeija.
Muuten miksi tarvitaan parvi ydinohjuksia? Yksi iso riittää. Muutenkin ajatellaan hyökkäys Suomeen. Yllätyksenä 11 täsmäpommitusta pääkaupunkiseudulle tammi/helmikuun kovimpien pakkasten aikaan. Hyvin nopeasti kuolleita paljon, infran rapistuminen jne. Sodankäynti strategiat ovat muuttuneet paljon. Joku toikin jo USA:n rahoituksen Israelille esiin. Tosin kutsuit sitä menestyksekkääksi lobbaukseksi.
Ajatellaan että Suomi pääsisi osaksi tuota lobbausta, Aseteknologista tutkimusta ja kehitystä perustettaisin Suomeen. Suomi myisi innovaatioitaan USA:han ja kehittäisi omia puolustusvoimien kalustoa, varusteita jne. Käy, en haraa vastaan.
Quote from: Moonwalk on 16.09.2011, 23:14:49
Mannym elää edelleen 1940-lukua. Nykyään sotilaiden määrällä ei ole maata puolustettaessa merkitystä: teknologian kehittyneisyydellä on. Yksi parvi ydinkärkisiäohjuksia ...
Konventionaalisessa sodassa iskuvoima, johon littyy myös miehistön vahvuus, on ratkaiseva tekijä. Israel lisäksi nauttii amerikkalaisen sotateknologian tuomista hyödyistä, joka suuren miesvahvuuden lisäksi nostaa Israelin iskukyvyn dekaadeja yli arabinaapurimaiden, jotka luottavat pitkälti vanhaan mekaaniseen neusvostoteknologiaan. Israel saa sotateknologiansa puoli-ilmaiseksi jenkeiltä, jotka pitävät Israelia strategisena sillanpäänä arabialueella.
Suomella ei ole mitään mahdollisuutta hankkia armeijaa, joka olisi edes lähimainkaan yhtä iskuvoimainen kun Isrealin armeija. Meidän varat ei siihen yksinkertaisesti riitä.
QuoteIsraelin koolla tarkoitin ihmisten määrää. Maantieteellinen koko on sivuseikka.
Maantieteellinen koko ei todellakaan ole sivuseikka. Se on ihan ratkaiseva tekijä maaston lisäksi. Israel tarvitsee kokoonsa nähden suhteellisesti huipppuvahvan armeijan ja tiedustelupalvelun juuri pienen kokonsa takia. Lue sotastrategiaa niin luulet vähemmän ja tiedät enemmän.
QuoteJos Suomi haluaisi tosissaan säilyttää itsenäisyytensä, pitäisi sen suunnata suuria määriä voimavarojaan puolustus- ja vakoiluteknologian kehittelyyn ja ostamiseen.
Ei tuolla lauseella itsenäisyys määrity mitenkään. Suhteellisuudentajua pliis.
Quote from: Moonwalk on 16.09.2011, 23:36:20
Onko Pohjois-Korea vielä joutunut puolustamaan itseään, vaikka onkin täysin oma kulttuurinsa, täysin itsenäinen? Ilmeisesti ydinpommin uhka riittää pitämään maan itsenäisenä.
P-Koreahan on täysi pelinappula Kiina/USA kuvioissa. Kiina sanoo, että olkaa rauhassa niin lähetetään pari säkkiä riisiä. USA ajaa kaiken maailman pakotteita. Toivon koko sydämmestäni, että kun P-Korea kaatuu niin tilanne ei kehity väkivaltaiseksi.
En
ikinä toivoisi, että Suomi olisi kuin P-Korea millääntavalla, vaikka sillä voitaisiin saavuttaa "itsenäisyys". Enkä Israel, kummatkin maat ovat riippuvaisia USA:sta tai Kiinasta.
Suomi on paljon itsenäisempi kuin kumpikaan näistä maista.
Jos tarkoitat itsenäisyydellä sitä, että ei tarvitse miettiä mitä/miten naapurit ajattelevat tai reagoivat tiettyihin päätöksiin, Suomi ei tule ikinä olemaan itsenäinen, vaikka olisi uberpyssyt ja vakoilusatelliitit. Suomen sijainti maapallolla sattuu olemaan sellainen.
Sveitsi on varmasti yksi maailman itsenäisimmistä maista. Naapurit eivät pysty mitenkään vaikuttamaan Sveitsin päätöksentekoon. Koska
sijainti. Ei Sveitsillä ole mitään hienoja leluja tai suurta armeijaa ja silti täysin itsenäinen.
Kertaan ja lisäilen...
(1) Suomi haluaa olla itsenäinen
(2) Suomi pelkää natoon liittymistä, koska Venäjä ei tykkäisi
(3) EU:hun kuitenkin mentiin, koska eihän tarkoitus ollut itsenäisyyttä säilyttää naton välttelyllä, päinvastoin (ristiriita ykkösen kanssa! ks. vitonen)
(4) turha puhua itsenäisestä Suomesta, kun politiikka ja kulttuuri mokutuksineen tulee pääasiassa USA:sta ja päätökset tehdään suurelta osin Brysselissä
(5) Suomen itsenäisyys katosi ulkoisen painostuksen takia
(6) ilmeisesti riskinotto ei kiinnostanut tai uskottiin USA:n ja EU:n hyvyyteen sillä naiviudella, joka näkee muissa oman itsensä, mistä syystä ei nähty suurta vaivaa itsenäisyyden säilyttämiseksi, vaikka olisi pitänyt (mikä tullee ilmi seuraavan kymmenen vuoden aikana, vieläkin selkeämmin kuin on jo tullut)
(7) Pohjois-Korea on nappula kuin muutkin nappulat, paitsi itsenäinen
(8) kyky uhkata ydiniskulla auttaa pitämään minkä tahansa maan itsenäisenä, kuten P-K:n tapaus näyttää, mutta ei yksin riitä, kuten Pakistanin tapaus paljastaa (tiedustelupalvelu täynnä CIA:n nukkeja)
(9) ydinaseiden laskeumahaittoja on suuresti liioiteltu; niitä voi hyvin käyttää jopa omien maa-alueiden puolustamiseen, varsinkin jos väestöllä asianmukaiset väestösuojat, jotka muutenkin saisi olla meteori- ja muiden ennalta-arvaamattomien uhkien varalta
(10) jos vihollisen ohjustentorjunta riittää torjumaan kymmenen yhtäaikaista ohjusta, on halvempaa laukaista yksitoista vanhaa kuin yksi uusi, vaikka uuden olisikin tarkoitus läpäistä kyseinen ohjuspuolustus
(11) Suomen tarkoitus olisi pystyä iskemään ydinaseella minne tahansa maapallolla ohjuspuolustuksista huolimatta: tämä takaisi täydellisen itsenäisyyden, mutta...
(12) kyseinen kapasiteetti vaatii myös SUPO-päivityksen (ks. 8)
(13) "Rahat ei riitä!" Höpö löpö. Kyse perimmiltään mistään muusta kuin tietotaidosta, joka karttuu nopeasti. (ks. 14)
(14) Teknologia on ihmeellistä. Ette osaa edes kuvitella, mihin kaikkeen sillä pystyy, jos siihen vain panostetaan. Siis ihan oikeasti panostetaan.
Onko jollakin jotakin lisättävää? Itse näkisin, että kaikki muu on jälkiruokaa tai maustamista.
Nervi bellorum pecuniae. Suomella voisi olla ihan kuinka vahva armeija tahansa, ja se ei kuitenkaan takaisi itsenäisyyttä, ellei valtio olisi riittävän iso ja luonnonvaroista rikas ollakseen taloudellisesti riippumaton ulkovalloista. Se ei ole. Alkuunkaan. Isojen rahasummien upottaminen armeijan kaltaiseen tuottamattomaan kohteeseen vain lisäisi taloudellista heikkouttamme verrattuna Saksan kaltaisiin talousjätteihin, jotka eivät upota aseisiin hurjia summia. Koska sotilaallinen painostaminen nykypäivän Euroopassa on vähän sellainen tabu, mutta taloudellisilla argumenteilla pelaaminen ihan ok, vahva armeija voisi pikemminkin heikentää mahdollisuuksiamme näyttää tarvittaessa keskisormea Brysselissä.
Tahdon puute on sitten kokonaan toinen ja todellinen asia. Suuri osa nykyeliitistä haluaa lähinnä olla vain EU:n mallioppilas. Ehkäpä tämä on kuitenkin hiljalleen muuttumassa. Suomi ei ole eikä koskaan tule olemaan täysin itsenäinen - se on jokaisen pienen kansan vääjäämätön kohtalo - mutta eipä itsenäisyys toisaalta ole ainoa hyvä ja arvokas asia tässä maailmassa. Siitä ei kannata liikaa tinkiä, koska jos näin tekee, menettää helposti paljon muutakin, mutta kompromisseja voi tehdä jos niistä hyötyy tarpeeksi.
Kunnon vakoilu varmasti maksaisi takaisin nopeasti. Pian olisi vaikka minkälaista halpaenergiaa, molekyyli-transformoijaa, materialuojaa, jne jne. loputtomana scifivyörytyksenä.
Ymmärrän kyllä, että meillä tässä kommunikoinnissa rassaa teidän tiedon puutteenne. En kuitenkaan voi käyttää viittä tuhatta viestiä peruskoulutuksen antamiseen, joten toivon, että joku tavallista valveutuneempi moderaattori lyö ketjun lukkoon ja liimaa sen muiden arvokkaiden ketjujen joukkoon ... niille jotka siinä olevilla ideoilla jotain ymmärtävät tehdä.
P.S. Lisäsin kohdan 14.
Quote from: Moonwalk on 17.09.2011, 01:15:37
Ymmärrän kyllä, että meillä tässä kommunikoinnissa rassaa teidän tiedon puutteenne.
Suviksetkin heittävät rasisti-kortin kehään kun eivät pysty argumenteilla käännyttämään vastapuolta näkemään oman maailmansa ihanuutta ;)
Quote from: JmR on 17.09.2011, 01:30:51
Quote from: Moonwalk on 17.09.2011, 01:15:37
Ymmärrän kyllä, että meillä tässä kommunikoinnissa rassaa teidän tiedon puutteenne.
Suviksetkin heittävät rasisti-kortin kehään kun eivät pysty argumenteilla käännyttämään vastapuolta näkemään oman maailmansa ihanuutta ;
Miten kirjoittamasi säästää itsesi samalta kritiikiltä?
Sitä paitsi pystyn. En vain viitsi.
Modernissa täysmittaisessa sodanänkäynnissä miehistöllä tosiaan ei ole mitään merkitystä. On aivan sama vaikka rintamalla olisi 100 miljardia miehistöä odottelemassa, jos ilmaherruutta ei ole. Stealth bomber jauhaa ihan minkä kokoisen armeijan tahansa 0 kokoiseksi armeijaksi.
Nykyinen armeija on paitsi hirvittävän kallis myös turha. Sillä ei puolusteta yhtään mitään.
Jos nyt syttyisi sota Suomen ja Venäjän välille ja kaikki suomalaiset naisia myöten laitettaisiin Karjalan kannakselle, Venäjä saisi kahdessa viikossa ilmaherruuden ja moukaroisi kaikki suomalaiset helvettiin, pari täsmä ohjusta suurimpiin kaupunkeihin ja marssisivat Helsinkiin. Lyhyt sota.
On täysin hyödytöntä pitää nykyisen kaltaista pakkoarmeijaa kaikille.
Doddiin nukuin huonosti yöni.
Quote(1) Suomi haluaa olla itsenäinen
Vielä toistaiseksi Suomi on itsenäinen. On ollut itsenäisyysjulistuksesta lähtien. Vaikka on sitoutunut ties mihin.
Quote
(2) Suomi pelkää natoon liittymistä, koska Venäjä ei tykkäisi
Suomen liittyessä sotilasliittoon ei Suomi olisi enää puolueeton. Johon se pyrkii samalla tavalla kuin Ruotsi. Tässä kohtaa kun mainitset Suomen pelkäävän natoon liittymistä niin sinä oletettavasti haluat että liitymme Natoon. jne.
Quote
(3) EU:hun kuitenkin mentiin, koska eihän tarkoitus ollut itsenäisyyttä säilyttää naton välttelyllä, päinvastoin (ristiriita ykkösen kanssa! ks. vitonen)
EU alunperin talousliitto, markkina alue. Et sinäkään ole naimisissa K-kaupan kanssa vaan voit mennä Prismaan välillä. Eu oli liittymishetkellä talousliitto ym, ei siis merkannut Suomen itsenäisyydessä mitään. Muutenhan Suomi olisi menettänyt itsenäisyytensä 1974 liittyessään EC:en.
Quote(4) turha puhua itsenäisestä Suomesta, kun politiikka ja kulttuuri mokutuksineen tulee pääasiassa USA:sta ja päätökset tehdään suurelta osin Brysselissä
Tuota tuota, millä tavalla kulttuurimme mokutuksineen tulee USA:sta? Tällä läntillä missä tallaamme on ollut asutusta (olkoonkin ruotsin ja venäjän vallan alla) kauemmin kuin USA:ta on ollut olemassa. Vaikka valtiomme on vasta vajaa 100v, emme ole kopio USA:sta. EU muuttui pikkuhiljaa, me haluaisimme että muutetaan se takaisin mikä se oli 1994 tai sitten pois.
Quote(5) Suomen itsenäisyys katosi ulkoisen painostuksen takia
Silti juhlimme itsenäisyyttä joka vuosi, Silti salossa liehuu edelleen Suomen lippu. Perustuslaki sanoo vielä toistaiseksi Suomen olevan täysivaltainen kansanvalta. Vielä ei itsenäisyydestä ole luovuttu, mutta jos päättäjät ovat idiootteja niin kohta sekin tapahtuu. Tämän vuoksi me kynäilemme, jotta siltä vältyttäisiin.
Quote(6) ilmeisesti riskinotto ei kiinnostanut tai uskottiin USA:n ja EU:n hyvyyteen sillä naiviudella, joka näkee muissa oman itsensä, mistä syystä ei nähty suurta vaivaa itsenäisyyden säilyttämiseksi, vaikka olisi pitänyt (mikä tullee ilmi seuraavan kymmenen vuoden aikana, vieläkin selkeämmin kuin on jo tullut)
Me näemme paljon vaivaa jotta perustuslakia ei muutettaisi, jotta irtaantuisimme EU:sta taikka Eurosta. Olet jälkiviisastelemassa etukäteen. Mitä tarkoitat Riskinotolla?
Quote(7) Pohjois-Korea on nappula kuin muutkin nappulat, paitsi itsenäinen
Pohjois-Koreakin on riippuvainen Kiinan ajatuksista. Jos Kiina ei tukisi Pohjois-Koreaa niin PK olisi jo nurin. Eli PK ei ole ajatuksiesi mukaisesti itsenäinen.
Quote(8) kyky uhkata ydiniskulla auttaa pitämään minkä tahansa maan itsenäisenä, kuten P-K:n tapaus näyttää, mutta ei yksin riitä, kuten Pakistanin tapaus paljastaa (tiedustelupalvelu täynnä CIA:n nukkeja)
Suomella ei ole ydinasetta, Pohjois-Koreallakaan ei tiettävästi vielä. Onko valtiomme johdossa tällä hetkellä vain ulkomaalaisia kavereita? Jotka sanovat kuinka toimitaan? sanatarkasti? Pakistan on Pakistan, Pakistankin on itsenäinen vaikka väittäisit CIA:n nukeiksi.
Quote(9) ydinaseiden laskeumahaittoja on suuresti liioiteltu; niitä voi hyvin käyttää jopa omien maa-alueiden puolustamiseen, varsinkin jos väestöllä asianmukaiset väestösuojat, jotka muutenkin saisi olla meteori- ja muiden ennalta-arvaamattomien uhkien varalta
Ydinlaseiden laskeumahaitat on laskettu käytettyjen ydinaseiden laskeumien mukaan (hiroshima&nagasaki)
Quote(10) jos vihollisen ohjustentorjunta riittää torjumaan kymmenen yhtäaikaista ohjusta, on halvempaa laukaista yksitoista vanhaa kuin yksi uusi, vaikka uuden olisikin tarkoitus läpäistä kyseinen ohjuspuolustus
(11) Suomen tarkoitus olisi pystyä iskemään ydinaseella minne tahansa maapallolla ohjuspuolustuksista huolimatta: tämä takaisi täydellisen itsenäisyyden, mutta...
(12) kyseinen kapasiteetti vaatii myös SUPO-päivityksen (ks. 8)
(13) "Rahat ei riitä!" Höpö löpö. Kyse perimmiltään mistään muusta kuin tietotaidosta, joka karttuu nopeasti. (ks. 14)
(14) Teknologia on ihmeellistä. Ette osaa edes kuvitella, mihin kaikkeen sillä pystyy, jos siihen vain panostetaan. Siis ihan oikeasti panostetaan.
Noniin rypistetääs sitten kunnolla, Jos Suomi ampuu ballistisen ohjuksen, siinä vaiheessa kun ohjus on ilmassa ja vielä Suomen rajojen sisällä. Ampuvat muut ydinasevaltiot ohjuksensa ilmaan.
Sitten tullaan mahtavimpiin eli tietotaitoon sekä teknologian ihmeellisyyksiin. Yhdysvaltain armeija on käyttänyt rahaa aivan saamaristi tähän teknologiseen kehitykseen. Aika hyvin voimme kuvitella mihin kaikkeen sillä pystyy. Tuskinpa sinäkään tunnet kaikkea sotilasteknologiaa tai niiden ihmeitä. Kai tiedät että viimeiset sata vuotta sähköä on tuotettu pääasiassa ajamalla tavaraa turbiiniin joka pyörittää generaattoria. Vaikka tämänkin tekniikan alan tutkimuksiin on upotettu miljardeja niin sähkö tuotetaan edelleen pääasiassa lämpökierrolla.
Käsityksesi itsenäisyydestä on mielenkiintoinen sillä Pohjois-Korea on todella riippuvainen Kiinasta. Periaatteessa ajattelutavallasi yksikään suurista ydinasevalloista ei ole itsenäinen. Sillä kaikki ostavat tavaraa muualta eikä yksikään ole oikeastaan täysin omavarainen.
Babatube, 100 000 miestä aseistettuna ja varustettuna sissisotaan. Siinä paljon stealth bomberit ei auta ja jauha tuota 100 000 miestä joka on levittäytynyt 300 000km2 alueelle. Lähdit selkeästi liikkeelle siitä että kerätään massa armeija yhteen pisteeseen sotimaan, tuohon ei Suomen puolustus enää nojaudu.
Suomessahan pakkoarmeija ei koske naisia.
Laskimme joskus että pk-seudun väki saadaan 90% teilattua 11 täsmäpommituksella tammikuussa kovilla pakkasilla.
Kiinnität huomita vain ulkoisiin symboleihin, et niiden takana olevaan todellisuuteen. Et ole ilmeisesti lukenut, tai ymmärtänyt, Orwellia. Jos kutsuisin kaarnaa leiväksi, ostaisitko? Ilmeisesti ostaisit.
Jatketaan samasta aiheesta kymmenen vuoden päästä, kun EU on paljastunut siksi, mikä se oli alusta alkaen: huijaus, jonka tarkoitus oli yksinkertaisesti tuhota Euroopan valtioiden itsenäisyys. Askel kohti NWO:ta. Ei tarvitse muuta kuin odottaa, niin näet minun olevan oikeassa ja oman näkökantasi lapsellista pintojen tarkastelua.
Quote from: Moonwalk on 17.09.2011, 19:25:28
Kiinnität huomita vain ulkoisiin symboleihin, et niiden takana olevaan todellisuuteen. Et ole ilmeisesti lukenut, tai ymmärtänyt, Orwellia. Jos kutsuisin kaarnaa leiväksi, ostaisitko? Ilmeisesti ostaisit.
Jatketaan samasta aiheesta kymmenen vuoden päästä, kun EU on paljastunut siksi, mikä se oli alusta alkaen: huijaus, jonka tarkoitus oli yksinkertaisesti tuhota Euroopan valtioiden itsenäisyys. Askel kohti NWO:ta. Ei tarvitse muuta kuin odottaa, niin näet minun olevan oikeassa ja oman näkökantasi lapsellista pintojen tarkastelua.
Jos haluat puhua NWO:sta niin puhu NWO:sta. Älä höpise itsenäisyydestä, genetiikasta, ydinaseista, vakoilutekniikasta ym. Kaarnaa leiväksi? Pettuleipä ei liene sinulle tuttu. Luepas uudestaan aloitustekstisi Jossa sanallakaan et kirjoittanut kuinka
Quotekymmenen vuoden päästä, kun EU on paljastunut siksi, mikä se oli alusta alkaen: huijaus, jonka tarkoitus oli yksinkertaisesti tuhota Euroopan valtioiden itsenäisyys. Askel kohti NWO:ta.
Koska ketju lentelee topicista toiseen niin voisivatko modet siirtää tämän ketjun minne se kuuluu?
Quote from: Moonwalk on 16.09.2011, 23:14:49
Mannym elää edelleen 1940-lukua. Nykyään sotilaiden määrällä ei ole maata puolustettaessa merkitystä: teknologian kehittyneisyydellä on. Yksi parvi ydinkärkisiäohjuksia riittää tuhoamaan isonkin miehistökeskityksen, vaikka ohjukset olisivatkin kymmeniä vuosia vanhaa teknologiaa (mitä vanhempaa sitä halvempaa, ja aina on halvempi laukoa monta vihollisen ohjusten torjunnan ylikuormittamiseksi kuin ostaa uusinta uutta joka torjunnan mahdollisesti läpäisisi yksinäänkin). Tämä nyt vain yksi esimerkki.
Israelin koolla tarkoitin ihmisten määrää. Maantieteellinen koko on sivuseikka. Sanon sen nyt selvästi: kuudella miljoonalla ihmisellä pitäisi pystyä päivittämään asevoimat ja tiedustelupalvelu sellaiselle tasolle, joka riittäisi turvaamaan poliittisen itsenäisyyden jne jne. Israelkin siihen on pystynyt.
Israel on täysin riippuvaiden Yhdysvaltain tuesta. Sillä ei olisi muuten varaa ylläpitää sen tasoista armeijaa. Tästä seuraa kyllä ainakin osittainen suvereniteetin menetys.
Quote from: mannym on 17.09.2011, 20:23:04
Jos haluat puhua NWO:sta niin puhu NWO:sta. Älä höpise itsenäisyydestä, genetiikasta, ydinaseista, vakoilutekniikasta ym.
Eivätkö asiat mielestäsi liity toisiinsa? (Genetiikasta en olekaan puhunut. Siitäkin voisi puhua.)
Quote from: mannym on 17.09.2011, 20:23:04Kaarnaa leiväksi? Pettuleipä ei liene sinulle tuttu.
Tuttu on. Ja? Miten liittyy sinun kyvyttömyyteesi analysoida lippujen, lappujen ja nimien takana olevaa todellisuutta? Koska "Pakistan on Pakistan", ei CIA ole voinut ottaa ISI:itä kontrolliinsa? Aikamoista logiikkaa!
Quote from: mannym on 17.09.2011, 20:23:04Luepas uudestaan aloitustekstisi Jossa sanallakaan et kirjoittanut kuinka Quotekymmenen vuoden päästä, kun EU on paljastunut siksi, mikä se oli alusta alkaen: huijaus, jonka tarkoitus oli yksinkertaisesti tuhota Euroopan valtioiden itsenäisyys. Askel kohti NWO:ta.
Ja?
Koska et oikeasti perustele mitään millää todellisuuteen perustavalla mielipiteitäsi, vaan kun edellinen esimerkkisi on kumottu niin siirryt seuraavaan juttuusi, jota et mitenkään perustele oikeasti. Lisäksi eksyt aiheesta.
1) Aloitus
2) esimerkit Israel/P-Korea, Israelia väiti yhtä suureksi kuin Suomea ja muutenkin Suomeen verrattavaksi, todistettiin vääräksi. Pohjois-Koreaa väiti itsenäiseksi, vaikka myönnät että Kiinalla on siihen suuri vaikutus.
3) Siirryt jotenkin NWO jolla ei ole mitään merkitystä OP:n kanssa.
Keskity jatkossa aiheeseen. Perustele mikä Suomen itsenäisyydessä on tällä hetkellä vikana,miksi Suomen pitäisi olla voimakas sotilaallisesti,miten tämä tehtäisin, mitä Suomi hyötyisi tästä, mistä saisit rahat tähän( mistä leikkaisit). Perustele faktoilla, VÄLTÄ mutua ja vastapuoleen käymistä.
Onnea matkaan.
Quote
Geneettistä potentiaalia löytyisi, mutta kulttuurissa on muutakin vikaa kuin mokutus. Mokutus on loppujen lopuksi vain yksi monista oireista, ei itse sairaus. Sairaudeksi diagnosoisin jonkinlaisen kunnianhimon puuttumisen, tai kenties pelon.
Aloitusviestissä genetiikkaa.
NewWorldOrder, tuo mahtava kaiken yhdistävä salaliitto. Jonka mukaan kaikki valtiot alistetaan yhden määräävän järjestön alle.
Niin kyseessä on salaliitto joka voidaan salaliitolle tyypilliseen tapaan liittää vaikka impivaaran Ellin pikkuhousuihin.
QuoteKiinnität huomita vain ulkoisiin symboleihin, et niiden takana olevaan todellisuuteen. Et ole ilmeisesti lukenut, tai ymmärtänyt, Orwellia. Jos kutsuisin kaarnaa leiväksi, ostaisitko? Ilmeisesti ostaisit.
QuoteKaarnaa leiväksi? Pettuleipä ei liene sinulle tuttu.
Tuttu on. Ja? Miten liittyy sinun kyvyttömyyteesi analysoida lippujen, lappujen ja nimien takana olevaa todellisuutta? Koska "Pakistan on Pakistan", ei CIA ole voinut ottaa ISI:itä kontrolliinsa? Aikamoista logiikkaa!
Logiikkani piilee siinä että CIA on tiedustelujärjestö. Enkä todellakaan usko että Pakistania hallitsee CIA Pakistanin päättäjien naruistavetäjinä.
Niin
QuoteKiinnität huomita vain ulkoisiin symboleihin, et niiden takana olevaan todellisuuteen. Et ole ilmeisesti lukenut, tai ymmärtänyt, Orwellia. Jos kutsuisin kaarnaa leiväksi, ostaisitko? Ilmeisesti ostaisit.
Jatketaan samasta aiheesta kymmenen vuoden päästä, kun EU on paljastunut siksi, mikä se oli alusta alkaen: huijaus, jonka tarkoitus oli yksinkertaisesti tuhota Euroopan valtioiden itsenäisyys. Askel kohti NWO:ta. Ei tarvitse muuta kuin odottaa, niin näet minun olevan oikeassa ja oman näkökantasi lapsellista pintojen tarkastelua.
Kun et aloitusviestissäsi puhunut sanallakaan EU:sta huijauksena ja NWO:sta niin miten voisin ymmärtää sinun olevan oikeassa kymmenen vuoden päästä? Oma näkökantani on lapsellinen? Kiitos ;D
Moonwalk kirjoitti: "Jos Suomi haluaisi tosissaan säilyttää itsenäisyytensä, pitäisi sen suunnata suuria määriä voimavarojaan puolustus- ja vakoiluteknologian kehittelyyn ja ostamiseen."
Ymmärrän Moonwalkin ajatuksen ja hänen huolensa Suomen puolustuskyvystä.
Haluan kuitenkin tuoda tähän keskusteluun toisen näkökulman. Minun tavallani ajattelevia ihmisiä on paljon Suomessa, arvioisin satojatuhansia.
Eli haluan tuoda esiin uskonnollisen perspektiivin. Sen mukaan hyvin pienikin joukko voi pärjätä vahvempaansa vastaan, jos Jumala on sen porukan puolella.
Tästä on Raamatussa paljon esimerkkitapauksia.
En nyt rupea pitämään mitään raamattuluentoa eli en kerro kaikista mielenkiintoisista tapauksista, jolloin suuri armeija on voitettu pienillä voimilla, kun Jumala on ollut mukana, vaikka mieleni tekisikin. Viittaan vain yhteen tapaukseen eli huonosti aseistautuneen Daavidin voittoon hyvin varustautuneesta Goljatista.
Uskon, että ydinaseet ja vakoiluohjelmat eivät pelasta Suomea. Suomen ainoa turva on Korkein Jumala, joka tietää enemmän kuin vakoiluohjelmat ja joka on väkevämpi kuin ydinpommi. Yksi ainoa Jumalan enkeli Suomen rajoilla on vahvempi kuin kaikki maailman asevoimat yhteensä.
Kirjoitan oikeasti vain ihmisille, jotka jo tietävät jostakin jotakin, mutta huvikseni voin yrittää toistaa itseäni jälleen kerran...
"Israelia väiti yhtä suureksi kuin Suomea"
Kyllä, siis väestöltään. Esimerkin oli tarkoitus näyttää, että Suomen kokoinen maa, eli vaivaiset 6 miljoona ihmistä pystyy vaikka mihin, jos oikeasti näkee vaivaa sen eteen. Israel on pystynyt, Suomikin pystyisi. Olen selittänyt tämän kaiken ennenkin. Israelilla ei ole mitään ihmeen spesiaalisuhdetta USA:an, paitsi se minkä se on lobbauksellaan saanut aikaiseksi [1]. Suunnitelmani ei muutenkaan vaadi suuria rahamääriä, kuten edellisistä viesteistäni käy selväksi. Israelia ei ole tarkoitus emuloida. Israel on vain esimerkki siitä, että pienikin kansa pystyy vaikka mihin.
"Pohjois-Koreaa väiti itsenäiseksi, vaikka myönnät että Kiinalla on siihen suuri vaikutus."
Kulttuuriltaan ja politiikaltaan itsenäinen. Kiinalla en näe olevan tässä yhteydessä mainittavaa vaikutusta. Toisin sanoen P-K ei olisi tehnyt mitään merkittävää toisin ilman Kiinaa. Ruoka-apua tietty saanut monilta, ei pelkästään Kiinalta. Jälleen kerran kontekstissa ymmärrettävä esimerkki, ei emuloitava ideaalimaa.
"Siirryt jotenkin NWO jolla ei ole mitään merkitystä OP:n kanssa."
Totta kai sillä on merkitystä,[2] jos ei muuten ymmärrä pitää itsenäisyydestään kiinni.
"Keskity jatkossa aiheeseen."
Niin olen tehnyt. Ilmeisesti ymmärrän aihetta paremmin kuin sinä, jos sinusta vaikuttaa, etten ole siinä pysynyt.
"Perustele mikä Suomen itsenäisyydessä on tällä hetkellä vikana,"
Esim. mokutus, jota Suomi ei tee itsensä vuoksi, vaan ulkoisen paineen vuoksi. Tämänkin maininnut aikaisemmin.
"miksi Suomen pitäisi olla voimakas sotilaallisesti,"
Omaa kulttuuria ja politiikkaa ei voi turvata ilman omaa maata. Omaa maata ei voi turvata kuin ehkä nimeksi ilman varteen otettavia asevoimia jne. Melko vanhaa viisautta, mutta pätee edelleen.
Tunnut olettavan, että ehdotukseni olisivat vaikeat toteuttaa. Eivät olisi vaikeat toteuttaa. Ydiniskukapasiteetin voisi Israelin tapaan hankkia puolisalassa, eli ei tarvitsisi siinäkään vihreiden ja muiden valituksia kuunnella. Suomen etuja tulisi palveltua.
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/The_Israel_Lobby_and_U.S._Foreign_Policy
[2] http://www.whale.to/b/revelation_method_q.html
Kuin vesi sorsan selästä.
Quote from: Piho on 18.09.2011, 00:33:58
Moonwalk kirjoitti: "Jos Suomi haluaisi tosissaan säilyttää itsenäisyytensä, pitäisi sen suunnata suuria määriä voimavarojaan puolustus- ja vakoiluteknologian kehittelyyn ja ostamiseen."
Ymmärrän Moonwalkin ajatuksen ja hänen huolensa Suomen puolustuskyvystä.
Haluan kuitenkin tuoda tähän keskusteluun toisen näkökulman. Minun tavallani ajattelevia ihmisiä on paljon Suomessa, arvioisin satojatuhansia.
Eli haluan tuoda esiin uskonnollisen perspektiivin. Sen mukaan hyvin pienikin joukko voi pärjätä vahvempaansa vastaan, jos Jumala on sen porukan puolella.
Tästä on Raamatussa paljon esimerkkitapauksia.
En nyt rupea pitämään mitään raamattuluentoa eli en kerro kaikista mielenkiintoisista tapauksista, jolloin suuri armeija on voitettu pienillä voimilla, kun Jumala on ollut mukana, vaikka mieleni tekisikin. Viittaan vain yhteen tapaukseen eli huonosti aseistautuneen Daavidin voittoon hyvin varustautuneesta Goljatista.
Uskon, että ydinaseet ja vakoiluohjelmat eivät pelasta Suomea. Suomen ainoa turva on Korkein Jumala, joka tietää enemmän kuin vakoiluohjelmat ja joka on väkevämpi kuin ydinpommi. Yksi ainoa Jumalan enkeli Suomen rajoilla on vahvempi kuin kaikki maailman asevoimat yhteensä.
Kannatan Stargate Project -tyyppistä paranormaalien ilmiöiden tutkimista puolustusministeriön taholta. Usko Jumalaan olisi varmasti hyvä asia, mutta sitä ei tällä hetkellä kansalta yhtenäisesti löydy. En tiedä, auttaisiko Jumalan käsitteleminen jonkinlaisena symbolisena psyykkisten voimien keskittäjänä. Voisi auttaa, mikäli parapsykologia popularisoitaisiin. Itse uskon, että yhtenäinen kulttuuri ja yhteinen rukousten kohde - Jumala, Stalin, Sirius - olisi voiman lähde joka tapauksessa. Jumala voi tosin olla todellinen, mutta USA, Venäjä ja monet muut maat ovat siinä tapauksessa lähempänä Jumalaa kuin Suomi. Ja vaikka oltaisiin yhtä lähellä, mitä sitten? Jos kaikki muut maat olisivat ateistisia, näkisin kristinuskon varteenotettavana psyykkisenä kansallisena puolustuskeinona. Eivätpä ole.
Quote from: Piho on 18.09.2011, 00:33:58Uskon, että ydinaseet ja vakoiluohjelmat eivät pelasta Suomea. Suomen ainoa turva on Korkein Jumala, joka tietää enemmän kuin vakoiluohjelmat ja joka on väkevämpi kuin ydinpommi. Yksi ainoa Jumalan enkeli Suomen rajoilla on vahvempi kuin kaikki maailman asevoimat yhteensä.
Sittenhän me voimme säästää aivan julmetusti. Lakkautetaan koko armeija ja jos tänne hyökätään, rukoillaan viholliset kumoon.
Quote from: Moonwalk on 18.09.2011, 00:35:14
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/The_Israel_Lobby_and_U.S._Foreign_Policy
"Marvin Kalb, a lecturer in public policy, and former Director and now Senior Fellow[52] at the John F. Kennedy School of Government at Harvard, said that the paper failed to meet basic quality standards for academic research"
"Other critics include Johns Hopkins University professor Eliot A. Cohen;[58] University of Maryland history professor Jeffrey Herf;[59] Columbia University journalism professor Samuel G. Freedman;[60] Princeton University professor of politics and international affairs Aaron Friedberg;[61] and Stanford University political science adjunct professor Josef Joffe."
Noin siis arvostetut ihmiset kuvailevat kirjaa johon perustat mielipiteesi USA:n ja Israelin suhteesta.Ei tuolla ole minun silmissäni minkäänlaista todistearvoa.
Quote from: Moonwalk on 18.09.2011, 00:35:14
[2] http://www.whale.to/b/revelation_method_q.html
Linkki random internet sivuun jolla on jotain salaliittoteoriaa on vielä vähemmän luotettava.
Suorita lähdekritiikkiä, miten olisi ?
Kuten taas huomataan, et mitenkään pysty perustelemaan mielipiteitäsi faktoilla.
Quote from: JmR on 18.09.2011, 00:56:20
Quote from: Moonwalk on 18.09.2011, 00:35:14
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/The_Israel_Lobby_and_U.S._Foreign_Policy
"Marvin Kalb, a lecturer in public policy, and former Director and now Senior Fellow[52] at the John F. Kennedy School of Government at Harvard, said that the paper failed to meet basic quality standards for academic research"
"Other critics include Johns Hopkins University professor Eliot A. Cohen;[58] University of Maryland history professor Jeffrey Herf;[59] Columbia University journalism professor Samuel G. Freedman;[60] Princeton University professor of politics and international affairs Aaron Friedberg;[61] and Stanford University political science adjunct professor Josef Joffe."
Noin siis arvostetut ihmiset kuvailevat kirjaa johon perustat mielipiteesi USA:n ja Israelin suhteesta.Ei tuolla ole minun silmissäni minkäänlaista todistearvoa.
Quote from: Moonwalk on 18.09.2011, 00:35:14
[2] http://www.whale.to/b/revelation_method_q.html
Linkki random internet sivuun jolla on jotain salaliittoteoriaa on vielä vähemmän luotettava.
Suorita lähdekritiikkiä, miten olisi ?
Kuten taas huomataan, et mitenkään pysty perustelemaan mielipiteitäsi faktoilla.
Suoritan kritiikkiä vertaamalla lukemaani todellisuuteen. Lähdekritiikki on niille jotka eivät lue.
Moonwalk voisit lopettaa besserwisseröinnin ja mä tiedän paremmin lällällää meiningin. Koetahan nyt edes vähän perustella laajemmin kirjoituksiasi. Kirjoituksissasi vilisee jatkuvasti kaksi toisistaan ristiriitaista väittämää. Se että Suomi olisi jo menettänyt itsenäisyytensä ja sitten höpötystä siitä itsenäisyydestä kiinni pidosta. Kumpi on? Olemmeko vielä itsenäisiä vai onko se jo kadonnut aikaa sitten?
Tiedät kai sen että Veli mahtavan venäläisen saa vaivaisella 50kpl 20kg tnt räjähteellä liki nurin? Tiedät kai sen että Yhdysvallat tuo suuri valtio tuolla rapakon takana saadaan selvitystilaan samaisella 50kpl 20kg tnt:llä?
Helsinki, Espoo, Vantaa, liki 90% koko väestöstä saadaan hengiltä 11 20kg räjähteellä strategisesti. Jopa niin että itse räjähdyksiin ei menehdy ihmisiä.
Höpöttelet maiden koosta, puhuisit asiasta mitä tarkoitat. Väestömäärästä et maan koosta. Israel on väestömäärältään suurempi kuin suomi liki 1.5 kertainen. Israel maana on 16 kertaa pienenpi. Sinällään vertauksesi ampuu metsään kuin rallikuski. Maa joka on jatkuvasti sodassa, maa joka saa merkittävää tukea yhdeltä suurelta liittovaltiolta, maa joka tienaa pirusti myymällä sotilasteknologiaa ulos. Ei ole verrannollinen Suomeen joka lopetti sotimisen hiukka päälle 60 vuotta sitten.
Quote from: mannym on 18.09.2011, 01:19:19
Olemmeko vielä itsenäisiä vai onko se jo kadonnut aikaa sitten?
Kadonnut on, enkä ole muuta väittänyt. Itsenäisyyteen on matkaa. Mutta tapahtuihan se kerran ennenkin: 1917. Ihmiset tosin olivat eri tasoa. Voi olla, että nykyiset eivät itsenäisyyteen edes kykenisi. En siis suosittele ottamaan asiasta stressiä. Jonkinlaisella huumorilla pitää yrittää, tai olla yrittämättä.
Loput viestistäsi menee ohi aiheen.
Quote from: Moonwalk on 18.09.2011, 00:48:15
Quote from: Piho on 18.09.2011, 00:33:58
Kannatan Stargate Project -tyyppistä paranormaalien ilmiöiden tutkimista puolustusministeriön taholta. Usko Jumalaan olisi varmasti hyvä asia, mutta sitä ei tällä hetkellä kansalta yhtenäisesti löydy. En tiedä, auttaisiko Jumalan käsitteleminen jonkinlaisena symbolisena psyykkisten voimien keskittäjänä. Voisi auttaa, mikäli parapsykologia popularisoitaisiin. Itse uskon, että yhtenäinen kulttuuri ja yhteinen rukousten kohde - Jumala, Stalin, Sirius - olisi voiman lähde joka tapauksessa. Jumala voi tosin olla todellinen, mutta USA, Venäjä ja monet muut maat ovat siinä tapauksessa lähempänä Jumalaa kuin Suomi. Ja vaikka oltaisiin yhtä lähellä, mitä sitten? Jos kaikki muut maat olisivat ateistisia, näkisin kristinuskon varteenotettavana psyykkisenä kansallisena puolustuskeinona. Eivätpä ole.
Moonwalk
Olet siis epämääräinen New Age -hörhö ja kirjoitat kummallisen sekavasti. Tai sitten et ole edes sitäkään, vaan lahjakas trolli.
No, olit mitä tahansa, niin minä pysyn sanomassani, eli että Suomi ei pelastu lisäämällä huikeasti aseellista voimaansa. Suomi pelastuu vain Jumalan avulla.
Jouko Piho
Quote from: Piho on 18.09.2011, 01:36:34
No, olit mitä tahansa, niin minä pysyn sanomassani, eli että Suomi ei pelastu lisäämällä huikeasti aseellista voimaansa. Suomi pelastuu vain Jumalan avulla.
Jouko Piho
Eikö Jumala auta niitä, jotka auttavat itseään?
Quote from: Piho on 18.09.2011, 01:36:34
Olet siis epämääräinen New Age -hörhö
Kiinnostuksesi tuntuu olevan Jumalasta saarnaaminen. Oma kiinnostukseni on tiedon hankinta ja, vähemmän, sen levittäminen. Meidän siis melko turha tästä jatkaa.
Sen verran mainitsen, että New Age olisi OK, jos se ei keskittyisi pelkkään rakkauteen. Pelkkä rakkaus ei oikein riitä. Pitää myös vihata sitä, mikä vaarantaa rakkauden kohteen tai on päinvastaista sille mitä rakastaa. Pahan rakastaminen ei tietenkään paranna pahaa, vaan antaa sille mahdollisuuden toimia maailmassa. Mokuttajilla vähän samaa vikaa kuin New Agella: yrittävät empatialla parantaa maailmaa (taikauskoisia siis).
Quote from: Moonwalk on 16.09.2011, 21:21:08
Jos Suomi haluaisi tosissaan säilyttää itsenäisyytensä,
Suomalaisten poliitikkojen enemmistö ei ainakaan tällaista halua. Ilmeisesti ei myöskään kansan enemmistö, joka heidät on hallitsijoiksemme äänestänyt.
Quotepitäisi sen suunnata suuria määriä voimavarojaan puolustus- ja vakoiluteknologian kehittelyyn ja ostamiseen.
Tiedä häntä, mutta monikulttuurista varmaan päästäisiin armeija lakkauttamalla ja itäraja poistamalla, johon Hirveät (de Gräsliga) tiettävästi viime kädessä pyrkivätkin (heille monikulttuuri ei ole päämäärä vaan väline).
Quote from: Voitto-Taisto on 18.09.2011, 02:33:59
Tää koko ketju on peräluukku tavaraa.
Quote from: mannym on 18.09.2011, 01:19:19
Tiedät kai sen että Veli mahtavan venäläisen saa vaivaisella 50kpl 20kg tnt räjähteellä liki nurin? Tiedät kai sen että Yhdysvallat tuo suuri valtio tuolla rapakon takana saadaan selvitystilaan samaisella 50kpl 20kg tnt:llä?
Helsinki, Espoo, Vantaa, liki 90% koko väestöstä saadaan hengiltä 11 20kg räjähteellä strategisesti. Jopa niin että itse räjähdyksiin ei menehdy ihmisiä.
Minä en mainitsemiasi tietoja tiennyt. Tahtoisin kovasti tietää miten nuo temput onnistuu?
Aloitan Suomesta. 11 suurempaa voimalaitosta nurin, Tammikuussa mahdoton korjata jolloin sähkön ja lämmönjakelu pysähtyy. Sähköä saatetaan saada ulkopuolelta tuotettua mutta lämpöä ei. Ikävä tilanne kovilla pakkasilla.
Sama homma Yhdysvalloissa ja Venäjällä. Suurimmat ydinvoimalat tai vaikka vain niiden suuret muuntajat poks, niin ikävää seuraa saamaristi. Se on suurimmalle osalle city ihmisiä kummallinen tilanne kun lamppu ei sytykään katossa nappia painamalla, tai suihkusta ei tulekaan lämmintä vettä, tai vettä ollenkaan.
Olen samaa mieltä peräkammariin meidät joutais tän ketjun kera viskoa.
Nonniin Moonwalk kertoo sitten mitkä kaikki itsenäisyydet Suomi on menettänyt, listaa oikein. Olen ymmärtänyt, Kulttuurisen, väestöllisen, Poliittisen, varsinaisen, aseellisen, tieteellisen jne...
Olet kyllä yllättävän sinnikäs mutta samalla niin samanlainen kuin aikaisemmin näkemämme nimeämättömät. Kun argumentit loppuu tai kun väitteesi ammutaan alas otat pilkusta kiinni ja väistelet. Höpöttelet itsenäisyydestä jakaen sen osiin.
"I reject your reality and substitute my own" - Adam Savage.
"Logiikkani piilee siinä että CIA on tiedustelujärjestö."
Juuri pääsin sanomasta, että takerrut nimikkeisiin, etkä näe niillä verhottua todellisuutta. Sitten takerruit taas nimikkeeseen. Koska CIA on "tiedustelupalvelu", ei CIA voi tehdä mitään, mikä ei kuulu "tiedustelupalvelulle"? "Tiedustelupalvelu" siis kerää vain tiedustelutietoa ja tekee raportteja? Oletko tosissasi? Voiko pelkällä nimikkeellä olla moista maagista voimaa? Ei näytä olevan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_MKULTRA
http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_drug_trafficking
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip
Koska Totuus Ministeriö on Totuus Ministeriö, ei se voi kertoa muuta kuin totuuden? Orwellia edelleenkin suosittelen.
"Höpöttelet itsenäisyydestä jakaen sen osiin."
Sitä kutsutaan analyysiksi, käsitteiden takana olevan todellisuuden kommunikoinniksi.
Wow, mahtavan röllilogiikkasi edessä kumarran. Tosiasiassa et itsekään tiedä mitä haluat sanoa kunhan haluat vain hörhöillä new age höpötyksinesi.
Jätän tähän sillä väistelysi ei huvita enää. Hyvää yötä rölliseni.
Haluan sanoa:
Itsenäisyys on mahdotonta ilman kunnon tiedustelupalvelua ja asevoimia. Kunnon tiedustelupalvelu ja asevoimat ovat mahdollisia vähällä rahalla. Pitää vain keskittyä oikeisiin juttuihin ja nähdä vaivaa. Jos mokutusta vastaan yrittää taistella ilman kahta yllä mainittua, käy kuten Serbian tai Irakin tai Natsi-Saksan, ellei ensin käy kuten Itävallan, jossa menestyksekkään anti-mokutus puolueen keulahahmo salamurhattiin. Puolue ei ole vieläkään vallassa. Toisaalta Suomi on hyvin pitkällä kummankaan tyyppisestä tragediasta, koska meidän anti-mokutus puolueitamme ei kukaan ota tosissaan.
Tuon varmasti ymmärtävät kaikki, ainakin suurimmaksi osaksi. Se mitä monet eivät tiedä, on että isot maat, erityisesti USA, pimittävät monia teknologioita, joilla Suomi kykenisi täyteen omavaraisuuteen ja suvereeniteettiin. Näitä teknologioita ei olisi kovin vaikeata kehittää, varsinkaan niitä jotka löytyvät patenteista. (Öljyä käytetään vain sitä varten, että saadaan "eliiteille" myytävä tekosyy konflikteille, erityisesti Lähi-idässä. Muille voi myydä "terrorismia" tai muuta naurettavaa.)
Quote from: Moonwalk on 18.09.2011, 20:32:51
Jos mokutusta vastaan yrittää taistella ilman kahta yllä mainittua, käy kuten Serbian tai Irakin, ellei ensin käy kuten Itävallan, jossa menestyksekkään anti-mokutus puolueen keulahahmo salamurhattiin.
Panepas nyt kansi päälle siihen kiljutynnyriin ja mene vaikka kävelylle.
Tarkoitat ilmeisesti Jörg Haider -vainaata? Häntä, joka salamurhasi itse itsensä lähtemällä homobaarista ajamaan autolla humalassa törkeää ylinopeutta?
<--- Nörttien kaksi kiloa täynnä.
Quote from: Topi Junkkari on 18.09.2011, 20:39:04
Quote from: Moonwalk on 18.09.2011, 20:32:51
Jos mokutusta vastaan yrittää taistella ilman kahta yllä mainittua, käy kuten Serbian tai Irakin, ellei ensin käy kuten Itävallan, jossa menestyksekkään anti-mokutus puolueen keulahahmo salamurhattiin.
Panepas nyt kansi päälle siihen kiljutynnyriin ja mene vaikka kävelylle.
Tarkoitat ilmeisesti Jörg Haider -vainaata? Häntä, joka salamurhasi itse itsensä lähtemällä homobaarista ajamaan autolla humalassa törkeää ylinopeutta?
<--- Nörttien kaksi kiloa täynnä.
Jos vieläkin luotat mediaan, mitä teet Hommassa?
Salaliittoteorioiden määrä sen kuin kasvaa ;D
Onko pakko lähettää kommentteja joissa ei sisältöä?
Moonwalk,
Kysymys on hyvä. "Miksi Suomi ei ole itsenäinen?"
Lyhyt vastaus:
- Koska Suomen politikot ovat menettäneet halunsa itsemääräämisoikeuden harjoittamiseen.
- Miksi? Tyypillisesti tällainen on seurausta siitä, että vihollinen on voittanut psykologisen sodankäynnin keinoilla. Jos edellinen olettamus hyväksyttäisiin, seuraava kysymys olisi "kuka on vihollinen". Se taas olisi liian laaja aihe tähän ketjuun, ja mahdollisesti liian folioinen sopiakseen Homman profiiliin.
Rakentavaa kritiikkiä 1:
- Tämä keskustelu kannattaisi mielestäni hoitaa siten, että ensin määrittellään itsenäisýyden tunnusmerkit (rajat, raha, armeija jne) ja siitä sitten jatketaan normaalin analyysin menetelmin.
Kritiikkiä 2:
Jatko omaan kysymykseesi ei kuitenkaan ole kovin looginen: "jos Suomi haluaisi säilyttää itsenäisyytensä...". Ketjun otsikossa itsenäisyys on menetetty, tässä väitteessä se on edelleen jäljellä.
Kritiikkiä 3:
- Vertailu Israeliin maana on kaikin puolin hedelmätöntä, johtuen syistä joita ei lainkaan huvita lähteä rääppimään.
Sen sijaan meillä olisi oppimista juutalaisten
halusta säilyttää kansan itsemääräämisoikeus. Menetelmistä en sano mitään.
Kritiikkiä 4:
Quote from: MoonwalkJos Suomi haluaisi tosissaan säilyttää itsenäisyytensä, pitäisi sen suunnata suuria määriä voimavarojaan puolustus- ja vakoiluteknologian kehittelyyn ja ostamiseen.
Mitä hyötyä tästä on, kun ylipäällikkö kuuluu viidenteen kolonnaan?
Quote from: JmR on 18.09.2011, 20:43:08
Salaliittoteorioiden määrä sen kuin kasvaa ;D
Jep, ketjun otsikkoon ja sijaintipaikkaan Kylänraittiin nähden lähes kaikki hörhöimmät teoriat ovat tulleet jo vähintään pikaisesti mainituiksi ;D
Peräkammariin siirtoa odotellessa.
Quote from: Moonwalk on 18.09.2011, 20:32:51
Se mitä monet eivät tiedä, on että isot maat, erityisesti USA, pimittävät monia teknologioita, joilla Suomi kykenisi täyteen omavaraisuuteen ja suvereeniteettiin.
Leikitään hetki, että tälläistä teknologiaa olisi olemassa.
Luuletko, että Suomi saisi tälläistä käsiinsä sijoittamalla muutaman sata miljoonaa vakoiluun, jos USA mitoittaa näitten tietojen turvaamisen Kiinan mukaan, jolla on rajattomat resurssit?
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.09.2011, 20:47:33
Kritiikkiä 4:
Quote from: MoonwalkJos Suomi haluaisi tosissaan säilyttää itsenäisyytensä, pitäisi sen suunnata suuria määriä voimavarojaan puolustus- ja vakoiluteknologian kehittelyyn ja ostamiseen.
Mitä hyötyä tästä on, kun ylipäällikkö kuuluu viidenteen kolonnaan?
Pakkohan kuulua, kun ei ole mitään minkä päällä seistä itsenäisesti. Ja kuuluu millä mielin? Voihan vilpillisyyttä harrastaa muutkin kuin juutalaiset, eikö vain? Idea on, että kun saavutetaan tilanne, jossa itsenäisyys on mahdollista säilyttää, voidaan huolehtia muista jutuista, jotka jopa (epäilen) saattaisivat hoitua automaattisesti siinä vaiheessa. Eihän kukaan ollut tänne tuomassa laumoittain tummia muutamaa pakolaispoikkeusta lukuunottamatta ennen EU:ta, eikä newspeakkiäkään ollut vielä silloin. (Nytkin ollaan vain tuomassa, en tiedä tuodaanko. Koko homma vaikuttaa jonkinasteiselta harhautukselta. "Euroopasta tulee muslimidiktatuuri jne jne..." Uskooko kukaan tuota oikeasti?) Viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana on muutos tapahtunut. Yksityistämisestäkään ei hirveästi puhuttu ennen 90-lukua. Molemmat globalistien huijaukset ovat hyvin uutta Suomelle. Matka kohti NWO:ta, vauhti kiihtyy. Siitä johtuvat viimeisen kahdenkymmenen vuoden tapahtumat täällä Suomessa.
Quote from: JmR on 18.09.2011, 20:49:52
Quote from: Moonwalk on 18.09.2011, 20:32:51
Se mitä monet eivät tiedä, on että isot maat, erityisesti USA, pimittävät monia teknologioita, joilla Suomi kykenisi täyteen omavaraisuuteen ja suvereeniteettiin.
Leikitään hetki, että tälläistä teknologiaa olisi olemassa.
Luuletko, että Suomi saisi tälläistä käsiinsä sijoittamalla muutaman sata miljoonaa vakoiluun, jos USA mitoittaa näitten tietojen turvaamisen Kiinan mukaan, jolla on rajattomat resurssit?
Patentteja saa selata ihan ilmaiseksi. (Pimityksellä tarkoitin, että eivät mainosta, suorastaan estävät mainostuksen. Toki patenteissa näkymätöntäkin tekkiä löytyy.)
Quote from: Moonwalk on 18.09.2011, 21:22:47
Matka kohti NWO:ta, vauhti kiihtyy.
Keskustelussa on tällainen idea:
1. Ensin toinen sanoo jotain.
2. Sitten toinen vastaa siihen parhaan kykynsä mukaan.
3. Edellistä kohtaa toistetaan, kunnes homma on valmis.
Yksinpuhelussa on sellainen idea, että toisten kommentteja ei turhaan päästetä häiritsemään hyvää saarnaa, oli kyseessä sitten pappi kirkossa, tai spurgu raitsikassa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2011, 00:52:08
Quote from: Moonwalk on 18.09.2011, 21:22:47
Matka kohti NWO:ta, vauhti kiihtyy.
Keskustelussa on tällainen idea:
1. Ensin toinen sanoo jotain.
2. Sitten toinen vastaa siihen parhaan kykynsä mukaan.
3. Edellistä kohtaa toistetaan, kunnes homma on valmis.
Yksinpuhelussa on sellainen idea, että toisten kommentteja ei turhaan päästetä häiritsemään hyvää saarnaa, oli kyseessä sitten pappi kirkossa, tai spurgu raitsikassa.
En ihan kaikkien kanssa alennu sellaiseen dialogiin mikä heitä miellyttäisi. Sinun kysymykseesi kuitenkin vastasin, eikä vastaukseni suinkaan ollut yhden lauseen mittainen. Ja vastasin, vaikka vastauksen olisit jo löytänyt edellisistä viesteistäni, jos sitä olisit viitsinyt kunnolla etsiä.
Omien ajatusten kommunikoinnissa on se idea, että kommunikoidaan omia ajatuksia.
Hyvä nyrkkisääntö Moonwalkin kanssa kirjoitellessa on: jos ei miellytä, kirjoittele jonkin toisen kanssa.
Quote from: Moonwalk on 19.09.2011, 01:17:48
Hyvä nyrkkisääntö Moonwalkin kanssa kirjoitellessa on: jos ei miellytä, kirjoittele jonkin toisen kanssa.
Tämä on varmaankin hyvä neuvo. Kiitos.