http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/turistien_ramadan-kannaamiseen_kyllastyneet_polttivat_baareja_2831201.html
QuoteTansaniaan kuuluvalla Sansibarin suositulla lomasaarella on poltettu muslimien paastokuukauden ramadanin aikana ainakin kymmenen baaria. Saaren pääkaupungissa Stone Townissa tehdyistä polttopulloiskuista epäillään muslimeja, jotka ovat raivostuneet turistien kännäämisestä paaston aikana.
Iskut ovat raivostuttaneet baarinomistajat, jotka syyttävät hallitusta toiminnanpuutteesta. Yhtään epäiltyä ei ole pidätetty.
Sansibarilainen ministeri Mohamed Aboud on tuominnut iskut, mutta vierittänyt syyn turistien niskaan. Aboud varoittaa turisteja syömästä ja juomasta julkisilla paikoilla paastokuukauden aikana.
- Turistien pitää kunnioittaa Sansibarin kulttuuria, Aboud painottaa.
Muslimienemmistöisen Sansibarin islamilaisia tapoja suojaavan Umasho-ryhmän edustaja Sheikh Abdallah Said sanoo ryhmänsä tukevan polttopulloiskuja, vaikkei ollut niitä pyytänyt.
Saidin mukaan ensi vuoden ramadanin aikana myös ei-muslimimeja pitäisi estää syömästä auringonnoususta auringonlaskuun kestävän paaston aikana.
- Vaadimme hallitusta sulkemaan ravintolat ja baarit seuraavan ramadanin aikana, tai varautumaan siihen, että ihmiset ryhtyvät toimiin, Said varoitti.
Lisäksi Umasho vaatii myös turistinaisia pukeutumaan säädyllisesti kaduilla kävellessään.
AFP
Kyllähän tuo aika yksiselitteisesti antaa ymmärtää, että länsimaallikkojen on paras suunnitella lomansa muslimien kuukalenterin mukaan...
Jos oes vielä kovinnii ilkikee, niin tähä muslimmien pyhhään kuukkauteen voes liittee kans Ison-Britanniin mellakoloiset ja Vanttaan Hoplopinnii, vuan oesko tuolla nii vällii, sitte kuitenkaa...?
Näiltä ongelmilta välttyy olemalla matkustamatta lomillaan musumaihin ja olemalla ylipäätään käyttämättä mitään musujen palveluja kuten "ravintoloita" koska ainakaan minä en ole kiinnostunut islaminuskoisten mistään uskomuksista ja tavoista enkä varsinkaan kunnioita saati noudata niitä.
Tämä on suomalaisen lukijan näkökulmasta monellakin tapaa hämmentävä uutinen:
Ministerin toimesta:
-tuomitaan iskut, mutta syytetään turisteja.
-vaaditaan turisteja noudattamaan omaa kulttuuria.
Jotenkin touhu vaikuttaa jopa järkevältä. En näe kovinkaan suurena vaatimuksena paikallisten tapojen noudattamista ollessani ulkomailla. Jos en jonkun paikan tavoista pidä, en sinne mene.
Maassa maan tavalla, eipä tähän lisättävää.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.09.2011, 06:50:08
Näiltä ongelmilta välttyy olemalla matkustamatta lomillaan musumaihin ja olemalla ylipäätään käyttämättä mitään musujen palveluja kuten "ravintoloita" koska ainakaan minä en ole kiinnostunut islaminuskoisten mistään uskomuksista ja tavoista enkä varsinkaan kunnioita saati noudata niitä.
Jep, noudatan itse tätä periaatetta, ja se säästää monelta harmilta. En mene lomalle Egyptiin, Dubaihin, Pohjois-Afrikkaan jne., koska en halua liikaa miettiä käyttäytymistäni, että tuleeko siitä bissen juomisesta polttopulloa tai kivitetäänkö vaimo jos nilkka vilahtaa.
Pitäköön tunkkinsa.
Onpahan tullut käytyä Zanzibarissakin, mutta paikka ei ole juuri käymisen arvoinen kivikaupunkia lukuunottamatta. Aika mietoa yöelämä siellä oli ainakin tällöin, joten oikeauskoiset rauhanrakastajat ovat näemmä käräyttäneet kaikki edes olutta tarjoilevat baarit.
Quote from: Suvaitsija on 02.09.2011, 08:53:46
Maassa maan tavalla, eipä tähän lisättävää.
Melkoista kusipäisyyttä vaatia muita uskontokuntia tai uskonnottomia edustavia turisteja noudattamaan islamin uskonharjoituksia, sillä päiväpaastoaminen ei ole mikään tapa vaan uskonnon 1:1 harjoittamista.
Ilmeisesti eivät enää halua turisteja maahansa. Ehkä heillä on varaa siihen. Pohjois-Afrikan matkailu on jo koettu, joten eipä siitä sen enempää jatkossa.
Quote from: Suvaitsija on 02.09.2011, 08:53:46
Maassa maan tavalla, eipä tähän lisättävää.
Komppaan ja tuli vaan mieleen nuo Hoplopin pyllistelijät >:(
ylläripylläricaust
Quote from: M on 02.09.2011, 09:54:19
Melkoista kusipäisyyttä vaatia muita uskontokuntia tai uskonnottomia edustavia turisteja noudattamaan islamin uskonharjoituksia, sillä päiväpaastoaminen ei ole mikään tapa vaan uskonnon 1:1 harjoittamista.
Jep, mutta eihän tämä rauhanuskonsotureiden kusipäisyys kenellekään enää liene yllätys?
Quote from: KeiKei on 02.09.2011, 08:35:57
Tämä on suomalaisen lukijan näkökulmasta monellakin tapaa hämmentävä uutinen:
Ministerin toimesta:
-tuomitaan iskut, mutta syytetään turisteja.
-vaaditaan turisteja noudattamaan omaa kulttuuria.
Jotenkin touhu vaikuttaa jopa järkevältä. En näe kovinkaan suurena vaatimuksena paikallisten tapojen noudattamista ollessani ulkomailla. Jos en jonkun paikan tavoista pidä, en sinne mene.
Toisaalta jos maa pyrkii elämään turismista, on sen jotenkin otettava turistien viihtyvyys huomioon. Lisäksi en näe miten syöminen olisi ketään loukkaavaa. Tansaniakin on saanut kehitysapua länsimaista 50 vuotta, joten olettaisi hieman nöyrempää asennetta.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.09.2011, 06:50:08
Näiltä ongelmilta välttyy olemalla matkustamatta lomillaan musumaihin ja olemalla ylipäätään käyttämättä mitään musujen palveluja kuten "ravintoloita" koska ainakaan minä en ole kiinnostunut islaminuskoisten mistään uskomuksista ja tavoista enkä varsinkaan kunnioita saati noudata niitä.
Komppaan tätä, jos haluavat (länsimaista) turismia niin paljon kuin mahdollista niin sitten on opittava sietämään turismin lieveilmöitä kuten kännäystä ja ei-islamilaisia tapoja, mutta jos haluavat kaikkien tulijoiden mukautuvan tiukasti paikalliseen kulttuuriin lomallaan niin sitten on tyytyminen vähempään. Polttopulloiskuja yms. en kannata, mutta yleisesti ottaen kannustan paikallisia asettamaan sellaiset säännöt tulijoille kuin haluavat, koska vaadin samanlaista mukautumista myös Suomeen tulijoille.
Itse olen viime vuosina suunnannut lomamatkani länsimaihin kyllästyttyäni pahasti kolmannen maailman maiden, muslimimaiden, jne. epämiellyttävään ilmapiiriin, katson ettei minun ole mikään pakko käydä paikoissa joissa paikallinen kulttuuri tai elämänmeno ärsyttää.
Quote from: Suvaitsija on 02.09.2011, 09:58:27
Quote from: M on 02.09.2011, 09:54:19
Melkoista kusipäisyyttä vaatia muita uskontokuntia tai uskonnottomia edustavia turisteja noudattamaan islamin uskonharjoituksia, sillä päiväpaastoaminen ei ole mikään tapa vaan uskonnon 1:1 harjoittamista.
Jep, mutta eihän tämä rauhanuskonsotureiden kusipäisyys kenellekään enää liene yllätys?
Minut se yllättää joka kerta uudestaan, ikään kuin asian tajuaisi ensi kerran. En totu siihen ikinä, luulen.
Quote from: KeiKei on 02.09.2011, 08:35:57
Tämä on suomalaisen lukijan näkökulmasta monellakin tapaa hämmentävä uutinen:
Ministerin toimesta:
-tuomitaan iskut, mutta syytetään turisteja.
-vaaditaan turisteja noudattamaan omaa kulttuuria.
Jotenkin touhu vaikuttaa jopa järkevältä. En näe kovinkaan suurena vaatimuksena paikallisten tapojen noudattamista ollessani ulkomailla. Jos en jonkun paikan tavoista pidä, en sinne mene.
Juuripa näin, minäkin noudatan paikallisia tapoja tai sitten en matkusta paikkoihin joiden tapoja en halua noudattaa.
Nuo vaatimukset sen sijaan kuulostavat kovin tutuilta jos niitä snadisti muutetaan, sopisivat vaikka Bideen taika Marssi-Päivin lausumiksi:
-Tuomitaan iskut, mutta syytetään suomalaisia.
-Vaditaan suomalaisia noudattamaan toisten kulttuuria.
Sehän oli alunperin niitä Sansibarin Bulsaroita, se Mercuryn Freddie, ei ollut muslimi, oli zarahustralainen parsi.
Kun muslimit ovat kovin kuumakalleisia, niin tukehtuisivatkohan he raivoonsa, jos Kaaban kivelle kävisi jotain, joku katkoisi vaikkapa sitä koossa pitävät hopealangat, halkihan se on jo ennestään. Sinnehän pitäisi lähettää meiltä metallinkerääjiä, he kyllä onnistuisivat tässä kepposessa.
No voi hitto! Sansibarissa olen kerran käynyt vain lyhyen välilaskun verran ja nyt tuon uutisen varjossa tuntuu, että se kerta olikin ainoa... Täytyy pohtia muita kohteita talvilomalle!
Tottakai maassa täytyy olla maantavalla, joten tosiaan voin valita kohteen missä voin/saan syödä ja juoda juuri silloin kun se itseäni huvittaa.
Islamilaisista maista ei kiinnosta kuin Egypti ja sekin tietysti muinaisen kulttuurin takia. Turkissakin olisi paljon kiinnostavia antiikin ajan jäänteitä, mutta turkkilaisuus taitaa olla liikaa vaadittu.
Quote from: M on 02.09.2011, 09:54:19
Melkoista kusipäisyyttä vaatia muita uskontokuntia tai uskonnottomia edustavia turisteja noudattamaan islamin uskonharjoituksia, sillä päiväpaastoaminen ei ole mikään tapa vaan uskonnon 1:1 harjoittamista.
Islamilaisessa systeemissä Sharia toimii ylimpänä lakina ja muita uskontoja/tapoja voidaan harjoittaa Sharian antamissa puitteissa (näin lakiteoreettisesti).
- Vouti
Quote from: dothefake on 02.09.2011, 14:14:11
Sehän oli alunperin niitä Sansibarin Bulsaroita, se Mercuryn Freddie, ei ollut muslimi, oli zarahustralainen parsi.
Kun muslimit ovat kovin kuumakalleisia, niin tukehtuisivatkohan he raivoonsa, jos Kaaban kivelle kävisi jotain, joku katkoisi vaikkapa sitä koossa pitävät hopealangat, halkihan se on jo ennestään. Sinnehän pitäisi lähettää meiltä metallinkerääjiä, he kyllä onnistuisivat tässä kepposessa.
Jalostan ideasi käyttökelpoisemmaksi:
Puolustusvoimat kun nyt joutuvat rankasti säästämään ja jopa lomauttamaan niin otettakoon metallinkierrättäjät riveihin.
Jos vaikka maahamme tankein hyökätään niin kunhan vain leirityvät yön ajaksi niin aamulla ei tankkeja enää olisi, paikalta löytyisi vain monistettu tiedote että Vapaa-Tankki Ry on löytänyt hylättyjä tankkeja ja myynyt yhteisen hyvän nimissä ne kierrätykseen.
Allapäin joutuisivat hyökkääjät kävellen poistumaan!
Tarjoaisimme heille toki kriisiapua, sitä henkilökuntahan ei uhkaa lomautus.
En minäkään vastusta että maassa maan tavalla. Mutta yhtälailla minusta tuossa ministeri sanoo että ei tänne tartte tulla turistina käymään. Huomioin tämän jos olen Afrikkaan suuntaamassa.
Quote from: KeiKei on 02.09.2011, 08:35:57
En näe kovinkaan suurena vaatimuksena paikallisten tapojen noudattamista ollessani ulkomailla. Jos en jonkun paikan tavoista pidä, en sinne mene.
Edustatkin länsimaista näkemystä asioista, ja sinun näkemyksellä alkaa yhä vähemmän olemaan kannattajia juurikin noista "kulttuurisesti rikkaimmista" maista tulijoilta.
Maassa maan tavalla ja täällä muiden tavalla, eiksje?
Quote from: dothefake on 02.09.2011, 14:14:11
Sehän oli alunperin niitä Sansibarin Bulsaroita, se Mercuryn Freddie, ei ollut muslimi, oli zarahustralainen parsi.
Kun muslimit ovat kovin kuumakalleisia, niin tukehtuisivatkohan he raivoonsa, jos Kaaban kivelle kävisi jotain, joku katkoisi vaikkapa sitä koossa pitävät hopealangat, halkihan se on jo ennestään. Sinnehän pitäisi lähettää meiltä metallinkerääjiä, he kyllä onnistuisivat tässä kepposessa.
Freddie otti aika kovaa kantaa Bohemian Rhapsodyssa
Quote from: Queen, Bohemian Rhapsody
I'm just a poor boy and nobody loves me
(He's just a poor boy from a poor family
Spare him his life from this monstrosity)
Easy come, easy go, will you let me go
Bismillah!
No, we will not let you go
(Let him go!)
Bismillah!
We will not let you go
(Let hime go!)
Bismillah!
We will not let you go
(Let me go!)
Will not let you go
(Let me go!)
No, no, no, no, no, no, no
Oh, mama mia, mama mia
Mama mia, let me go
Beelzebub has a devil put aside for me
For me
For me
So you think you can stone me and spit in my eye?
So you think you can love me and leave me to die?
Oh, baby
Can't do this to me, baby
Just got to get out
Just got to get right out of her
Mielenkiintoisena huomiona poliittisesta korrektiudesta; kesti muutamia minuutteja ennenkuin löysin kappaleen oikeat lyriikat Internetin ihmeellisestä maailmasta. Bismillahit ja "you can stone me" kohdat oli osin sensuroitu.
- Vouti
Quote from: KeiKei on 02.09.2011, 08:35:57
Tämä on suomalaisen lukijan näkökulmasta monellakin tapaa hämmentävä uutinen:
Ministerin toimesta:
-tuomitaan iskut, mutta syytetään turisteja.
-vaaditaan turisteja noudattamaan omaa kulttuuria.
Jotenkin touhu vaikuttaa jopa järkevältä. En näe kovinkaan suurena vaatimuksena paikallisten tapojen noudattamista ollessani ulkomailla. Jos en jonkun paikan tavoista pidä, en sinne mene.
Minusta on älyvapaata alkaa vaatimaan turisteja noudattamaan muslimien paastokuukautta alueilla, joka on nimenomaan tarkoitettu turisteille eli "länsimaalaistettu". Etenkään kun asiasta ei olla ilmoitettu kellekään etukäteen. Miksi he ylipäätään päästävät turisteja maahan jos he eivät halua heidän nauttivan lomastaan?
Noh, muslimit polttakoon baarinsa vapaasti. Viesti on nyt varmaan mennyt perille, että turistit eivät ole tervetulleet Sansibarille. Onnea vaan paikalliselle taloudelle ja baariyrittäjille.
Queen fanaatikkona sitä miettii aina miksi muut maahanmuuttajat ei sopeudu? Freddie on varmaankiin perusbritti verrattuna nykyisiin tulijoihin.
Toisinaan sitä miettii että Mercury olisi taustansa takia nykyään palvottu ihan vain taustansa takia, onneksi silloin ei ollut mokuhulluutta ja Queen haukuttiin samoilla ehdoilla kuin muutkin.
Jospa kehitysmaiden ihmisten joukossa on länsimaista tuettuja provokaattoreita ja riidankylväjiä? Ääriliikkeitä on voitu perustaa illuminaattien toimesta. Mitä alhaisemman tason maa, sitä helpompaa jossain mielessä. Lietsotaan kulttuurien vastakkain asettelua ja väkivaltaa. Yhä enenevä osa ihmisten toiminnoista eri puolilla maailmaa alkaa olla elitin juttuja.
Ne paikalliset vaan yksinkertaisesti haluaa köllötellä varjossa ja känniset riekkujat häiritsee päivä- ja yöunia. Kaippa mausteiden kasvatuksella ja myynnillä sitten sen verran tienaa ettei turisteja katsota kuin riesaksi.
Sukeltajat sitten operoi lähisaarelta nimeltä Mafia.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.09.2011, 06:50:08
Näiltä ongelmilta välttyy olemalla matkustamatta lomillaan musumaihin ja olemalla ylipäätään käyttämättä mitään musujen palveluja kuten "ravintoloita" koska ainakaan minä en ole kiinnostunut islaminuskoisten mistään uskomuksista ja tavoista enkä varsinkaan kunnioita saati noudata niitä.
+1 Kunhan muistat omalla naamallasi olematta kertomatta miksi jätät rauhanuskonnon edustajan tarjoamat palvelut ostamatta.
Vaimo on muutamana vuonna edotellut perheen vuosittaista etelän reissua Egyptiin -> tähän asti pysytty Kreikka-Malta-Espanja akselilla ja jos kauemman joskus lähdetään niin varmaan Kauko-Itään.
PS: tänä keväänä ei tullut ehdotusta Egyptistä.
EDIT:typoja
Sansibarissa poltettiin baareja
ei ikinä täytetty viljalaareja
aareittain oli maata
viljelyyn sitä ei saada.
Sansibarin elämänkaari
siitä opin ottaa vaari
naati,naati senkin vandaali
opiksi ottaa tosi agraari
Quote from: Vouti on 02.09.2011, 17:50:10
Quote from: M on 02.09.2011, 09:54:19
Melkoista kusipäisyyttä vaatia muita uskontokuntia tai uskonnottomia edustavia turisteja noudattamaan islamin uskonharjoituksia, sillä päiväpaastoaminen ei ole mikään tapa vaan uskonnon 1:1 harjoittamista.
Islamilaisessa systeemissä Sharia toimii ylimpänä lakina ja muita uskontoja/tapoja voidaan harjoittaa Sharian antamissa puitteissa (näin lakiteoreettisesti).
- Vouti
Melkoista kusipäisyyttä edelleenkin tuo muiden uskontojen harjoittamisen rajoittaminen eli faktinen kieltäminen. Musulla on kusta päässä ja lujasti, mutta, kuten raamattukin opettaa, se joka itsensä ylentää, se alennetaan, sano!
Turisteja halutaan ottaa ramadanin aikana, mutta nämä eivät saa
a) juoda päivän aikana
b) syödä päivän aikana
c) he eivät saa pukeutua vapaasti
Miksi he sitten edes haluavat turisteja? Laittaisivat rajat kiinni turisteilta, kun niin riesoo joku juomassa olutta ja syömässä päivällä ramadanin aikana.
Ainiin, nehän tuo rahaa joka tietysti kelpaa.
Sansibarilaisilla kannattaisi ottaa mieleen palvelumentaliteetti tuossa tilanteessa, jos tuonne turisteja halutaan. Kuka tahtoo tulla lomalle paikkaan, jossa paikalliset valittavat sinulle ettet saa syödä tai juoda päivällä, koska me olemme paastossa uskontomme takia, johon sinä et edes kuulu?
Katselin tuossa CIA World Factbookista Tansanian (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/tz.html) tietoja, ja maan talous on tällainen: maatalous on 40% kokonaistuotannosta, 85% viennistä, ja työllistää 80% työvoimasta. Tärkeimmät kasvualat ovat kullankaivuu ja turismi.
Tansanian onneksi kullan hinta varmaan jatkaa kasvuaan, koska voi olla, että turismi nyt vähän vähenee. Itse en ainakaan menisi vaikka ilmaiseksi pääsisi, jonnekin missä pitää nähdä nälkää koko päivän.
(Veden) juomisen kieltäminen päivällä päiväntasaajan läheisyydessä kuulostaa muuten hengenvaaralliselta.
Sansibar on muslimialuetta. Manner-Tansania on kristittyä/animistista, merkittäviä muslimivähemmistöjä ja paikallisesti esim keskiluokka intialaistaustaisia muslimeja. Merkittävintä turismi on safaripuistoalueilla. Safariin yhdistetään usein toinen viikko all inclusive resorteissa Sansibarilla. Ranskalaiset ja italialaiset suosivat saaren itärannikkoa. Ranskasta saa ihan järkevän hintaisia lomapaketteja Tansaniaan.
TMB (typical moslem behaviour) lopettaa turismin saarella, mutta mantereella on rantaturismipotentiaalia yllin kyllin. Sitä paitsi Stone Town on kamala läävä, eikä koko saarella ole juuri mitään säilynyttä historiallisesti kiinnostavaa. Omaan nilkkaan ampuvat, taas, ja sitten uhrikorttia kehiin.