Hommaforum Testi

Uuninpankolla virinneen idean innoittamana avaan tälle asialle oman ketjun. (Ks. Uuninpankon keskustelu tästä viestistä (http://hommaforum.org/index.php/topic,22.msg783910.html#msg783910) eteenpäin.)

Kiinnostaisiko hommaajia lähteä "hieman erilaiselle" ryhmämatkalle Viipuriin ja sen lähellä oleville viime sodissa menetetyille alueille?

Tarkoituksena olisi järjestää matka tavallisuudesta poiketen. Jos muutama hompanssi haluaa lähteä pelkästään käymään Viipurissa pällistely- ja ostosmatkalla, niin Suomen eri paikkakunnilta lähtee päivittäin eri matkatoimistojen ja bussifirmojen reissuja, joilla on kaikilla sama tuttu ohjelma. Pysähtymiset matkalla niillä huoltoasemilla, ravintoloissa ja kaupoissa, joiden kanssa kyseisellä kuljettajalla tai firmalla on diili. Viipurin pellavakauppa. Pyöreä torni. Kauppahalli. Paluumatkalla ehkä paikallinen hypermarket Karusel.

Hommaretki olisi jotakin aivan muuta. Omatoimimatkan hengessä järjestetty, mutta kuitenkin noin 15 - 35 matkustajan juttu. Ehkä enemmänkin, jos kiinnostus kasvaa valtavaksi.

Hommaretkellä ei matkustettaisi tilausajobussilla, vaan tavallisilla julkisilla kulkuneuvoilla, esimerkiksi venäläisellä paikallisjunalla töihinmenijöiden kanssa Ensosta Viipuriin.

Hommaretki järjestettäisiin keväällä tai kesällä 2012, ja se kestäisi ns. pitkän viikonlopun, eli esimerkiksi perjantai- tai jopa torstaiaamusta sunnuntai-iltaan.

Koska hompanssipopulaatio on jakautunut pitkin Suomea, meillä ei olisi mitään yhteistä tilausajobussikuljetusta Turkutamperehelsingistä, vaan jokainen hompanssi vastaisi itse siitä, että saapuu omine liikennejärjestelyineen sovittuun alkutapaamiseen esimerkiksi Lappeenrantaan tai Imatralle. (Jos samalta paikkakunnalta olisi useita tulijoita, voitaisiin toki nauttia esimerkiksi VR:n ryhmäalennuksista.)

Mikäli säädökset sallivat, matkalaisille hankittaisiin ryhmäviisumi. Omalla viisumilla kulkevat saisivat vastaavan alennuksen matkan hinnasta.

Majoituspaikat olisi järjestetty ja maksettu etukäteen ryhmänä.

Matkalaisten tulisi varautua yllätyksiin, esimerkiksi junan myöhästymisestä johtuvaan parin tunnin taukoon keskellä ei mitään.

Mitään pakollista ohjelmaa ei olisi eikä matkanjohtaja kyttäisi ketään - mutta jos joku myöhästyy sovitusta paikasta, niin kyseinen ohjelmanumero jää sitten väliin.

Matkalle hankittaisiin oppaaksi pätevä henkilö, joka tuntee vierailukohteita erityisesti siltä osin, miten ne liittyvät Suomen historiaan ja Viipurin sekä muun Karjalan Suomen-vallan aikaan.

Matka ei tuottaisi voittoa kenellekään hompanssille, vaan järjestettäisiin omakustannuspohjalta.

Olen matkaillut kyseisellä alueella vajaat 20 kertaa ja voisin toimia asiassa puuhamiehenä, ainakin tämän mielipidetiedustelun verran. Jos matkalaiset haluavat minusta matkanjohtajan, niin harkitsen asiaa, mutta tarvitsen aisaparikseni minua paremmin suullista venäjää hallitsevan henkilön.

EDIT: ajatusvirhe viikonpäivissä korjattu ja ryhmäalennukset VR:llä lisätty.

Periaatteessa vaan ärsyttää laittaa omia rahoja viisumin hinnan vertaa roistohallituksen tukemiseen. Sinänsä kiva olisi paikkoja nähdä.

Lähtökohtaisesti messissä.

Quote from: Oami on 03.12.2011, 01:26:24
Periaatteessa vaan ärsyttää laittaa omia rahoja viisumin hinnan vertaa roistohallituksen tukemiseen. Sinänsä kiva olisi paikkoja nähdä.

Venäjällä enemmän kuin missään muualla ulkomailla aikaa viettäneenä sanoisin tämän olevan yksi elämän epämiellyttävistä faktoista joiden vuoksi kuitenkin on taivuttava. Se on kuitenkin pienempi kahdesta vaivasta jos on valittava näistä: venäläinen byrokratia, korruptio ja imperialistinen etukeno vs. menetetyn Karjalan ihannointi ja maa-alaa hallitseviin kohdistuva myrkyllinen vihamielisyys. Mielestäni kummassakaan ei ole loppujen lopuksi mitään kaunista tai uljasta...

20 olisi harkitsemassa tätä ja 7 olisi jo varmasti mukana. Hyvä reissuhan tuo olisi.

Kiinnostaa jos ajankohta on sopiva. Kannattanee kuitenkin bookata  minibussi  kuskeineen  (Viipurista?) koska maaseudulla (mitä Venäjän Karjala on), on yleensä huonot julkiset yhteydet. Lyhyellä matkalla ei kannata tuhlata aikaa bussien odotteluun. Jos aikaa on ja aikataulut sopivat niin kuljen mielelläni julkisilla. 

Meikäläinen on mukana!

Kerran olen käynyt viipuri-pietari-käkisalmi-jamitäniitänytolikaan-kiertomatkalla, joka tehtiin omalla tilausbussilla ja mukana oli evp kapteeni, jolla oli historian tuntemus erinomaisesti hallussa. Asiantuntevaan oppaaseen kannattaa panostaa, jotta reissusta saa kaiken irti.

Täällähän alkaa olla ihan merkittävää meininkiä. Kiitos erityisesti nimim. planetalle, että ilmoittauduit venäjää osaavaksi yksilöksi.

Eiköhän tehdä niin, että pannaan äänestys kiinni vaikkapa vuodenvaihteessa. Sen jälkeen aletaan kerätä Asiasta Oikeasti Kiinnostuneiden yhteystietoja, ja pyritään järjestämään matka aiemmin esittämäni mukaisesti ensi keväänä tai kesänä.

Nimim. Reconquista: Matkan ideana on nimenomaan se, ettemme käytä charter-busseja. Jos venäläisillä julkisilla matkustaminen ei miellytä, niin älä tule mukaan.

Varauksella mukana, on hyvä nähdä paikallista elämää "vapautetussa" Karjalassa..

Sitten kun rajavartijat kysyvät lahjuksia jonon eteen pääsemiseksi, kannattaa olla riuskat keski-ikäiset suomalaisnaiset matkassa, jotka nappaavat niskavilloista kiinni ja laittavat ovesta ulos.

"Prosent?" :Potku perseelle:  ;D

Quote from: Paul Ruth on 11.12.2011, 16:19:01
Sitten kun rajavartijat kysyvät lahjuksia jonon eteen pääsemiseksi - -

Haista itte. Et ole tainnut käydä rajan tuolla puolen ainakaan kahteenkymmeneen vuoteen.

Itse olen joutunut turvautumaan lahjontaan Venäjän Federaatiossa tasan kerran, ja se tapahtui vuonna 1998.

En minäkän ihan eilen ole syntynyt. Tässä putkassa oltu ympäri Itämerta.  ;D

Jos matka ei kustanna yli tonnin ja saan vapaata töistä niin pakkaan rinkkani ja lähden mukaan. Kerran kävin kouluni ruotsissa niin jäi oman maan historiatiedot vähän vajavaisiksi. Lähden siis mukaan ihan opiskelun kannalta ja voihan sitä pitää vähän hauskaa opiskelun lomassa.

Mielelläni lähden mukaan, jos ko. ajankohta on sellainen, että voin pitää töistä vapaata.

Ei huono idea ollenkaan !

Majoituksen kanssa kantsii olla etuajassa, sillä kesällä pietarilaiset täyttää Viipurin hotelleja aika pahasti. Tämä on aika säädyllinen paikka: http://fi.vyborg-info.ru/fivyborginfo/hotels/113-gostinizaatlantik

Sellainen reilumpi kivenheitto Torkkeli Knuutinpojan patsaalle, eli vanhassa kaupungissa hyvällä paikalla. Hotellia vastapäätä on mainio ravintola ja "muistaakseni" siinä aivan liki on terassikin. Ja lähellä myös Tervaniemen uimaranta, jossa myös hyvää sapuskaa tarjoava rantaravintola ja tietenkin sitten sitä silmänruokaa, jos ei venäläinen murkina nappaa...

Ajankohta voisi olla kesä-heinäkuun vaihde ?

Sleepy Sleepers: Et voi tulla rajan taa
http://www.youtube.com/watch?v=yYrT3XRMiuM (http://www.youtube.com/watch?v=yYrT3XRMiuM)

Mukana ollaan jos ajankohta sopii itselle (kevät kiireet).

Sotahistoria puolella voin toimia oppaana.
Julkisilla liikennevälineillä kulkeminen on hyvä (mahdollisesti hermoja kysyvä) ja poikkeava valinta.
Myös reitti Ensosta Viipuriin toimii hyvin historiallisessa mielessä. Imatrankosken partaalta voisi aloittaa ja jakaa kaikille kartan ja matkasuunnitelman. Sen jälkeen jokainen vastaa periaatteessa itsestään.

Jos ei ole ennen käynyt miehitetyssä Karjalassa, voin taata että se on elämys.

Kontrasti on samaa luokka kuin USA:n ja Meksikon rajan ylityksessä.
Lisäksi jos mukana on opas joka osaa kertoa Karjalan (varsinkin kannaksen) vauraudesta ja kulttuurista ennen miehitystä, saa varmasti toisen kuvan kuin "suomettuneista" koulukirjoista.

Quote from: vrv on 31.12.2011, 08:15:46
Kontrasti on samaa luokka kuin USA:n ja Meksikon rajan ylityksessä.

Olen joskus leikilläni sanonut amerikkalaisille, että Viipuri on meille vähän sama kuin Tijuana heille. Tietenkin tämä on räikeä yksinkertaistus. Viipuri on minulle henkilökohtaisesti elämää suurempi asia.

Kannattaa muistaa aikaero. Kun ylitetään raja Suomesta nyky-Venäjälle, kelloja tulee kääntää 50 vuotta taaksepäin.

Pahoin pelkään, että kun "demokratia" länsimaiden onneksi taas lisääntyy Putinin joutuessa syrjään Venäjällä, voitelevaa pikkuseteliä on oltava mukana vähän joka paikassa, johon on menossa. Jeltsinin aikaanhan siellä oli ultrademokratia 30-luvun USAn malliin ja siis meidän länsimaisten ihmisten ihanneyhteiskunta, jossa pääsee pislaria pitämään kainalossa jo kauppareissulla. Myös miliisi voi taas tarvita usein kahvirahaa Viipurin ja Pietarin kaduilla.

Quote from: Arvoton on 31.12.2011, 10:54:16
Myös miliisi voi taas tarvita usein kahvirahaa Viipurin ja Pietarin kaduilla.

Miliisin nimi muutettiin poliisiksi 1.3.2011 alkaen.

Stalinin NL otti väkivalloin palan Suomea ja se on päivänselvä riisto huolimatta diileistä, jotka Stalin saneli. Piste.

Molemmat vanhempani ovat luovutetulta alueelta. Rakastan Pietaria ja pidän sen ihmisistä.

Ketjun aloittajana suunnittelin laittavani äänestyksen lukkoon vuodenvaihteessa ja alkavani sen jälkeen kerätä oikeita ilmoittautumisia ja ryhtyä konkreettisiin toimiin matkan järjestämiseksi.

Koska ketju on viime päivinä aktivoitunut, pidän äänestystä toistaiseksi auki. Pidätän oikeuden sulkea äänestyksen ja siirtyä tositoimiin, jos ja kun tämä ketju taas hiljenee.

Lainaus:Voitto-Taisto
Tuo termi miehitetty Karjala on hauska. Monet väittävät, että USAnkin mielestä Karjala ja Petsamo ovat miehitettyjä alueita, jotka kuuluvat Suomelle.

Sodat oli ja meni. Tehtiin sopimukset joiden kanssa nykyään eletään. Vittuako tässä enää itkemään. Polveudun minäkin evakoista.
------------------------------

Miehitetty termi tulee yksinkertaisesti kansaivälisestä käytännöntä ja esim. YK:n hyväksymistä suosituksista.
Alueet ensin luovutettiin ja sen jälkeen ne ovat olleet miehitettynä.
Näin mm. Japani nimittää Kuriirien-saaristoa joka on ryssien miehittämä.

33 harkitsee, 13 varmaa. Jos kymmenenkin lähtee, niin retkihän olisi mitä mainioin.

Voin myös lähteä mukaan. Olen Pietarista kotoisin, ja osaan kieltä, ehkä minustakin olisi apua retken suunnittelussa ja toteutuksessa. Olen ennenkin kuskannut suomalaisia rajan toiselle puolelle (ja tuonut myös takaisin Suomen puolelle).

Mikäli vain saa vapaita, olen mukana.

Laitan äänestyksen lukkoon NYT, riittävä kuva kiinnostuneiden määrästä on saatu.

Alan tehdä matkan käytännön toteutukseen liittyviä kyselyitä ja selvityksiä presidentinvaalien ensimmäisen kierroksen jälkeen. Kiinnostuneet, pysykää kanavalla. (Ei Saimaan eikä varsinkaan Stalinin.)

Quote from: cwk on 11.01.2012, 16:04:08
Voin myös lähteä mukaan. Olen Pietarista kotoisin, ja osaan kieltä, ehkä minustakin olisi apua retken suunnittelussa ja toteutuksessa. Olen ennenkin kuskannut suomalaisia rajan toiselle puolelle (ja tuonut myös takaisin Suomen puolelle).

No minä en ole Pietarista kotoisin, (Suku tosin muinoin siellä on asunut) mutta rajan yli  kulkemisesta - Pietariin on jokusen vuoden kokemus (n. + 30 keikkaa per vuosi). Ja jonkunlainen paikallistuntemus Viipurissa ja sen lähi-Kannaksella. Suomen, Karjalan ja Viipurin historiakin on jotenkin hanskassa.

Jos tarvetta on suunnitteluavulle, tai jos matka osuu sopivaan aikaan kyytiä Suomi - Viipuri tms. esim. neljälle voisi löytyä, kun autolla siellä ramppaan, niin saa toki ottaa yhteyttä.  :roll:

Quote from: foobar on 03.12.2011, 02:33:05

Quote from: Oami on 03.12.2011, 01:26:24
Periaatteessa vaan ärsyttää laittaa omia rahoja viisumin hinnan vertaa roistohallituksen tukemiseen. Sinänsä kiva olisi paikkoja nähdä.

Venäjällä enemmän kuin missään muualla ulkomailla aikaa viettäneenä sanoisin tämän olevan yksi elämän epämiellyttävistä faktoista joiden vuoksi kuitenkin on taivuttava. Se on kuitenkin pienempi kahdesta vaivasta jos on valittava näistä: venäläinen byrokratia, korruptio ja imperialistinen etukeno vs. menetetyn Karjalan ihannointi ja maa-alaa hallitseviin kohdistuva myrkyllinen vihamielisyys. Mielestäni kummassakaan ei ole loppujen lopuksi mitään kaunista tai uljasta...

Kun saatte pätevän kutsujan viisumille, niin eivät ne niin hirveästi maksa, kun käy itse hakemassa nykyisestä Venäjän viisumikeskuksesta. Ennen suoraan konsulaatista oli vieläkin halvempaa, kun ei tarvinnut maksaa tuota "viisumikeskuksen" lisähintaa.

Kultturillisista syistä viisumin voi saada ilmaiseksi. Olikos kulttuurimuistomerkkien kunnostus/ kaatuneiden sotilaiden etsiminen yms. perusteita maksuttomalle viisumille?

Voisihan tuossa ottaa yhteyksiä esim. Viipurissa toimiviin alan järjestöihin/ karjalanliittoon? Kävisitte vaikkapa päivän tutustumassa ja etsimässä kaatuneita entisellä rintamalla? Kävisitte siistimässä jotain vanhaa suomalaista hautausmaata?

Tulisi kaksi kärpästä yhdessä?

Quote from: Reconquista on 10.12.2011, 02:58:09
Kiinnostaa jos ajankohta on sopiva. Kannattanee kuitenkin bookata  minibussi  kuskeineen  (Viipurista?) koska maaseudulla (mitä Venäjän Karjala on), on yleensä huonot julkiset yhteydet. Lyhyellä matkalla ei kannata tuhlata aikaa bussien odotteluun. Jos aikaa on ja aikataulut sopivat niin kuljen mielelläni julkisilla.

Ääni Zakaznoi (tilaus)-bussille. Ei maksa siellä ihmeitä esim. kiinalaisperäisen mikrobussin vuokra. Liikkuminen vapaata. Voisihan se hakea teidät vaikkapa Ensosta. Rajan yli pääsee kävellen. 

Quote from: Topi Junkkari on 11.12.2011, 16:23:16

Quote from: Paul Ruth on 11.12.2011, 16:19:01
Sitten kun rajavartijat kysyvät lahjuksia jonon eteen pääsemiseksi - -

Haista itte. Et ole tainnut käydä rajan tuolla puolen ainakaan kahteenkymmeneen vuoteen.

Itse olen joutunut turvautumaan lahjontaan Venäjän Federaatiossa tasan kerran, ja se tapahtui vuonna 1998.

Et ole tainnut autoilla? :roll:

Quote from: P on 17.01.2012, 16:25:30

Quote from: Topi Junkkari on 11.12.2011, 16:23:16
Itse olen joutunut turvautumaan lahjontaan Venäjän Federaatiossa tasan kerran, ja se tapahtui vuonna 1998.

Et ole tainnut autoilla? :roll:

En ole. Silloin, kun asuin rajan pinnassa (Suomen puolella), Venäjä ei vielä ollut liittynyt vihreän kortin sopimukseen eli siellä ei pätenyt suomalainen liikennevakuutus. Olisi pitänyt ostaa venäläinen vakuutus, jonka hinnoittelu perustui moottorin kuutiotilavuuteen. Päätin, että mokomaa vakuutusta en 3,1-litraiselleni osta.

Venäjällä olen matkustanut joko suomalaisilla tilausbusseilla tai omin päin junalla, joten ajoneuvosta on aina kantanut vastuun joku muu.

Keväällä 1999, ylittäessämme Latvian ja Viron rajaa, virolaisen tilausbussimme kuljettajalta vaadittiin Latviasta ulos pääsemiseksi jotakin lahjuksen tyyppistä. Hän tuli pyytämään minulta, matkanjohtajalta, lainaksi yhteisestä kassasta 20 latia ja lupasi maksaa Tartossa kruunuina takaisin. Kun pääsimme perille, kuski kävi ensimmäiseksi pankkiautomaatilla ja lunasti lupauksensa.

Quote from: Topi Junkkari on 17.01.2012, 16:33:04

Quote from: P on 17.01.2012, 16:25:30

Quote from: Topi Junkkari on 11.12.2011, 16:23:16
Itse olen joutunut turvautumaan lahjontaan Venäjän Federaatiossa tasan kerran, ja se tapahtui vuonna 1998.

Et ole tainnut autoilla? :roll:

En ole. Silloin, kun asuin rajan pinnassa (Suomen puolella), Venäjä ei vielä ollut liittynyt vihreän kortin sopimukseen eli siellä ei pätenyt suomalainen liikennevakuutus. Olisi pitänyt ostaa venäläinen vakuutus, jonka hinnoittelu perustui moottorin kuutiotilavuuteen. Päätin, että mokomaa vakuutusta en 3,1-litraiselleni osta.

Venäjällä olen matkustanut joko suomalaisilla tilausbusseilla tai omin päin junalla, joten ajoneuvosta on aina kantanut vastuun joku muu.

Keväällä 1999, ylittäessämme Latvian ja Viron rajaa, virolaisen tilausbussimme kuljettajalta vaadittiin Latviasta ulos pääsemiseksi jotakin lahjuksen tyyppistä. Hän tuli pyytämään minulta, matkanjohtajalta, lainaksi yhteisestä kassasta 20 latia ja lupasi maksaa Tartossa kruunuina takaisin. Kun pääsimme perille, kuski kävi ensimmäiseksi pankkiautomaatilla ja lunasti lupauksensa.

Semmoisia kivoja ansankaltaisia pitävät mm. kannaksella. Siis talvella suora, jossa on ohituskielto, joka on ilmaistu viivalla siellä jään alla. Rangaistus on kortti pois 4-6:deksi päiväksi.  Eräs neuvotteli väännön jälkeen 70€, vaikka pyyntö oli 300€. Venäläinen kaverini maksoi samassa paikassa samasta ilosta 100€.

Ulkomaan kilvillä pääsee aika usein myös pysäytetyksi kiinteissä DPS:n tarkastuspisteissä.

Auto voidaan myös uhkailla otettavaksi häkkiin ihmeellisillä tekosyillä, jotka eivät oikeasti kestäisi oikeudessa sielläkään. Auton hommaaminen pois häkistä vaan veisi sen verran aikaa, että pienellä vastineella kysymykseen;"miten voimimme välttää tämän ongelman" selviää nopeammin.

Paikallisilla valkea palkka on yleensä noin 15% ja harmaa 85%. Viranomaiset eivät saa työnantajalta ruskeaa kirjekuorta, vaan se kerätään.. :roll:

Esim. kaukasialaiset maksanevat noin 3000 ruplaa siitä ilosta, että välttävät siirtymisen esim. metroasemalta henkilöllisyyden tarkastukseen loppupäiväksi asemalle yms.. :roll:  Suomalaisella moista uhkaa ei ole vaaleina, ellei höpötä suomea kovaan ääneen esim. metroasemalla. Ja tuskin sittenkään, jos on passi ja imigraatiokortti mukana.

Quote from: P on 17.01.2012, 19:17:57
Suomalaisella moista uhkaa ei ole vaaleina, ellei höpötä suomea kovaan ääneen esim. metroasemalla. Ja tuskin sittenkään, jos on passi ja imigraatiokortti mukana.

En ole koskaan höpöttänyt suomea kovaan ääneen siellä, ja paperit ovat olleet kunnossa. Sitä paitsi olen onnistunut sulautumaan slaavilaiseen maailmaan: viimeksi Pietarissa, kun ostin vesipulloa kioskilta to-del-la huonolla venäjän taidollani, myyjä luuli minua puolalaiseksi. Pakkohan se oli tunnustaa, että suomalainen olen.

Miten olisi seuraava retki Pietariin?

http://www.youtube.com/watch?v=kx5qd--pHtU


Siis Pietari on oikeasti 7 miljoonan ihmisen kaupunki , jossa voidaan kuulla ja tavata ihmisiä..   Mutta tuo biisi. DDT .. Pietari musta koira..

Entäs venäläinen tunelmointi isänmaasta? http://www.youtube.com/watch?v=ALfJiS5aacc&feature=related :facepalm:

Liekkö tämän suunnittelu missä vaiheessa?

Muuta en tiedä, kuin, että saan vuosiviisumini viikon päästä.

Quote from: dothefake on 20.07.2012, 00:35:34
Muuta en tiedä, kuin, että saan vuosiviisumini viikon päästä.

Minun on ollut voimassa jo 1,5 viikkoa. Koska mennään?

Aikaisintaan viikon päästä.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 19.07.2012, 23:24:50
Liekkö tämän suunnittelu missä vaiheessa?

Jäi minulta aikanaan vaiheeseen ainakin tämän vuoden 2012 osalta, mutta kiinnostaa toki edelleen saada joskus järjestettyä. En omista tekijänoikeutta mihinkään tässä ketjussa esitettyyn ideaan, joten jos joku muu haluaa ottaa vetovastuun, niin tehköön toki sen. Tähän vuoteen on minun kohdallani mahtunut aika paljon vauhtia ja vaarallisia tilanteita.

Minun vuosiviisumini menee vanhaksi 31.8., mutta hankin todennäköisesti "uutta putkeen" mahdollisimman pian.