Libyalainen isä tappoi perheensä kunnian pelastamiseksi kolme tytärtään, jotka Gaddafille uskolliset joukot olivat väitetysti raiskanneet.
QuoteA Libyan father killed his three daughters after they were raped by Gaddafi's troops to lift the shame on his family, a human rights group said today.
The girls, aged 15, 17 and 18 were allegedly assaulted by soldiers at a school in the town of Tomina, near the war-shattered city of Misrata, during a two-month siege.
When they returned home, their father slit their throats in a so-called honour killing, according to Physicians for Human Rights (PHR).
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2031710/Libya-Father-slit-throats-girls-raped-Gaddafis-men.html#ixzz1WXBmU2Fm
Urhea mies. Onkohan minussa joku vika kun en tunne minkäänlaista kunnioitusta tuota isukkia tai hänen sukuaan kohtaan?
Quote from: Professori on 30.08.2011, 21:17:37
Urhea mies. Onkohan minussa joku vika kun en tunne minkäänlaista kunnioitusta tuota isukkia tai hänen sukuaan kohtaan?
Onkohan tämä seurausta vihapuheista?
Odotan Päivi Lipposen ja Jouni Backmanin sekä Mikael Jungerin kantaa osiaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.08.2011, 21:53:56
Quote from: Professori on 30.08.2011, 21:17:37
Urhea mies. Onkohan minussa joku vika kun en tunne minkäänlaista kunnioitusta tuota isukkia tai hänen sukuaan kohtaan?
Onkohan tämä seurausta vihapuheista?
Odotan Päivi Lipposen ja Jouni Backmanin sekä Mikael Jungerin kantaa osiaan.
Turhaan odotat. Ei koske Suomea. Toisia kulttuureja tulee kunnioitaa.
Kunnioitettavaa vai ei? Riippunee vallitsevasta kulttuurista. Jos siis on jokin vallitseva kulttuuri. Monikulttuurissa tästä asiasta on eriäviä mielipiteitä.
Isä tarvitsee pikaisesti kriisiapua. Onko Biaudet tietoinen tapahtumasta?
Suomessakin on saman kulttuurin edustajia. - Jos rikastajaisät uskovat, että heidän tyttärensä on raiskattu, niin silloin alkaa perheiden kunnian pelastaminen ennenkuin tyttäret ovat tehneet norminsa mukaiset seitsemän lasta. Rikastajat eivät välttämättä olen hengen jättiläisiä vaan toimivat impulsiivisesti. Siinä eivät tyttärien vakuuttelut viattomuudestaan auta, jos isät uskovat kunniansa tulleen loukatuksi.
En välttämättä ymmärrä, miten se kunnia pelastuu tuolla tavalla.
Näkisin, että jos kunnia pitää jotenkin palauttaa, niin eikös ne raiskaajat pitäs päästää tästä maailmasta. Jos nyt jotku pitää ylipäänsä lopettaa.
Lienee vähän liian impivaaralaista.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 31.08.2011, 08:31:23
En välttämättä ymmärrä, miten se kunnia pelastuu tuolla tavalla.
Näkisin, että jos kunnia pitää jotenkin palauttaa, niin eikös ne raiskaajat pitäs päästää tästä maailmasta. Jos nyt jotku pitää ylipäänsä lopettaa.
Lienee vähän liian impivaaralaista.
Ajatus mennee niin, että tyttäret ovat käytöksellään aiheuttaneet raiskaukset ja ovat siten syyllisiä.
:'(
Quote from: Arto Tuhkamuna on 31.08.2011, 08:31:23
En välttämättä ymmärrä, miten se kunnia pelastuu tuolla tavalla.
Näkisin, että jos kunnia pitää jotenkin palauttaa, niin eikös ne raiskaajat pitäs päästää tästä maailmasta. Jos nyt jotku pitää ylipäänsä lopettaa.
Lienee vähän liian impivaaralaista.
Tuo tyttärensä tappanut isä se vasta impivaaralainen on, sanan monessakin merkityksessä >:(
Eli minun pitäisi murhata oma tyttäreni vain sen takia kun eräs mahdollisesti raiskasi MINUN tyttäreni, että minun perheeni kunnia meni saman tien ???
Quote from: d100a on 31.08.2011, 09:50:27
Eli minun pitäisi murhata oma tyttäreni vain sen takia kun eräs mahdollisesti raiskasi MINUN tyttäreni, että minun perheeni kunnia meni saman tien ???
Ymmärsit ihan oikein, sellaista se nääs muualla on. Niissä kehittyneemmissä, yhteisöllisissä ja perhekeskeisissä kulttuureissa, joilta meillä on niiiiin paljon opittavaa, sovittelua ja sensemmotteeta.
Mukavaa, että ymmärrät muita kulttuureja ja niiden meidän tavoistamme poikkeavia menettelyjä.
Äkkiä ja lisää tuota kulttuuria Pohjolaan, olemmekin jo aivan liian kauan nauttineet pelkästään impiwaaralaista köyhäkulttuuria.
QuoteThe girls, aged 15, 17 and 18 were allegedly assaulted
Kumpi on pahempi tuolle fiktiiviselle perheen kunnialle, se, että pari juoruämmää höpisee omiaan, vai se, että isä murhaa kolme tytärtään ja näin vahvistaa koko yhteisölle fiktiivisen kunnian loukkaamisen tapahtuneen eli perheen kunnia meni näiden murhien myötä joka tapauksessa? Vaikka yrittäisi jollain tavalla sisäistää kunniamurhien logiikan, ei se toimi, koska eihän noissa ole mitään muuta logiikkaa kuin että nainen/tyttö on tupakka-askiin verrattavaa omaisuutta.
Karu meininki. Näitä lukiessa tulee "paluu kivikauteen"-fiiliksiä. Järki ei vaan käsitä näin tunnepitoista toimintaa.
2.3 Häpeäväkivalta
Uudet kulttuurit, heidän keskinäiset tapansa sekä eri ryhmien väliset jännitteet ovat tuoneet suomalaiseen lainkäyttöön uuden käsitteen, "kunniaväkivalta". Kunniaväkivallalla tarkoitetaan kunniakäsityksiin pohjautuvaa väkivaltaa, joka pyrkii turvaamaan perheen, suvun tai klaanin uskottavuuden ja arvovallan yhteisön toisten perheiden, sukujen tai klaanien silmissä. Kunniaväkivalta ilmenee esimerkiksi uhkailuna, eristämisenä, pakottamisena tai muuna väkivaltana. Sen äärimmäinen muoto on kunniamurhaksi kutsuttu väkivallanteko. Tavallisimmin kohteena on tyttö tai nainen.
Näillä väkivallanteoilla ei ole mitään tekemistä kunnian kanssa vaan ne ovat hyvin häpeällisiä ja tuomittavia tekoja. Siksi niitä tulee jatkossa kutsua häpeäväkivallaksi. Siitä määrätään automaattisesti kovimmat mahdolliset rangaistukset, jotka suoritetaan aina ehdottomina. Tuomion suorittamisen jälkeen häpeäväkivallasta tuomittu karkotetaan Suomesta välittömästi ja pysyvästi.
Uusia lakeja säädettäessä yleisenä ohjeena tulee olla se, että niiden henki noudattaa Suomen nykyisten kansalaisten yleistä oikeustajua sekä heidän käsitystään teon häpeällisyydestä ja moitittavuudesta. Suuren häpeällisyyden ja moitittavuuden tulee olla merkittäviä tuomion koventamisperusteita.
http://www.harrieerikäinen.fi/blogi/2010/05/19/23
Quote from: AuggieWren on 31.08.2011, 11:46:31
QuoteThe girls, aged 15, 17 and 18 were allegedly assaulted
Kumpi on pahempi tuolle fiktiiviselle perheen kunnialle, se, että pari juoruämmää höpisee omiaan, vai se, että isä murhaa kolme tytärtään ja näin vahvistaa koko yhteisölle fiktiivisen kunnian loukkaamisen tapahtuneen eli perheen kunnia meni näiden murhien myötä joka tapauksessa? Vaikka yrittäisi jollain tavalla sisäistää kunniamurhien logiikan, ei se toimi, koska eihän noissa ole mitään muuta logiikkaa kuin että nainen/tyttö on tupakka-askiin verrattavaa omaisuutta.
Ehkä kyseinen isä on oman ympäristönsä silmissä pelastanut perheensä kunnian. Todennäköisesti tekoa ei pidetä rikoksena vaan velvollisuutena ja tekijä on jopa voinut saada sympatiaa.
Takkirauta on kirjoittanut aiheesta
http://takkirauta.blogspot.com/2010/01/kunniavakivalta-ja-mustasukkaisuusvakiv.html
Pelastuikohan se kunnia tuolla?Voi kun joku auttaisi minua ymmärtämään vieraita kulttuureja.
Quote from: kmruuska on 31.08.2011, 12:18:39
Quote from: AuggieWren on 31.08.2011, 11:46:31
QuoteThe girls, aged 15, 17 and 18 were allegedly assaulted
Kumpi on pahempi tuolle fiktiiviselle perheen kunnialle, se, että pari juoruämmää höpisee omiaan, vai se, että isä murhaa kolme tytärtään ja näin vahvistaa koko yhteisölle fiktiivisen kunnian loukkaamisen tapahtuneen eli perheen kunnia meni näiden murhien myötä joka tapauksessa? Vaikka yrittäisi jollain tavalla sisäistää kunniamurhien logiikan, ei se toimi, koska eihän noissa ole mitään muuta logiikkaa kuin että nainen/tyttö on tupakka-askiin verrattavaa omaisuutta.
Suomalainen versio tästä on ns. laajennettu itsemurha jossa perheen isä tai harvemmin äiti tappaa lapset, ehkä puolison ja lopuksi itsensä. Näitä tapahtuu aina silloin tällöin ja usein saa lukea taloudellisista vaikeuksista tai muuta vastaavaa jonka arvellaan johtaneen tekoon. Vaikea sitäkään ajatuksenjuoksua on käsittää että vanhempi ajattelee lasten olevan parempi kuolleina kuin hengissä sen jälkeen kun hän on tappanut itsensä, mutta niin vaan näyttää jotkut ihmiset ajattelevan. Yhtä lailla "omaisuutta" ovat puoliso ja lapset tässäkin tapauksessa.
Ai että business as usual?
Quote from: kmruuska on 31.08.2011, 12:18:39
Suomalainen versio tästä on ns. laajennettu itsemurha jossa perheen isä tai harvemmin äiti tappaa lapset, ehkä puolison ja lopuksi itsensä. Näitä tapahtuu aina silloin tällöin ja usein saa lukea taloudellisista vaikeuksista tai muuta vastaavaa jonka arvellaan johtaneen tekoon.
Mutta siinä on se ero, että meidän kulttuurissa yhteisö ei aseta painetta tekemään tuollaista surmatyötä, eikä varsinkaan muu suku ole auttamassa siinä surmatyössä. Perheensä surmaamista pidetään yleisesti halveksuttavana tekona täällä Suomessa. Joten rinnastuksesi ontuu.
Kiinnostaisi kuulla kulttuurirelativistien näkemyksiä tällaisista tapauksista. Kunniamurhathan ovat vain osa islamilaista kulttuuria, joten emme voi sanoa että tämä on väärin, koska tarkastelemme sitä suomalaisin linssein.
Saatan tietysti kärjistää, ehkä he eivät (ainakaan kaikki) ajattele oikeasti noin. Jos eivät, niin miten relativismin perusteella voi tuomita tämän? Silloin täytyy myöntää, että onkin olemassa ihmisille luontaista moraalia, ja että he eivät olekaan "oikeita" relativisteja. Jos he puolestaan eivät pysty tuomitsemaan sitä, niin on vaikea tuomita eurooppalaiseenkaan kulttuuriin kuuluneita väkivaltaisia puolia.
Aiempien anekdoottien perusteella väittäisin, että se väännetään niin, että vain omaa kulttuuria saa arvostella ja muut ovat kritiikin ulkopuolella.
Murha on aina tuomittava teko, se ei muuta tuomitsemista kuuluuko arvostella sitä kulttuurisesti vai erikulttuurisella mielipiteellä.
Jos tässä on kyseessä kulttuurinen tapa, kulttuuri on tuomittava kerta se hyväksyy syyttömien tappamisen.
Quote from: kmruuska on 31.08.2011, 14:48:04
Jaa. Meilläpäin se on tupannut menemään niin että laissa määritellään kielletyt asiat.
Niin, nythän (laillinen?) valta Libyassa on Al-Qaedalla NATO:n suojeluksessa, joten lainmukainen rangaistus voisi olla viikon palvelus
mutiaisten lahtaamisessa ulkomaalaisten sotarikollisten saattamisessa oikeuden eteen.
--Lasse
edit: lisätty pari linkkiä
The "Liberation" of Libya: NATO Special Forces and Al Qaeda Join Handshttp://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=26255
Al-Qaeda and NATO's Islamic Extremists Taking Over Libyahttp://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=26307
Eikös meillä täällä ole se Islam guru Jaakko Hämeen-anttila?Olisi mielenkiintoista kuulla jaskan kommentti asia tiimoilta.
Quote from: Spinnu on 31.08.2011, 13:03:58
Quote from: kmruuska on 31.08.2011, 12:18:39
Suomalainen versio tästä on ns. laajennettu itsemurha jossa perheen isä tai harvemmin äiti tappaa lapset, ehkä puolison ja lopuksi itsensä. Näitä tapahtuu aina silloin tällöin ja usein saa lukea taloudellisista vaikeuksista tai muuta vastaavaa jonka arvellaan johtaneen tekoon.
Mutta siinä on se ero, että meidän kulttuurissa yhteisö ei aseta painetta tekemään tuollaista surmatyötä, eikä varsinkaan muu suku ole auttamassa siinä surmatyössä. Perheensä surmaamista pidetään yleisesti halveksuttavana tekona täällä Suomessa. Joten rinnastuksesi ontuu.
Juuri näin.
Quote from: kmruuska on 31.08.2011, 19:27:43
Tuo on toki totta ja tietysti se ontuu eikä ollutkaan tarkoitettu miksikään täydellisesti verrannolliseksi ilmiöksi. Tosin en olisi aivan vakuuttunut että Libyassakaan kaikki hurraavat tuolle isälle tekonsa takia.
Niin. TappavatHAN suomalaisetkin ITSENSÄ ja perheensä. Hoh-hoi-jaa.
Quote from: Spinnu on 31.08.2011, 13:03:58
Quote from: kmruuska on 31.08.2011, 12:18:39
Suomalainen versio tästä on ns. laajennettu itsemurha jossa perheen isä tai harvemmin äiti tappaa lapset, ehkä puolison ja lopuksi itsensä. Näitä tapahtuu aina silloin tällöin ja usein saa lukea taloudellisista vaikeuksista tai muuta vastaavaa jonka arvellaan johtaneen tekoon.
Mutta siinä on se ero, että meidän kulttuurissa yhteisö ei aseta painetta tekemään tuollaista surmatyötä, eikä varsinkaan muu suku ole auttamassa siinä surmatyössä. Perheensä surmaamista pidetään yleisesti halveksuttavana tekona täällä Suomessa. Joten rinnastuksesi ontuu.
Rinnastus (etenkin omaisuusmielikuvan osalta) ontuu pahemmin kuin synkimpien vuosien Ericsson.
Quote from: kmruuska on 31.08.2011, 19:27:43
Quote from: Spinnu on 31.08.2011, 13:03:58
Quote from: kmruuska on 31.08.2011, 12:18:39
Suomalainen versio tästä on ns. laajennettu itsemurha jossa perheen isä tai harvemmin äiti tappaa lapset, ehkä puolison ja lopuksi itsensä. Näitä tapahtuu aina silloin tällöin ja usein saa lukea taloudellisista vaikeuksista tai muuta vastaavaa jonka arvellaan johtaneen tekoon.
Mutta siinä on se ero, että meidän kulttuurissa yhteisö ei aseta painetta tekemään tuollaista surmatyötä, eikä varsinkaan muu suku ole auttamassa siinä surmatyössä. Perheensä surmaamista pidetään yleisesti halveksuttavana tekona täällä Suomessa. Joten rinnastuksesi ontuu.
Tuo on toki totta ja tietysti se ontuu eikä ollutkaan tarkoitettu miksikään täydellisesti verrannolliseksi ilmiöksi. Tosin en olisi aivan vakuuttunut että Libyassakaan kaikki hurraavat* tuolle isälle tekonsa takia.
Hurraamisen ja yhteisön hiljaisen, jaetun ja sovitun hyväksymisen välillä on ero. Näin Libyassa. Suomessa hiljainenkaan hyväksyntä ei ole normi, pikemminkin erittäin harvinainen poikkeus. Suomen ja arabimaiden välillä on myöskin se oleellinen ero, että poliisi, syytäjä ja oikeus tarkastelevat täällä läheisten tappamista 100%:n rikoksina, pois lukien tietyt sairauksiin luettavat äiti-vauva -tragediat.
*boldasin olkiukon
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.08.2011, 21:53:56
Quote from: Professori on 30.08.2011, 21:17:37
Urhea mies. Onkohan minussa joku vika kun en tunne minkäänlaista kunnioitusta tuota isukkia tai hänen sukuaan kohtaan?
Onkohan tämä seurausta vihapuheista?
Odotan Päivi Lipposen ja Jouni Backmanin sekä Mikael Jungerin kantaa osiaan.
Päivi Lipponen voisi vaikka ottaa yhteyttä Suomen islamilaiseen neuvostoon, (http://www.sine.fi/) ja voisivat yhdessä järjestää MARSSIN tämmöistä vastaan. Uskokaa pois, Päivi on motivoitunut marssija raudotetuissa saappaissaan, ja SINE on ihqu, joten onnistunee.
QuoteThe penal code and criminal legislation apply equally to men and women. However, women and men are treated differently in some cases such as adultery. Although both sexes are liable to a punishment of 100 strokes of the whip for adultery, Article 375 of the penal code allows for a reduced punishment for men who kill a female relative for committing adultery. Furthermore, if a man inflicts bodily harm against the female relative, the prison sentence is limited to a maximum of two years. Beating or light injury is not penalized. There is no such legislation relating to women, and they do not have similar rights. The killing of women in the name of family "honor" (or "honor killings") is not thought to be widespread in Libya. However, there is little information available about the extent of the problem.
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=177
Edit: Rikoslain 375. artikla sallii lievennetyn tuomion miehille, jokta tappavat naispuolisen sukulaisen aviorikoksen vuoksi.
Quote from: Miniluv on 31.08.2011, 20:40:12
QuoteThe penal code and criminal legislation apply equally to men and women. However, women and men are treated differently in some cases such as adultery. Although both sexes are liable to a punishment of 100 strokes of the whip for adultery, Article 375 of the penal code allows for a reduced punishment for men who kill a female relative for committing adultery. Furthermore, if a man inflicts bodily harm against the female relative, the prison sentence is limited to a maximum of two years. Beating or light injury is not penalized. There is no such legislation relating to women, and they do not have similar rights. The killing of women in the name of family "honor" (or "honor killings") is not thought to be widespread in Libya. However, there is little information available about the extent of the problem.
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=177
Tätä minäkin ulkomuistista tavoittelin.
Quote from: M on 31.08.2011, 20:47:57
Quote from: Miniluv on 31.08.2011, 20:40:12
QuoteThe penal code and criminal legislation apply equally to men and women. However, women and men are treated differently in some cases such as adultery. Although both sexes are liable to a punishment of 100 strokes of the whip for adultery, Article 375 of the penal code allows for a reduced punishment for men who kill a female relative for committing adultery. Furthermore, if a man inflicts bodily harm against the female relative, the prison sentence is limited to a maximum of two years. Beating or light injury is not penalized. There is no such legislation relating to women, and they do not have similar rights. The killing of women in the name of family "honor" (or "honor killings") is not thought to be widespread in Libya. However, there is little information available about the extent of the problem.
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=177
Tätä minäkin ulkomuistista tavoittelin.
Vaikka kuinka tavoittelen en ymmärrä.
Quote from: far angst on 31.08.2011, 10:01:11
Quote from: d100a on 31.08.2011, 09:50:27
Eli minun pitäisi murhata oma tyttäreni vain sen takia kun eräs mahdollisesti raiskasi MINUN tyttäreni, että minun perheeni kunnia meni saman tien ???
Ymmärsit ihan oikein, sellaista se nääs muualla on. Niissä kehittyneemmissä, yhteisöllisissä ja perhekeskeisissä kulttuureissa, joilta meillä on niiiiin paljon opittavaa, sovittelua ja sensemmotteeta.
Mukavaa, että ymmärrät muita kulttuureja ja niiden meidän tavoistamme poikkeavia menettelyjä.
Onnneksi minulla on länsimainen tapa käsitellä asioita, minä henkilökohtaisesti listisin raiskaajan kuin tekisin mitään pahaa omalle lapselleni tai puolisolleni
Meillä on kansanedustajana eräs Kimmo xxxx, joka haluaa nimenomaan kyseisen koodiston meille tänne pohjolaan. Kyseessä taitaa olla Sharialain tulkintaa, tosin kaikki täällä elävistä Islamisteistakaan ei sitä varauksetta hyväksy.
http://dancingczars.files.wordpress.com/2010/06/sharialaw.jpg uhri
Quote from: Totuus EPT on 31.08.2011, 14:43:41
Murha on aina tuomittava teko, se ei muuta tuomitsemista kuuluuko arvostella sitä kulttuurisesti vai erikulttuurisella mielipiteellä.
Jos tässä on kyseessä kulttuurinen tapa, kulttuuri on tuomittava kerta se hyväksyy syyttömien tappamisen.
Mehän emme tiedä, ovatko tyttäret syyttömiä, ties vaikka olisivat ikkunattomassa neitsytkammiossaan keikistelleet houkuttelevasti.
Quote from: Lentomestari on 31.08.2011, 22:18:04
Quote from: M on 31.08.2011, 20:47:57
Quote from: Miniluv on 31.08.2011, 20:40:12
QuoteThe penal code and criminal legislation apply equally to men and women. However, women and men are treated differently in some cases such as adultery. Although both sexes are liable to a punishment of 100 strokes of the whip for adultery, Article 375 of the penal code allows for a reduced punishment for men who kill a female relative for committing adultery. Furthermore, if a man inflicts bodily harm against the female relative, the prison sentence is limited to a maximum of two years. Beating or light injury is not penalized. There is no such legislation relating to women, and they do not have similar rights. The killing of women in the name of family "honor" (or "honor killings") is not thought to be widespread in Libya. However, there is little information available about the extent of the problem.
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=177
Tätä minäkin ulkomuistista tavoittelin.
Vaikka kuinka tavoittelen en ymmärrä.
Sitä arabimaan, Libyan, oikeuskäytäntöä tavoittelin. En minäkään sitä ymmärrä.
Jos minulla olisi tytär, jonka joku raiskaisi, en minä tytärtäni missään nimessä tappaisi. Saattaisin hyvinkin käydä väkivaltaiseksi raiskaajan tavatessani. Se on inhimillistä, minkä vuoksi on parempi jättää tutkiminen ja hutkiminen viranomaisille ja säätää hutkimisen mittasuhteet yhdessä. Melko mahdotonta on sen sijaan ymmärtää sellaista "kulttuuria", jossa ilmiselvää vääryyttä ja väkivaltaa kohdannutta rangaistaan pahimmalla ja peruuttamattomimmalla tavalla ilman , että yhteisö pitää tätä oikeasti vääränä. Kun läheisimmät suhteet, tarkoitan vanhemman ja lapsen suhteet, ovat noin perusteellisesti vinksallaan, ei voi paljon odottaa yhteiskunnallisten valtasuhteiden tasapainoisuutta.
"Muslimeille naiset, äidit ja tyttäret, ovat tavaraa. Pilaantunut tavara hävitetään."
Osoittakaa väite vääräksi, pyydän hartaimmin.
Muoks: Väitteestä väite. Minulla on lapsia elätettävänä, enkä halua päätyä Illmanin kammioihin.
Sitä en ole koskaan ymmärtänt, miten jossain kulttuurissa raiskattua kohdellaan ikäänkuin syyllisenä raiskaukseensa?
Vaikka toki joskus tuntuu siltä, että meillä täällä henkirikoksen uhri on syypää kohtaloonsa ja tekijää ymmärretään rajattomasti.
Tämäkin asia jaksaa hämmästyttää.
Quote from: Ammadeus on 31.08.2011, 23:28:15
Sitä en ole koskaan ymmärtänt, miten jossain kulttuurissa raiskattua kohdellaan ikäänkuin syyllisenä raiskaukseensa?
Vaikka toki joskus tuntuu siltä, että meillä täällä henkirikoksen uhri on syypää kohtaloonsa ja tekijää ymmärretään rajattomasti.
Tämäkin asia jaksaa hämmästyttää.
"Suvaitsevaisuus". Uhreista viis.
Quote from: Miniluv on 31.08.2011, 20:40:12
QuoteThe penal code and criminal legislation apply equally to men and women. However, women and men are treated differently in some cases such as adultery. Although both sexes are liable to a punishment of 100 strokes of the whip for adultery, Article 375 of the penal code allows for a reduced punishment for men who kill a female relative for committing adultery. Furthermore, if a man inflicts bodily harm against the female relative, the prison sentence is limited to a maximum of two years. Beating or light injury is not penalized. There is no such legislation relating to women, and they do not have similar rights. The killing of women in the name of family "honor" (or "honor killings") is not thought to be widespread in Libya. However, there is little information available about the extent of the problem.
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=177
Edit: Rikoslain 375. artikla sallii lievennetyn tuomion miehille, jokta tappavat naispuolisen sukulaisen aviorikoksen vuoksi.
Löytääköhän kmruuska jonkun han-analogian tällekin kulttuurin ilmentymälle? :)
Quote from: MW on 31.08.2011, 23:22:04
Muslimeille naiset, äidit ja tyttäret, ovat tavaraa. Pilaantunut tavara hävitetään. Osoittakaa vääräksi, pyydän hartaimmin.
En yritä osoittaa oikeaksi tai vääräksi mitään. Siis tällä kertaa ;)
Se vainen on pakko kirjoittaa näkyville, että jos isä silpaisee kolmelta pahuutta ja väkivaltaa kokeneelta lapseltaan kurkut auki, niin ei siinä isä enää "käsittele" tai edes näe ihmisiä. Dehumanisoi hän. Ei viillä ihmisiä vaan jotakin ihan muuta.
Ja jos katsomme, mitä se dehumanisointi oikein on, niin eikös sieltä rasismikin taas löydy?
Quote from: wiki
Dehumanization is to make somebody less human by taking away his or her individuality, the creative and interesting aspects of his or her personality, or his or her compassion and sensitivity towards others.[citation needed] Dehumanization may be directed by an organization (such as a state) or may be the composite of individual sentiments and actions, as with some types of de facto racism. State-organized dehumanization has been directed against perceived racial or ethnic groups, nationalities (or "foreigners" in general), religious groups, genders, minorities of various sexual orientations (e.g., homosexuals), disabled people as a class, economic (e.g., the homeless) and social classes, and many other groups.
The concept of dehumanization has received empirical attention in the psychological literature (Deci & Moller, 2010; Haslam et al., 2008). See: Psychwiki
Wikiin voisi lisätä, että kyllä raiskattuja tyttöjänsä tappava isäkin dehumanisoi >:(
Hävitetäänköhän tuollaisten tyttärien luokkakuvatkin dehumanisoinnissa. Entä, jos syyttömyys myöhemmin todetaan, tehdäänkö rehabiliointi?
Quote from: dothefake on 31.08.2011, 23:41:44
Hävitetäänköhän tuollaisten tyttärien luokkakuvatkin dehumanisoinnissa. Entä, jos syyttömyys myöhemmin todetaan, tehdäänkö rehabiliointi?
Toki kunnian palautus on paikallaan ja kaikki on taas hyvin :roll:
Quote from: Siili on 31.08.2011, 23:37:45
Quote from: Miniluv on 31.08.2011, 20:40:12
QuoteThe penal code and criminal legislation apply equally to men and women. However, women and men are treated differently in some cases such as adultery. Although both sexes are liable to a punishment of 100 strokes of the whip for adultery, Article 375 of the penal code allows for a reduced punishment for men who kill a female relative for committing adultery. Furthermore, if a man inflicts bodily harm against the female relative, the prison sentence is limited to a maximum of two years. Beating or light injury is not penalized. There is no such legislation relating to women, and they do not have similar rights. The killing of women in the name of family "honor" (or "honor killings") is not thought to be widespread in Libya. However, there is little information available about the extent of the problem.
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=177
Edit: Rikoslain 375. artikla sallii lievennetyn tuomion miehille, jokta tappavat naispuolisen sukulaisen aviorikoksen vuoksi.
Löytääköhän kmruuska jonkun han-analogian tällekin kulttuurin ilmentymälle? :)
Tottakai löytää, jos viitsii minuutin tai kaksi miettiä. Ruuska on järkimies, joka jostakin syystä tykkää vedätellä meitä höynäytettäviä täällä. Nauttii. Hän tosin vittuilee usein myös asiasta.
+
arabi-islam -maan rikoslaki heijastaa tietysti yhteisön arvoja, valtasuhteita ja tavoitteita, kuten Libyan esimerkkikin osoittaa. Taitaapi allah kävellä suveneerisesti raiskattujen lasten edun yli, ettenkö sanoisi niitä etuja himokkaasti poljeskellen >:(
Quote from: Ammadeus on 31.08.2011, 23:44:36
Quote from: dothefake on 31.08.2011, 23:41:44
Hävitetäänköhän tuollaisten tyttärien luokkakuvatkin dehumanisoinnissa. Entä, jos syyttömyys myöhemmin todetaan, tehdäänkö rehabiliointi?
Toki kunnian palautus on paikallaan ja kaikki on taas hyvin :roll:
Mutta kunniahan oli jo palautettu, menetetäänkö se uudestaan, jos tyttäret olivat syyttömiä? Toisaalta varmaan aika teoreettinen ajatus, että musliminainen olisi syytön.
Quote from: dothefake on 31.08.2011, 23:41:44
Hävitetäänköhän tuollaisten tyttärien luokkakuvatkin dehumanisoinnissa. Entä, jos syyttömyys myöhemmin todetaan, tehdäänkö rehabiliointi?
Duoda, mitäs luulisit? On arabien luokkakuvakäytäntö nääs hieman hakusessa.
Quote from: M on 31.08.2011, 23:47:14
Quote from: dothefake on 31.08.2011, 23:41:44
Hävitetäänköhän tuollaisten tyttärien luokkakuvatkin dehumanisoinnissa. Entä, jos syyttömyys myöhemmin todetaan, tehdäänkö rehabiliointi?
Duoda, mitäs luulisit? On arabien luokkakuvakäytäntö nääs hieman hakusessa.
Ehkä riittää, kun tussaa silmänaukot umpeen.
Suomalainen kulttuuri on toisenlainen. Poikkesimme kerran vaellukselta Rovaniemelle tullessamme eräälle terassille kaverini kanssa. Samaan pöytään tuli paikallinen mies, joka kertoi hiljattain vapautuneensa vankilasta. Hän oli tappanut kirveellä miehen, joka oli raiskannut hänen äitinsä (vai siskonsa, en muista). Tapahtuman jälkeen hän oli soittanut poliisille ja siitä sitten päätynyt istumaan säädetyn rangaistuksen. En nähnyt miehen toimenpiteessä mitään paheksuttavaa, eikä nähnyt kaverini Petekään. Kirvesmies varmasti arvasi, että sympatiamme tulisivat olemaan hänen puolellaan, muuten hän tuskin olisi ryhtynyt taustaansa selvittämään.
Quote from: dothefake on 31.08.2011, 23:41:44
...jos syyttömyys myöhemmin todetaan, tehdäänkö rehabiliointi?
Mitä turhia, ainahan tyttäriä voi lisää tehdä. Jos vanha vaimo alkaa olemaan turhan raihnainen lapsentekoon niin uutta, toista, kolmatta tahi neljättä vaimoa hankkimaan. Siellä on aivan toisenlainen kulttuuri, täältä ei löydy mitään siihen verrattavaa. Sielläpäin kaikki on yhtä suurta draama ja tunnekuohua sekunnista toiseen.
Laitan tämän ajatuksen ensimmäiseen löytämääni Libya-ketjuun:
Uutisissa nyt kuvaa eilisen bileistä Tripolin Marttyyrien aukiolta (sic). Miehet chanttaavat allaahuakbaar, loputtomiin. Kuvaa naisista jotka istuvat ryhmässä aukion laidalla, huivit lepattaen autiomaan tuulessa, lapsia helmoissaan. Miehet aloittavat villin pogoamisen AK:t käsissä. Allaahuakbaar. Loputtomiin tätä samaa.
Yhteiskunnat joissa miehet ja naiset on erotettu ovat sairaita. Ei näytä minusta hyvältä, mutta YMMV.
Quote from: Snuiva on 31.08.2011, 23:57:22
Quote from: dothefake on 31.08.2011, 23:41:44
...jos syyttömyys myöhemmin todetaan, tehdäänkö rehabiliointi?
Mitä turhia, ainahan tyttäriä voi lisää tehdä. Jos vanha vaimo alkaa olemaan turhan raihnainen lapsentekoon niin uutta, toista, kolmatta tahi neljättä vaimoa hankkimaan. Siellä on aivan toisenlainen kulttuuri, täältä ei löydy mitään siihen verrattavaa. Sielläpäin kaikki on yhtä suurta draama ja tunnekuohua sekunnista toiseen.
Tuosta edellisestä linkistä. Toiseen vaimoon vaaditaan ainakin oikeusistuimen ja entisen vaimon lupa. Gaddafi on yrittänyt suitsia tätä käytäntöä, joka ei kovin yleinen ole koksaan ollutkaan.
Quotehile not particularly widespread, polygamy is still permitted, although Qadhafi has tried to dissuade people from engaging in the practice by speaking out against it. In order to take a second wife, the man must secure prior judicial permission based on grounds of financial and physical capacity. He must also obtain the written agreement of the first wife, although authorization may be given by a court in exceptional circumstances