Lehtiluukku (http://www2.lehtiluukku.fi/esp/espview?p=eyJmaWQiOiIxMjMzMl85OGY5NThlZTFiYjUwM2UxZmJhOWM5MDU3NGVjYmRiOCIsInRpIjoiVmFudGFhbiBTYW5vbWF0IChpdFx1MDBlNCkgMDMuMDkuMjAxMSIsImUiOjEzMTUwMzc2MjYsInAiOiIxMjMzMiIsImEiOiJyIiwicHAiOjEsInRvIjoiMjYyOGY3YTA1MGI5NTA4NGYzNmFmOGEwMGI1Njc5Y2MiLCJhcyI6MTAwMH0%3D) Koko juttu sivulla 13
Strömbergin ala-aste Helsingin Pitäjänmäellä viettää monikulttuurista juhlavuotta.
Lauantainen Iid al fitr-tilaisuus, islamilaisen paaston päättymisen juhla, on kaikille oppilaille pakollinen koulupäivä, myös kristittyjen ja ateistien perheiden lapsille. - Kyllä se on pakollinen kaikille. Painotan että kyse ei ole uskonnon harjoittamisesta, sanoo koulun rehtori Päivi Ristolainen
Vastavuoroisesti joulujuhlan alussa esitettävä kristillinen joulukuvaelma on tänä vuonna pakollinen kaikille oppilaille, myös muslimeille.
Ristolainen uskoo, että joulukuvaelman katsominen ei tule aiheuttamaan ongelmia koulun muslimiperheille.
Islamilaisen paaston päättyminen lauantaina ei ole uskonnon harjoittamista? Mistä lähtien lauantaisin on ollut koulua?
Quote
Vastavuoroisesti joulujuhlan alussa esitettävä kristillinen joulukuvaelma on tänä vuonna pakollinen kaikille oppilaille, myös muslimeille.
No onneksi ei kyse ole uskonnon harjoittamisesta, kun pakotetaan osallistumaan uskonnollisiin juhliin. Mikä sitten on uskonnon harjoittamista? Kädet ristissä tai pylly pystyssä rukousmatolla? Uskonnollinen juhla ei muka ole uskonnon harjoittamista? Epätoivoiseksi käyvät selitykset.
Sitä paitsi Suomessa ei ole kovin montaa tuhatta muslimia, vielä, onneksi. On aivan naurettavaa pikkuruisen vähemmistön takia tehdä tällaista. Mikä ihmeen erityisasema islamilla on? Minusta tämä kertoo vain siitä suuresta huolesta, jota islam ns. suvaitsevaisissa herättää. He syyttelevät toisia islamfobiasta, mutta jotenkin tämä erityishuomio luo vaikutelman siitä, että he itse pelkäävät, mitä tapahtuu, jos muslimeja ei onnistuta kotouttamaan ihan viimeisen päälle.
Uskonto ei muutenkaan kuuluisi kouluun ja nytten jo aletaan hihhuloimaan marginaaliuskontojen parissa. Ihme touhua.
Quote from: qwerty on 03.09.2011, 07:23:37
Painotan että kyse ei ole uskonnon harjoittamisesta, sanoo koulun rehtori Päivi Ristolainen
Vastavuoroisesti joulujuhlan alussa esitettävä kristillinen joulukuvaelma on tänä vuonna pakollinen kaikille oppilaille, myös muslimeille.
Ristolainen uskoo, että joulukuvaelman katsominen ei tule aiheuttamaan ongelmia koulun muslimiperheille.
Tämäpä kannattaa laittaa mieleen.
Varsinaisia paskahousuja tuon koulun oppilaiden vanhemmat kun suostuvat moiseen. Yksinkertainen ilmoitus tuolle rehtorille siitä että Suomessa on uskonnovapauslaki eikä meidän lapset osallistu tilaisuuteen ja piste.
Jos koulun musulmaanivanhemmilta alkaa tulla valituksia kristillisestä joulukuvaelmasta, niin koulun reaktio olisi mielenkiintoista kuulla. Riittääkö pokka?
Lähtökohtaisesti olen tosin sitä mieltä, että uskonnolla ei ole mitään asiaa ainakaan julkisin varoin rahoitettuihin ja tuettuihin kouluihin ja muihin oppilaitoksiin. Saisi tulla tännekin ihan yleisluontoinen uskontotieto oppiaineena. Strömbergin ala-asteella rikotaan nyt aika räikeästi uskonnonvapautta pakottamalla oppilaita osallistuman muiden uskontojen tilaisuuksiin oli sitten kyseessä kristitty, ateisti, muslimi tai vaikka skientologi.
Millä tavalla uskonnolliseen tilaisuuteen osallistuminen ei ole uskonnon harjoittamista?
Ei kuulu opetusohjelmaan. Kieltäisin lapsiani osallistumasta moiseen. Toivottavasti oppilaiden vanhemmilla on selkärankaa ilmoittaa koululle, etteivät heidän huollettavansa tule kouluun lauantaina tällaiseen ilveilyyn. Toivottavasti muistavat myös valittaa Opetushallitukseen, tai mihin lie nyt asia kuuluukaan.
Minä vanhempana vetäisin kunnon pultit tuollaisesta, eikä minun lapseni osallistuisi tuollaiseen mistään hinnasta. Minä en nimittäin hyväksy islamin edistämistä missään muodossa. En yleensäkään pidä uskonnoista yhtään, mutta erityisesti islamiin suhtaudun niin negatiivisesti, etten nykyisen lain rajoissa voi enää ilmaista ajatuksiani näin julkisesti. Tuollaisella tapahtumalla voi olla hyvä tarkoitus, edistää jotain tietämystä tai muuta lööperiä, mutta käytännössä tällaisilla jatkuvilla pienillä eleillä sementoidaan islam osaksi suomalaista yhteiskuntaa.
Eikä millään ulkokultaisella tapahtumalla tavoiteta mitään olennaista islamin todellisesta luonteesta. En myöskään ymmärrä, mitä monikulttuurista islamissa on tai miten islamin suhtautuminen kaikenlaiseen erilaisuuteen edistää mitään monikulttuurista rinnakkaiselon auvoa.
Quote from: qwerty on 03.09.2011, 07:23:37
Lehtiluukku (http://www2.lehtiluukku.fi/esp/espview?p=eyJmaWQiOiIxMjMzMl85OGY5NThlZTFiYjUwM2UxZmJhOWM5MDU3NGVjYmRiOCIsInRpIjoiVmFudGFhbiBTYW5vbWF0IChpdFx1MDBlNCkgMDMuMDkuMjAxMSIsImUiOjEzMTUwMzc2MjYsInAiOiIxMjMzMiIsImEiOiJyIiwicHAiOjEsInRvIjoiMjYyOGY3YTA1MGI5NTA4NGYzNmFmOGEwMGI1Njc5Y2MiLCJhcyI6MTAwMH0%3D) Koko juttu sivulla 13
Strömbergin ala-aste Helsingin Pitäjänmäellä viettää monikulttuurista juhlavuotta.
Lauantainen Iid al fitr-tilaisuus, islamilaisen paaston päättymisen juhla, on kaikille oppilaille pakollinen koulupäivä, myös kristittyjen ja ateistien perheiden lapsille. - Kyllä se on pakollinen kaikille. Painotan että kyse ei ole uskonnon harjoittamisesta, sanoo koulun rehtori Päivi Ristolainen
Vastavuoroisesti joulujuhlan alussa esitettävä kristillinen joulukuvaelma on tänä vuonna pakollinen kaikille oppilaille, myös muslimeille.
Ristolainen uskoo, että joulukuvaelman katsominen ei tule aiheuttamaan ongelmia koulun muslimiperheille.
Toimiva linkki:
http://www2.lehtiluukku.fi/esp/espview?p=eyJmaWQiOiIxMjMzMl85OGY5NThlZTFiYjUwM2UxZmJhOWM5MDU3NGVjYmRiOCIsInRpIjoiVmFudGFhbiBTYW5vbWF0IChpdFx1MDBlNCkgMDMuMDkuMjAxMSIsImUiOjEzMTUwNDA3NTQsInAiOiIxMjMzMiIsImEiOiJyIiwicHAiOjEsInRvIjoiYjhiYThjY2UwYjc2MzFlMjRmMWQ4N2JhMTBhMWNiZDIiLCJhcyI6MTAwMH0%3D
QuoteVastavuoroisesti joulujuhlan alussa esitettävä kristillinen joulukuvaelma on tänä vuonna pakollinen kaikille oppilaille, myös muslimeille.
Ristolainen uskoo, että joulukuvaelman katsominen ei tule aiheuttamaan ongelmia koulun muslimiperheille.
Hah. Ja kun muslimilapset vain jäävät kotiin joulukuvaelmapäivänä niin mitähän koulu voi asialle tehdä. Ei niin yhtään mitään.
Quote from: elven archer on 03.09.2011, 07:30:44
Mistä lähtien lauantaisin on ollut koulua?
Meidän kunnassamme on joinakin lauantaina pidetty koulupäiviä, jolloin lukukausi on vastaavasti lyhentynyt loppupäästä ja ovat päässeet aiemmin joulu/kesälomalle.
Mikäli lauantaisen koulupäivän pääasiallinen sisältö olisi täällä islaminuskoisten juhlapäivän vietto, kirjoittaisin omille lapsilleni opetuksesta vapautuslapun kyseiselle päivälle.
Quote from: Sivusta seuraaja on 03.09.2011, 07:49:40
Quote from: qwerty on 03.09.2011, 07:23:37
Painotan että kyse ei ole uskonnon harjoittamisesta, sanoo koulun rehtori Päivi Ristolainen
Vastavuoroisesti joulujuhlan alussa esitettävä kristillinen joulukuvaelma on tänä vuonna pakollinen kaikille oppilaille, myös muslimeille.
Ristolainen uskoo, että joulukuvaelman katsominen ei tule aiheuttamaan ongelmia koulun muslimiperheille.
Tämäpä kannattaa laittaa mieleen.
Mielestäni tältä pohjalta ihan ok.
Aikookohan tämä rehtori Päivi Ristolainen järjestää myös kaikille pakollisena myös juutalaisten hanuka-juhlan. Ko koulussa taitaa olla juhlahetki myös viikon päästä sunnuntaina.
Quote from: qwerty on 03.09.2011, 07:23:37
Lehtiluukku (http://www2.lehtiluukku.fi/esp/espview?p=eyJmaWQiOiIxMjMzMl85OGY5NThlZTFiYjUwM2UxZmJhOWM5MDU3NGVjYmRiOCIsInRpIjoiVmFudGFhbiBTYW5vbWF0IChpdFx1MDBlNCkgMDMuMDkuMjAxMSIsImUiOjEzMTUwMzc2MjYsInAiOiIxMjMzMiIsImEiOiJyIiwicHAiOjEsInRvIjoiMjYyOGY3YTA1MGI5NTA4NGYzNmFmOGEwMGI1Njc5Y2MiLCJhcyI6MTAwMH0%3D) Koko juttu sivulla 13
Strömbergin ala-aste Helsingin Pitäjänmäellä viettää monikulttuurista juhlavuotta.
Lauantainen Iid al fitr-tilaisuus, islamilaisen paaston päättymisen juhla, on kaikille oppilaille pakollinen koulupäivä
...
Vastavuoroisesti joulujuhlan alussa esitettävä kristillinen joulukuvaelma on tänä vuonna pakollinen kaikille oppilaille, myös muslimeille.
Kumpikin on uskonnollinen tilaisuus, johon ei tule pakottaa ainakaan kyseiseen uskontoon kuulumattomia. On tosin näissä erojakin. Joulujuhla on traditionaalinen syyslukukauden päättymisen juhla. Joulu on Suomessa yleisesti vietetty pitkälle maallistunut juhla. Jos joulujuhlassa muistetaan joulun alkuperää, on se hieman eri kuin joku ramadanin päättymisjuhla. Ramadanhan ei mitenkään koske muita kuin muslimeja toisin kuin joulu ei-kristittyjä (loma, aukiolorajoitukset ym.) Jos lapsen on pakko osallistua ramadanin päättymisjuhlaan niin miksi he eivät saa siihen liittyvää vapaapäivää?
Itse en kuulu kirkkoon enkä usko jumaliin. Minua ei mikään tiernapojat esitys närkästytä. Ehkä huvittaa hieman. Sen sijaan jos mennään kirkkoon ja pyydetään jotain yhteisen uskon tunnustusta, tunnen vaivautuneeksi.
Quote from: elven archer on 03.09.2011, 08:03:26... mutta käytännössä tällaisilla jatkuvilla pienillä eleillä sementoidaan islam osaksi suomalaista yhteiskuntaa.
Osuit naulan kantaan, tästä on kyse. Laita elävä sammakko kiehuvaan veteen, se loikkaa sieltä pois. Mutta laitapa sammakko kylmään veteen kattilaan ja kattila kuumalle levylle, niin sammakko kypsyy elävältä.
Näin meitäkin kypsytetään.
En minäkään päästäisi lapsiani moiseen tilaisuuteen kouluun. Jos itse haluaisivat osallistua johonkin epäviralliseen tilaisuuteen, voisin harkita luvan myöntämistä.
Ja islam ei ole mikään monikulttuurin ilosanoman julistaja, eikä sellaiseksi muutu! Kukkahatut vain kuvittelevat virheellisesti niin.
Quote from: qwerty on 03.09.2011, 07:23:37
Lehtiluukku (http://www2.lehtiluukku.fi/esp/espview?p=eyJmaWQiOiIxMjMzMl85OGY5NThlZTFiYjUwM2UxZmJhOWM5MDU3NGVjYmRiOCIsInRpIjoiVmFudGFhbiBTYW5vbWF0IChpdFx1MDBlNCkgMDMuMDkuMjAxMSIsImUiOjEzMTUwMzc2MjYsInAiOiIxMjMzMiIsImEiOiJyIiwicHAiOjEsInRvIjoiMjYyOGY3YTA1MGI5NTA4NGYzNmFmOGEwMGI1Njc5Y2MiLCJhcyI6MTAwMH0%3D) Koko juttu sivulla 13
Strömbergin ala-aste Helsingin Pitäjänmäellä viettää monikulttuurista juhlavuotta.
Lauantainen Iid al fitr-tilaisuus, islamilaisen paaston päättymisen juhla, on kaikille oppilaille pakollinen koulupäivä, myös kristittyjen ja ateistien perheiden lapsille. - Kyllä se on pakollinen kaikille. Painotan että kyse ei ole uskonnon harjoittamisesta, sanoo koulun rehtori Päivi Ristolainen
Vastavuoroisesti joulujuhlan alussa esitettävä kristillinen joulukuvaelma on tänä vuonna pakollinen kaikille oppilaille, myös muslimeille.
Ristolainen uskoo, että joulukuvaelman katsominen ei tule aiheuttamaan ongelmia koulun muslimiperheille.
Toivottavasti lasten vanhemmat eivät ole yhtä kontallaan islamin edessä, kuin
Strömbergin ala-asteen rehtori. Eiköhän jonkinlaisen selkärangan omaavien vanhempien lapset jää lauantaina kotiin.
Kyseessä on suvaitsevaisuusjuhla! Ja pakko osallistua :facepalm:
Ei tämä saa näin mennä.
Itse olen kokenut uskonnonopetuksen ainakin kohdalleni, ihan hyvänä asiana. Se oli kuin satutuokio jossa esitettiin moraalisen arvomaailman muodostumista Aatamin ajoista lähtien. Ja jotenkin ihan loogiselta pohjalta lapsen ja nuoren muutenkin vilkkaaseen mielikuvitukseen tämä loi positiivista vilkkautta eikä kyynisyyttä yliluonnolisuutta kohtaan esiintynyt. Enkelit olivat jotain ihmeellisen mystisiä hahmoja joita odotti joskus näkevänsä. koskaan ei mennyt jakeluun miksi Jumala ei tykännyt dinosauruksista vaan tappoi ne ennen muun luomista. Uskonnon kautta Ymmärsin ehkä paremmin maailman pahuutta ja kaiken merkitystä. Eipä sitä muualla käsitelty.
Kun pohja oli valmis sitä olikin isompana helpompi nähdä kaikki uskonnot kriittisemmin. Logiikka voi voittaa tunteen ja kreationismi sai väistyä.
Mutta tässähän tapauksessa ei ole kyse uskonnonopetuksesta vaan jostain muusta. Kun muslimit suhtautuu vääräoppisiin erittäin nuivasti, pitää meidän tulla vastaan? Vai tietääkö opettajakunta yleensä ottaen islamista juurikaan mitään sellaista mikä pitäisi erityisesti nähdä huolena. ja opettajakunnan pitäisi osoittaa tasa-arvoisuutta kaikkia kohtaan ja jättää tällainen tuntematon alue rauhaan.
Quote from: VeePee on 03.09.2011, 08:11:27
QuoteVastavuoroisesti joulujuhlan alussa esitettävä kristillinen joulukuvaelma on tänä vuonna pakollinen kaikille oppilaille, myös muslimeille.
Hah. Ja kun muslimilapset vain jäävät kotiin joulukuvaelmapäivänä niin mitähän koulu voi asialle tehdä. Ei niin yhtään mitään.
Tämä. Jouluun on melkein neljä kuukautta aikaa ja sitten vasta punnitaan vastavuoroisuus. Sitäpaitsi jo nykyäänkin muslimioppilaat tahtovat jättää pakollisia arkikoulupäiviä väliin uskonnollisten juhliensa takia - vrt. tarina sikolätistä (http://rahmispossu.net/2011/08/31/70-oppilaista-otti-omaa-lomaa/).
Kerrassaan röyhkeää. Tässä monikulttuurisuuden ulostamisessa on lähi-aikoina mielestäni astuttu yksi askel eteenpäin ja nyt on kovat piipussa. Tähtäimessä on meidän kaikkien lapset. Toivottavasti tämä avaa taas uusia silmiä tällä kauheudelle.
Quote from: Bonaventura on 03.09.2011, 10:22:57
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 08:00:45
Ei kuulu opetusohjelmaan.
Kuuluu. Siellä Opsin arvopohjassa lukee "monikulttuurisuuden hyväksyminen", ja lisäksi monikulttuurisuus on läpäisyaiheissa. Tätä selvittelin vihalauluketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,56272.msg763356.html#msg763356).
Ops, edelleen, on normatiivinen asiakirja. Ja tuollainen koulun yhteinen tilaisuus on yksi tapa toteuttaa läpäisyaiheita.
Tämä on nyt sitä itseään, ja lujaa.
Bonaventura on asiassa valitettavan oikeassa:
Quote2.1 PERUSOPETUKSEN ARVOPOHJA (http://www02.oph.fi/ops/perusopetus/pops_web.pdf)
Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen. Perusopetus edistää yhteisöllisyyttä, vastuullisuutta sekä yksilön oikeuksien ja vapauksien kunnioittamista.
Opetuksen perustana on suomalainen kulttuuri, joka on kehittynyt vuorovaikutuksessa alkuperäisen, pohjoismaisen ja eurooppalaisen kulttuurin kanssa. Opetuksessa on otettava huomioon kansalliset ja paikalliset erityispiirteet sekä kansalliskielet, kaksi kansankirkkoa, saamelaiset alkuperäiskansana ja kansalliset vähemmistöt. Opetuksessa otetaan huomioon suomalaisen kulttuurin monipuolistuminen myös eri kulttuureista tulevien maahanmuuttajien myötä. Opetuksen avulla tuetaan oppilaan oman kulttuuri-identiteetin rakentumista sekä hänen osallisuuttaan suomalaisessa yhteiskunnassa ja globaalistuvassa maailmassa. Sen avulla edistetään myös suvaitsevaisuutta ja kulttuurien välistä ymmärtämystä.
Perusopetuksen avulla lisätään alueellista ja yksilöiden välistä tasa-arvoa. Opetuksessa otetaan huomioon erilaiset oppijat ja edistetään sukupuolten välistä tasa-arvoa antamalla tytöille ja pojille valmiudet toimia yhtäläisin oikeuksin ja velvollisuuksin yhteiskunnassa sekä työ- ja perhe-elämässä.
Perusopetuksessa eri oppiaineiden opetus on poliittisesti sitoutumatonta ja uskonnollisesti tunnustuksetonta.
Perusopetuksen paikallisessa opetussuunnitelmassa tulee tarkentaa opetuksen perustana olevia arvoja. Niiden tulee välittyä opetuksen tavoitteisiin ja sisältöihin sekä jokapäiväiseen toimintaan.
Quote from: qwerty on 03.09.2011, 07:23:37
Lauantainen Iid al fitr-tilaisuus, islamilaisen paaston päättymisen juhla, on kaikille oppilaille pakollinen koulupäivä, myös kristittyjen ja ateistien perheiden lapsille. - Kyllä se on pakollinen kaikille. Painotan että kyse ei ole uskonnon harjoittamisesta, sanoo koulun rehtori Päivi Ristolainen
Koululaiset joutuvat normaalina vapaapäivänä menemään kouluun islamilaisen perinteen vuoksi. Toimenpide luo taatusti uusia monikulttuurisuuden ystäviä nuoreen ikäluokkaan.
Eikö pakkoruotsista olla opittu mitään?
Mielestäni on järjetöntä ja typerää, että suomalaiset asettavat islamin kristinuskon kanssa tasavertaiseen asemaan, mutta tämä on vain mielipiteeni, jonka vahingossa tässä tuon jopa julki. Ja onhan toisaalta niinkin, että ellei islamia olisi, suomalaiset hyväksyisivät jumalanpilkan.
Quote from: Bonaventura on 03.09.2011, 10:22:57
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 08:00:45
Ei kuulu opetusohjelmaan.
Kuuluu. Siellä Opsin arvopohjassa lukee "monikulttuurisuuden hyväksyminen", ja lisäksi monikulttuurisuus on läpäisyaiheissa. Tätä selvittelin vihalauluketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,56272.msg763356.html#msg763356).
Ops, edelleen, on normatiivinen asiakirja. Ja tuollainen koulun yhteinen tilaisuus on yksi tapa toteuttaa läpäisyaiheita.
Tämä on nyt sitä itseään, ja lujaa.
Sairasta.
Monikulttuurisuus varmaan kuuluukin opetusohjelmaan, mutta mikään Id-juhla ei kuulu. Varsinkaan lauantaina.
Onko muuten Suomen kansalta missään vaiheessa kysytty, haluaako se opetusohjelmaan sisällytettävän näin radikaalin poliittisen ääri-ideologian kuin monikultturismin? Koko hanke on muutaman suomalaisvihamielisen, virkatöinään kukkahattuilevan hörhön kyhäelmä suomalaisten tuhoksi.
Quote from: Perusopetuksen arvopohja
osallisuuttaan suomalaisessa yhteiskunnassa ja globaalistuvassa maailmassa. Sen avulla edistetään myös suvaitsevaisuutta ja kulttuurien välistä ymmärtämystä.
Eikö pitäisi olla globalisoituvassa? Mikäli olen oikeissa lisäisin tuohon:
suvaitsevaisuutta, kulttuurien välistä ymmärrystä, sekä lisää äidinkielen tukiopetusta niille, jotka joutuvat suunnittelemaan opetusohjelmia tai joista tulee opetusministeriön virkamiehiä.
Pakko ei ole osallistua. Koululaiset eivät saa penalttia jos vanhemmat kuittaavat poissaolon luvalliseksi. Ei siinä tarvitse käydä koulun kanssa edes mitään keskusteluja. Me suomalaiset olemme vaan niin herrapelkoista kansaa ja omat kokemukset rehtorin kansliasta vieläkin puistattaa ;D
Tällaiset pakkolauantait ovat aina haasteellisia kun otetaan lapsen näkökulma huomioon. Suomessa on luvattoman paljon avioerolapsia ja pääsääntöisesti toinen vanhempi on ns. etävanhempi joka tapaa lapsiaan vain joka toinen viikonloppu ja jos kyseinen tapahtuma sattuu juuri tuon vanhemman kohdalle, on tilanne kohtuuton sekä lapselle että vanhemmalle. Mutta eihän oppilaitos tällaisia asioita ajattele.
Mitä itse asiaan tulee, mielestäni koulun toiminta on typerää pakkotuputtamista. Kyllä ne muut uskonnot tulee opiskeltua ihan kuten ennenkin uskonnontunneilla tai elämänkatsomuksen tunneilla. Suomessahan on harvinaista se, että täällä oikeasti tutustutaan eri uskontoihin ja kulttuureihin. Vastaavasti ääripäänä esimerkiksi Saudi-Arabia missä ei varmasti kouluissa opeteta kristinuskosta yhtään mitään.
EDIT: Sähköiseen Wilma järjestelmään voi poissaolon syyksi laittaa vaikka Vaarin veteraanihautakivellä käyminen
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 10:43:49
Sairasta.
Monikulttuurisuus varmaan kuuluukin opetusohjelmaan, mutta mikään Id-juhla ei kuulu. Varsinkaan lauantaina.
Onko muuten Suomen kansalta missään vaiheessa kysytty, haluaako se opetusohjelmaan sisällytettävän näin radikaalin poliittisen ääri-ideologian kuin monikultturismin? Koko hanke on muutaman suomalaisvihamielisen, virkatöinään kukkahattuilevan hörhön kyhäelmä suomalaisten tuhoksi.
Sairasta kyllä, mutta lauantai koulupäivänä on Helsingissä ihan sallittu muutos (http://www.hel.fi/static/public/hela/OPETUSLAUTAKUNNAN_SUOMENKIELINEN_JAOSTO/Suomi/Esitys/2010/Opev_2010-10-26_SKJ_12_El/2EB08404-DC9B-4E14-8CF3-2F2CECDD61B8/Helsingin_kaupungin_suomenkielisten_peruskoulujen_.html). Oletettavasti tuo lauantaina järjestettävä koulupäivä liittyy siihen, että haluavat pitää määritettyä pidemmän syysloman. Koulupäivän teemaksi on sitten valittu islamilaisen paaston päättymisen kinkerit.
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 10:43:49
Onko muuten Suomen kansalta missään vaiheessa kysytty, haluaako se opetusohjelmaan sisällytettävän näin radikaalin poliittisen ääri-ideologian kuin monikultturismin? Koko hanke on muutaman suomalaisvihamielisen, virkatöinään kukkahattuilevan hörhön kyhäelmä suomalaisten tuhoksi.
Tässähän piilee koko asian ydin, ei ole kysytty ja vaikka kysyttäisiinkin niin toimittaisiin juuri samalla tapaa. On menossa tämmönen "koeponnistuskausi" eli katsotaan mihin asti kansa taipuu; ja tunnetusti se taipuu aika kivasti latvoja myöden. Ja jos joku hiukan olisi erimieltä niin hänhän on umpimielinen pöljä jota ei tarvitse kuunnella. :(
Tässä juhlassa on saman ajattelun piirteitä kuin viikolla Katainen haukkui "sulkeutunutta"ilmapiiriä. Hänen mukaanhan kaikkea pitää suvaita ja kumartaa ihan loppuun saakka:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/katainen-huolissaan-suomen-henkisesta-ilmapiirista/art-1288411077632.html
QuoteOlemme kulkeneet vähän toiseen suuntaan, käpertyvään suuntaan. Kansainvälisyys ja avoimuus eivät ole olleet tavoiteltavia asioita. Onko niin, että Suomesta on tulossa pelkurimaa, että Suomi ei uskalla pärjätä kansainvälisessä kilpailussa tai sanoa tervetuloa maahanmuuttajille, Katainen kyseli eduskuntaryhmän kesäkokouksessa Espoossa.
Tästä tuli mieleeni... Lapseni eivät enää ole koulussa, mutta jos olisivat, niin kieltäisin ehdottomasti osallistumisen tällaiseen vääräuskoiseen juhlaan.
Mitähän siitä seuraisi?
Quote from: Lodi on 03.09.2011, 11:06:02
Tästä tuli mieleeni... Lapseni eivät enää ole koulussa, mutta jos olisivat, niin kieltäisin ehdottomasti osallistumisen tällaiseen vääräuskoiseen juhlaan.
Mitähän siitä seuraisi?
Razizti ja pahimmillaan lastensuojeluilmoitus!?!? Myös minä antaisin lasten ihan itse valita haluaisivatko osallistua moiseen!
Vaihtoehtona voisi olla, että lapsille näytetään koulussa videoita kivityksistä ja sukuelinten silpomisista - ovathan kaikki kulttuurit yhtä arvokkaita ja moninaisuus suunnaton rikkaus.
Quote from: Bonaventura on 03.09.2011, 11:26:43
Lapsethan tykkäävät, kun on juhla ja saa herkkuja. Aina se tavallisen koulupäivän voittaa. Tosiaan, näillä lauantaipäivillä ostetaan niitä pidempiä syyslomia.
Monessa kodissa lyhyempikin syysloma koetaan ongelmaksi. Lapsi pyörii yksin kotona kun vanhemmat ovat töissä. Ja tämä pidempi loma on ostettu verottamalla viikonloppuvapaita, eli juuri sitä aikaa, kun monella perheellä olisi aikaa olla yhdessä.
Quote from: Bonaventura on 03.09.2011, 11:33:11
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 11:29:22
Quote from: Bonaventura on 03.09.2011, 11:26:43
Lapsethan tykkäävät, kun on juhla ja saa herkkuja. Aina se tavallisen koulupäivän voittaa. Tosiaan, näillä lauantaipäivillä ostetaan niitä pidempiä syyslomia.
Monessa kodissa lyhyempikin syysloma koetaan ongelmaksi. Lapsi pyörii yksin kotona kun vanhemmat ovat töissä. Ja tämä pidempi loma on ostettu verottamalla viikonloppuvapaita, eli juuri sitä aikaa, kun monella perheellä olisi aikaa olla yhdessä.
Olen täysin samaa mieltä. Toin vain esiin lasten oman näkemyksen, en lasta huomioivaa aikuisen näkemystä.
Juu. Tarkoitukseni ei ollutkaan väitellä kanssasi: halusin vain offtopiccina tuoda esiin lauantaikoulun ongelmia. :)
Strömbergin ala-aste Helsingin Pitäjänmäellä varmaan osallistuu ensi vuonna itse ramadan viettoon. Kuntakin säästää lasten ruokamenoissa. Kunhan monikulttuurisuuskokeilun kustannusvaikutukset selviävät joutuu myös VHM tutustumaan tähän ei uskonnolliseen juhlaan ja viettämään kokonaisia ramadan vuosia ihan taloudellisten seikkojen pakottamana eikä siinä jupinat auta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 10:43:49
Onko muuten Suomen kansalta missään vaiheessa kysytty, haluaako se opetusohjelmaan sisällytettävän näin radikaalin poliittisen ääri-ideologian kuin monikultturismin
Eduskuntavaalit olivat viimeksi tänä vuonna.
Tässä koko juttu:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/68883-helsinkilaiskoulu-jarjestaa-oppilaille-pakollisen-muslimijuhlan
Quote from: turha jätkä on 03.09.2011, 12:03:10
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 10:43:49
Onko muuten Suomen kansalta missään vaiheessa kysytty, haluaako se opetusohjelmaan sisällytettävän näin radikaalin poliittisen ääri-ideologian kuin monikultturismin
Eduskuntavaalit olivat viimeksi tänä vuonna.
Olinkin jo unohtanut, että niissä eräänä keskeisenä teemana oli suomalaisen koulun opetusohjelma ja sen monikulttuuristaminen. Mutta nyt muistan - siitähän puhuttiin televisiossakin lakkaamatta.
Kohtahan alkaa olemaan kysyntää kristillisille/uskonnottomille yksityiskouluille, hienoa :)
Olisihan se pitänyt arvata:
QuoteIid al fitr-juhlassa on esimerkiksi kalligrafiaa, senegalilaisia tansseja ja afrikkalainen rumpupaja.
Tietenkin se islamilainenkin monikulttuuri pyörii juuri Afrikan ympärillä. Perinteisessä persialaisessa ja arabialaisessa kulttuurissa on paljon mielenkiintoisia ja mielestäni ihan mukaviakin elementtejä. Miksi näitä ei voida esitellä, vaan pitää häärätä afrikkalaisen islamin parissa?
Ensi vuonna vietetään sitten voodoo-juhlia. Omat nuket mukaan. Open näköistä ei saa tehdä.
Quote from: kirov on 03.09.2011, 15:24:14
Suomi on nyt välivaiheessa. Ensin oli suomalainen impiwaara, sitten monikulttuurisuus välivaiheena ja lopuksi islam.
Ehei. Tässä krapulassa on hankala vetää optimismia, mutta eiköhän me tämäkin selvitä sisulla. ;)
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 15:15:02
Ensi vuonna vietetään sitten voodoo-juhlia. Omat nuket mukaan. Open näköistä ei saa tehdä.
Siellä SDP:n puoluetoinistossa ompelukoneet käy jo kuumana kun Päivi, Mikael, Jouni, Kimmo sekä naapuripuolueista Mari, Anni, Osmo, Ville sekä Astrid ja Eva ompelevat urakkatahtia Halla-aho nukkeja.
Vähän kaksijakoinen suhtautuminen tähän. On se minusta ok että kouluissa kerrotaan muista uskonnoista ja siitä, millaisia tapoja ja juhlia niihin liittyy. Tätä tapausta tuntematta on kuitenkin mahdoton sanoa, miten pitkälle se "kertominen" tässä menee. Jos kyse on vain sen toteamisesta että nämä ihmiset juhlivat tuolla tavalla ja syövät tällä tavalla, niin en pidä sitä aivan pahana asiana. Oppilaiden näkökulmasta tuo voi olla lystiäkin, kuten jo todettiinkin.
Ketjussa jo ehdotettu juutalainen juhla voisi olla sekin hyvä idea, vastaavista syistä.
Ja, toki, näen tarpeellisena myös sen että uskontojen huonoja puolia käsitellään kouluissa kiihkottomasti. Kuten nyt vaikka jo mainittua asennoitumista seksuaalivähemmistöihin.
Quote from: M.E on 03.09.2011, 15:13:12
Olisihan se pitänyt arvata:
QuoteIid al fitr-juhlassa on esimerkiksi kalligrafiaa, senegalilaisia tansseja ja afrikkalainen rumpupaja.
Mikään monikulttuuritapahtuma, jossa ilman stereotypioita esitellään maailman eri kansoja uusilta ja ennennäkemättömiltä puolilta, ei ole täydellinen ilman...
...afrikkalaista rumpupajaa.
Quote from: elven archer on 03.09.2011, 07:30:44Sitä paitsi Suomessa ei ole kovin montaa tuhatta muslimia, vielä, onneksi.
Luotettavaa tilastoa ei muslimien määrästä ole, mutta äidinkielitiedon perusteella heitä on yli 50 000, mahdollisesti lähempänä kuuttakymmentä tuhatta.
Minusta se on monta tuhatta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 11:29:22
Quote from: Bonaventura on 03.09.2011, 11:26:43
Lapsethan tykkäävät, kun on juhla ja saa herkkuja. Aina se tavallisen koulupäivän voittaa. Tosiaan, näillä lauantaipäivillä ostetaan niitä pidempiä syyslomia.
Monessa kodissa lyhyempikin syysloma koetaan ongelmaksi. Lapsi pyörii yksin kotona kun vanhemmat ovat töissä. Ja tämä pidempi loma on ostettu verottamalla viikonloppuvapaita, eli juuri sitä aikaa, kun monella perheellä olisi aikaa olla yhdessä.
Kun lapset ovat jo täysi-ikäisiä, koen helpotusta syyslomien suhteen: se olen nykyään
minä, joka pyörii yksin kotona ja nauttii!
Monesta muustakin aika monta tuhatta, mutta se on vain hyväksi...
Hei hallitus sanoi niin, joten pakkohan sen on olla.
Quote from: Turkulaine on 03.09.2011, 15:56:21
Quote from: elven archer on 03.09.2011, 07:30:44Sitä paitsi Suomessa ei ole kovin montaa tuhatta muslimia, vielä, onneksi.
Luotettavaa tilastoa ei muslimien määrästä ole, mutta äidinkielitiedon perusteella heitä on yli 50 000, mahdollisesti lähempänä kuuttakymmentä tuhatta.
Minusta se on monta tuhatta.
Lisäksi joka vuosi muslimimaista muuttaa Suomeen tuhansia muslimeja. Unohtaa ei sovi sitäkään, että ainakin yksi muslimiryhmä on kaksinkertaistanut populaationsa noin kymmenessä vuodessa, osittain suuren syntyvyyden vuoksi. Kyllä tänne mahtuu ilman suurempaa arvojen konfliktia 50 000 muslimia. Mutta entä puoli miljoonaa? Kaksi miljoonaa? Kysymys tällä menolla on vain aikataulusta.
Quote from: M.E on 03.09.2011, 15:13:12
Miksi näitä ei voida esitellä, vaan pitää häärätä afrikkalaisen islamin parissa?
Olin tällä viikolla Pitäjänmäellä, siinä (ex) Strömbergin tehtaiden lähistöllä jossa on uusia kerrostaloja ja mieleen iski etten aiemmin ollut huomannut sitä melko suurta määrää afrikkalaisia jotka nuokkuvat siinä S-Marketin kulmilla. Lieneekö sitten se syynä siihen että alueen koulu valitsee juuri afrikkalaisen islamin teemakseen?
Jari Tervohan tuossa totesi että "Suomi on umpirasistinen maa", joten pitää kai meitä sivistää pienestä pitäen jotta emme tätä tulevaisuudessa olisi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.09.2011, 15:32:19
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 15:15:02
Ensi vuonna vietetään sitten voodoo-juhlia. Omat nuket mukaan. Open näköistä ei saa tehdä.
Siellä SDP:n puoluetoinistossa ompelukoneet käy jo kuumana kun Päivi, Mikael, Jouni, Kimmo sekä naapuripuolueista Mari, Anni, Osmo, Ville sekä Astrid ja Eva ompelevat urakkatahtia Halla-aho nukkeja.
Loistava markkinarako ja ensimmäinen menestystuote ahkeralle käsityöläiselle tai kästyöläiskollektiiville! Hallis-nukke, mukana neulat! Tee 1. miljoonasi!
Väännetään niistä ipanoista monikulttuurisia vaikka väkisin. :roll: Eniten tässä tökkii uskontojen rinnastaminen kulttuureihin, ei kenelläkään pitäisi olla velvollisuutta ottaa osaa toisen uskonnon, tai uskonnottomien tapauksessa minkään uskonnon, harjoittamiseen, mitä nämä uskonnolliset juhlat todellisuudessa ovat. Opetus opetuksena. eikä uskonnonharjoituksena.
Quote from: M on 03.09.2011, 16:04:59
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.09.2011, 15:32:19
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 15:15:02
Ensi vuonna vietetään sitten voodoo-juhlia. Omat nuket mukaan. Open näköistä ei saa tehdä.
Siellä SDP:n puoluetoinistossa ompelukoneet käy jo kuumana kun Päivi, Mikael, Jouni, Kimmo sekä naapuripuolueista Mari, Anni, Osmo, Ville sekä Astrid ja Eva ompelevat urakkatahtia Halla-aho nukkeja.
Loistava markkinarako ja ensimmäinen menestystuote ahkeralle käsityöläiselle tai kästyöläiskollektiiville! Hallis-nukke, mukana neulat! Tee 1. miljoonasi!
Pelkästään Sanomatalon
kusilaat.. lasikuutioon ne tilaavat työntekijöiden joululahjoiksi tuhansia!
Olisin todella toivonut, että jälkikasvuni olisi tuossa kyseisessä koulussa.
Nimittäin se keskustelu, joka olisi rehtorinkansliassa naamatusten käyty, olisi ollut erittäin kiivassävyinen ja rehtorille näköaloja avaava.
Ja vannon, että meidän perheestä ei kukaan olisi mennyt tuohon tilaisuuteen.
Tuleekin vielä mieleen, että riittääkö rehtorin 'jämät' tämäntapaisen uskonnollisen ja opetussuunnitelman ulkopuolisen tilaisuuden pakolla järjestämiseen?
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 16:10:44
Quote from: M on 03.09.2011, 16:04:59
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.09.2011, 15:32:19
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 15:15:02
Ensi vuonna vietetään sitten voodoo-juhlia. Omat nuket mukaan. Open näköistä ei saa tehdä.
Siellä SDP:n puoluetoinistossa ompelukoneet käy jo kuumana kun Päivi, Mikael, Jouni, Kimmo sekä naapuripuolueista Mari, Anni, Osmo, Ville sekä Astrid ja Eva ompelevat urakkatahtia Halla-aho nukkeja.
Loistava markkinarako ja ensimmäinen menestystuote ahkeralle käsityöläiselle tai kästyöläiskollektiiville! Hallis-nukke, mukana neulat! Tee 1. miljoonasi!
Pelkästään Sanomatalon kusilaat.. lasikuutioon ne tilaavat työntekijöiden joululahjoiksi tuhansia!
Montako jäsentä on Vihreillä ja vassareilla, RKP:llä?
Olinpa hölmö, kun julkistin hyvän tuoteidean >:( No, menköön loputkin. Meitä nuiviakin on kymmeniä tuhansia, ja aika söpö ristiäislahja olisi Hallis-pehmolelu
ilman neuloja. Persujakin on kohta joka kolmas vastaantulija. Sama tuote, vain varusteet vaihtelevat!
Quote from: Turkulaine on 03.09.2011, 15:56:21
Quote from: elven archer on 03.09.2011, 07:30:44Sitä paitsi Suomessa ei ole kovin montaa tuhatta muslimia, vielä, onneksi.
Luotettavaa tilastoa ei muslimien määrästä ole, mutta äidinkielitiedon perusteella heitä on yli 50 000, mahdollisesti lähempänä kuuttakymmentä tuhatta.
Minusta se on monta tuhatta.
Noin muotoiltuna onhan se kyllä. Itse olisin veikannut 30 - 40 tuhatta. Lähinnä halusin korostaa, että kuitenkin tietyn pienen ryhmän pillin mukaan taas tanssitaan. Onhan Suomessa ortodoksejakin yli 50 000, mutta lapsia ei silti olla viemässä sunnuntaisin sipulikupolin alle resitoimaan hiippa päässä ja suitsuke pikku kätösessä. Mutta ehkä tämä onkin verrattavissa uimakouluun, jossa harjoitellaan elintärkeitä taitoja tulevaisuutta varten?
Kumma juttu muuten, miten näistä muista uskonnoista ei tarvitse pitää suurta numeroa. Minä edelleen luulen, että tässä on kyse pelosta. Ns. suvikset pelkäävät. Jos he eivät pelkäisi, niin islamia ei jatkuvasti tuotaisi esiin ja tehtäisi suurta numeroa heidän tapojensa kunnioittamisesta. Miksi lapset muuten juhlivat paaston päättymistä? Onneksi heidän ei kai sentään tarvitse paastota ainakaan ennen murrosikää.
Mikä on muuten tämä nykyinen palvo (kunnioita) uskontoja teema? Joka paikassa sitä viljellään ja hyvin kiihkeätkin uskovaiset maireasti hymyillen puhuvat suvaitsevaisuudesta. Kun minä olin nuori, uskonnoille naurettiin. Uskontoja pidettiin hyvin suvaitsemattomina ja kenellekään ei olisi tullut mieleenkään, että uskonnollisia tapoja ja ajatuksia olisi puolustettu suvaitsevaisuuteen vedoten. Silloin päinvastoin suvaitsevaisuutta käytettiin argumenttina uskontoja ja kiihkouskovaisia vastaan. Tämä asia on vinksahtanut päälaelleen jossain vaiheessa. Tuossakin naapurissa on kirkon pihassa kyltti, jossa he mainostavat suvaitsevaisuuttaan. Samaan aikaan esim. tuonkin kirkon aktiivisten uskovaisten suhtautuminen homoseksuaaleihin on kuitenkin keskimääräistä selvästi ikävämpi. Uskovaisten markkinointikoneistot eivät ehkä ole synnyttäneet tilannetta, mutta he kyllä ovat osanneet ottaa siitä kaiken irti. Tuote ei kuitenkaan minusta vastaa mainostettua.
Quote from: elven archer on 03.09.2011, 16:52:10
Kumma juttu muuten, miten näistä muista uskonnoista ei tarvitse pitää suurta numeroa. Minä edelleen luulen, että tässä on kyse pelosta. Ns. suvikset pelkäävät. Jos he eivät pelkäisi, niin islamia ei jatkuvasti tuotaisi esiin ja tehtäisi suurta numeroa heidän tapojensa kunnioittamisesta. Miksi lapset muuten juhlivat paaston päättymistä? Onneksi heidän ei kai sentään tarvitse paastoa ainakaan ennen murrosikää.
Vai pelosta.
Niiden jotka islamisaatiota pelkäävät, kannattaisi kääntyä äkkiä islaminuskoon ja painua asumaan johonkin islamistiseen valtioon.
Quote from: MoonShine on 03.09.2011, 16:55:56
Vai pelosta.
Niiden jotka islamisaatiota pelkäävät, kannattaisi kääntyä äkkiä islaminuskoon ja painua asumaan johonkin islamistiseen valtioon.
En ymmärrä, mitä tarkoitat. Minä viittasin siihen, että minusta tuon islamille osoitetun "vuoropuhelun" ja muun erityiskohtelun taustamotiivi on ns. suvisten oma pelko. Pitää kotouttaa kiivaasti, pitää vuoropuhella, koska he pelkäävät, mitä tapahtuu, jos muslimit pysyvät omissa ympyröissään tiukasti. Ei sellaista paniikkia ole esim. juutalaisten tai ortodoksien yms. suhteen.
Länsiväylä-lehdessä on juttua tästä koulusta.
QuoteStrömbergissä oppilaiden vanhemmat edustavat 23:a eri kulttuuria, ja muslimioppilaita on 30. Oppilaita kaikkiaan on 170.
–?Monikulttuurisuus on meidän koulussamme suuri rikkaus.
QuoteRehtori painottaa, että juhlavuoden aikana juhlitaan kaikkia koulun oppilaiden edustamia kulttuureja.
Kohtuu rikasta. Taitaa tavallisen perunanenä-kantis koulun rehtori olla kateellinen.
Quote from: FadeAway on 03.09.2011, 17:20:17
Länsiväylä-lehdessä on juttua tästä koulusta.
QuoteStrömbergissä oppilaiden vanhemmat edustavat 23:a eri kulttuuria, ja muslimioppilaita on 30. Oppilaita kaikkiaan on 170.
–?Monikulttuurisuus on meidän koulussamme suuri rikkaus.
QuoteRehtori painottaa, että juhlavuoden aikana juhlitaan kaikkia koulun oppilaiden edustamia kulttuureja.
Kohtuu rikasta. Taitaa tavallisen perunanenä-kantis koulun rehtori olla kateellinen.
Länsiväylän uutinen löytyy täältä (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/68944-ala-asteella-jarjestetaan-pakollinen-muslimijuhla).
Onko siis niin, että vuoden aikana on 23 erilaista uskonnollista juhlaa ja kaikkiin on osallistuttava? Melko uuvuttavaa.
Quote from: FadeAway on 03.09.2011, 17:20:17
QuoteStrömbergissä oppilaiden vanhemmat edustavat 23:a eri kulttuuria, ja muslimioppilaita on 30. Oppilaita kaikkiaan on 170.
–?Monikulttuurisuus on meidän koulussamme suuri rikkaus.
Kohtuu rikasta. Taitaa tavallisen perunanenä-kantis koulun rehtori olla kateellinen.
Eikös tuo ole selvä viesti että ko. koulun opettajat ja erityisesti rehtori eivät tarvitse mitään lisiä monikulttuurisista oppilaista.
Taitaa muuten mainittu koulu olla Helsingin korkeatasoisin opinahjo.
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 15:11:02
Quote from: turha jätkä on 03.09.2011, 12:03:10
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 10:43:49
Onko muuten Suomen kansalta missään vaiheessa kysytty, haluaako se opetusohjelmaan sisällytettävän näin radikaalin poliittisen ääri-ideologian kuin monikultturismin
Eduskuntavaalit olivat viimeksi tänä vuonna.
Olinkin jo unohtanut, että niissä eräänä keskeisenä teemana oli suomalaisen koulun opetusohjelma ja sen monikulttuuristaminen. Mutta nyt muistan - siitähän puhuttiin televisiossakin lakkaamatta.
Älä nyt pölhöile. Nimenomaan eduskuntavaaleissa kansa äänestää haluamansa tyypit ohjailemaan yhteiskunnan kehitystä. Tähän asti kansan enemmistö on äänestänyt sellaisia puolueita, joille tuo opetusohjelman sisältämä muotoilu on ollut ok.
QuoteÄlä nyt pölhöile. Nimenomaan eduskuntavaaleissa kansa äänestää haluamansa tyypit ohjailemaan yhteiskunnan kehitystä. Tähän asti kansan enemmistö on äänestänyt sellaisia puolueita, joille tuo opetusohjelman sisältämä muotoilu on ollut ok.
Toivottavasti seuraava jytky tuo opetusohjelman takaisin järjen ja moraalin piiriin tämän suhteen. En halua, että jokin poliittinen ääri-ideologia - vieläpä vaarallinen sellainen - asetetaan opetusohjelman sisään punaisena lankana, olkoon miten ohut tahansa. Kouluissa pitäisi pikemminkin opettaa ihmisiä kyseenalaistamaan asioita, etsimään tietoa ja ajattelemaan itse eikä neuvostohenkeen syöttää Yhtä Ainoaa Pyhää ja Hyvää Totuutta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 20:09:01
QuoteÄlä nyt pölhöile. Nimenomaan eduskuntavaaleissa kansa äänestää haluamansa tyypit ohjailemaan yhteiskunnan kehitystä. Tähän asti kansan enemmistö on äänestänyt sellaisia puolueita, joille tuo opetusohjelman sisältämä muotoilu on ollut ok.
Toivottavasti seuraava jytky tuo opetusohjelman takaisin järjen ja moraalin piiriin tämän suhteen. En halua, että jokin poliittinen ääri-ideologia - vieläpä vaarallinen sellainen - asetetaan opetusohjelman sisään punaisena lankana, olkoon miten ohut tahansa. Kouluissa pitäisi pikemminkin opettaa ihmisiä kyseenalaistamaan asioita, etsimään tietoa ja ajattelemaan itse eikä neuvostohenkeen syöttää Yhtä Ainoaa Pyhää ja Hyvää Totuutta.
Mulla on koulutettavana 14 kesäinen tyttö. Mielelläni ja kaksivuotiaasta sanoin äidillensä.
QuoteRehtori painottaa, että juhlavuoden aikana juhlitaan kaikkia koulun oppilaiden edustamia kulttuureja.
Tuo loukkaa kyllä törkeästi sellaisia maahanmuuttajavanhempia, jotka ovat henkensä kaupalla paenneet omaa kulttuuriaan ja pyrkineet siitä eroon. Lapsellisen ja naiivin juhlimisen sijaan kouluissa pitäisi tarkastella eri kulttuureita ja punnita niiden sisältöä, saavutuksia ja ihmisten hyvinvointia niiden piirissä. Mutta ei - sellainenhan saattaisi avata silmät todellisuudelle. Tosin oppilaat huomaavat kyllä nopeasti kultamunakulttuureiden "rikkauden" muutoinkin, vaikka koulu sitä yrittäisi miten salailla..
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 20:24:48
QuoteRehtori painottaa, että juhlavuoden aikana juhlitaan kaikkia koulun oppilaiden edustamia kulttuureja.
Tuo loukkaa kyllä törkeästi sellaisia maahanmuuttajavanhempia, jotka ovat henkensä kaupalla paenneet omaa kulttuuriaan ja pyrkineet siitä eroon. Lapsellisen ja naiivin juhlimisen sijaan kouluissa pitäisi tarkastella eri kulttuureita ja punnita niiden sisältöä, saavutuksia ja ihmisten hyvinvointia niiden piirissä. Mutta ei - sellainenhan saattaisi avata silmät todellisuudelle. Tosin oppilaat huomaavat kyllä nopeasti kultamunakulttuureiden "rikkauden" muutoinkin, vaikka koulu sitä yrittäisi miten salailla..
Tunnetteko kukaan yhtäkään tämän koulun oppilasta tai heidän vanhempiaan, olisi kiva tietää tarkemmin millaisesta juhlasta on kyse. Itse veikkaan, että muslimien ramadan-juhlassa näkyy enemmän uskonnollisuus kuin suomalaisessa joulujuhlassa, joka ei ainakaan nykyään ole juuri ollenkaan uskonnollinen juhla, vaikka siinä onkin jouluevankeliumi ja Jeesus mainitaankin.
"Strömbergin ala-asteella on ainakin yksi luokka jolla on vain 3 suomalaista."
Quote from: nuiv-or on 03.09.2011, 20:37:42
"Strömbergin ala-asteella on ainakin yksi luokka jolla on vain 3 suomalaista."
Yleensä en luota rokotuksiin, mutta tuo kyllä rokottaa hyvin ja antaa pitkäaikaisen suojan mokuttamista vastaan noille kolmelle suomalaislapselle..
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 20:24:48
QuoteRehtori painottaa, että juhlavuoden aikana juhlitaan kaikkia koulun oppilaiden edustamia kulttuureja.
Tuo loukkaa kyllä törkeästi sellaisia maahanmuuttajavanhempia, jotka ovat henkensä kaupalla paenneet omaa kulttuuriaan ja pyrkineet siitä eroon. Lapsellisen ja naiivin juhlimisen sijaan kouluissa pitäisi tarkastella eri kulttuureita ja punnita niiden sisältöä, saavutuksia ja ihmisten hyvinvointia niiden piirissä. Mutta ei - sellainenhan saattaisi avata silmät todellisuudelle. Tosin oppilaat huomaavat kyllä nopeasti kultamunakulttuureiden "rikkauden" muutoinkin, vaikka koulu sitä yrittäisi miten salailla..
Aiheesta löytyy Mikko Ellilän mainio kirjoitus. Jos ne silmät avautuvat niin kyllä Illmanit ja Kalskeet osaavat ne sulkea tai ainakin yrittävät.
Quote from: ananaskaarme on 03.09.2011, 20:48:04
Tiedä enää rokotteista tuolla annostuksella. Pikemminkin taitaa olla kolme "Laajalahtea"(*) opintoputkessa kasvamassa?
(*) Breivik
Antero P. Laajalahti täältä Ulkosaarilta päevää. Heh.
google sanoo että utöya = tuhoeläimet? Eikö Ut = ulos ja öya = saaret?
Quote from: ElenaDaylights on 03.09.2011, 09:50:42
Itse olen kokenut uskonnonopetuksen ainakin kohdalleni, ihan hyvänä asiana. Se oli kuin satutuokio jossa esitettiin moraalisen arvomaailman muodostumista Aatamin ajoista lähtien.
Uskonnon kautta Ymmärsin ehkä paremmin maailman pahuutta ja kaiken merkitystä. Eipä sitä muualla käsitelty.
Kuulostaa että Elämänkatsomustieto olisi sopinut sinulle vielä paremmin. Käydään samoja asioita mutta faktapohjalta, tai silloin kun faktoista ei voi puhua niin filosofisesti mietiskellen.
Ei näihin asioihin tarvi mitään luomisteorioita ynnä muita.
Itse filosofia olikin sitten silkkaa kidutusta, muutaman muka merkittävän ihmisen mielipiteiden ulkoa opettelua.
ET ainakin siinä muodossa jossa sitä sain oli hienoa, ja voin suositella teidänkin lapsille.
Uskontotieto olisi hyvä jos olisi pätevä opettaja joka uskaltaa tuoda esille myös nämä poliittisesti epäkorrektit faktat.
Jos oma pentu olisi, ja olisi uskonnoton, niin antaisin mennä lauantaina kristillisiin tai islamilaisiin räpellyksiin VAIN jos hän itse mielenkiinnosta haluaa. Mielenkiinnon luulisi olevan kova jos lauantaina haluaa sen takia herätä.
Jos rehtori puhuisi pakollisista jutuista niin haistattaisin.
Kaikki uskonnolliset juhlat ja rituaalit pois koulusta. Valtio ja uskonnot on erotettava.
Quote from: planeta on 03.09.2011, 21:26:56
Quote from: nuiv-or on 03.09.2011, 20:37:42
"Strömbergin ala-asteella on ainakin yksi luokka jolla on vain 3 suomalaista."
Tässä on lastensuojelun paikka. Eivätkö vanhemmat ajattele ollenkaan lastensa tulevaisuutta?
Minun lapseni luokassa tosin oli vain yksi suomalainen eli hän itse, mutta se onkin toinen juttu, koska tapahtui ulkomailla.
En tullutkaan ajatelleeksi, mutta minäkin olen ollut useassa luokassa ainoa suomalainen! Siskoni oli toisella luokalla. Työpaikoillakin ollut usein ainoa suomalainen :'(
Viimeksi Hollannissa tosin oli hollantilaissuomalainen työkaverina, mutta ei hän osannu suomea.
No, sitten joulujuhlassa on tarjolla kinkkua ja kaikki ottavat....
Pittäähän se kaikkien tutustua joulukinkkuun...
Quote from: nuiv-or on 03.09.2011, 20:37:42
"Strömbergin ala-asteella on ainakin yksi luokka jolla on vain 3 suomalaista."
Olisi mielenkiintoista tietää, millaisia näiden lasten vanhemmat ovat. Ovatko he totaalisia hälläväliä-tyyppejä vai ultramokuttajia?
Quote from: Siili on 03.09.2011, 22:45:16
Quote from: nuiv-or on 03.09.2011, 20:37:42
"Strömbergin ala-asteella on ainakin yksi luokka jolla on vain 3 suomalaista."
Olisi mielenkiintoista tietää, millaisia näiden lasten vanhemmat ovat. Ovatko he totaalisia hälläväliä-tyyppejä vai ultramokuttajia?
Oletettavasti vasemmistoa, viheriötä tai sosialisteja äänestäviä kansalaisia.
Quote from: JR on 03.09.2011, 21:40:12
No, sitten joulujuhlassa on tarjolla kinkkua ja kaikki ottavat....
Eihän näissä pakoissa koskaan samat säännöt päde kaikille, niin kuin esim. Helsingin vihreiden kouluihin ajama pakkokasvisruokapäivä osoitti.
Quote from: MoonShine on 03.09.2011, 22:48:10
Quote from: Siili on 03.09.2011, 22:45:16
Quote from: nuiv-or on 03.09.2011, 20:37:42
"Strömbergin ala-asteella on ainakin yksi luokka jolla on vain 3 suomalaista."
Olisi mielenkiintoista tietää, millaisia näiden lasten vanhemmat ovat. Ovatko he totaalisia hälläväliä-tyyppejä vai ultramokuttajia?
Oletettavasti vasemmistoa, viheriötä tai sosialisteja äänestäviä kansalaisia.
Älä sorru Raukko-ismiin...
Quote from: planeta on 04.09.2011, 15:44:50
Yleensä noudatan kouluruokailussa periaatetta, että kaikkea on jokaisen maistettava edes vähän. Tai siis eihän tämä tietenkään koske muslimilapsia. Idioottikin sen tajuaa, eikö?
Tuollaiset periaatteet joutavat roskiin. Ehkä se oppilas on jo maistanut jotain ja tietää sen pahaksi. Muistan kauhulla, kun koulussa pakotettiin syömään hernekeittoa.
Sana "rikkaus" on kokenut valtavan inflaation suomalaisen median harrastaman hyper-mokutuksen myötä. Suomalainen koululaitos on muuttunut kyllä huolestuttavasti, jos sitä vertaa 80-lukuun. Mokutus on asialistalla ykkösenä, sen jälkeen voidaankin syventyä trigonometriaan. Ja ruokatunnilla lihapullat ovat vaihtuneet falafel-pyöryköihin....
Quote from: Blanc73 on 05.09.2011, 13:40:02
Suomalainen koululaitos on muuttunut kyllä huolestuttavasti, jos sitä vertaa 80-lukuun. Mokutus on asialistalla ykkösenä, sen jälkeen voidaankin syventyä trigonometriaan.
Ei siitä tarvitse olla huolissaan. Meininki on niin feikkiä, että vähänkin vanhemmat naperot taatusti kääntävät sille selkänsä. Eivät 70-luvun lapsetkaan oppineet kunnioittamaan Neuvostoliittoa suurena ystävänä.
Koulujen pitäisi kylläkin järjestää pakollisia omaan kulttuuriinmme liittyviä Suomalaiskansallisia juhlia, kuten Kekri. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kekri
Joulujuhla nyt menee, koska sehän on todellisuudessa aurinkovuoden päättymisen ja uuden aurinkovuoden alkamisen juhla, eli joulu, mutta sen oikea alkamisajankohta on tietenkin talvipäivän seisaus.
Laskiainen, eli todellisuudessa talvenselän taittumisen juhla on myös Ok.
Pääsiäinen, eli kevään = ikuisen elämän ja uuden satokauden alkamisen juhla myös Ok
Vappu, eli kylvökauden alkamisen (siementä vakoon)- vakka juhlaa monet viettävätkin antaumuksella.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vakkajuhlat
Hela ,eli helkajuhla kylvöajan päättymisenjuhla on OK
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helkajuhla
Päivölänpäivä, eli kesäpäivän seisaus on Ok
http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4iv%C3%B6l%C3%A4_(mytologia)
Yleistä sinnepäin tietoa oman kulttuurimme juhlista. http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_pakanallinen_juhlaperinne
Quote from: Toofast24 on 03.09.2011, 11:10:39
Quote from: Lodi on 03.09.2011, 11:06:02
Tästä tuli mieleeni... Lapseni eivät enää ole koulussa, mutta jos olisivat, niin kieltäisin ehdottomasti osallistumisen tällaiseen vääräuskoiseen juhlaan.
Mitähän siitä seuraisi?
Razizti ja pahimmillaan lastensuojeluilmoitus!?!? Myös minä antaisin lasten ihan itse valita haluaisivatko osallistua moiseen!
Minä en antaisi valita, vaan kieltäisin osallistumisen kategorisesti. En myöskään kirjoittaisi siitä mitään lupalappua ja rehtori saisi puhelimessa kuulla kunniansa. Tarvittaessa myös kasvotusten.
Eikö opettajilla ole nyt jo tarpeeksi riesaa vihaisista ja joskus jopa uhkailevista vanhemmista? Tarviiko sitä tosiaan oikein tilaamalla tilata lisää?
Niin, eihän tuohon tapahtumaan osallistuminen ollut pakollinen kuin rehtorin päässä. Vai meinasko lähettää uskontopoliisit perään jos jättää väliin?
Quote from: Siili on 05.09.2011, 13:46:38
Quote from: Blanc73 on 05.09.2011, 13:40:02
Suomalainen koululaitos on muuttunut kyllä huolestuttavasti, jos sitä vertaa 80-lukuun. Mokutus on asialistalla ykkösenä, sen jälkeen voidaankin syventyä trigonometriaan.
Ei siitä tarvitse olla huolissaan. Meininki on niin feikkiä, että vähänkin vanhemmat naperot taatusti kääntävät sille selkänsä. Eivät 70-luvun lapsetkaan oppineet kunnioittamaan Neuvostoliittoa suurena ystävänä.
En tiedä yliarvioitko nuorten kyvyn tarkastella asioita kriittisesti.
Kun itse olin lukiossa 1980-luvun lopussa, tiedostava historianopettajamme jakoi meille parin sivun käsinkirjoitetun monisteen Baltian maiden historiasta, kun aiheesta ei oppikirjoissa puhuttu juuri mitään. Olimme me hieman hoo moilasina, kun ilmeni, että Suomen ja Baltian maiden historia oli ollut hyvin samankaltainen vuoteen 1939 saakka ja että Virossa elintaso oli ollut 1920-luvulla vähintään samalla tasolla kuin Suomessa. Se herätti raikasta ja aiheellista keskustelua luokassa.
Emme me mihinkään neuvostoliittolaisiin vehnäsatoennätyksiin uskoneet, mutta kyllä opetussuunnitelmalla ja oppikirjoilla on suuri ohjaava vaikutus siihen, millainen maailmankuva oppilaille muodostuu. Toki voimakas aatteellinen viesti kotona voi vaikuttaa yhtä lailla tai enemmänkin.
Neuvostoliiton ylivertaisuus oli feikkiä kyllä ja se tajuttiin. Mutta monikulttuurisuus aatteena (ja varsinkin jos sitä ei myydä aatteena vaan luonnollisena sivistyneen yhteiskunnan elementtinä) on täynnä kivoja asioita: suvaitsevaisuutta, tasa-arvoa, eksoottisuutta, erilaisuutta, "kaikki ovat yhtä" ja "maailma on pieni" -ajattelua. Jos sitä hienovaraisesti tuodaan koululaisten ajatuksiin ja jos viestiä tuetaan tiedotusvälineissä, viesti kyllä uppoaa valtaosaan nuorisosta.
Itseäni jopa hieman järkyttää kopioidut lainaukset opetussuunnitelmasta, jonka mukaan monikulttuurisuus on tavoite, joka normatiivisesti ohjaa käytännön opetusta. Esitän saman kysymyksen kuin muutkin kirjoittajat: kuka asiasta on päättänyt ja millä perusteilla?
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 10:43:49
Quote from: Bonaventura on 03.09.2011, 10:22:57
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 08:00:45
Ei kuulu opetusohjelmaan.
Kuuluu. Siellä Opsin arvopohjassa lukee "monikulttuurisuuden hyväksyminen", ja lisäksi monikulttuurisuus on läpäisyaiheissa. Tätä selvittelin vihalauluketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,56272.msg763356.html#msg763356).
Ops, edelleen, on normatiivinen asiakirja. Ja tuollainen koulun yhteinen tilaisuus on yksi tapa toteuttaa läpäisyaiheita.
Tämä on nyt sitä itseään, ja lujaa.
Sairasta.
Monikulttuurisuus varmaan kuuluukin opetusohjelmaan, mutta mikään Id-juhla ei kuulu. Varsinkaan lauantaina.
Onko muuten Suomen kansalta missään vaiheessa kysytty, haluaako se opetusohjelmaan sisällytettävän näin radikaalin poliittisen ääri-ideologian kuin monikultturismin? Koko hanke on muutaman suomalaisvihamielisen, virkatöinään kukkahattuilevan hörhön kyhäelmä suomalaisten tuhoksi.
+1
Äärimmäisen sairasta. Miten en sinänsä ihmettele kuitenkaan, ottaen huomioon mokutuksen asteen tiedotusvälineissä, epäilemättä monikin koulu on täysin moku-uskovien opettajien vallassa. Asia naurattaisi, ellei uhrina olisi viattomat suomalaiset lapset, joita tässä nyt vauhdilla aivopestään.
Toivottavasti mahdollisimman moni hereillä kulkeva vetää lapsensa näistä sairaista aivopesutilanteista.
Nostetaan tämä siksi että otsikon jutusta oli tehty kantelu JSN:lle ja siihen on nyt tullut päätös.
4728/SL/11 (http://www.jsn.fi/paatokset/4728-sl-11/)
Vastaaja: Helsingin Uutiset
Asia ratkaistu: 16.05.2012
Kantelu 3.11.2011 ja lisäselvitys 27.4.2012
Kantelu kohdistuu 3.9.2011 Helsingin Uutisissa julkaistuun juttuun "Helsinkiläiskoulu järjestää pakollisen muslimijuhlan". Kantelija on Strömbergin koulun rehtori.
----------------------------------
Juttu aiheutti kantelun mukaan erittäin voimakasta vihakirjoittelua useilla nettifoorumeilla ja uhkailua tyyliin "olisipa Breivik ollut Suomessa". Patriootit.com -ryhmä järjesti tarrakampanjan koulun ympäristössä: "Monikulttuurinen koulu vaarantaa lastesi ja lastenlastesi tulevaisuuden". Koulun seinään taiteiltiin jättikokoinen graffiti: " Päivi loves neekerit = paskat".
Kantelija kertoo ottaneensa yhteyttä toimittajaan, joka kehotti olemaan yhteydessä päätoimittajaan. Tämä lupasi julkaista korjaavan uutisen seuraavassa lehdessä kuultuaan, ettei juttua ollut lähetetty tarkastettavaksi. Koska nettikirjoittelu paisui koko ajan ja oli turvallisuusriski eivätkä netissä julkaistut paikalla olleiden vanhempien asialliset kirjoituksetkaan tehonneet, kantelija päätti, ettei jatka asiaa eikä anna haastattelua.
Lehti haastattelikin kantelun mukaan koulun johtokunnan puheenjohtajaa. Juttu oli asiallinen, mutta ei vaikuttanut vihakirjoitteluun tai tarrakampanjaan. Kantelija teki sotkemis- ja tarra-asiassa rikosilmoituksen nimikkeillä vahingonteko ja kunnianloukkaus. Kantelija toivoo Julkisen sanan neuvostolta selvyyttä siihen, miksi lehti halusi tehdä raflaavan ja rasismiin kiihottavan jutun ja otsikoi sen vielä asiaankuulumattomasti.
----------------------------------
Helsingin Uutisten vastaus 12.12.2011 ja lisäselvitys 26.4.2012
Helsingin Uutisten juttu on Pietilän mukaan jatkoa keskusteluun kristillisten joulujuhlien pakollisuudesta tai vapaaehtoisuudesta ei-kristityille. Journalistisesti on täysin perusteltua esittää kysymys myös toisin päin eli kysyä kristittyjen pakollisesta osallistumisesta muslimijuhlaan. Maahanmuuton ja kulttuurien sekoittumisen mukanaan tuomia ilmiöitä on voitava käsitellä avoimesti myös mediassa, vaikka niistä syntyisikin laajaa keskustelua. Journalismin keskeisiin tehtäviin kuuluu nostaa julkisuuteen aiheita, jotka herättävät julkista keskustelua.
Rehtorin toisena tuohtumuksen syynä näyttää Pietilän mukaan olevan aiheesta syntynyt julkinen keskustelu. Demokraattisessa yhteiskunnassa on voitava käydä avointa keskustelua myös vaikeista aiheista ja koulun rehtorin on johtavan asemansa ja lasten kasvatuksesta vastuullisena henkilönä kestettävä koulun virallisesta opetussuunnitelmasta käytävä julkinen keskustelu.
...........
Rehtorin kantelu kohdistuu päätoimittajan mielestä toimittajan kysymykseen, onko muslimien Ramadan kuukauden päättäjäisjuhlaan Iid Al Fitriin osallistuminen pakollista myös ei-muslimeille. Rehtorin mielestä tätä ei olisi saanut kysyä ja nostaa esille, koska koulun piirissä kysymystä ei ollut hänen mukaansa esitetty.
------------------------------------
Helsingin Uutisten jutussa ei ollut virheitä, ja sen otsikko vastasi tekstiä. Julkisen sanan neuvosto korostaa, että lehti voi ja sen täytyykin valita uutisen näkökulma ja otsikko ilman ulkopuolisten vaikutusta. Juttu kertoi monipuolisesti ja totuudenmukaisesti muslimijuhlasta sekä sen taustalla olevasta koulun monikulttuurisuuteen keskittyvästä teemavuodesta ja myös tulevasta joulujuhlasta. Lisäksi lehti kertoi seuraavassa numerossaan jutun aiheuttamista reaktioista verkkokeskusteluissa.
Julkisen sanan neuvosto katsoo, että Helsingin Uutiset ei ole rikkonut hyvää journalistista tapaa.
------------------------------------
Ainakin JSN:ltä oikea ratkaisu. Ei se ole lehden vika jos jotkut nasset netissä puhuu jotain tai töhrii koulun seiniä.
Yleissivistävä muslimitouhu voi olla asiallistakin nähdä, mutta miksi se on pakko pistää lauantaille? Vain siksi, että sen on islamin mukaan oltava silloin? Jos, niin silloin se on ryömintää. Lisäksi joululoman on ainakin alettava sen takia päivää aikaisemmin.
Henkilökohtaisesti harmittaa, että islam on jo niin laaja uskonto Suomessa, että sen rituaalit on kaikkien oppilaiden pakko nähdä. Lisää harmittaa se, että islam laajenee Suomessa sitä vauhtia, että vanhan kantaväestön lapset joutuvat oppimaan sen riittejä ja rituaaleja siksi, koska heidän on pakko mukautua laajenevan vähemmistön elintapoihin. On siis elettävä kahden kulttuurin ja kaksien normien mukaan, jos osallistuu yhteisöihin (esim. työelämä ja asuintalot), joissa on edes yksi muslimi. Kai ne tulevaisuuden aikuiset ovat sitten puolitoista kertaa fiksumpia ja jalompia kuin me nykyiset. Ja toivottavasti fiksuja ovat silloin myös tulevaisuuden muslimi-suomalaiset.
Pakko sanoa, että turkkilaiset ovat oman kokemukseni mukaan etupäässä fiksuja aikuisia jo nyt. Kai heidän islamilaisuutensa on suomalaisen kristillisyyden kaltaista, eli henkilökohtaista, jota ei tarvitse kailottaa koko ajan ääneen kadulla. Toki harmittelen, etten voi turkkilaisiinkaan naisiin tutustua noin vain, jos he ovat muslimeita.
Quote from: qwerty on 03.09.2011, 07:23:37
Strömbergin ala-aste Helsingin Pitäjänmäellä viettää monikulttuurista juhlavuotta.
Jälleen kerran se on todistettu, monikulttuuri = islam.
Kantelu julkisen sanan neuvostolle ei onnistunut tuottamaan salaisen juhlan julkistaneelle lehdelle tuomiota!
Strömbergin ala-aste Pitäjänmäellä viettää monikulttuurista (salaista) juhlavuotta.
Lauantainen Iid al fitr -tilaisuus, islamilaisen paaston päättymisen juhla, on kaikille oppilaille pakollinen koulupäivä, myös kristittyjen ja ateistien perheiden lapsille.
–?Kyllä se on pakollinen kaikille. Painotan, että kyse ei ole uskonnon harjoittamisesta, sanoo koulun rehtori Päivi Ristolainen.
Ristolainen tähdentää, että opetussuunnitelma velvoittaa koulut tutustuttamaan oppilaita koulussa edustettuina oleviin uskontokuntiin ja kulttuureihin. Strömbergissä katsottiin, että erityisesti ruotsinkielisissä kouluissa suosittu monikulttuurinen juhlavuosihanke olisi erittäin hyvä idea.
Strömbergissä oppilaiden vanhemmat edustavat 23:a eri kulttuuria, ja muslimioppilaita on 30. Oppilaita kaikkiaan on 170.
–?Monikulttuurisuus on meidän koulussamme suuri rikkaus. Monikulttuurisuus ei ole aiheuttanut ongelmia, mutta olemme miettineet, miten yhteisöllisyyttä voisi vielä lisätä.
–?Ihmiset ovat parhaimmillaan silloin kun he juhlivat ja silloin on erittäin hyvä keino tutustuttaa ihmisiä siihen, miten naapuri elää, Päivi Ristolainen jatkaa.
Rehtori painottaa, että juhlavuoden aikana juhlitaan kaikkia koulun oppilaiden edustamia kulttuureja.
Kaikki oppilaat osallistuvat esimerkiksi luterilaiseen ja ortodoksiseen juhlaan sekä kirkkoon kuulumattomille järjestettävään juhlaan.
Ristolaisen mukaan Iid al fitr- paaston päättymisjuhlassa ei pidetä rukoushetkiä eikä tehdä uskonnontunneille kuuluvia juttuja.
–?Tilaisuuteen kuuluu tiedon jakaminen islamilaisesta kulttuurista samalla tavalla kuin joulun alla annetaan tietoa muslimeille kristinuskoon liittyvästä kulttuurista ja tehdään kulttuuriin liittyviä asioita yhdessä. Iid al fitr-juhlassa on esimerkiksi kalligrafiaa, senegalilaisia tansseja ja afrikkalainen rumpupaja.
Vastavuoroisesti joulujuhlan alussa esitettävä kristillinen joulukuvaelma on tänä vuonna pakollinen kaikille oppilaille, myös muslimeille.
–?Myös kuvaelma katsotaan ja vanhemmille on kerrottu, että mistä syystä se on pakollinen. Aiempina vuosina, kun meillä ei ole ollut monikulttuurista juhlavuotta joulukuvaelman katsominen on ollut vapaaehtoista.
Ristolainen huomauttaa, että joulujuhla on lukukauden päättöjuhla ja erikseen ovat kirkossa pidettävät vapaaehtoiset hartaus- ja laulutilaisuudet. Muslimit ovat voineet tulla päättöjuhlaan joulukuvaelman esittämisen jälkeen.
Ristolainen uskoo, että joulukuvaelman katsominen ei tule aiheuttamaan ongelmia koulun muslimiperheille.
Voihan vittulan väki mitä paskaa: vastavuoroisesti koulussa saatiin vielä viettää joulujuhla, ei pakollinen haudottaville 30 kultamunalle!
Tänään näin ekan kerran TVstä tämän "muslimielämää" tai mikä se on kaheksalta ykkösellä. Aika järkyttävää oli, joku suomalainen käännynnäinen naiinenopasti porukkaa ja selitti mikä on "oikeaa islamia" ja mikä ei. Aika hullulta kuuulosti ja ilman pientä kiroilua en voinut hommaa seurata.
YLE TV1 mainostaa: "Suuri haaste
Suomi kärsii länsimaisista ongelmista: alkoholi virtaa, ihmiset ovat masentuneita ja avioliitot hajoavat. Osa meistä elää toisin eli nopeasti kasvava vähemmistömme, muslimit. Voisiko ratkaisu Suomen haasteisiin olla islam?"
Voi itkun vittu ja jeesuksen veriset pussit ristillä roikkukoot! Kirosanat alkavat loppua...
Jo on aikoihin eletty, kun valtiontelevisio pääkanavallaan lähettää sarjan islamistien uskonnollista propagandaa.
Tämänpäivän pahin terroristijoukko sikiää tuossa porukassa ja sitä taivaanportinavain-miinanpolkijalasten pelastusoppia tarjotaan avuksi meille kaamosmasennukseen.
Quote from: joe on 19.05.2012, 02:26:27
YLE TV1 mainostaa: "Suuri haaste
Suomi kärsii länsimaisista ongelmista: alkoholi virtaa, ihmiset ovat masentuneita ja avioliitot hajoavat. Osa meistä elää toisin eli nopeasti kasvava vähemmistömme, muslimit. Voisiko ratkaisu Suomen haasteisiin olla islam?"
Mitä vittua? Linkki?!?
Jos näin on, sanon yhteiskuntasopimukseni irti tällä päivämäärällä.
http://tv1.yle.fi/ohjelmat/asia/muslimielamaa
Siellä sitä tuubaa
Jaa se olikin tuommoinen mokuohjelma, jota kukaan ei katso, vähiten mamut. Toteuttaa agendaa.
Härski veto silti. En aio katsoa. Kai se riittää, kun maksan siitä.
Joskus tullut mieleen että kuinkakohan moni oikeasti katsoo noita ylen tekemiä muslimielämää tyyppisiä ohjelmia.Epäilisin etteivät edes tekijät niitä katso.:D
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.05.2012, 03:29:50
Jaa se olikin tuommoinen mokuohjelma, jota kukaan ei katso, vähiten mamut. Toteuttaa agendaa.
Härski veto silti. En aio katsoa. Kai se riittää, kun maksan siitä.
Ensi vuodesta alkaen maksaa myös ne, jotka eivät telkkaria katso. Kun lain voimalla ollaan turvattu YLE:n rahoitus tulevaisuudessa, voidaan alkaa tuottaa tuota ihanaa monikulttuurista ohjelmistoa enevässä määrin :). Eivät voi enää ihmiset äänestää jaloillaan.
Quote from: rooster on 19.05.2012, 08:22:56
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.05.2012, 03:29:50
Jaa se olikin tuommoinen mokuohjelma, jota kukaan ei katso, vähiten mamut. Toteuttaa agendaa.
Härski veto silti. En aio katsoa. Kai se riittää, kun maksan siitä.
Ensi vuodesta alkaen maksaa myös ne, jotka eivät telkkaria katso. Kun lain voimalla ollaan turvattu YLE:n rahoitus tulevaisuudessa, voidaan alkaa tuottaa tuota ihanaa monikulttuurista ohjelmistoa enevässä määrin :). Eivät voi enää ihmiset äänestää jaloillaan.
Juuri näin, tässä on se syy minkä vuoksi mm. mun otsaani kasvoi aivan valtava kyrpä!
Eduskunnassa on pelkkiä kommunisteja, mihinkään muuhun tulokseen ei voi tulla
kun kommaripropagandan levitys on tällä tavoin rahoitettu. Miksi vitussa joku yrittäjä
äänestää vielä kokoomusta, tai persuja kun tällainen paska hierotaan naamaan :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 11:26:22
Vaihtoehtona voisi olla, että lapsille näytetään koulussa videoita kivityksistä ja sukuelinten silpomisista - ovathan kaikki kulttuurit yhtä arvokkaita ja moninaisuus suunnaton rikkaus.
Ääni tälle!
QuoteSuomi kärsii länsimaisista ongelmista: alkoholi virtaa, ihmiset ovat masentuneita ja avioliitot hajoavat. Osa meistä elää toisin eli nopeasti kasvava vähemmistömme, muslimit. Voisiko ratkaisu Suomen haasteisiin olla islam?"
Alkoholi virtaa, ihmiset ovat masentuneita ja avioliitot hajoavat? Entäpä islamilaisen kulttuurin piirissä? Siellä alkoholin sijaan virtaavat muut, paljon kovemmat aineet. Esimerkiksi khat on valtava yhteiskunnallinen vitsaus. Ja muslimiko ei voi olla masentunut? Eikös meille ole kerrottu, että maahanmuuttajien keskuudessa juuri näitä masentuneita ja muita mielenterveysongelmaisia on suuria prosenttiosuuksia? Kyllä muslimimaissakin on miljoonia masentuneita, mutta noissa maissa ei tutkimuksia tehdä tai ihmisiltä kysellä yhtään mitään. Pahoinvointi jää piiloon ainakin naisten osalta. Miehet voivat sitten pahoinvointiaan kanavoida väkivaltaan, päihteisiin ja infantiiliin machoiluun. Kerrottakoon myös pölhötoimittajille, että avioliitot muslimimaissa eivät suinkaan kestä auvoisan avio-onnen vuoksi, vaan siksi, että avioero ei käytännössä ole mahdollinen.
Täytyy myös kysyä, miksi miljoonat muslimit ovat paenneet omaa kulttuuriaan ja vielä useammat haluaisivat sitä paeta. Minä ja varmasti muutkin täysjärkiset eurooppalaiset ottaisivat nämä "länsimaiset ongelmamme" vaikka kymmenkertaisina sen sijaan, että joutuisimme ottamaan yhteiskuntaamme islamperäiset ongelmat, joita varmaankaan ei tarvinne alkaa tässä luettelemaan.
Kysymykseen "voisiko ratkaisu Suomen haasteisiin olla islam", voi vastata ainoastaan, että ratkaisu ei voi olla se, mikä itsessään on haaste ja luultavasti Suomen pahin ongelma tulevina vuosikymmeninä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.09.2011, 07:50:16
Varsinaisia paskahousuja tuon koulun oppilaiden vanhemmat kun suostuvat moiseen. Yksinkertainen ilmoitus tuolle rehtorille siitä että Suomessa on uskonnovapauslaki eikä meidän lapset osallistu tilaisuuteen ja piste.
Painotan että kyse ei ole uskonnon harjoittamisesta, sanoo koulun rehtori Päivi RistolainenJos tilaisuus on julistettu opetustilaisuudeksi, siihen on osallistuttava. Tietenkin minä päivänä tahansa voi lintsata koulusta, jos tuntee sen olevan turhaa. Meilläkin on viljalti oppilaita, jotka jäävät säännöllisesti pois kulttuuri-, liinkunta-, siivous-, pajatyöskentelypäiviltä etc.
Onkohan pääideana saada eri uskontoryhmien edustajat samoihin juhliin ja ymmärtämään se, ettei uskonnosta kertominen ole uskonnonharjoittamista vaan yleissivistystä. Ajatus voi olla hyvä, vaikka itseäni ärsyttää tuollaiset maailmanparannuspäivät, koska en usko niillä olevan reaalivaikutusta. Voin tosin olla väärässäkin, joten kokeilkoot.
Quote from: Bonaventura on 19.05.2012, 10:18:14Tähän korjaus. Avioero on muslimimiehelle hyvin helppo suorittaa. Naiselle vaikeampi, mutta mahdollinen.
Siksi varmaan Eino P. kirjoitti "avioero ei
käytännössä ole mahdollinen". 8)
Vähän sama asia kuin se, että periaatteessa Baltian mailla oli mahdollisuus erota Neuvostoliitosta perustuslain mukaan mutta käytännössä se oli täysin mahdotonta.
Itse asiasta sen verran, että tällaisia tutustumistilaisuuksia voisi harrastaa sellaisella marssijärjestyksellä, että ensin järjestetään Suomen kulttuurin mukaiset joulujuhlat, jossa kaikkien olisi oltava mukana. Sen jälkeen järjestettäisiin sitten tutustumistilaisuuksia niihin uskontoihin liittyen, joiden edustajat olivat osallistuneet suurin joukoin joulujuhlaan. Eikä toisin päin, jolloin siinä helposti käy niin, että muslimilapset jäävät tulematta joulujuhlaan sen jälkeen kun suomensuomalaiset ovat osallistuneet muslimien tilaisuuteen.
Arto oli jäljijllä.
Viittasin kömpelösti siihen, että muslimimiesten ja -naisten asema on hyvin erilainen avioeron suhteen enkä todellakaan usko, että Suomen kannattaisi tuostakaan muslimipiirteestä oppia ottaa.
Quote from: Arto Luukkainen on 19.05.2012, 10:22:26
...
Itse asiasta sen verran, että tällaisia tutustumistilaisuuksia voisi harrastaa sellaisella marssijärjestyksellä, että ensin järjestetään Suomen kulttuurin mukaiset joulujuhlat, jossa kaikkien olisi oltava mukana. Sen jälkeen järjestettäisiin sitten tutustumistilaisuuksia niihin uskontoihin liittyen, joiden edustajat olivat osallistuneet suurin joukoin joulujuhlaan. Eikä toisin päin, jolloin siinä helposti käy niin, että muslimilapset jäävät tulematta joulujuhlaan sen jälkeen kun suomensuomalaiset ovat osallistuneet muslimien tilaisuuteen.
En ikinä, koskaan, antaisi lupaa lapselleni "tutustua" muslimien juhliin tai mihinkään islamilaisiin menoihin... en anna myöskään lupaa tutustua moskeijaan, jos sellainen retki koulun puolesta järjestettäisiin... lupia ei heru. Äiti määrää.
En antaisi lupaa edes osallistua tunnille, jos sinne joku muslimi tulisi puhumaan islamista.
Quote from: Puhdas sielu on 19.05.2012, 08:12:43
Quote from: joe on 19.05.2012, 01:38:21
–?Monikulttuurisuus on meidän koulussamme suuri rikkaus. Monikulttuurisuus ei ole aiheuttanut ongelmia, mutta olemme miettineet, miten yhteisöllisyyttä voisi vielä lisätä.
Kaikki oppilaat osallistuvat esimerkiksi luterilaiseen ja ortodoksiseen juhlaan sekä kirkkoon kuulumattomille järjestettävään juhlaan.
Vastavuoroisesti joulujuhlan alussa esitettävä kristillinen joulukuvaelma on tänä vuonna pakollinen kaikille oppilaille, myös muslimeille.
Siis muslimitko muka osallistuvat muiden uskontojen esittelytilaisuuksiin, tutustuvat muiden uskontojen tapoihin? Salli nauraa hah hah. Jos joku koulupäivä on ohjelmasa mikä tahansa kristinuskoon liittyvä tapahtuma, tutustumiskäynti tai esitys, vaikka siinä ei siis olisi mitään tunnustuksellista, voit olla varma, että muslimoppilaan isä ei häntä sinä päivänä kouluun päästä. Oli pakollista tai ei.
Toki osallistuvat kun on pakko!
Tuosta pakosta saa vain ja ainoastaan erivapauden vain erittäin hyvällä syyllä joka esimerkiksi on se että muslimi-isä kieltää lapsensa osallistumisen...Tai sitten kersa vain ei tule.
Mutta muutoin on pakollinen kaikille!
Tämä pakollisuus kirjataan monikulttuurisuus-ohjelman kansioon ja sitä "Pakollinen" sanaa sitten esitellään todisteena siitä miten kotoutus jyllää, kaikki ovat tasa-arvoisia ja kaikilla on kansion mukaan myös ihan hirveän kivaa.
Quote from: Emo on 19.05.2012, 10:38:28
Quote from: Arto Luukkainen on 19.05.2012, 10:22:26
...
Itse asiasta sen verran, että tällaisia tutustumistilaisuuksia voisi harrastaa sellaisella marssijärjestyksellä, että ensin järjestetään Suomen kulttuurin mukaiset joulujuhlat, jossa kaikkien olisi oltava mukana. Sen jälkeen järjestettäisiin sitten tutustumistilaisuuksia niihin uskontoihin liittyen, joiden edustajat olivat osallistuneet suurin joukoin joulujuhlaan. Eikä toisin päin, jolloin siinä helposti käy niin, että muslimilapset jäävät tulematta joulujuhlaan sen jälkeen kun suomensuomalaiset ovat osallistuneet muslimien tilaisuuteen.
En ikinä, koskaan, antaisi lupaa lapselleni "tutustua" muslimien juhliin tai mihinkään islamilaisiin menoihin... en anna myöskään lupaa tutustua moskeijaan, jos sellainen retki koulun puolesta järjestettäisiin... lupia ei heru. Äiti määrää.
En antaisi lupaa edes osallistua tunnille, jos sinne joku muslimi tulisi puhumaan islamista.
Ei nyt ihan noinkaan mutta tollainen kielto voisi lapsen pyynnöstä tulla jos ei sinne halua mennä.:D
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 19.05.2012, 08:39:44
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.09.2011, 11:26:22
Vaihtoehtona voisi olla, että lapsille näytetään koulussa videoita kivityksistä ja sukuelinten silpomisista - ovathan kaikki kulttuurit yhtä arvokkaita ja moninaisuus suunnaton rikkaus.
Ääni tälle!
Loppukevennykseksi rituaaliteurastus.
^ ^ Minä vanhempana antaisin tuollaisen määräyksen koululle, että minun lapseni ei osallistu moiseen. Tosin, kun (lapsen iän huomioiden) perustiedot olen lapselleni islamista jo nyt opettanut, niin ei varmasti lapsikaan haluaisi tuollaisiin osallistua. Kyllähän vanhemmilla on valtaa lapsensa asioihin, sitä valtaa pitää vain käyttää.
Quote from: Emo on 19.05.2012, 10:38:28
Quote from: Arto Luukkainen on 19.05.2012, 10:22:26
...
Itse asiasta sen verran, että tällaisia tutustumistilaisuuksia voisi harrastaa sellaisella marssijärjestyksellä, että ensin järjestetään Suomen kulttuurin mukaiset joulujuhlat, jossa kaikkien olisi oltava mukana. Sen jälkeen järjestettäisiin sitten tutustumistilaisuuksia niihin uskontoihin liittyen, joiden edustajat olivat osallistuneet suurin joukoin joulujuhlaan. Eikä toisin päin, jolloin siinä helposti käy niin, että muslimilapset jäävät tulematta joulujuhlaan sen jälkeen kun suomensuomalaiset ovat osallistuneet muslimien tilaisuuteen.
En ikinä, koskaan, antaisi lupaa lapselleni "tutustua" muslimien juhliin tai mihinkään islamilaisiin menoihin... en anna myöskään lupaa tutustua moskeijaan, jos sellainen retki koulun puolesta järjestettäisiin... lupia ei heru. Äiti määrää.
En antaisi lupaa edes osallistua tunnille, jos sinne joku muslimi tulisi puhumaan islamista.
Itse asiassa sellaista et voi määrätä, jos lapsesi on ev.lut. uskonnonopetuksessa. Valtakunnan opsista näet, että muihin uskontoihin tutustuminen (mm. moskeijat) sisältyvät pakolliseen oppimäärään. Luonnollista tietenkin on, että myös muihin valtauskontoihin tutustutaan samaisella intensiteetillä.
Quote from: Bonaventura on 19.05.2012, 11:20:20
Quote from: Tuomas3 on 19.05.2012, 11:09:44
Itse asiassa sellaista et voi määrätä, jos lapsesi on ev.lut. uskonnonopetuksessa.
Luterilaisuus ei liity asiaan mitenkään. Rehtorihan oli sitä mieltä, ettei tilaisuus ole uskonnollinen, vaan kaikille pakollinen monikulttuurisuuteen kasvattava tilaisuus. Monikulttuuri taas löytyy OPSista sekä arvopohjasta että läpäisyaiheista.
Mitähän kuvittelet Tuomas3 seuraavan, jos Emo näin tekee? Lapsia otetaan huostaan ja vanhemmille langetetaan sakkorangaistuksia oppivelvollisuuden laiminlyönnistä vasta oleellisesti suurempien laiminlyöntien jälkeen. Tietenkään ei tarvitse selitellä mitään, jos anoo kyseisen päivän vapaaksi perheen lomamatkaa tai isotädin hautajaisia varten -yksittäisten lomapäivien anominen ja myöntäminen on läpihuutojuttu, kuten varmasti opettajana tiedät- mutta tällaista toimintaa pitäisin vähintäänkin selkärangattomana.
Emo, pidä vain lapsesi pois koulusta tuollaisina päivinä, ja ilmaise rehtorille selkeästi kotonapitämisen syy. Voit myös mennä itse seuraamaan annettua opetusta, jos ilmoitat asiasta etukäteen ja omiin aikatauluihisi sopii. Tämä voisi olla toinen vaihtoehto.
Katsottiin asiaa niin tai näin niin opetussuunnitelmaan se voidaan liittää useammastakin kohdasta. Jos joku jää pois, se on lintsausta. Allekirjoittanut on lintsannut niin monta kertaa elämänsä aikana, ettei heitä ensimmäistäkään kiveä. Luvaton poissaolomerkintä; ei aiheuta toimenpiteitä, ellei mene lastensuojeluraja rikki.
Quote from: Tuomas3 on 19.05.2012, 11:09:44
...
Itse asiassa sellaista et voi määrätä, jos lapsesi on ev.lut. uskonnonopetuksessa. Valtakunnan opsista näet, että muihin uskontoihin tutustuminen (mm. moskeijat) sisältyvät pakolliseen oppimäärään. Luonnollista tietenkin on, että myös muihin valtauskontoihin tutustutaan samaisella intensiteetillä.
Eivät sisälly meillä, vaikka ihan ev.lut.uskonnonopetuksessa lapsi onkin. Mikään mahti maailmassa ei määrää minua päästämään lastani tutustumismatkalle saatanalliseen oppiin. Asia on täysin päivänselvä, eikä asiasta neuvotella. Luottakaa vanhemmat itseenne, meitä mitkään opsit määräile!
Lievästi off-topic, mutta kun Muslimielämää-sarjasta tuli puhe: sarjahan tulee nyt uusintana, alkuperäinen esitys oli melkein kaksi vuotta sitten ja aiheesta on Hommassa ainakin kaksi ketjua:
http://hommaforum.org/index.php/topic,19360.msg270558.html#msg270558 (http://hommaforum.org/index.php/topic,19360.msg270558.html#msg270558)
http://hommaforum.org/index.php/topic,33067.msg437776.html#msg437776 (http://hommaforum.org/index.php/topic,33067.msg437776.html#msg437776)
En katsonut ohjelmaa sen ensimmäisellä kierroksella, mutta tänä aamuna intouduimme katsomaan kaksi ensimmäistä jaksoa YLE Areenasta. Naiseni kommentit muslimien esittämiin kliseisiin ja suoranaisiin valeisiin olivat vähemmän mairittelevia.
Sarja on nyt uusintakierroksen yhteydessä myös uudestaan Areenassa, sieltä vain katsomaan tai imuroimaan (http://users.tkk.fi/~aajanki/rtmpdump-yle/index.html (http://users.tkk.fi/~aajanki/rtmpdump-yle/index.html)).
^ ^ Kyllä maailman uskonnot opiskellaan, ja kaikki bilsan kurssit, se on selvä. Olen ne itsekin lukenut muinoin, ja suurella kiinnostuksella luinkin. Itse olen kerran lomareissulla moskeijassakin käynyt, ja voin mennä uudelleenkin. Mutta lastani en moiselle alttiiksi laita, täysi-ikäisenä käyköön moskeijassa tutustumassa jos kiinnostaa. Kunhan tiedostaa, mikä paikka se on.
Quote from: Emo on 19.05.2012, 10:38:28
Quote from: Arto Luukkainen on 19.05.2012, 10:22:26
...
Itse asiasta sen verran, että tällaisia tutustumistilaisuuksia voisi harrastaa sellaisella marssijärjestyksellä, että ensin järjestetään Suomen kulttuurin mukaiset joulujuhlat, jossa kaikkien olisi oltava mukana. Sen jälkeen järjestettäisiin sitten tutustumistilaisuuksia niihin uskontoihin liittyen, joiden edustajat olivat osallistuneet suurin joukoin joulujuhlaan. Eikä toisin päin, jolloin siinä helposti käy niin, että muslimilapset jäävät tulematta joulujuhlaan sen jälkeen kun suomensuomalaiset ovat osallistuneet muslimien tilaisuuteen.
En ikinä, koskaan, antaisi lupaa lapselleni "tutustua" muslimien juhliin tai mihinkään islamilaisiin menoihin... en anna myöskään lupaa tutustua moskeijaan, jos sellainen retki koulun puolesta järjestettäisiin... lupia ei heru. Äiti määrää.
En antaisi lupaa edes osallistua tunnille, jos sinne joku muslimi tulisi puhumaan islamista.
Samat sanat, tosin sama koskee yhtä lailla kristinuskoa ja muitakin uskontoja. Uskonnonharjoittamiseen ei pidä ketään velvoittaa, varsinkaan lapsia.
^ Sinulla nimenomaan on eri näkökulma asiaan kuin minulla, vaikka islamin "opiskelun" kannalta katsoen olemme käytännön ratkaisuissa samaa mieltä. Mutta sinun lapsesi varmaan valitsevatkin ET:n, joten heitä ei ehkä moskeijareissu ole uhkaamassakaan?
Quote from: Emo on 19.05.2012, 13:08:12
^ Sinulla nimenomaan on eri näkökulma asiaan kuin minulla, vaikka islamin "opiskelun" kannalta katsoen olemme käytännön ratkaisuissa samaa mieltä. Mutta sinun lapsesi varmaan valitsevatkin ET:n, joten heitä ei ehkä moskeijareissu ole uhkaamassakaan?
No, eikös tuo islam-päivä koskenut kaikkia ja rehtorin mielestä ei ollut uskonnon harjoitusta? Kyllä siihen sitten on pakotettuja kaikki.
Quote from: kekkeruusi on 19.05.2012, 13:16:16
Quote from: Emo on 19.05.2012, 13:08:12
^ Sinulla nimenomaan on eri näkökulma asiaan kuin minulla, vaikka islamin "opiskelun" kannalta katsoen olemme käytännön ratkaisuissa samaa mieltä. Mutta sinun lapsesi varmaan valitsevatkin ET:n, joten heitä ei ehkä moskeijareissu ole uhkaamassakaan?
No, eikös tuo islam-päivä koskenut kaikkia ja rehtorin mielestä ei ollut uskonnon harjoitusta? Kyllä siihen sitten on pakotettuja kaikki.
Jaa, no sitten näin (en muistanut että näin oli alkuperäisessä uutisessa), mikä on kyllä aivan kertakaikkisen älytöntä tuputtamista, mitä vanhempien on vastustettava olivat vanhemmat sitten ateisteja, agnostikkoja, kristittyjä tai mitä tahansa!!!
Quote from: Emo on 19.05.2012, 11:28:15
Quote from: Tuomas3 on 19.05.2012, 11:09:44
...
Itse asiassa sellaista et voi määrätä, jos lapsesi on ev.lut. uskonnonopetuksessa. Valtakunnan opsista näet, että muihin uskontoihin tutustuminen (mm. moskeijat) sisältyvät pakolliseen oppimäärään. Luonnollista tietenkin on, että myös muihin valtauskontoihin tutustutaan samaisella intensiteetillä.
Eivät sisälly meillä, vaikka ihan ev.lut.uskonnonopetuksessa lapsi onkin. Mikään mahti maailmassa ei määrää minua päästämään lastani tutustumismatkalle saatanalliseen oppiin. Asia on täysin päivänselvä, eikä asiasta neuvotella. Luottakaa vanhemmat itseenne, meitä mitkään opsit määräile!
Emon logiikasta tulee mieleen dogmiin tiukasti sitoutunut fundamentalisti. Hieman kuin islamisti.
Mielenkiintoista on se, että uudet sukupolvet kasvatetaan tekemään kompromissejä kulttuurimme suhteen. Muslimit ovat muuttaneet tänne toiselta puolelta maapalloa suurimmaksi osaksi pakolaisina ja nyt jo kantaväestö tinkii omasta kulttuuristaan ja opettelee näiden vieraiden kulttuurin. Eihän sen näin kuulu mennä. Maassa tulee käyttäytyä maan tavalla.
Quote from: LyijyS on 19.05.2012, 13:44:45
Quote from: Emo on 19.05.2012, 11:28:15
Quote from: Tuomas3 on 19.05.2012, 11:09:44
...
Itse asiassa sellaista et voi määrätä, jos lapsesi on ev.lut. uskonnonopetuksessa. Valtakunnan opsista näet, että muihin uskontoihin tutustuminen (mm. moskeijat) sisältyvät pakolliseen oppimäärään. Luonnollista tietenkin on, että myös muihin valtauskontoihin tutustutaan samaisella intensiteetillä.
Eivät sisälly meillä, vaikka ihan ev.lut.uskonnonopetuksessa lapsi onkin. Mikään mahti maailmassa ei määrää minua päästämään lastani tutustumismatkalle saatanalliseen oppiin. Asia on täysin päivänselvä, eikä asiasta neuvotella. Luottakaa vanhemmat itseenne, meitä mitkään opsit määräile!
Emon logiikasta tulee mieleen dogmiin tiukasti sitoutunut fundamentalisti. Hieman kuin islamisti.
Minä olenkin tiukka fundamentalisti niissä kysymyksissä, joissa olen tiukka fundamentalisti. Tässä maassa on jo ihan riittävästi löysäilijöitä ilman, että minunkin tarvitsee löysäillä vähän sieltä ja tuolta.
Jos joku asia on näin, niin se ei silloin ole myöskin noin. Ilmeisen vaikea ajatusmaailma käsitettäväksi nykysuvaitsevalle suomalaiselle?
Mutta omista lähtökohdistani ja asenteistani käsin ymmärrän hyvin islamistia/ muslimia; he eivät sopeudu.
Quote from: kekkeruusi on 19.05.2012, 13:16:16
Quote from: Emo on 19.05.2012, 13:08:12
^ Sinulla nimenomaan on eri näkökulma asiaan kuin minulla, vaikka islamin "opiskelun" kannalta katsoen olemme käytännön ratkaisuissa samaa mieltä. Mutta sinun lapsesi varmaan valitsevatkin ET:n, joten heitä ei ehkä moskeijareissu ole uhkaamassakaan?
No, eikös tuo islam-päivä koskenut kaikkia ja rehtorin mielestä ei ollut uskonnon harjoitusta? Kyllä siihen sitten on pakotettuja kaikki.
Ihan ketjun alussa nimenomaan korosti teksti että ateistitkin joutuvat, paitsi tuonne myös sen toisenkin uskonnon jumalolennon ylistämiseen mukaan. Ilmeisesti mitään ateistien tapahtumaa missä kerrottaisiin mahdollisuudesta olla uskomatta satuihin, ei kuitenkaan järjestetty. Ainakaan sellaista ei mainittu.
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.05.2012, 02:52:46
Quote from: joe on 19.05.2012, 02:26:27
YLE TV1 mainostaa: "Suuri haaste
Suomi kärsii länsimaisista ongelmista: alkoholi virtaa, ihmiset ovat masentuneita ja avioliitot hajoavat. Osa meistä elää toisin eli nopeasti kasvava vähemmistömme, muslimit. Voisiko ratkaisu Suomen haasteisiin olla islam?"
Mitä vittua? Linkki?!?
Jos näin on, sanon yhteiskuntasopimukseni irti tällä päivämäärällä.
Vaha juttu. Siellähän ne meidän strippari ja el-Pasokin ovat mukana, äärimmäisen nuivalla tavalla tosin. Tää on tullu jo kerran. Viimeisessä jaksossa muistaakseni Kellokumpu pistää niin lujaa tykitystä Pia Jardille, että Anas Häjjär joutuu toteamaan kameralle kokeen epäonnistuneen. Oliko koe saada kaikki kääntymään, yksi tytöistähän ihastui islamiin ikihyviksi?
On tainnut Strömbergin koulun reksitär heilahtaa totaalisesti. Monikulttuuri on niin ihqua, että kaikki pitää ihan pakottamalla pakottaa mukaan :facepalm:
Quote from: nimetönkeskustelija on 19.05.2012, 13:53:53
Mielenkiintoista on se, että uudet sukupolvet kasvatetaan tekemään kompromissejä kulttuurimme suhteen. Muslimit ovat muuttaneet tänne toiselta puolelta maapalloa suurimmaksi osaksi pakolaisina ja nyt jo kantaväestö tinkii omasta kulttuuristaan ja opettelee näiden vieraiden kulttuurin. Eihän sen näin kuulu mennä. Maassa tulee käyttäytyä maan tavalla.
Länsi-ihminen ei nykyään pelkää mitään niin paljon kuin fundamentalistirasistin leimaa. Siksi kaikessa tehdään kompromisseja, suvaitaan,miellytetään, sopeudutaan... ja tätä kutsutaan kansainvälisyydeksi, vastuullisuudeksi ja tulevaisuuteen katsomiseksi, sillä onhan se mukavampi noin kuin kutsua käytöstä nöyristelyksi.
Eikä näistä tänne muuttaneista muslimeista suurin osa ole pakolaisia, vaan elintasopakolaisia.
Quote from: Emo on 19.05.2012, 15:21:48
Länsi-ihminen ei nykyään pelkää mitään niin paljon kuin fundamentalistirasistin leimaa. Siksi kaikessa tehdään kompromisseja, suvaitaan,miellytetään, sopeudutaan...
Taitaa olla enempi suomalaisilmiö tämä. On käsketty, kansa tottelee.
Quote from: Vesisade on 19.05.2012, 15:24:17
Quote from: Emo on 19.05.2012, 15:21:48
Länsi-ihminen ei nykyään pelkää mitään niin paljon kuin fundamentalistirasistin leimaa. Siksi kaikessa tehdään kompromisseja, suvaitaan,miellytetään, sopeudutaan...
Taitaa olla enempi suomalaisilmiö tämä. On käsketty, kansa tottelee.
Ruotsalaisilmiö varmaan kanssa.
En suinkaan kieltäisi lastani osallistumasta pakollisiin uskonnollisiin juhliin vaikka itse en niistä perusta lainkaan, vähiten Islamista. Jos ei halua osallistua niin ei tarvitse mennä, kirjoitan vaikka sairaslapun jos niikseen tulee. Mikä sen parempi tapa tutustua "viholliseensa". Lapselleni kerron miten asiat näen (uskonnot, monikulttuuri) mitään kaunistelematta, muualta saa sitten kaunistellun tiedon. Niillä eväillä muodostakoon oman mielipiteensä vaikka se kuinka omastani saattaisi poiketa, sen kanssa on sitten vaan elettävä. Aivopesu on aivopesua, ei se siitä miksikään muutu vaikka kuinka oikeassa (IMO) olen.
Quote from: Emo on 19.05.2012, 15:27:43
varmaan kanssa.
Nehän ne on niitä käskijöitä.
Quote from: MustaLeski on 19.05.2012, 15:49:39
En suinkaan kieltäisi lastani osallistumasta pakollisiin uskonnollisiin juhliin vaikka itse en niistä perusta lainkaan, vähiten Islamista. Jos ei halua osallistua niin ei tarvitse mennä, kirjoitan vaikka sairaslapun jos niikseen tulee. Mikä sen parempi tapa tutustua "viholliseensa". Lapselleni kerron miten asiat näen (uskonnot, monikulttuuri) mitään kaunistelematta, muualta saa sitten kaunistellun tiedon. Niillä eväillä muodostakoon oman mielipiteensä vaikka se kuinka omastani saattaisi poiketa, sen kanssa on sitten vaan elettävä. Aivopesu on aivopesua, ei se siitä miksikään muutu vaikka kuinka oikeassa (IMO) olen.
Jos sinä kieltäydyt aivopesemästä lastasi, hänet aivopesee joku muu. Tämä suvisasenne nyt vain on evoluutionkin näkökulmasta heitteillejättötapahtuma ja asenne, jolla hävitään. Ikävä juttu.
Quote from: nimetönkeskustelija on 19.05.2012, 13:53:53
Mielenkiintoista on se, että uudet sukupolvet kasvatetaan tekemään kompromissejä kulttuurimme suhteen. Muslimit ovat muuttaneet tänne toiselta puolelta maapalloa suurimmaksi osaksi pakolaisina ja nyt jo kantaväestö tinkii omasta kulttuuristaan ja opettelee näiden vieraiden kulttuurin. Eihän sen näin kuulu mennä. Maassa tulee käyttäytyä maan tavalla.
Minusta he (=muslimit) saavat pyynnöstä harrastaa ns. "kulttuuriaan" täällä , jonka surulliset seuraukset mm. tieteelle, taiteelle ja talouselämälle voi arvioida vaikka Nobel-palkintoluetteloista. Rauhanpalkintoja annetaan välillä musuille siksi, että joku heistä alkaa väsyä rähisemiseen. Meidän kannattaisi lähestyä "muslimikulttuuria" - ei suinkaan peruskoulussa - lähinnä pitkän tikun tai punahehkuisen karjanmerkintäraudan takaa.
Kannelmäessä eräässä päiviäkodissa ystäväni mukaan haluttiin järjestää 4 v. ja sitä nuorempien ryhmissä esittely lapsille somalikulttuurista. Vanhempien painostuksesta esitys peruttiin.
Näissäkin voisi ihan hyvin äänestää jaloillaan. Tai sitten sanoa että käy hyvin jos vastavuoroisesti järjestetään kristillinen juhla joka on samalla tavalla pakollinen. Eli kaikki osallistuvat, myös muslimioppilaat.
Ja sitten katsotaan vähän buddhalaisjuhlia, hindu... käydään ne kaikki läpi tasapuolisuuden nimissä. Ja lopulta myös ihan vain juhlat.
Quote from: valkka on 19.05.2012, 16:04:28
Kannelmäessä eräässä päiviäkodissa ystäväni mukaan haluttiin järjestää 4 v. ja sitä nuorempien ryhmissä esittely lapsille somalikulttuurista. Vanhempien painostuksesta esitys peruttiin.
Juuri näin toimivat vastuulliset vanhemmat. Terkkuja ystävällesi, hyvin toimittu! Ja kannattaa pitää horjumaton linja jatkossakin, nämä mokutädit yrittävät taatusti uudelleen ensivuonna.
Quote from: valkka on 19.05.2012, 16:04:28
Kannelmäessä eräässä päiviäkodissa ystäväni mukaan haluttiin järjestää 4 v. ja sitä nuorempien ryhmissä esittely lapsille somalikulttuurista. Vanhempien painostuksesta esitys peruttiin.
Kyllä on typeriä nuo kukkikset, luulevat että tuputtamalla jo pennusta pitäen saadaan ihmiset aivopestyä. Somalilapsillehan sitä esittelyä meidän kultturista pitäisi laittaa. Mutta se on tietysti rasismia ja väärin.
Quote from: kekkeruusi on 19.05.2012, 16:11:31
Quote from: valkka on 19.05.2012, 16:04:28
Kannelmäessä eräässä päiviäkodissa ystäväni mukaan haluttiin järjestää 4 v. ja sitä nuorempien ryhmissä esittely lapsille somalikulttuurista. Vanhempien painostuksesta esitys peruttiin.
Kyllä on typeriä nuo kukkikset, luulevat että tuputtamalla jo pennusta pitäen saadaan ihmiset aivopestyä. Somalilapsillehan sitä esittelyä meidän kultturista pitäisi laittaa. Mutta se on tietysti rasismia ja väärin.
Itseasiassa uskon sen aivopesun toimivan ihan hyvin.
Lopulta sitten loppuu rahat kuten Neuvostoliitossa loppuivat kun korruption määrä ensin on saavuttanut riittävän tason.
Quote from: Bonaventura on 19.05.2012, 16:09:06
Quote from: MustaLeski on 19.05.2012, 15:49:39Aivopesu on aivopesua, ei se siitä miksikään muutu vaikka kuinka oikeassa (IMO) olen.
Aivopesua olisi, jos Emo kieltäisi lapseltaan juuri vaikka maailman uskonnot -kurssille osallistumisen (UE 7.lk).
Sen sijaan ymmärrän hyvin ajatuksen, ettei uskonsa vakavasti ottava halua lähettää lastaan näkökulmastaan valheellisen uskonnon pyhäkköön. Persoonalliseen pahaan uskova ei ajattele toisen uskonnon pyhäkön olevan vain rakennus muiden joukossa, vaan nimenomaan tämän persoonallisen pahan temmellyskenttää. En tarkoita puhua Emon puolesta tässä, Emo puhunee omasta puolestaan ja korjatkoon, jos menen jossain kohtaa arveluani vikaan.
Islam ei ole vain yksi ihmisen uskonnollisen etsinnän ilmentymistä, vaan monessa juuri kristinuskon vastinpari, sen saatanallisen irvokas vääristymä. Jo pelkkä islamin uskontunnustus on suunnattu kristinuskoa vastaan. Lauseella "Ei ole muuta Jumalaa..." tarkoitetaan nimenomaan sanoa, että Kristus ei olisi Jumala.
Puhut niin hyvin puolestani ettei tähän ole mitään lisättävää.
Juuri tuosta syystä muita uskontoja ei "harrastella" edes vastavuoroisesti. Niistä voidaan koulussa lukea (ja kotona täydennetään opetusta), mutta muita uskontoja ei harjoiteta "kohteliaisuudesta" eikä kulttuurikylpyinä.
(Ja käsittääkseni juuri samasta syystä muslimitkaan eivät osallistu kristillisiin juhliin. Nämä kaksi uskontoa ovat toisilleen täysin vastakkaiset.)
Quote from: Emo on 19.05.2012, 16:08:59
Quote from: valkka on 19.05.2012, 16:04:28
Kannelmäessä eräässä päiviäkodissa ystäväni mukaan haluttiin järjestää 4 v. ja sitä nuorempien ryhmissä esittely lapsille somalikulttuurista. Vanhempien painostuksesta esitys peruttiin.
Juuri näin toimivat vastuulliset vanhemmat. Terkkuja ystävällesi, hyvin toimittu! Ja kannattaa pitää horjumaton linja jatkossakin, nämä mokutädit yrittävät taatusti uudelleen ensivuonna.
En ymmärrä, miksi hiekkalaatikkoikäisille pitäisi järjestää "kulttuureiden esittelyjä", mutta linjana olkoon, ettei sellaisia kulttuureita esitellä, joita niiden edustajat itsekin pakenevat henkensä edestä. Sellainen olisi moraalitonta.
Yrittäkääs nyt rakkaat uskikset ymmärtää, että lapset ovat uskonnottomia. Lapsella ei syntyessään ole - eikä elämänsä alkuvuosina mitenkään voi olla - uskonnollista suuntautumista tai "vakaumusta". Minä haluan sellaisen Suomen, jossa alaikäisiä ei voi vastoin tahtoaan liittää jäseniksi eikä indoktrinoida mihinkään ideologiaan, olipa se aidosti poliittinen tai nimellisesti "uskonnon" taakse piiloutuva.
Olihan se kivaa olla aikoinaan seurakuntanuori, mutta ei siihen liittynyt mitään todellista uskoa mielikuvitusolentoihin. Tiettyihin rituaaleihin piti osallistua ja tiettyjä sääntöjä noudattaa, jotta sai kavereita ja sai olla osa porukkaa. Se oli nörtähtävälle teinipojalle iso juttu ja saattoi pelastaa huonommista porukoista.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.05.2012, 16:15:55
Quote from: Emo on 19.05.2012, 16:08:59
Quote from: valkka on 19.05.2012, 16:04:28
Kannelmäessä eräässä päiviäkodissa ystäväni mukaan haluttiin järjestää 4 v. ja sitä nuorempien ryhmissä esittely lapsille somalikulttuurista. Vanhempien painostuksesta esitys peruttiin.
Juuri näin toimivat vastuulliset vanhemmat. Terkkuja ystävällesi, hyvin toimittu! Ja kannattaa pitää horjumaton linja jatkossakin, nämä mokutädit yrittävät taatusti uudelleen ensivuonna.
En ymmärrä, miksi hiekkalaatikkoikäisille pitäisi järjestää "kulttuureiden esittelyjä", mutta linjana olkoon, ettei sellaisia kulttuureita esitellä, joita niiden edustajat itsekin pakenevat henkensä edestä. Sellainen olisi moraalitonta.
No juuri näin, Eino laittoikin pomminkestävän perustelun jolla loput vanhemmista voivat torjua kulttuurikylvyt; ne ketkä eivät halua suoraan opettajille/tarhantädeille sanoa että sarvipään temmellyskenttiin ei meidän muksut tutustu! :)
Quote from: Topi Junkkari on 19.05.2012, 16:24:05
Yrittäkääs nyt rakkaat uskikset ymmärtää, että lapset ovat uskonnottomia. Lapsella ei syntyessään ole - eikä elämänsä alkuvuosina mitenkään voi olla - uskonnollista suuntautumista tai "vakaumusta".
...
Muslimeiden näkemys on, että me kaikki synnymme muslimeiksi.
Quote from: Vesisade on 19.05.2012, 14:03:20
Quote from: kekkeruusi on 19.05.2012, 13:16:16
Quote from: Emo on 19.05.2012, 13:08:12
^ Sinulla nimenomaan on eri näkökulma asiaan kuin minulla, vaikka islamin "opiskelun" kannalta katsoen olemme käytännön ratkaisuissa samaa mieltä. Mutta sinun lapsesi varmaan valitsevatkin ET:n, joten heitä ei ehkä moskeijareissu ole uhkaamassakaan?
No, eikös tuo islam-päivä koskenut kaikkia ja rehtorin mielestä ei ollut uskonnon harjoitusta? Kyllä siihen sitten on pakotettuja kaikki.
Ihan ketjun alussa nimenomaan korosti teksti että ateistitkin joutuvat, paitsi tuonne myös sen toisenkin uskonnon jumalolennon ylistämiseen mukaan. Ilmeisesti mitään ateistien tapahtumaa missä kerrottaisiin mahdollisuudesta olla uskomatta satuihin, ei kuitenkaan järjestetty. Ainakaan sellaista ei mainittu.
Ateistien tilaisuuksia kutsutaan luonnontieteiden tunneiksi. ;)
Burkha /säkkiompelimo unohtunut? :flowerhat:
Quote from: Bonaventura on 19.05.2012, 16:29:56
Topi,
vanhemmat edelleen vastaavat lapsensa kasvatuksesta, myös uskonnollisesta. Lapsia ei kasvateta arvotyhjiössä muutenkaan, vaan vanhemmat välittävät lapsille omat arvonsa.
Suomessa vain harvoja lapsia aivopestään. On aika loukkaavaa väittää, että juuri uskikset indoktrinoisivat. Indoktrinaatiolle on omat määritelmänsä, enkä usko esim. Emon kasvatuksen täyttävän indoktrinaation kriteerejä. Maailmankuvan uskonnollisuus ei tee kasvatuksesta indoktrinaatiota, vaikka kiihkoateisti haluaisi niin uskoa.
Vanhemmat ja lapsi itse vastaa uskonnollisesta osallistumisestaan iästä riippuen. Parasta olisi jos niin hankalia filosofisia asioita ei käsiteltäisi alle 10-vuotiaiden kanssa; kuten ei muitakaan haasteellisia filosofisia kysymyksiä (esim. aborttia). Lapsi ei pysty näitä kokonaisuudessaan ymmärtämään.
Suurimmat karhunpalvelukset on opettaa lapsille (filosofisissa kysymyksissä) ehdottomuuksia. Esim: Nuo ovat pahoja, me ollaan hyviä, ne jotka ajattelevat noin ovat väärässä ja jotka näin ovat oikeassa...
En kuulu mihinkään uskontokuntaan, mutta päästän mukulani tutustumaan kaikkiin uskontoihin ja kulttuureihin; ei siitä mitään haittaa ole. Jos kotona näistä järkevästi keskustellaan, niin tuskin on vaaraa, että yhtä-äkkiä lapsi onkin hindu tai jehova. Aikuisena lapset tekevät luonnollisesti omat valintansa, jotka hyväksyn olivatpa ne mitä hyvänsä. Olen kyllä varoittanut mm. kaksikulttuurisista avioliitoista ja niiden ongelmista; se täyttänee vihreiden kriteereillä aivopesun mitat.
Vastavuoroisesti joulujuhlan alussa esitettävä kristillinen joulukuvaelma on tänä vuonna pakollinen kaikille oppilaille, myös muslimeille.
Tuota ei ilmeisesti edes esitetty. Koulun nettisivujen (http://www.hel.fi/hki/str/fi/Ajankohtaista)mukaan joulunalus ohjelma oli seuraava:
Joulukirkko 20.12. Pitäjänmäen kirkossa klo 9.00 (koulua klo 8.30-12). Et-, uo-, ja is-oppilaille on koululla omaa ohjelmaa.
Monikulttuurisen juhlavuoden jouluiltakoulu ke 21.12. klo 16.30-19.30. Koulupäivä siirtyy iltaan. Oppilaat osallistuvat valitsemiinsa draamamusiikki, askarteluja leipomispajoihin (samoin kuin Eid-juhlassa). Vanhemmat ovat tervetulleita iltakouluun.
Joulujuhlaa vietämme esitellen iltakoulupajojen tuotoksia to 22.12. klo 8.15-9.00. Koulupäivä päättyy glögihetkeen luokissa.
Quote from: Tuomas3 on 19.05.2012, 16:58:26
...
Suurimmat karhunpalvelukset on opettaa lapsille (filosofisissa kysymyksissä) ehdottomuuksia. Esim: Nuo ovat pahoja, me ollaan hyviä, ne jotka ajattelevat noin ovat väärässä ja jotka näin ovat oikeassa...
Kristinusko ei opeta, että kukaan ihminen on hyvä. Sen vuoksi ei ole vaaraa, että kukaan kristitty opettaa lapselleen ainakaan kristinuskon oppejen nojalla, että "me ollaan hyviä ja nuo on pahoja".
Sitten taas mitä oikeassa olemiseen tulee, niin jos kristinusko on oikeassa, niin automaattisesti muut uskonnot ovat väärässä. < Sille ei voi mitään, noin se on, vaikka ev-lut.kirkko tätä näkemystä vastaan rimpuileekin.
Quote from: Topi Junkkari on 19.05.2012, 16:24:05
Yrittäkääs nyt rakkaat uskikset ymmärtää, että lapset ovat uskonnottomia. Lapsella ei syntyessään ole - eikä elämänsä alkuvuosina mitenkään voi olla - uskonnollista suuntautumista tai "vakaumusta". Minä haluan sellaisen Suomen, jossa alaikäisiä ei voi vastoin tahtoaan liittää jäseniksi eikä indoktrinoida mihinkään ideologiaan, olipa se aidosti poliittinen tai nimellisesti "uskonnon" taakse piiloutuva.
Olihan se kivaa olla aikoinaan seurakuntanuori, mutta ei siihen liittynyt mitään todellista uskoa mielikuvitusolentoihin. Tiettyihin rituaaleihin piti osallistua ja tiettyjä sääntöjä noudattaa, jotta sai kavereita ja sai olla osa porukkaa. Se oli nörtähtävälle teinipojalle iso juttu ja saattoi pelastaa huonommista porukoista.
Sittenhän meitä on tässä kaksi, jotka eivät usko mielikuvitusolentoihin.
:)
Ikävä sanoa, mutta kuulostat noilla sanavalinnoilla turhan nuorelta.
Quote from: Bonaventura on 19.05.2012, 16:21:37
Minusta uskontoon kuuluva juhla on uskonnon harjoitusta, vaikka rehtori tuossa muuta yritti väittää. Myös suvivirsi on mielestäni uskonnonharjoitusta, kuten myös seimikuvaelman katselu jouluevankeliumeineen. En hyväksy pakkouskontoa. Myöskään ateistien/uskonnottomien ei pidä joutua vasten tahtoaan laulamaan suvivirttä tai katsomaan seimikuvaelmaa. Alaikäisten kohdalla huoltaja luonnollisesti päättää, joskin minusta yli 12-vuotiaat voisivat päättää itse. Tällöin olisi koulun tehtävä huolehtia, että uskonnoton tapahtuma on kasvatuksellisesti yhtä yleissivistävä kuin uskonnollinenkin, eli ei pelkkää videonkatselua.
Puhut asiaa, opettajatäti.
Quote from: Bonaventura on 19.05.2012, 16:21:37
Minun työpaikallani toimitaan siten, että joulujuhla on jaettu maalliseen ja uskonnolliseen osaan. Maallisessa osassa on tonttulauluja ja muuta hömppää. Tähän osallistuvat kaikki, mikä ei ole toistaiseksi aiheuttanut ongelmia, tosin meillä on verraten vähän muslimioppilaita.
Teillä on sitten asiat hoidettu oikein. Hatunnosto täältä sinne.
Quote from: Bonaventura on 19.05.2012, 16:21:37
On kaksi aivan eri asiaa osallistua juhlaan tai katsella sellaista esim. kuvanauhalta. Eri uskontojen rituaalien ja juhlien katselu kuvanauhalta on aivan normaalia uskonnonopetuksen toimintaa. Sen sijaan pakollista osallistumista jonkin uskonnon rituaaleihin en hyväksy.
Juuri näin.
^ ^ On parempi olla ateisti, kuin uskoa vääriin jumaliin :)
Quote from: Emo on 19.05.2012, 17:04:05
Quote from: Tuomas3 on 19.05.2012, 16:58:26
...
Suurimmat karhunpalvelukset on opettaa lapsille (filosofisissa kysymyksissä) ehdottomuuksia. Esim: Nuo ovat pahoja, me ollaan hyviä, ne jotka ajattelevat noin ovat väärässä ja jotka näin ovat oikeassa...
Sitten taas mitä oikeassa olemiseen tulee, niin jos kristinusko on oikeassa, niin automaattisesti muut uskonnot ovat väärässä. < Sille ei voi mitään, noin se on, vaikka ev-lut.kirkko tätä näkemystä vastaan rimpuileekin.
Voi tulla jälkikasvulle lukiossa vaikeuksia etenkin filosofiassa ja miksei biologiassakin. Yhteiskuntaoppiinkin on nykyään otettu monikulttuurinen osuus, jossa varsin selkeästi opetetaan kaikkien uskontojen ja kulttuurien olevan eettisesti yhtä arvokkaita.
Itse olen lahjakkaasti sivuuttanut kaiken monikulttuurisuuden sekä uskonnollisuuden ja jättänyt sen puolen nuoren itsensä seikkailtavaksi. Sellaisen perusopin olen kuitenkin jakanut, ettei kannata uskoa näissä arvokysymyksissä mihinkään mediaan eikä kehenkään ihmiseen sokeasti.
Quote from: Emo on 19.05.2012, 17:06:36
^ ^ On parempi olla ateisti, kuin uskoa vääriin jumaliin :)
Ei kai kukaan nyt usko oikeasti väärää jumalaa.
Jumalan vääryyshän on uskovan silmässä. Kaikki uskovathan uskovat aina sitä omaa, oikeaa jumalaa.
Se väärä on niiden toisten, jotka kyllä vakuuttavat uskovansa sitä oikeaa eikä teidän väärää.
Näinollen kukaan ei usko väärää!
Lähestymme offtopicia ja tunnettuja seurauksia.
Quote from: Tuomas3 on 19.05.2012, 16:58:26
Vanhemmat ja lapsi itse vastaa uskonnollisesta osallistumisestaan iästä riippuen. Parasta olisi jos niin hankalia filosofisia asioita ei käsiteltäisi alle 10-vuotiaiden kanssa; kuten ei muitakaan haasteellisia filosofisia kysymyksiä (esim. aborttia). Lapsi ei pysty näitä kokonaisuudessaan ymmärtämään.
Suurimmat karhunpalvelukset on opettaa lapsille (filosofisissa kysymyksissä) ehdottomuuksia. Esim: Nuo ovat pahoja, me ollaan hyviä, ne jotka ajattelevat noin ovat väärässä ja jotka näin ovat oikeassa...
En kuulu mihinkään uskontokuntaan, mutta päästän mukulani tutustumaan kaikkiin uskontoihin ja kulttuureihin; ei siitä mitään haittaa ole. Jos kotona näistä järkevästi keskustellaan, niin tuskin on vaaraa, että yhtä-äkkiä lapsi onkin hindu tai jehova. Aikuisena lapset tekevät luonnollisesti omat valintansa, jotka hyväksyn olivatpa ne mitä hyvänsä. Olen kyllä varoittanut mm. kaksikulttuurisista avioliitoista ja niiden ongelmista; se täyttänee vihreiden kriteereillä aivopesun mitat.
Tämä vastaa aika pitkälti omaa kantaani. Vanhempana katson että mun tehtävä on tarjota lapselleni mahdollisimman laaja tietokirjasto päähänsä, jota lapsi (ja lopulta aikuinen) sitten hyödyntää omassa ajattelussaan ja tekee omat johtopäätöksensä. Oli ne sitten mitä tahansa.
Quote from: dothefake on 19.05.2012, 17:27:34
Quote from: Emo on 19.05.2012, 17:06:36
^ ^ On parempi olla ateisti, kuin uskoa vääriin jumaliin :)
Ei kai kukaan nyt usko oikeasti väärää jumalaa.
Jumalan vääryyshän on uskovan silmässä. Kaikki uskovathan uskovat aina sitä omaa, oikeaa jumalaa.
Se väärä on niiden toisten, jotka kyllä vakuuttavat uskovansa sitä oikeaa eikä teidän väärää.
Näinollen kukaan ei usko väärää!
Täysin väärä näkemys, että se mikä on oikea, määräytyisi siitä käsin mitä nyt kukakin sattuu oikeana pitämään.
Puhun absoluuttisesta oikeasta. Sen on oltava olemassa, mikäli vääräkin on olemassa. Muuten on vain harmaata höttöä.
Ahaa, nyt ymmärrän, muslimit uskovat vittuillakseen meille väärään jumalaan, ovat siis oikeastaan kristittyjä , mutta hauskasti näyttelevät uskovansa allahiin.
Uskonnolliseen kulttitilaisuuteen osallistuminen on uskonnon harjoittamista. Siihen ei saa pakottaa ketään. Se ei ole vain tyhjä rituaali, vaan sillä on syvällisesti uskonnollinen merkitys. Muslimiyhteisö kontrolloi ja indoktrinoi omiakin lapsiaan Islamiin laittamalla nämä noudattamaan pikkutarkkoja uskonnollisia määräyksiä, ottamaan osaa uskonnollisiin tapahtumiin ja rituaaleihin, ja kertomalla näille miten hieno uskonto Islam on. Nyt sitten tätä likaista lasten henkistä alistamista kokeillaan herkän ja haavoittuvan vähemmistökulttuurin lapsiin, siis maailman ja EU:n mittakaavassa hyvin harvalukuisiin suomalaisiin.
Ylikansallisen mahtiuskonnon tuputtaminen vähemmistökulttuurien lapsille uhkaa paitsi lasten kehittyvää psyykettä, myös ihmiskunnan henkistä ja kulttuurista monimuotoisuutta. Pakollinen osanotto suhteellisen monokulttuurisen, jatkuvasti levittäytyvän mahtiuskonnon rituaaliin ei todellakaan edistä monikulttuurisuutta, vaan hyökkää sitä vastaan.
Quote from: Emo on 19.05.2012, 18:34:28
Puhun absoluuttisesta oikeasta. Sen on oltava olemassa, mikäli vääräkin on olemassa. Muuten on vain harmaata höttöä.
Emo tässä haluaa demonstroida meille kaikille dikotamian (http://en.wikipedia.org/wiki/Dichotomy) periaatetta: koska kielemme mahdolistaa vastakohtaisten termien asettelun mielivaltaisesta aiheesta - on sen oltava todiste entiteettien olemassaolosta fyysisessä reaalimaailmassa.
esim: koska on vääriä/olemattomia keijjuja, peikkoja, spagettihirviöitä - on myös oltava oikeita satuolentoja (tai niiden vastakohtia?)...
Lisäksi hän demonstroi meille
Reductio ad absurdum analogiaa joka viittaa loogiseen paradoksiin: kaikki asiat on pystyttävä esittämään kansanomaisen tajunnan kannalta absoluuttisina yksiselitteisinä totuuksina - muuten(han) olisi 'harmaata höttöä' (älytön, mahdoton tilanne).
esim: kvanttimekaniikkaa, kaaosteoriaa ja luultavasti suurinta osaa matematiikkaa, fysiikkaa jne. ei voi olla olemassa (tai se vain vääryyttä) koska ^ ditto.
Bravo Emo, QED indeed! :-*
Quote from: Miniluv on 19.05.2012, 17:34:23
Lähestymme offtopicia ja tunnettuja seurauksia.
Miniluv innostuu bannaamaan, jos joku innostuu ateismin tai islamin sekaan tuputtamaan edes hieman kristinuskoa...
Quote from: Bonaventura on 19.05.2012, 18:08:42
Vielä palaan Emon esittämään logiikkaan: on ihan totta, että kirkas ajattelu tässä asiassa on monella hakusessa. 13-15 -vuotiaat saattavat ajatella ihan tosissaan, että jokaisen uskontokunnan edustajalla on oma taivas tai sielunvaellussysteemi tai vastaava; eli että muslimi menee muslimien paratiisiin ja kristitty kristittyjen taivaaseen.
Miksi on loogisempaa uskoa, että vain yhden uskontokunnan edustajilla on oma taivas tai sielunvaellussysteemi tai vastaava? Millä tavalla tämä on kirkkaampaa ajattelua?
Quote from: Bonaventura on 19.05.2012, 20:48:07
Tarkoitatko, että islam, kristinusko ja ateismi ovat kaikki yhtaikaa oikeassa, koska Schrödingerin kissa?
Mistä tiesit kissani nimen? Hän on ainakin oikeassa.
Quote from: Bonaventura on 19.05.2012, 20:41:34
Quote from: Phantasticum on 19.05.2012, 20:39:20
Quote from: Bonaventura on 19.05.2012, 18:08:42
Vielä palaan Emon esittämään logiikkaan: on ihan totta, että kirkas ajattelu tässä asiassa on monella hakusessa. 13-15 -vuotiaat saattavat ajatella ihan tosissaan, että jokaisen uskontokunnan edustajalla on oma taivas tai sielunvaellussysteemi tai vastaava; eli että muslimi menee muslimien paratiisiin ja kristitty kristittyjen taivaaseen.
Miksi on loogisempaa uskoa, että vain yhden uskontokunnan edustajilla on oma taivas tai sielunvaellussysteemi tai vastaava? Millä tavalla tämä on kirkkaampaa ajattelua?
Toki näin (että jokaisella on oma totuutensa joka on vieläpä totta) voi uskoa, mutta yksikään uskonto (ei kai edes relativismi, vaikka se siihen loogisesti sopisikin) ei opeta sellaista. Lapset ja nuoret siis ajattelevat, että kirkko opettaisi tai kristinuskossa ajateltaisiin näin.
Mikään ei 'kirkasta' lasten logiikkaa paremmin kuin kunnon kuuri Pahkasikoja ja siihen päätteeksi H2G2 (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Hitchhiker%27s_Guide_to_the_Galaxy_%28fictional%29)... (myös South Park auttaa ensiavuksi...)
Tässä siis paljastan Emolle absoluuttisen totuuden: "42" ! ;D
Itse uskon vakaasti että vastuuta pakoilevat Jumala(t) ovat jo kauan sitten hylänneet tämän maallisen ulottuvuuden keskeneräisenä virhelaskelmana oman onnensa ojaan (cite: viimeiset 3000 vuotta) - ja nuo paskiaiset lisäksi sadistisesti nauttivat tästä tilanteesta (cite: tämänkin ketjun olemassaolon jatkuvuus)
Ne uskovaiset kristityt, joiden kanssa olen asiasta jutellut, uskovat menevänsä tai pääsevänsä kuoleman jälkeen taivaaseen. Muut ja ei-uskovat päätyvät joko helvettiin tai kadotukseen tai johonkin eri paikkaan joka tapauksessa.
Meidän kulttuurimme on johtanut tasa-arvoon, korkeaan elintasoon ja ihmisoikeuksiin. Heidän kulttuurinsa on johtanut sotiin, nälänhätään, olemattomiin ihmisoikeuksiin ja surkeaan elintasoon. Juuri surkean kulttuurinsa vuoksi he ovat tulleet tänne nauttimaan meidän ylivoimaisen kulttuurimme hedelmistä.
Siksi pidän selvänä sitä, että "pakolaisten" pitäisi pikimmiten hylätä oma kelvoton kulttuurinsa ja alkaa opettelemaan meidän kulttuuria. Meidän sen sijaan ei pidä oppia mitään heidän kulttuuristaan eikä siis myöskään tukea sen edistämistä millään tavalla varsinkaan koulumaailmassa.
Quote from: Possumi on 19.05.2012, 20:23:01
Quote from: Emo on 19.05.2012, 18:34:28
Puhun absoluuttisesta oikeasta. Sen on oltava olemassa, mikäli vääräkin on olemassa. Muuten on vain harmaata höttöä.
Emo tässä haluaa demonstroida meille kaikille dikotamian (http://en.wikipedia.org/wiki/Dichotomy) periaatetta: koska kielemme mahdolistaa vastakohtaisten termien asettelun mielivaltaisesta aiheesta - on sen oltava todiste entiteettien olemassaolosta fyysisessä reaalimaailmassa.
esim: koska on vääriä/olemattomia keijjuja, peikkoja, spagettihirviöitä - on myös oltava oikeita satuolentoja (tai niiden vastakohtia?)...
Lisäksi hän demonstroi meille Reductio ad absurdum analogiaa joka viittaa loogiseen paradoksiin: kaikki asiat on pystyttävä esittämään kansanomaisen tajunnan kannalta absoluuttisina yksiselitteisinä totuuksina - muuten(han) olisi 'harmaata höttöä' (älytön, mahdoton tilanne).
esim: kvanttimekaniikkaa, kaaosteoriaa ja luultavasti suurinta osaa matematiikkaa, fysiikkaa jne. ei voi olla olemassa (tai se vain vääryyttä) koska ^ ditto.
Bravo Emo, QED indeed! :-*
Tämä ihan varmasti on varsinkin nykyihmiselle ihan liian simppeli tämä jako kahteen, mutta jokainenhan saa ajatella ja argumentoida niin vaikeasti ja monimuotoisesti (monikulttuurisesti) kuin haluaa.
On olemassa hyvä (Jumala) ja paha (saatana ja demoniset henkivallat) ja ihminen viisastelee siinä välissä < näin minä ajattelen. Oikein selkeä näkemys, ja kun ympärilleen vilkaisee niin vieläpä hyvin näyttää matsaavan todellisuuden kanssa.
Quote from: Phantasticum on 19.05.2012, 20:57:10
Ne uskovaiset kristityt, joiden kanssa olen asiasta jutellut, uskovat menevänsä tai pääsevänsä kuoleman jälkeen taivaaseen. Muut ja ei-uskovat päätyvät joko helvettiin tai kadotukseen tai johonkin eri paikkaan joka tapauksessa.
Näin suvaitsematon on Raamatun näkemys asiasta >:( Onneksi arkkipiispamme johdolla näkemystä ollaan nyt muuttamassa.
Quote from: Bonaventura on 19.05.2012, 21:48:31
Mutta onko olemassa aikuisia, jotka ajattelevat, että muslimit menevät paratiisiin ja kristityt taivaaseen? On olemassa 13-15 -vuotiaita, jotka joko ajattelevat näin tai arvelevat kirkkomme opettavan näin, ja täysin loogisesti: ala-asteellahan ope sanoi, että kaikki uskonnot ovat yhtä hyviä....
Mutta miksi on loogisempaa ajatella niin, että on vain yksi taivas kuin että on tai olisi useita taivaita tai paratiiseja? En minä väitä, että näin on. Minusta voi yhtä hyvin kysyä, miksi aikuiset ihmiset ajattelevat, että on olemassa vain
yksi taivas tai paratiisi. Miksi vain yksi? Miksei niitä voisi olla useampia?
Quote from: Phantasticum on 19.05.2012, 20:57:10
Ne uskovaiset kristityt, joiden kanssa olen asiasta jutellut, uskovat menevänsä tai pääsevänsä kuoleman jälkeen taivaaseen. Muut ja ei-uskovat päätyvät joko helvettiin tai kadotukseen tai johonkin eri paikkaan joka tapauksessa.
Aika monet vanhemmanpolven edustajat uskovat ainakin vähän juuri tuosta syystä, jos se sittenkin on olemassa niin kannattaa silloin tällöin näytellä uskovaista ettei sitten joudu helvettiin.
Mun mielestäni mulkut, kusipäät, ärsyttävät sönkkääjät, muslimit ja muut paskiaiset saakin mennä sinne jonnekin muualle.
Kannattaa lukea
Zen ja moottoripyörän kunnossapito niin tietää mitä mieltä uskostaan itse on.
Quote from: desperaato on 19.05.2012, 22:36:25
...
Kannattaa lukea Zen ja moottoripyörän kunnossapito niin tietää mitä mieltä uskostaan itse on.
Mieheni on tuon lukenut, mutta mitä sinä tuolla sanomallasi tarkoitat?
Quote from: desperaato on 19.05.2012, 22:36:25
Kannattaa lukea Zen ja moottoripyörän kunnossapito niin tietää mitä mieltä uskostaan itse on.
Ja siihen kun vielä lukee päällä Daniel Quinn:n The Story of B - niin homma on siinä. Tietää 'kenen puolelle on' :P
Quote from: Emo on 19.05.2012, 22:47:45
Mieheni on tuon lukenut, mutta mitä sinä tuolla sanomallasi tarkoitat?
Vaikea selittää. Helpommin luettu kuin selitetty.
Quote from: desperaato on 19.05.2012, 23:11:50
Quote from: Emo on 19.05.2012, 22:47:45
Mieheni on tuon lukenut, mutta mitä sinä tuolla sanomallasi tarkoitat?
Vaikea selittää. Helpommin luettu kuin selitetty.
Ei mieskään osannut selittää kun kysyin ;D
Quote from: Bonaventura on 19.05.2012, 18:08:42
Quote from: Tuomas3 on 19.05.2012, 17:17:30
Quote from: Emo
Sitten taas mitä oikeassa olemiseen tulee, niin jos kristinusko on oikeassa, niin automaattisesti muut uskonnot ovat väärässä. < Sille ei voi mitään, noin se on, vaikka ev-lut.kirkko tätä näkemystä vastaan rimpuileekin.
Voi tulla jälkikasvulle lukiossa vaikeuksia etenkin filosofiassa ja miksei biologiassakin. Yhteiskuntaoppiinkin on nykyään otettu monikulttuurinen osuus, jossa varsin selkeästi opetetaan kaikkien uskontojen ja kulttuurien olevan eettisesti yhtä arvokkaita.
1. Miksi ihmeessä tulee ongelmia, jos ei ole relativisti (epistomologisessa tai moraalisessa mielessä tai kulttuurirelativisti)? Emo otti kantaa relativismia vastaan; Tuomas3 katsoo tällaisesta näkemyksestä tulevan ongelmia. En ymmärrä, miksi. Emo sanoi loogisen tosiasian: jos katsoo jonkin asian olevan totta, hyvää tai oikein, on mieletöntä katsoa samaan aikaan asian vastakohdan olevan totta, hyvää tai oikein. Elämänkatsomustiedon kirjassa (Katse, Edita) otetaan kantaa relativismiin ja todetaan se aivan selkeästi vääräksi. Relativismi on myös ristiriidassa perusopetuksen arvopohjan kanssa, joka korostaa mm. tasa-arvoa. Toki siellä puhutaan myös monikulttuurista, mutta monikulttuuria ei ole sen tarkemmin määritelty. Monikulttuurin ei tarvitse aivan välttämättä olla relativistista, vaikka se sellaisia ilmaisuja kulttuurissamme saakin.
2. Se, että sinulla on joitakin uskomuksia, joiden minä sallin ja suvaitsen sinulla olevan, ei kuitenkaan poista sitä, ettenkö minä katsoisi omaavani asiassa oikeaa tietoa. Sinä Tuomas katsot, ettei Jumalaa ole olemassa; et varmaankaan pidä samaan aikaan yhtä totena väitettä, jonka mukaan Jumala olisi olemassa? Mikset suo samaa loogisuuden ylellisyyttä Emolle?
3. Tuomas, olisiko sinulla tarkempia viitteitä tarkoittamaasi yhteiskuntaopin sisältöön?
1. Filosofisessa ajattelussa (pääsuunnat) pitää oppia,
ettei ole absoluuttista hyvää ja pahaa, paitsi ihmismielessä. Muutoin voi olla vaikea kirjoittaa siitä hyvin. Tätä tutustumiset eri kulttuureihin ja uskontoihin voivat edesauttaa.
Tutustuminen ei tarkoita minkään hyväksyntää vaan sen olemuksen tutkimista. Biologiassa ei kiitettävää tule, jos esim selittää Jumalan luoneen maan ja ihmisen sellaisenaan ja evää evoluutioteorian. (Tätä ei Emo väittänytkään, mutta uskonkappaleiden ehdoton totuudeksi luuleminen toisi ongelman.)
2. Jumalakeskustelu tässä kontekstissa on irrationaalinen, koska ensin pitäisi määrittää, mitä Jumalalla tarkoitetaan. Jos sillä tarkoitetaan yhteistä voimaa, jossa Jumala on ihmisten ajatuksissa ja yhteinen voima saa ihmiset tekemään yhteistä hyvää; silloin se on täysin mahdollista. Fyysinen ja konkreettinen sekä ihmistä älykkäämpi meihin vaikuttava korkea voima taas kärsii niin pahasta evidenssin sekä autenttisuuden puutteesta, että se tiedetään epätodeksi, kunnes toisin osoitetaan. Mikäli se todistettaisiin ja niitä olisi vain yksi niin kaikki monoteistit palvovat sitä samaa; muutoin niitä olisi useampi ja polyteistit olisivatkin oikeassa. Dikotomiat näissä keskusteluissa ovat naiiveja, koska jumalkäsitys on niin monimuotoinen samankin hiippakunnan sisällä, ettei niissä voi käyttää edes trikotomiaa. Kysymys ei siis ole onko Jumalaa vai ei vaan mitä sillä käsitetään.
3. http://www.otava.fi/oppimateriaalit/oppimateriaali_sarjat/yhteiskunnantuulet/fi_FI/tuotteet/
Quote from: Miniluv on 19.05.2012, 17:34:23
Lähestymme offtopicia ja tunnettuja seurauksia.
Klonk.