Puolan valtiovarainministeri piti eilen puheen europarlamentaarikoille. Puheessaan hän viittasi sveitsiläispankki UBS:n tekemään raporttiin 'Euro Break Up - The Consequences', ja painotti, että koko Eurooppa on vaarassa. Raportissa todetaan, että mikään rahaliitto ei historiassa ole koskaan hajonnut ilman sisällissotaa tai autoritääristä reaktiota. Ministeri meni puheessaan vielä pidemmälle, ja kertoi yleisölle keskustelustaan erään pankinjohtajaystävänsä kanssa:
"Puhuimme euroalueen kriisistä, ja ystäväni sanoi minulle: "-Tiedätkös, näiden poliittisten ja taloudellisten shokkien jälkeen olisi ihme jos välttäisimme sodan seuraavien kymmenen vuoden aikana."
Sota, hyvät naiset ja herrat. Harkitsen vakavasti hankkivani oleskeluluvan Yhdysvalloista lapsilleni."
Puheensa jälkeen ministeri joutui selittelemään sanojaan. "En usko, että sota on todennäköinen nelivuotisen valtakauden aikana. Ei tulevina kuukausina, mutta ehkä kymmenen vuoden kuluessa joudumme tilateeseen, jota emme osaa kuvitellakaan."
EUobserver: Poland warns of war 'in 10 years' as EU leaders scramble to contain panic (http://euobserver.com/18/113625)
Mahdettiinko hänet erottaa hallituksesta määräajaksi?
QuoteSota, hyvät naiset ja herrat. Harkitsen vakavasti hankkivani oleskeluluvan Yhdysvalloista lapsilleni.
Tuohan nyt olisi vihoviimeinen ratkaisu. Osa on opetellut myöhemmillä vuosillaan kiinaa ja asuu tätä nykyä Aasiassa.
Minusta ihan viisaasti sanottu; historia toistaa itseänsä, jos ei siitä olla opittu. Rahaliittojen purkautuminen sotaan voi siis olla ihan mahdollinen skenaario. Etenkin silloin, jos maiden päättäjiltä ei löydy kanttia lähteä huonosta (ja yhä huononevasta) tilanteesta pois ajoissa (miltä tämäkin show nyt pahasti näyttää).
Puolalaisen europarlamentaarikon suusta tuo kuulostaa oudolta. Vähän niinkuin vuonna 39 olisi sanottu, että joko Puola liittyy Saksaan vapaaehtoisesti tai tulee sota. Eihän näin käynyt? Eiku hetkonen....
Quote from: AuggieWren on 15.09.2011, 18:29:15
Puolalaisen europarlamentaarikon suusta tuo kuulostaa oudolta.
Kyseessä on Puolan valtiovarainministeri. Yleisönä oli europarlamentaarikkoja.
Quote from: RTT on 15.09.2011, 18:37:14
Quote from: AuggieWren on 15.09.2011, 18:29:15
Puolalaisen europarlamentaarikon suusta tuo kuulostaa oudolta.
Kyseessä on Puolan valtiovarainministeri. Yleisönä oli europarlamentaarikkoja.
Liian nopeasti luettu, sorry. Tuo on kyllä huomattavasti vakavampaa. Ellilän jauhaminen Kataisen maanpetturuudesta on kyllä pientä tuohon verrattuna, ottaen huomioon Puolan historian.
Hevonpaskaa. Jos Euroopassa joskus lähitulevaisuudessa soditaan, on tuo sota sisällisotamainen, tietyn valtion rajojen sisällä tapahtuvaa kahakkaa, jossa vastakkain ovat moku- ja antimokuklusterit.
Sitten jos mennään ajassa roimasti eteenpäin, löytyy todennäköisin sotimis- ja maailmanjakoskenaario Orwellin 1984 kirjasta.
Jos se euro kuitenkin siitä nyt kaatuu, niin mitä se sotiminen siihen auttaa? Ja kuka nyt sotisi ja ketä vastaan?
Korkeintaan odotettavissa voisi olla jokunen poliittinen assasinaatio. Aika kaukana vielä täysimittaisesta sodasta.
Quote from: Paul Ruth on 15.09.2011, 18:23:44
QuoteSota, hyvät naiset ja herrat. Harkitsen vakavasti hankkivani oleskeluluvan Yhdysvalloista lapsilleni.
Tuohan nyt olisi vihoviimeinen ratkaisu. Osa on opetellut myöhemmillä vuosillaan kiinaa ja asuu tätä nykyä Aasiassa.
Kyllä minä mieluummin lapseni Yhdysvaltoihin lähettäisin kuin jonnekin ylikansoitettuun ympäristökatastrofia tehtailevaan kommunistidiktatuuriin. Yhdysvalloissa ei ole samassa mittakaavassa vihamielistä muslimipopulaation viidettä kolonnaa joka on vasemmiston toimesta tänne Eurooppaan asutettu, joten vakava sisäinen konflikti on siellä vähemmän todennäköistä kuin Euroopassa. Lisäksi Euroopassa on muslimien maahantuonnin yhteydessä järjestelmällisesti kerätty kansalaisilta aseet pois, etteivät kykene edes puolustamaan itseään.
Quote from: KalleK on 15.09.2011, 18:46:24
Hevonpaskaa. Jos Euroopassa joskus lähitulevaisuudessa soditaan, on tuo sota sisällisotamainen, tietyn valtion rajojen sisällä tapahtuvaa kahakkaa, jossa vastakkain ovat moku- ja antimokuklusterit.
Sitten jos mennään ajassa roimasti eteenpäin, löytyy todennäköisin sotimis- ja maailmanjakoskenaario Orwellin 1984 kirjasta.
Jos se euro kuitenkin siitä nyt kaatuu, niin mitä se sotiminen siihen auttaa? Ja kuka nyt sotisi ja ketä vastaan?
Korkeintaan odotettavissa voisi olla jokunen poliittinen assasinaatio. Aika kaukana vielä täysimittaisesta sodasta.
1984 sodat on jo.
EU, usa, venäjä-kiina eivät sodi keskenään vaan soditaan kolmansissa maissa tarkoituksena tuhlata mahdollisimman paljon resursseja että tuotanto pysyisi pystyssä. Niijoo ja aina puolustamassa "vapautta", "ihmisoikeuksia" tai muuta vastaavaa tyhjää hammashelinää.
Ja todellakin prolefeediä on jo. Penkkiurheilusta BBhen ja muut saippuaoopperat. Prolet pysyvät taatusti tyhminä.
Quote from: norsunmuisti on 15.09.2011, 18:57:18
Kyllä minä mieluummin lapseni Yhdysvaltoihin lähettäisin kuin jonnekin ylikansoitettuun ympäristökatastrofia tehtailevaan kommunistidiktatuuriin.
Ai teokratiaa havittelevan poliittisen keskustelun maa on parempi kuin poliittisesta keskustelusta kaikkinensa eroon pyrkivä diktatuuri?
Quote from: norsunmuisti on 15.09.2011, 18:57:18Yhdysvalloissa ei ole samassa mittakaavassa vihamielistä muslimipopulaation viidettä kolonnaa joka on vasemmiston toimesta tänne Eurooppaan asutettu, joten vakava sisäinen konflikti on siellä vähemmän todennäköistä kuin Euroopassa.
Buahahahahaaaa. USA on nimenomaan uskonnolliselle hörhöilylle perustettu valtio, jossa nykyäänkin on eurooppalaisesta näkökulmasta käsittämätöntä raamattu-sekoilua valtioelämän korkeimmilla portailla. USA:ssa on paljon muslimeja joilla on enemmän uskonnollisia oikeuksia kuin Euroopassa kenelläkään.
Quote from: norsunmuisti on 15.09.2011, 18:57:18Lisäksi Euroopassa on muslimien maahantuonnin yhteydessä järjestelmällisesti kerätty kansalaisilta aseet pois, etteivät kykene edes puolustamaan itseään.
Oletko havainnut, miten hyvin USA:n kansalaiset pystyvätä näillä aseillaan puolustamaan itseään? Liittovaltio iskee heti kiinni ja tappaa kaikki suurempaa asekeskittymää havittelevat. Euroopassa on vielä paljon jenkkilää voimakkaampaa nationalistista ajattelua jopa ns. vihervasemmistolaisten suvisten joukossa, kuin jenkeissä. Länsimaat on nimenomaan Eurooppa ja länsimaat voimistuu tai kaatuu Euroopan mukana.
Quote from: RTT on 15.09.2011, 16:03:34
"Puhuimme euroalueen kriisistä, ja ystäväni sanoi minulle:
"-Tiedätkös, näiden poliittisten ja taloudellisten shokkien jälkeen olisi ihme jos välttäisimme sodan seuraavien kymmenen vuoden aikana."
Sota, hyvät naiset ja herrat. Harkitsen vakavasti hankkivani oleskeluluvan Yhdysvalloista lapsilleni."
EUobserver: Poland warns of war 'in 10 years' as EU leaders scramble to contain panic (http://euobserver.com/18/113625)
Ampuiko Halla-aho retrona "Mainilan laukaukset" ja opastiko Niinistö häntä varmistimen poistossa?
Rajamäen ja Kantolan äänihavaintojen perusteella niin lienee tapahtunut.
Quote from: AuggieWren on 15.09.2011, 19:08:08
Quote from: norsunmuisti on 15.09.2011, 18:57:18
Kyllä minä mieluummin lapseni Yhdysvaltoihin lähettäisin kuin jonnekin ylikansoitettuun ympäristökatastrofia tehtailevaan kommunistidiktatuuriin.
Ai teokratiaa havittelevan poliittisen keskustelun maa on parempi kuin poliittisesta keskustelusta kaikkinensa eroon pyrkivä diktatuuri?
Tämä lause on niin irrallaan todellisuudesta, ettei kannata edes kommentoida.
Quote from: AuggieWren on 15.09.2011, 19:08:08
Buahahahahaaaa. USA on nimenomaan uskonnolliselle hörhöilylle perustettu valtio, jossa nykyäänkin on eurooppalaisesta näkökulmasta käsittämätöntä raamattu-sekoilua valtioelämän korkeimmilla portailla. USA:ssa on paljon muslimeja joilla on enemmän uskonnollisia oikeuksia kuin Euroopassa kenelläkään.
Et taida nähtävästi tietää mitään Yhdysvaltojen perustuslaista ja sen syntyyn liittyvistä periaatteista. Yhdysvaltoja ei todellakaan ole perustettu "uskonnolliselle hörhöilylle". Joko olet vain ignorantti tai yksi eurooppalaisen vihervasemmistolehdistön propagandan uhreista.
Quote from: AuggieWren on 15.09.2011, 19:08:08
Oletko havainnut, miten hyvin USA:n kansalaiset pystyvätä näillä aseillaan puolustamaan itseään? Liittovaltio iskee heti kiinni ja tappaa kaikki suurempaa asekeskittymää havittelevat. Euroopassa on vielä paljon jenkkilää voimakkaampaa nationalistista ajattelua jopa ns. vihervasemmistolaisten suvisten joukossa, kuin jenkeissä. Länsimaat on nimenomaan Eurooppa ja länsimaat voimistuu tai kaatuu Euroopan mukana.
Huokaus. Pidä fantasiasi.
Länsimaalainen ihminen ei sodi enää. Hän katsoo sotaa telkkarista ja paheksuu sitä hörppiessään virvoitusjuomaansa. Suurempi kiitos länsimaalaisen ihmisen pasifismista kuuluu populaarikulttuurille ja roskaruokateollisuudelle. Myytti siitä, että EU esti sodan on vain huonosti koulutettujen humanistien ajatusleikki.
Quote from: Brandöt on 15.09.2011, 18:25:25
Minusta ihan viisaasti sanottu; historia toistaa itseänsä, jos ei siitä olla opittu. Rahaliittojen purkautuminen sotaan voi siis olla ihan mahdollinen skenaario. Etenkin silloin, jos maiden päättäjiltä ei löydy kanttia lähteä huonosta (ja yhä huononevasta) tilanteesta pois ajoissa (miltä tämäkin show nyt pahasti näyttää).
Minusta taas ei ollut kovinkaan viisaasti sanottu. Puolan valtiovarainministeriltä on todellisuudentaju kadonnut. En näe edes villeimmissä visioissani Euroopan talous- ja rahaliittoon kuuluvien valtioiden kansalaisia (eli suomalaiset mukaan lukien) ase kädessä tappamassa toisiaan. Sitä se sota kai tarkoittaa.
Juu-juu..
Sotimaan..
Kenenköhän kanssa Puola sitten sotii?
Kunhan on leipää.. Ei keskivertopulliaisella ole aihetta sotia?
Eiku Libya...
Nalle Wahlrooshan vertasi osuvasti EU:ta Kiinaan.
Varsinkin jos perustuslakimuutos tapahtuu.. Suomi on tavallaan
Yksi "Kiinan" provinssi.. Samanlaisella demokratialla..
Muistakaa tämä jos/kun matkaatte diktatuureihin... Meillä se on MYÖS tätäpäivää..
Mikä sinänsä/itsessään on uskomatonta..
Ihmettelen jos irtiottoja (=lue surullisia yksittäisten ihmisten verisiä irtiottoja) ei tapahdu lisää..
Seuraavaksi löisin vetoa Englannin puolesta. Ovat HIEMAN vittuuntuneita rähmälläänolosta.. Ja ehkä syystäkin?
Kuinkakohan monta sataa täytyy kuolla jotta ruvetaan keskustelemaan asioista niiden oikeilla nimillä?
"Vihapuhe" löytyi Breivikin jälkeen..
Elämme ainutlaatuisia aikoja.
Jotenkin on pöyristyttävää että poliitikot eivät joudu vastuuseen ajamastaan politiikasta Euroopassa.. Kuten eivät näemmä yritysjohtajatkaan.. Jenkeissä sentään yrittävät (vaikkakin laihoin tuloksin).
Kun ei aidosti mennä ongelmien käsittelyyn sisälle aidosti, kun lässytetään mahdotonta "monikulttuurisuutta"... Kun Yleisradiolla on jopa sanktioitu "monikulttuurisuuden" kyseenalaistaminen (monikulttuurisuushan on paradoksi, joka aukeaa jo lukion filsalla)...
En voi kuin vilpittömästi toivoa että räjähtää ja pian.. Puolin jos toisin..
Keskustelun aidolle aukaisemisellehan on toissijaista tapahtuuko se Bräiviikkiläisen vai jihadistin toimesta..
Dar-El-Harab. Ja sillä siisti.
Quote from: AuggieWren on 15.09.2011, 19:08:08
Länsimaat on nimenomaan Eurooppa ja länsimaat voimistuu tai kaatuu Euroopan mukana.
10 homma-markkaa vetoa, että EU on kuralla 10v päästä kun taas USA on palaamassa huipulle/huipulla.
Kyllä se vaan pahasti siltä näyttää, että panssarit on kadulla Euroopassa parinkymmenen vuoden sisällä. Autot palavat jo.
Quote from: JmR on 15.09.2011, 19:38:22
Quote from: AuggieWren on 15.09.2011, 19:08:08
Länsimaat on nimenomaan Eurooppa ja länsimaat voimistuu tai kaatuu Euroopan mukana.
10 homma-markkaa vetoa, että EU on kuralla 10v päästä kun taas USA on palaamassa huipulle/huipulla.
EU on muutenkin historiaa seuraavien 20v aikana. Mikään tommoinenn unioni ei ole sitä pidempään kestänyt missään koskaan.
Yhdysvallat taas, nekin ovat historiaa, ja seuraavien 10v aikana, elleivät keksi itseään uudestaan.
Voisi olla paikallaan lopettaa englannin opetus kouluissa ja opettaa mandariinia. Kiina ei ehkä muodosta nousevan aasian mahdin keskustaa, mutta kylläkin sen enemmistöä ja siten tarjoavat yleiskielen.
Impivaara rupeaa näyttämään oikein hyvältä suunnitelmalta tässä tulevien myllerryksien keskellä.
Missähän päin maailmaa voisi olla turvassa nousevalta myrskyltä ... :)
Mieleen tulee ensin ei jenkkilä, vaan Kanada, tai sitten kenties Etelä-Amerikan eteläpää tai Aussila viimeisenä saarekkeena, jonne voidaan koota vaaleahipiäisten reservaatti. Tosin nekin ovat viime aikoina muuttaneet maahanmuuttopolitiikkaansa aasialaisia hyväksyvämmäksi...
Quote from: slobovorsk on 15.09.2011, 20:25:02
Missähän päin maailmaa voisi olla turvassa nousevalta myrskyltä ... :)
Usa/Kanada luottaisin, sodan käyminen Pohjois-Amerikan määperällä on niin epätodennäköistä. Historiakin opettaa, että suuret rähinät on käyty Euroopassa.
Siitä vaan tytöt ja poijaat miettimään perimmäisiä kysymyksiä.
Quote from: Phantasticum on 15.09.2011, 19:37:14
Quote from: Brandöt on 15.09.2011, 18:25:25
Minusta ihan viisaasti sanottu; historia toistaa itseänsä, jos ei siitä olla opittu. Rahaliittojen purkautuminen sotaan voi siis olla ihan mahdollinen skenaario. Etenkin silloin, jos maiden päättäjiltä ei löydy kanttia lähteä huonosta (ja yhä huononevasta) tilanteesta pois ajoissa (miltä tämäkin show nyt pahasti näyttää).
Minusta taas ei ollut kovinkaan viisaasti sanottu. Puolan valtiovarainministeriltä on todellisuudentaju kadonnut. En näe edes villeimmissä visioissani Euroopan talous- ja rahaliittoon kuuluvien valtioiden kansalaisia (eli suomalaiset mukaan lukien) ase kädessä tappamassa toisiaan. Sitä se sota kai tarkoittaa.
Minäkin toivon, että sinä (ja edustamasi kanta) olisit tässä asiassa oikeassa. Tulevaisuus näyttää kuinka tässä tulee käymään.
Quote from: Brandöt on 15.09.2011, 20:53:21
Quote from: Phantasticum on 15.09.2011, 19:37:14
Quote from: Brandöt on 15.09.2011, 18:25:25
Minusta ihan viisaasti sanottu; historia toistaa itseänsä, jos ei siitä olla opittu. Rahaliittojen purkautuminen sotaan voi siis olla ihan mahdollinen skenaario. Etenkin silloin, jos maiden päättäjiltä ei löydy kanttia lähteä huonosta (ja yhä huononevasta) tilanteesta pois ajoissa (miltä tämäkin show nyt pahasti näyttää).
Minusta taas ei ollut kovinkaan viisaasti sanottu. Puolan valtiovarainministeriltä on todellisuudentaju kadonnut. En näe edes villeimmissä visioissani Euroopan talous- ja rahaliittoon kuuluvien valtioiden kansalaisia (eli suomalaiset mukaan lukien) ase kädessä tappamassa toisiaan. Sitä se sota kai tarkoittaa.
Minäkin toivon, että sinä (ja edustamasi kanta) olisit tässä asiassa oikeassa. Tulevaisuus näyttää kuinka tässä tulee käymään.
Tarkennan sen verran vielä omaa näkemystäni, että pystyn kyllä kuvittelemaan sellaisen tilanteen, että jossain kriisieuromaassa kansalla tulee mitta täyteen ja tilannetta rauhoittamaan tarvitaan sotilasajoneuvoja. Kreikka tietysti tulee ensimmäisenä mieleen, koska sieltä on jo mellakoista kokemustakin.
Mutta että Kreikan tilanne riistäytyisi sillä tavalla käsistä, että eri EMU-maiden kansalaiset alkaisivat sotia keskenään euron eli rahayksikön takia, niin kyllä se tuntuu täysin absurdilta ajatukselta 2010-luvun Euroopassa. Sotatoimien hinta olisi yksinkertaisesti liian suuri sekä rahallisesti että inhimillisesti mitattuna. En pysty millään uskomaan tällaiseen vaihtoehtoon.
Jotain hämärää (http://wyborcza.pl/1,75478,10294344,Chwila_nieuwagi_i_utajnia_nam_Rzeczpospolita_.html) näyttävät puuhaavan Puolassa laajemminkin ...
QuoteHetken herpaantuminen ja tasavaltamme pimitetään!
Kaikessa hiljaisuudessa, keskellä keskustelua ministerin Rostowskin lausunnosta USA:han muutosta ... voimme menettää tärkeän välineen hallinnon valvomiseksi. Ottaako Sejm [parlamentin alahuone] meiltä pois oikeuden saada tietoa hallinnon, laitosten, yritysten tai organisaatioiden päätöksentekoprosessista niiden suorittaessa julkisia tehtäviä? Juuri tällaisesta säädöksestä Sejm äänestää viimeisessä istunnossaan.
Säädöksen keksi hallitus, tarkemmin valtiovarain, finanssi ja ulkoasiain ministerit, sekä valtionvarainministeriön oikeusosasto (Prokuratoria General). Ajatuksena oli, että julkisten tietojen saatavuutta koskevasta laista poistetaan pääsy tietoihin koskien hallituksen ja hallintoelimien kantaa neuvoteltaessa kansainvälisistä sopimuksista kansainvälisten organisaatioiden kanssa. Säännös koskee myös oikeusistuimia ja tribunaaleja – myös puolalaisia. Sama koskisi myös mielipiteitä ja asiantuntemusta, jonka perusteella hallintoelimet tekevät päätöksiä.
Julkisen mielipiteen ja Sejmin opposition vastustuksen takia tästä peräännyttiin. [toistaiseksi]
(...)
Joten sitten emme saa tietää esimerkiksi, että hallituksen tilaama asiantuntija-arvion mukaan yksityistetyn yrityksen arvo on aliarvioitu, asiantuntijat ovat varoittaneet vartionvarainministeriön teollisuusosastoa, että sen päätökset voivat olla tuhoisia, tai että tarjouskilpailussa on vain yksi tarjoaja. Emme saa tietää käytettyjä asiantuntijoita, jotka ohjaavat hallitusta, kun se ei halua liittyä EU-perusoikeuskirjan lukuun "Solidaarisuus".
Emme saa tietää, minkä näkemyksen nojalla presidentti päätti, että eläkerahastoja koskevan lain muutos on sopusoinnussa perustuslain kanssa. Eikä siinä kaikki: prosessit valtionvarainministeriötä vastaan - esimerkiksi korvaukset hepatiitti infektioista on käsiteltävä suljetuin ovin, koska yleisöllä ei ole oikeutta perehtyä asiaa koskeviin asiantuntijoiden näkemyksiä.
Lopuksi salataan osa Sejmin ja Senaatin [parlamentin ylähuone] valmistelutyöstä koskien Puolan hallituksen kantaa EU-direktiiveihin, asetuksiin tai päätöksiin. Tässä vasta muutamia esimerkkejä, koska säännös on niin yleinen ja epämääräinen, että se antaa laajaan toimintavapauden henkilöille, jotka kieltäytyvät antamasta tietoa.
(...)
Gazeta Wyborcza 15.9.2011
Puola on parhaillaan EU-puheenjohtajamaa. Junttaako jo Puolassa perustavat vai onko EU:lla jokin operaatio meneillään, kun meilläkin on se perustuslakiesitys käsittelyssä, koskien valtion vallasta luopumista?
Quote from: akez on 15.09.2011, 21:25:50
Puola on parhaillaan EU-puheenjohtajamaa. Junttaako jo Puolassa perustavat vai onko EU:lla jokin operaatio meneillään, kun meilläkin on se perustuslakiesitys käsittelyssä, koskien valtion vallasta luopumista?
Saksa ja Ranska sopivat elokuussa ajavansa euroalueelle yhteistä taloushallintoa. Hollanti ehdotti jo erityistä "talouskomissaaria," joka valvoisi euromaiden budjetteja ja tarvittaessa ottaisi velkaisen maan budjetti- ja finanssivallan kokonaan itselleen. Myös Saksa ehdotti samanlaista järjestelyä. Tämän vuoden alussa EU:ssa otettiin käyttöön "talouden koordinaatiojärjestelmä", jossa komissio laatii kaikille EU-maille vuosittaiset suunnitelmat mitä niiden tulee talouspolitiikassaan tehdä. EU-maille suunnitelmat ovat vapaaehtoisia, mutta euromaille niiden toteuttaminen on pakollista.
Komissio ehdotti seuraavan budjettikauden budjetissaan EU:lle verotusoikeutta. Komissio haluaa ottaa jäsenmailta pois oikeiden päättää omista rajoistaan. EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa kaavaillaan kulisseissa kaiken aikaa, samoin kuin tiiviimpää yhteistä ulko- ja puolustuspolitiikkaa.
Joten kyllä - meneillään on paljonkin erittäin todennäköisesti EU-maiden perustuslakien vastaisia suunnitelmia ottaa valta pois kansoilta.
Puolalaisen minsterin lausahdus on tietysti rajusti kärjistävä ja liioiteltu. Jonkanlaisen sodan mahdollisuus ei kuitenkaan ole kokonaan poissuljettu.
Kreikkakeskusteluissa olen jo tuonut esille sen, että jos Kreikka eroaa/erotetaan eurosta, Kreikan talousongelmat ainkakin kaksinkertaistuvat. Tämä johtyy lyhyesti siitä, että Kreikan valtion ja yksityisten lainojen summat nousevat saman tien kymmenillä prosenteilla. Se tietysti johtaa valtvaan konkurssiaaltoon sekä valtion, yritysten ja yksityishenkilöiden osalta. Käytännössä myös kaikki Kreikan pankit menisivät konkurssiin, jolloin ihmisten talleukset häviäisivät taivaan tuulin. Käytännössä Kreikan talous lakkaisi olemasta organisoituneena rakennelma ja koko maa kaatuisi talousanarkiaan. Maa ilman toimivaa talousmekanismia ei ole hallittavissa ilman voimatoimia.
Koska jo nyt on vuoden päivät ollut toistuvia kovia mellakoita Kreikassa, lienee täysin selvä että ylläolevassa skenaariossa syttyy de facto sisällissota. Sytyttäjät ovat sama vasemmisto joka nyt lietsoo mellakoita kaduilla eli äärivasemmistolaiset, anarkistit ja ammattiliitot.
Puheet sodasta ovat siis ihan mahdollisia ja jopa hyvin todennäköisiä ainakin Kreikan osalta, jos euro hajoaa.
EDIT: Typos.
Quote from: Alfresco on 15.09.2011, 22:08:20
Kreikkakeskusteluissa olen jo tuonut esille sen, että jos Kreikka eroaa/erotetaan eurosta, Kreikan talousongelmat ainkaksinkertaistuvat. Tämä johtyy lyhyesti siitä, että Kreikan valtion ja yksityisten lainojen summat nousevat saman tien kymmenillä prosenteilla. Se tietysti johtaa valtvaan konkurssiaaltoon sekä valtion, yritysten ja yksityishenkilöiden osalta.
Juuri uutisissa sanottiin, että Kreikassa menee päivittäin pienyrityksiä konkurssiin. Oikea konkurssiaalto. Se ei voi olla heijastumatta suurempiin yrityksiin ja pankkeihin sekä valtiontalouteen. Eli mainitsemasi ongelmat ovat jo tätä päivää.
Quote from: JR on 15.09.2011, 19:47:00
Kyllä se vaan pahasti siltä näyttää, että panssarit on kadulla Euroopassa parinkymmenen vuoden sisällä. Autot palavat jo.
Jännitteitä on euroopassa sisällä sellaisilla alueilla joista moni ei ole aavistanutkaan. Balkanin ruutitynnyri on oma juttunsa ollut vuosisatoja joten eipä siitä. Puola on itse esimerkki. Liettualaiset ja valkovenäläiset muodostavat näissä valtioissa ristiin eri kokoiset vähemmistönsä. Korrekti suhtautuminen toisiin on pitkälti pinnallista, ylhäältä johdettua. 1. ja 2. maailmasodan arvet parsittiin pakkokommunismilla vuosikymmeniksi mutta lopullinen välienselvittely odottaa päivää.
syyt näen muualla kuin eurossa. Kuten korean niemimaan ympärillä, odotetaan vain hetkeä eikä silloin puhuta kahden Korean uhasta. Koealaisista, japseista ja kiinalaisista ei tule ikinä toistensa liittolaisia. Historian verimäärä on liian suuri. Kuten joskus eräs japanilainen historioitsija mainitsi, alueen etu on se että huomio saadaan keskittymään muuhun kuin oleelliseen.
Quote from: Marko Parkkola on 15.09.2011, 22:18:20
Quote from: Alfresco on 15.09.2011, 22:08:20
Kreikkakeskusteluissa olen jo tuonut esille sen, että jos Kreikka eroaa/erotetaan eurosta, Kreikan talousongelmat ainkaksinkertaistuvat. Tämä johtyy lyhyesti siitä, että Kreikan valtion ja yksityisten lainojen summat nousevat saman tien kymmenillä prosenteilla. Se tietysti johtaa valtvaan konkurssiaaltoon sekä valtion, yritysten ja yksityishenkilöiden osalta.
Juuri uutisissa sanottiin, että Kreikassa menee päivittäin pienyrityksiä konkurssiin. Oikea konkurssiaalto. Se ei voi olla heijastumatta suurempiin yrityksiin ja pankkeihin sekä valtiontalouteen. Eli mainitsemasi ongelmat ovat jo tätä päivää.
Luonnollisesti konkurssit ovat jo tätä päivää. Leikkaahan Kreikka budjettiaan massiivisesti ja moni yritys on riippuvainen julkisen sektorin rahoista joko suoraan tai epäsuorasti. Kreikan eurosta irtautuminen moninkertaistaa ongelman koska kaikista ulkoisista lainoista tulisi valuuttalainoja, joiden reaaliarvo nousee valtavasti. Se hyöty mitä Kreikan vientiyritykset saisivat devalvoidusta omasta valuutasta ei mitenkään kykene kompensoimaan kymmenien tai jopa satojen miljardien omaisuushävikkiä. Vientiyritykset eivät pysty yksinkertaisesti palkkaamaan niin paljon väkeä kun maan sisäinen talous menettää.
Quote from: RTT on 15.09.2011, 21:55:12
Joten kyllä - meneillään on paljonkin erittäin todennäköisesti EU-maiden perustuslakien vastaisia suunnitelmia ottaa valta pois kansoilta.
Tässähän se Puolan EU-puheenjohtajakauden linjaus (http://hommaforum.org/index.php/topic,52978.0.html).
Kun pääministeri Donald Tusk 4. heinäkuuta esitti Puolan painopisteet Euroopan parlamentille, totesi hän, että
lääke unionin epäkohtiin on "enemmän integraatiota, enemmän Eurooppaa, ei vähemmän".
On mielenkiintoista, kuinka kaikki todella tärkeät asiat näyttävät jäävän huomiotta, koska "Panzercaust" ja "Jos euro kaatuu, sota Eurooppaan". Taktiikka on sama vanha "osta kiikarit, hyvät on, kato vaikka tota tipua oksalla ja samalla lompakko vaihtaa omistajaa". Ei uutta auringon alla.
Palapelin palaset loksahtelevat yksitellen pikkuhiljaa paikoilleen ...
Kreikan romahtaessa taloudellisesti, maahan tullaan mitä todennäköisimmin julistamaan jonkinasteinen poikkeustila, jolloin kärjistyessään Kreikan sisäisen turvallisuuden kriisi pyrittäisiin mahdollisesti ratkaisemaan jonkinlaisella sotilasjuntalla, mikä puolestaan johtaisi ilmeisesti jonkinasteiseen sisällissotaan. Tällöin mm. EU:n intresseissä olisi äärimmäisen tärkeää varmistaa, että mainitun kaltainen Kreikan sisäisesti alkava, mutta eskaloituva kriisi rajoittuisi karmeimmillaankin vain Kreikan maaperälle.
Liittokansleri Merkelin loppukesäinen vierailu Belgradiin oli outo.
Merkel saattoi olla tietynlaisten takuiden hakumatkalla, millä pyrittiin varmistamaan, ettei Serbia lähde sallimaan edes kansalaistensa hakeutumista vapaaehtoistaistelijoiksi Kreikkaan, jos Kreikka sortuu sotilasjuntan tielle. Kosovon ja Serbian raja-alueiden jännitystila nousi oudosti tänä kesänä pysyväisluonteisesti huomattavasti ja tilanne on säilynyt paikallisenkin mittapuun mukaan omituisen kiusallisen kiristyneenä, vaikka kuinka joidenkin raja-asemien sopimusten mukaisen miehistönvaihdoksen toimeenpanosta sitkeästi väitetään olevan kyse. Minne päin Kosovon todelliset mahtitahot oikeastaan haluavat Kosovoa "valtiona" viedä ja millä keinoilla?
Millä EU:n puheilla ja lupauksilla kesällä saatiin Bosnian serbitasavalta huolimatta Mladic:n pidätyksestä oudosti hillitsemään todella vaivoin itsensä ja julistautumasta yksipuolisella kovin julmalla julistuksella itsenäiseksi valtioksi. Tämä nähdään Bosnian serbitasavallassa yleisesti ainoana ulospääsy - ratkaisuna Bosnian sisäisen pitkälliseen ja aivan toivottomaan hallituskriisi- tyyppisen totaaliseen umpikujaan. Itsenäisyysjulistuksen antaminen olisi johtanut todennäköisesti välittömästi ainakin joihinkin "rajavartijoiden satunnaista laukaustenvaihtoa" –tyyppisiin provokaatioihin, jotka olisivat mahdollisesti laajenneet hyvin nopeasti hyvin kekseliäällä tavalla muunlaiseksi sotilaalliseksi toiminnaksi.
Virallinen Albania on malttanut pitkään olla suhteellisen hiljaa "kilpailevan albaanivaltion" Kosovon olemassaolosta, mutta kuinka pysyvä "peesaaminen" olotilana oikeastaan on? Yhden suuren albanialaisen valtion kannatus on kuitenkin hyvin vakaata. Ennen Makedonian ja Kreikan välisen ristiriidan selkeää ratkaisua, Kreikka ei voi luottaa lainkaan siihen, etteivät puolestaan suur-Makedoniaa haikailevat kovin mielenkiintoiset tahot puukota selkään Kreikkaa heti Kreikan ajauduttua syvään sisäiseen kriisiin. Tai maltillisten makedonialaisten kannan voittaessa, antaako Makedonia alueensa kauttakulku tantereeksi? Malttaako Montenegro olla provosoitumatta mihinkään, mutta samalla sallia kansalaistensa hakeutumisen vapaaehtoisiksi sinne tai tuonne, jos tämmöistä hinkua sattuisi jostakin syystä yht´äkkiä syntymään?
Turkin ja Bosnian muslimitasavallan yhteistyön todellinen syvyys ja aito "veljellisyys" lienee täysi arvoitus, mutta varmaa on se, että on yhdessä muutakin tehty kuin vain neuvoteltu – myös sotilaallisesti. Pysyykö kumpikin muslimitaho vain tarkkaavaisena sivustakatsojana, jos Kreikassa järjestystä aletaan ylläpitää tankein ja etenkin silloin, jos toiminta aktivoituu edes jonkin verran Etelä-Balkanilla. Saattaisi vain syntyä suurikin kiusaus hieman provosoida kreikkalaisia tai serbejä jollain sopivan inhottavalla "viattomalla" tavalla?
Kyproksen kreikkalaiset sotkeentuisivat väistämättä jossain määrin Kreikan sisäisiin selvittelyihin jollakin tavoin; jos ei muuten niin venäläisten heille ilmeisesti niin auliisti lainaamalla rahalla ja intomielisillä vapaaehtoisilla? Miten Bulgaria suhtautuu länsinaapureittensa aktiivisuuden lisääntymiseen, jos etelänaapuri ajautuu sisällissotaan?
NATO/EU ja Venäjä tietenkin ymmärtäisivät pitää itsensä irti tämmöisestä aivan kauhean hirmuisesta sotkusta ja ymmärtäisivät luonnollisesti jättää asioiden selvittelyn yksinomaan paikallisten käsiin. Valitettavasti viime vuosilta Kaukasuksella ja Libyassa harjoitettu politiikka ei rohkaise uskomaan puuttumattomuuden vaihtoehdon olevan tälläkään kertaa se vaihtoehto, joka toteutuu, jos paikalliset aloittavat aseelliset välien selvittelyt syystä tai toisesta.
Siis: mistähän Merkel Belgardissa keskusteli Tadic:n kanssa? Onko Merkel informoinut Kataista Suomen pääministerin Saksan vierailun aikana joistain tämmöisistä balkanilaisesta ketjureaktioskenaarioista, joilla on ikävä kyllä kieltämättä tietty ihan aito pelotevaikutus?
Balkanin ruutitynnyri on vanha, mutta osuva vertaus. Jälleen tänä kesänä Balkanin ruutitynnyrin päälle on sytytetty taas kynttilä.
PS. Puolan pääministerin Eurostoliittoa kannattavat lausunnot voitaisiin myös nähdä savuverhon luomisena sille, että Balkanilla tullaan hänen mielestään ajautumaan Kreikan eurosotkujen vuoksi vaikka millaiseen katastrofiin. Jos vielä itse aidosti ollaan sitä mieltä, mitä savuverho väittää, savuverho on entistäkin vakuuttavampi ja uskottavampi. Sen sijaan Balkanilla ei todellakaan välitetä Puolan tai Suomen kannasta tuon taivaallista; Saksan kanta maltetaan edes kuunnella loppuun – ehkä!
Quote from: kelloseppä on 16.09.2011, 11:38:35
Siis: mistähän Merkel Belgardissa keskusteli Tadic:n kanssa? Onko Merkel informoinut Kataista Suomen pääministerin Saksan vierailun aikana joistain tämmöisistä balkanilaisesta ketjureaktioskenaarioista, joilla on ikävä kyllä kieltämättä tietty ihan aito pelotevaikutus?
Taitaa Stubbi saada ne Hornetit sittenkin ilmaan EU:n pyynnöstä (käskystä)
Kunhan tuo perustuslakiongelma saadaan ensin hoidettua alta pois lopullisesti.
Moninaiset pienetkin arkipäivän ongelmat kasautuvat ja lopuksi räjähtävät silmille. Kyykytettyjä kansoja yritetään kyykyttää vielä lisää jonkun utopistisen EU-harhan varjolla. "EU laajenee ja syvenee". Ei laajene kuin otsasuoni ja viha syvenee.
Ei pieni ihminen sellaista ymmärrä kun on vain tämä yksi lyhyt elämä. Luvattu on, mitään ei ole saatu. Entisiäkin viedään kuin tuhkia pesästä. Toiset elävät kuin maharadjat toisten miettiessä yökaudet kuinka selvitä seuraavasta päivästä. Jälkimmäisiä on enemmän. Ensinmainituilla on tasoitusta aseiden määrässä ja laadussa organisaatiota mainitsemattakaan. Samaa kansaa, eliitti ja köyhälistö. Toista ei voi olla olemassa ilman toista. Eliitillä on kuitenkin kaikki vastuu, siksi he ovat eliittiä.
Tulonsiirrot muihin maihin vastalahjana väestönsiirrot osoittaa täydellistä piittaamattomuutta omaa kansaa kohtaan. Sieltä se kytö lähtee. Kansallisvaltioiden johdot ovat keskenään samaa eliittiä. He kyllä löytävät ratkaisun ongelmaan kuin ongelmaan - omiin ongelmiinsa siis, ei köyhtyvän kansan. Kapinoita seuraavat kurinpalautukset. Näin on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Tehkää enemmän töitä että pörssiyhtiönne saa jaettua enemmän osinkoja osakeomistajille. Jos tulosta tulee sitä tahdotaan enemmän ensi vuonna. Hyvä tulos ja ulos. Huono tulos ja yhtiö lähtee Kiinaan. EUro kaatuu. Se on fakta. Kyse on siitä milloin se kaatuu ja mihin suuntaan?
Quote from: Ari-Lee on 16.09.2011, 12:40:43
Ei pieni ihminen sellaista ymmärrä kun on vain tämä yksi lyhyt elämä.
Osuit asian ytimeen. Siksipä näitä juttuja on vaikea ymmärtää. Nämä ovat sukuja.
Sota tulee, varmasti. Arvioni on, että näillä näkymin riski on suurin välillä 2014-17, mutta jos sitä onnistutaan lykkäämään yli 2017:n, niin, sitä suurempi rytinä olisi luvassa vuosikymmenen loppupuoliskolla. Euroopassa on luvassa vain korkeintaan alueellista mättöä (Esim. Balkan ja Pohjois-Eurooppa vs. Venäjä), mutta Lähi-itä, Keski-Aasia ja Etelä-Aasia ovat sitten toinen juttu...
Jos sota tulee Eurooppaan, niin se on sitten meidän eurooppalaisten (etenkin nuorten miesten) vuoro lähteä Afrikkaan sikäläisten yhteiskuntien elättämiksi kunniakansalaisiksi. Vuoroin vieraissa käydään.
(Tiedän, huono vitsi, mutta suotakoon se perjantain nimissä ;)
Minusta tässä pitää erottaa nyt kaksi Eurooppaa, vaikka Eurooppa olisikin yhteinen. Sitä, jos Balkanilla soditaan uudestaan, ei pitäisi liittää millään lailla euroon. Kyseiset Balkanin maat (ks. kartta) eivät kuulu edes Euroopan Unioniin. Mahdollinen tuleva kriisi kyllä saadaan laajennettua mihin tahansa, mutta euroon se ei minun käsitykseni mukaan liity.
Euroalueen kartta 1999 – 2011 (http://www.ecb.int/euro/intro/html/map.fi.html)
Quote from: Ari-Lee on 16.09.2011, 12:40:43
Tehkää enemmän töitä että pörssiyhtiönne saa jaettua enemmän osinkoja osakeomistajille. Jos tulosta tulee sitä tahdotaan enemmän ensi vuonna. Hyvä tulos ja ulos. Huono tulos ja yhtiö lähtee Kiinaan. EUro kaatuu. Se on fakta. Kyse on siitä milloin se kaatuu ja mihin suuntaan?
Hieman off topic, mutta pakko ennustaa, että kiinalaiset nauravat lopussa parhaiten. Nimittäin kaikesta huolimatta Kiinalla on edelleen kommunistihallitus, vaikka pieniä askelia kapitalismia kohti on otettukin. Kunhan riittävän moni länkkärifirma on liputettu Kiinaan ja palkkavaatimukset heilahtaa reilusti ylöspäin, yritetään samaa uhkailutaktiikkaa myös uudessa isäntävaltiossa. Vaan hupskeikkaa, silloin rajat pamahtaa kiinni ja alkaa yritysten sosialisointi. Yritysten johtajat luonnollisesti vangitaan kommunismin vihollisina.
Tämän jälkeen on taas hyvä aloittaa yksityistäminen, toki kavereiden kesken. Sulle, mulle, mulle, mulle...
Puolalaisten kielenkäyttö ja käyttäytyminenkin on tunnetusti suomalaista ravakampaa; ja puolalaisten huumorintaju myös.
Venäjä-Kiina-akselista on turha puhua. HS kirjoitti pääkirjoituksessaan eilen - Halla-aho-caustin ohella - toverien keskinäisistä väleistä. Globaali jännite on siirtynyt kaukoitään, Ussurijoelle ja sinne. Venäjä on epädemokraattinen ja tehoton; Kiina on epädemokraattinen mutta tehokas.
Quote from: sologdin on 16.09.2011, 18:39:33
Venäjä-Kiina-akselista on turha puhua. HS kirjoitti pääkirjoituksessaan eilen - Halla-aho-caustin ohella - toverien keskinäisistä väleistä. Globaali jännite on siirtynyt kaukoitään, Ussurijoelle ja sinne. Venäjä on epädemokraattinen ja tehoton; Kiina on epädemokraattinen mutta tehokas.
Aivan. Lännen painajainen on ollut jo pitkään se, että Venäjä ja Kiina liittoutuisivat.
Se on anglo-amerikkalaisen geopolitiikan 1. pääsääntö: Pitää tehdä KAIKKI MAHDOLLINEN sen estämiseksi.
A-A-geopolitiikan 2. pääsääntö on taas: Pitää tehdä kaikki voitava Venäjän ja Saksan liittoutumisen estämiseksi.
Jotta nämä toteutuisvat on A-A-geopolitiikan ohjelmarunko seuraava:
-Saksa on sidottava länteen ja läntisiin intresseihin
-Venäjä on pidettävä mahdollisimman heikkona sekä aloillaan, mieluiten pilkottava. Varsinkaan Ukrainan paluuta Venäjän leiriin on estettävä KAIKIN KEINOIN.
-Kiinan nousu on pysäytettävä, jos ei muuten niin lietsotaan sotaa Kiina-Intia-Pakistan -akselilla, tai Kiina-Venäjä-aksellilla.
Nyt kun USA:n talous ja dollarin valta flippaa, avautuu strateginen ikkuna paitsi Venäjälle, myös Kiinalle. Kun lännen voimat ovat rajalliset ja EMU voi hajota, on sen seuraus eli Venäjän ja Saksan liittoutuminen pienempi paha, kunhan Kiinan nousu voidaan estää tai sitä voidaan hillitä, hinnalla millä hyvänsä.
Quote from: Turjalainen on 17.09.2011, 00:13:15
Aivan. Lännen painajainen on ollut jo pitkään se, että Venäjä ja Kiina liittoutuisivat.
Se on anglo-amerikkalaisen geopolitiikan 1. pääsääntö: Pitää tehdä KAIKKI MAHDOLLINEN sen estämiseksi.
Hahaaa mitä kuvitelmia. :D Mao poltti välit Moskovaan niin täydellisesti että mitään pelkoa Venäjän ja Kiinan liittoutumisesta ei ole vielä 500 vuoteen. Sitäpaitsi, ketä vastaan he liittouisitvat? Kaksi valtiota idässä, Tyyni valtameri vastassa, toisella puolella kymmen tuhattta kilometriä maata, josta puolet autiomaata ja puolet Natoa. Mitä tämä liitto saisi aikaan? Mongolian valloituksen, sadannen kerran?
Quote from: AuggieWren on 15.09.2011, 18:29:15
Puolalaisen europarlamentaarikon suusta tuo kuulostaa oudolta. Vähän niinkuin vuonna 39 olisi sanottu, että joko Puola liittyy Saksaan vapaaehtoisesti tai tulee sota. Eihän näin käynyt? Eiku hetkonen....
Juuri näin. EU ja rahaliitto ovat maailman piiloeliitille tärkeitä virstapylväitä. He eivät halua ottaa askelia taakse päin. Nyt siis uhkaillaan sodalla.
Quote from: Alfresco on 17.09.2011, 00:38:06
Hahaaa mitä kuvitelmia. :D Mao poltti välit Moskovaan niin täydellisesti että mitään pelkoa Venäjän ja Kiinan liittoutumisesta ei ole vielä 500 vuoteen. Sitäpaitsi, ketä vastaan he liittouisitvat? Kaksi valtiota idässä, Tyyni valtameri vastassa, toisella puolella kymmen tuhattta kilometriä maata, josta puolet autiomaata ja puolet Natoa. Mitä tämä liitto saisi aikaan? Mongolian valloituksen, sadannen kerran?
Onhan niillä se Shanghain sopimus vai mikä lie. Yhteisiä sotaharjoituksiakin on pidetty.
Jos nyt esimerkiksi oletettaisiin, että sodittaisiin raaka-aineista ja sellaisista resursseista, eikä pelkistä innovaatioista, niin Iranin pohjoinen raja esimerkiksi on ihan mielenkiintoista aluetta. Myös Pakistanin ydinaseen pitäminen hallituissa käsissä on varmasti molempien intresseissä.
Quote from: Alfresco on 17.09.2011, 00:38:06
Quote from: Turjalainen on 17.09.2011, 00:13:15
Aivan. Lännen painajainen on ollut jo pitkään se, että Venäjä ja Kiina liittoutuisivat.
Se on anglo-amerikkalaisen geopolitiikan 1. pääsääntö: Pitää tehdä KAIKKI MAHDOLLINEN sen estämiseksi.
Hahaaa mitä kuvitelmia. :D Mao poltti välit Moskovaan niin täydellisesti että mitään pelkoa Venäjän ja Kiinan liittoutumisesta ei ole vielä 500 vuoteen. Sitäpaitsi, ketä vastaan he liittouisitvat? Kaksi valtiota idässä, Tyyni valtameri vastassa, toisella puolella kymmen tuhattta kilometriä maata, josta puolet autiomaata ja puolet Natoa. Mitä tämä liitto saisi aikaan? Mongolian valloituksen, sadannen kerran?
Nimenomaan. Arvaa ketkä pelasi taustalla? Mutta googletappa SCO eli Shanghai Cooperative Organization, ja lue sen sekä CSTO:n (Collective Security Treaty Organization) yhteisistä sota harjoituksista.
Nimenomaan länttä vastaan ja lännen pitämiseksi/työntämiseksi pois Keski-Aasiasta, ja mieluiten myös Etelä-Aasiastakin.
----------------------------
EDIT klo. 1:14. Säästän googeltusvaivan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shanghai_Cooperation_Organisation
http://en.wikipedia.org/wiki/CSTO
Mielenkiintoinen juttu:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=22169
(http://www.globalresearch.ca/articlePictures/CSTO%20and%20SCO.png)