Mitäs tässä Paulin kirjoituksia arvioimaan. Tiedätte kuitenkin herran blogikirjoitusten laadun:
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2011/08/25/rasismi-ja-nelja-polkupyoraa/?ref=es
Yllättävää että Iltalehti uskaltaa julkaista tälläistä vihapuhetta sivuillaan.
Sosiaalin täti syöttää somalille voisulaa kultalusikalla samaan aikaan kun veteraanit joutuvat asumaan kansaneläkkeessä?
Noita kun lähtee jahtaamaan, tarinat sääntöönsä ovat paskapuhetta. Ei vain löydy tapahtumaa jutun takaa.
Polkupyöriä sivuten. Viereiseen rappuun muutti pari vuotta sitten somaliperhe, joka näyttäisi muodostuvan äidistä ja neljästä lapsesta. Kyllä minä olen joutunut panemaan merkille, että kaikilla lapsilla on uudet polkupyörät, rullaluistimet ja ainakin pojilla skeittilaudat. Aika hyvin yksinhuoltajalta varsinkaan, kun somalinaiset eivät taida olla useinkaan johtavassa asemassa työelämässä. Nykyään rapun edessä kököttää usein A-sarjan mersu, jolla kulkee kaksi nuorta somalityttöä. Jos joku epäilee niin voin ottaa muutaman valokuvan.
Uskon että tilanne on tosi. Mutta A) mitä tarkoittaa "uudet polkupyörät"? Puhut tuossa jo parin vuoden aikaskaalasta, ja sinä aikana tuskin niillä on ollut koko ajan uudet polkupyörät. B) polkupyörän - tai sen taulutelkkarin - kyllä pystyy säästämään pienemmistäkin tuloista vaikka ne tulot olisivatkin toimeentulotukia ja lapsilisiä, lapsilisät kasvavat per lapsi. Markettipolkupyörä uutenakin maksaa sen parisataa minkä minä kannan kuukaudessa Alkoon. Noin niinkuin klisheenä, mutta tässä tapauksessa se pitää paikkaansa.
En kiistä etteikö heillä voisi jopa olla ylimääräisiä tarveharkintaisia hankintoja, ja sellaisia joita perunanenä ei saisi, ja jopa sellaisia jotka ovat liian hienoja köyhälle, noin niinkuin kansalaisten oikeudentajun mielessä.
Mutta kyllä tuollaisille tarvikkeille voi olla joku järkeväkin selitys. Kyllä minä ainakin säästäisin polkupyörään koska sellainen avaa maailmaa niin paljon että kannattaa ostaa pienistäkin tuloista.
A-mersu on enempi vaikea selittää. Enkä yritäkään näillä tiedoilla. Onhan se peruskäyttöautoksi kuitenkin sieltä suhteellisesti arvokkaammasta päästä. Mutta ei sellainenkaan käytettynä välttämättä ole mahdoton ostaa. Tiedän jo lapsilisättömän mutta kolmen lapsen suomalaisenkin yksinhuoltajaperheen johon moinen on ostettu. Pitkäksi velaksi toki. Mutta auto kyllä alkaa jo vaatia jotain töissäkäyvää.
Ylläoleva ei sitten mitenkään kumoa sitä että vaadin että yhteiskunnan kulut pitäisi olla siinä määrin julkisia että tällaisissa tilanteissa kansalaiset voisivat saada oikeata tietoa virkamiehiltä että saisimme epäluuloille stopin - tai vahvistuksen. Ei ole uskottavaa jos valtio piilottelee tuollaisia asioita.
Pitkälti vankkaa asiaa Vahteralta taas kerran. Tosin kyllä polkupyöriä voi saada säästettyä kesätöissäkin, ei kovin uusia, mutta toimivia. Mullakin oli nuorena itse omalla työllä hankittu vanha mopo ja mopo oli myös tienaamista varten kun postia sillä jaoin. Sittemmin oli varaa ostaa toinenkin mopo ja myöhemmin uusi mopo.
Väkevää tarinaa ja hyvä kun joku vielä uskaltaa kirjoittaa totuudenmukaisesti.
Quote from: Tommi Korhonen on 25.08.2011, 18:37:29
Ylläoleva ei sitten mitenkään kumoa sitä että vaadin että yhteiskunnan kulut pitäisi olla siinä määrin julkisia että tällaisissa tilanteissa kansalaiset voisivat saada oikeata tietoa virkamiehiltä että saisimme epäluuloille stopin - tai vahvistuksen. Ei ole uskottavaa jos valtio piilottelee tuollaisia asioita.
Mielestäni kaikkien verovaroista maksettujen kulujen kuuluisi olla julkisia niin kauan kuin yhteiskuntamme on vahvasti rahan pakkokierrättämiseen perustuva. Yksityiskohtiin ei olisi tarvetta mennä, mutta saaja henkilönä, yrityksenä tai muuna tahona pitäisi voida identifioida, ja sen saamat tuet ja maksamat verot pystyä määrällisesti saada sidottua tahoon.
Tämä käytäntö onkin tietääkseni olemassa sekä maanviljelijöiden että yritysten osalta. Siellä on aika paljon tietoa yksityisten ihmisten bisnesten tukimääristä, koska suuri osa yrityksistä ja varsinkin maatiloista on käytännössä yhden hengen tai perheen juttuja. Ja niin, verotiedot saa kenestä tahansa. Miksi siis ei muitakin tietoja? Olisiko niin, että totuus sattuisi, ja satuttaminen on estettävä, vaikka se ketä satutettaisiin olisi pääasiassa leväperäisesti rahaa jakava järjestelmä yksilöiden sijaan.
Quote from: Haukion Kala OY on 25.08.2011, 18:05:18
Polkupyöriä sivuten. Viereiseen rappuun muutti pari vuotta sitten somaliperhe, joka näyttäisi muodostuvan äidistä ja neljästä lapsesta. Kyllä minä olen joutunut panemaan merkille, että kaikilla lapsilla on uudet polkupyörät, rullaluistimet ja ainakin pojilla skeittilaudat. Aika hyvin yksinhuoltajalta varsinkaan, kun somalinaiset eivät taida olla useinkaan johtavassa asemassa työelämässä. Nykyään rapun edessä kököttää usein A-sarjan mersu, jolla kulkee kaksi nuorta somalityttöä. Jos joku epäilee niin voin ottaa muutaman valokuvan.
No ristus sentään! Ota ne kuvat! Julkaise siinä muodossa, että asianomaiset ja sinä itse ette ole identifioitavissa. En minä epäile, mutta yksi kuva kertoo enemmän...
Saatavilla olevat tiedot, intuitioni ja ihmisten kertomukset viittaavat siihen, että maahanmuuttoa halutaan lisätä maahnmuuttajille tarjoituilla eduilla.
Mm. opetuksen, sairaanhodon ja vanhustenhuollon menot valtion budjetissa ovat julkista tietoa. Yhtenä Nuivan Vaalimanifestin allekirjoittana olen vaatinut selvitettäväksi kuinka paljon humanitäärinen maahanmuutto on tullut maksamaan Suomelle.
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors kieltäytyi selvittämästä maahanmuuton kustannuksia. Halla-aho maahnmuuttoasioista vastaavan hallintovaliokunnan puheenjohtajana saanee enemmän tietoa. Siksikö demarivaikuttajat jaksavat olla huolissaan Halla-ahon puheenjohtajuudesta?
Quote from: junakohtaus on 25.08.2011, 16:48:27
Sosiaalin täti syöttää somalille voisulaa kultalusikalla samaan aikaan kun veteraanit joutuvat asumaan kansaneläkkeessä?
Noita kun lähtee jahtaamaan, tarinat sääntöönsä ovat paskapuhetta. Ei vain löydy tapahtumaa jutun takaa.
Havainto on sama. Tutkiva journalisti, anyone? Areena on vapaa, koska Karpo on jo faktisesti eläkkeellä.
Yritän tällä sanoa sitä, että sinunkin kontribuutiosi tähän on yhtä paskaa kuin ne väitteet, jotka itse leimaat paskapuheiksi. Väitteen esittäjällä on tietysti se suurempi vastuu.
Jokin ilmiö voi olla niin vaikea kaikille osapuolille, että sen selvittämiseen tarvitaan karpoja ja kymmenen vuotta aikaa.
Quote from: Heikki Luoto on 25.08.2011, 19:47:41
Saatavilla olevat tiedot, intuitioni ja ihmisten kertomukset viittaavat siihen, että maahanmuuttoa halutaan lisätä maahnmuuttajille tarjoituilla eduilla.
Mm. opetuksen, sairaanhodon ja vanhustenhuollon menot valtion budjetissa ovat julkista tietoa. Yhtenä Nuivan Vaalimanifestin allekirjoittana olen vaatinut selvitettäväksi kuinka paljon humanitäärinen maahanmuutto on tullut maksamaan Suomelle.
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors kieltäytyi selvittämästä maahanmuuton kustannuksia. Halla-aho maahnmuuttoasioista vastaavan hallintovaliokunnan puheenjohtajana saanee enemmän tietoa. Siksikö demarivaikuttajat jaksavat olla huolissaan Halla-ahon puheenjohtajuudesta?
Siksi ja oman kannatuksen hupenemisen pelosta.
Quote from: Heikki Luoto on 25.08.2011, 19:47:41
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors kieltäytyi selvittämästä maahanmuuton kustannuksia. Halla-aho maahnmuuttoasioista vastaavan hallintovaliokunnan puheenjohtajana saanee enemmän tietoa. Siksikö demarivaikuttajat jaksavat olla huolissaan Halla-ahon puheenjohtajuudesta?
Tuota noin, poliittisena impenä ihmettelen, miten budjetointi onnistuu ilman tietoa ns. varsinaisen maahanmuuton kustannuksista?
QuoteSosiaaliviraston pitäisi ymmärtää, että jos kaiken saa kerralla, millekään ei anna mitään arvoa.
--http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2011/08/25/rasismi-ja-nelja-polkupyoraa/?ref=es
Sosiaaliviraston pitäisi ymmärtää, että nuoriso
TM lähtee riehumaan, kun saavutetut edut poistetaan.
Quote from: planeta on 25.08.2011, 20:10:32
Tositarinaa mamujen pyöristä:
Keväällä dyykkasin Helsingin Ruoholahdessa roskalavaa, kun talonmiestäti roudasi sinne ison kasan lasten pyöriä. Minä valitsin parhaat päältä (viemme ne lapseni kanssa Pietariin lastenkotiin).
Kysyin talkkaritädiltä, mistä tulee näin paljon näin hyväkuntoisia pyöriä. Täti kirosi ylimääräistä työtä lausuen, että talossa on kaupungin omistamia asuntoja, joista somalit muuttavat usein ja jättävät jälkeensä kaikkea mahdollista tavaraa kaikkiin mahdollisiin paikkoihin. Nämä on sitten niitä somaliperheiden jättämiä pyöriä, ole hyvä vaan.
Kannoin pyörät autooni ja sanoin kiitos. Nyt niillä ajelevat Rodnichok-lastenkodin lapset ja ovat tyytyväisiä.
PS. Kai tajuatte, että me suomalaiset veronmaksajat maksoimme tämänkin shown.
Tämä konkretisoi aika hyvin sen, että suhteellisuudentajua joko ei missään vaiheessa ole ollut tai sen on suomalainen hyvinvointivaltio onnistunut täydellisesti tuhoamaan. Kuka muu esim. muutossa jättäisi noin rahanarvoista omaisuuttaan vain makaamaan vaihtaessaan kämppää (joka luonnollisestikin on jonkun muun taskusta rahoitettu...)?
Suurin onnettomuus joka tuollaisia kultamunia voisi kohdata olisi joutuminen vastuuseen oman elämänsä kuluista. Ja perheen molempien vanhempien täyspäiväinen työllisyyshän olisi juuri tällainen epäonninen isku.
Ja niin, mitä tapahtuu kun nämä lapset kasvavat aikuisiksi? He ovat oppineet, että kaikki mitä halutaan saadaan luukulta, mutta myös jossain vaiheessa sen, että tällä on rajansa. Tämän jälkeen he näkevät ihmisiä, jotka itseasiassa menestyvät paremmin. He eivät osaa lainkaan sitoa tätä menestystä näiden ihmisten kovaan työntekoon (eivätkä hyväpalkkaista työllistymistä suureen opiskelu-urakkaan), koska eivät koskaan ole nähneet kenenkään läheisensä ansaitsevan elintasoaan työnteolla.
Heistä kehittyy uusi sukupolvi, joka ei enää uskokaan rasismikorttiin edes puolittain opportunistisena mekanismina vaan uskovat sokeasti, että heidän elintasonsa lasikatto (ja varsinkin siihen kohdistuvat potentiaaliset madallukset) on aidosti rasistinen mekanismi, joka oikeuttaa koston. Ja sillä kostolla on suunta värisävystä toiseen.
Joku kaupunki jossain maksaa mamuille näin ja näin, nähty on.
Mikkelissä neekeri ajoi uudella fillarilla - olen satavarma että fatta sen maksoi.
Vahtera puhuu paljon asiaakin mutta nämä yhden henkilön näkemiset ja kuulemiset ovat... Niin, yhden henkilön näkemisiä ja kuulemisia. Aikoinaan joku väitti eräällä foorumilla torjuneensa roskiksella 7 somalin hyökkäyksen. :roll:
On siitä huolimatta selvää että kirjoituksen kommenteissa nim. Pelle edustaa sitä sinisilmäistä ihmisryhmää jonka en soisi vallan kahvaan pääsevän.
Quote from: Asta Tuominen on 25.08.2011, 20:00:54
Quote from: Heikki Luoto on 25.08.2011, 19:47:41
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors kieltäytyi selvittämästä maahanmuuton kustannuksia. Halla-aho maahnmuuttoasioista vastaavan hallintovaliokunnan puheenjohtajana saanee enemmän tietoa. Siksikö demarivaikuttajat jaksavat olla huolissaan Halla-ahon puheenjohtajuudesta?
Tuota noin, poliittisena impenä ihmettelen, miten budjetointi onnistuu ilman tietoa ns. varsinaisen maahanmuuton kustannuksista?
Koska mokuttajaministerit ovat onnistuneet pilkkomaan kokonaiskustannukset keltaisen budjettikirjan lukemattomiin eri momentteihin.
Yhtenä könttäsummana maahanmuuton kokonaiskustannukset aiheuttaisivat yleislakon.
Jotenkin minulle on muodustunut myös sellainen käsitys että jotain mokutukseen liittyviä asioita budjetoidaan vähän ylimalkaisesti sinnepäin, ja sitten piikki onkin venyvä tosiasiassa "koska eihän niitä voida jättää kesken vuoden ilman rahaa". Jolloin budjetissa näkyvä summa olisi pienempi kuin mitä lopullisesti kävikin.
Myönnän että tämän parempaa linkkiä minulla ei ole mutta muistelisin että täällä dissektoitiin jotain budjettikulua ja todettiin tuollainen seikka.
Quote from: Haukion Kala OY on 25.08.2011, 18:05:18
Polkupyöriä sivuten. Viereiseen rappuun muutti pari vuotta sitten somaliperhe, joka näyttäisi muodostuvan äidistä ja neljästä lapsesta. Kyllä minä olen joutunut panemaan merkille, että kaikilla lapsilla on uudet polkupyörät, rullaluistimet ja ainakin pojilla skeittilaudat. Aika hyvin yksinhuoltajalta varsinkaan, kun somalinaiset eivät taida olla useinkaan johtavassa asemassa työelämässä. Nykyään rapun edessä kököttää usein A-sarjan mersu, jolla kulkee kaksi nuorta somalityttöä. Jos joku epäilee niin voin ottaa muutaman valokuvan.
En epäile, mutta ota silti.
Quote from: MoonShine on 25.08.2011, 20:29:04
Quote from: Asta Tuominen on 25.08.2011, 20:00:54
Quote from: Heikki Luoto on 25.08.2011, 19:47:41
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors kieltäytyi selvittämästä maahanmuuton kustannuksia. Halla-aho maahnmuuttoasioista vastaavan hallintovaliokunnan puheenjohtajana saanee enemmän tietoa. Siksikö demarivaikuttajat jaksavat olla huolissaan Halla-ahon puheenjohtajuudesta?
Tuota noin, poliittisena impenä ihmettelen, miten budjetointi onnistuu ilman tietoa ns. varsinaisen maahanmuuton kustannuksista?
Koska mokuttajaministerit ovat onnistuneet pilkkomaan kokonaiskustannukset keltaisen budjettikirjan lukemattomiin eri momentteihin.
Yhtenä könttäsummana maahanmuuton kokonaiskustannukset aiheuttaisivat yleislakon.
Mielestäni tähän auttaisi tehokkaimmin se, että julkisen talouden kautta kierrätetty raha ei olisi pelkästään valtion budjettiarviossa, vaan myös jollain tasolla saajittain eriteltynä, riippumatta siitä onko kyseessä yritys, yhteisö vai luonnollinen henkilö. Jos jaottelu haluttaisiin tehdä veroja ja tukia pidemmälle, se voisi olla vaikkapa seuraavaa tasoa: tulo, vero, verovähennys, yritystuki (ml. starttirahat), yhdistystuki, maataloustuki, asumistuki tai -etu, lapsilisät, eläkkeet, terveyteen liittyvät kulut, yleiset sossumaksut, harkinnanvarainen tuki, maahanmuuttajien erityistuki, oikeuskulut ja vastaavat.
No, yksikään rahan jakamiseen erikoistunut poliitikko tai virkamies ei tällaista avoimen datan mahdollisuutta haluaisi päästää toteutumaan.
QuoteSosiaaliviraston pitäisi ymmärtää, että jos kaiken saa kerralla, millekään ei anna mitään arvoa.
Noin se näyttää olevan. Tunnen joitakin afrikkalaisia, jotka ovat ennen Suomeen tuloaan eläneet äärimmäisessä köyhyydessä. Ei ole ollut kenkiä, ei kirjoja, ei mitään, polkupyöristä nyt puhumattakaan. Samaa maissipuuroa on syöty päivästä toiseen ja vuodesta toiseen. Suomessa on sitten saatu vastikkeeton sosiaaliturva, kaupungin asunto, ilmainen yliopistokoulutus, suojatyöpaikka jne. Suomalaiset ystävät ovat antaneet heille rahaa ja vaatteita ynnä muuta hyödyllistä. Kärsin kuullessani, kuinka paljon nämä afrikkalaiset valittavat olojaan, suomalaisten rasistisuutta ja kaikkea mahdollista. Niin kauan kuin kaupassa on jotain, mitä heillä ei vielä ole kotona (etenkin elektroniikkaa), on mielipaha käsittämättömän suurta. Itse en edes tiedä, mitä kaikkia vempaimia tässä maailmassa voisi haluta, mutta nämä mustat miehet alkeellisista savimajoistaan ponnistettuaan ovat selvillä aivan kaikesta.
Kieltämättä olen ottanut kyseisiin henkilöihin etäisyyttä mahdollisimman paljon.
Valitettavasti tämä on toisen käden tietoa ja jää siis kunkin itse arvioitavaksi:
Kaverini on erään kaupungin palkkalistoilla, ja törmää työssään jatkuvasti siihen, että humanitääriset käyttävät sossusta saamansa vuokrarahat bling-blingiin. Toistuvasti. Ja sossu kuukausi toisensa jälkeen myöntää lisää tukea vuokran maksuun, kun vuokrarahat on tuhlattu.
Eli fillareita, kännyköitä ynnä muuta ei välttämättä myönnetä harkinnanvaraisena tukena, vaan vuokrarahat voi saada samassa kuussa kahteen kertaan. Niillä voi sitten ostella kaikkea kivaa. Perunanenää toki odottaa samassa tilanteessa häätö, taikaseinä ei sylje käteistä kaikille.
-
Tarvinneeko mainita, että siirryttyään kaupungin hommiin kaverini nuivistui nopeasti.
Quote from: Paju on 25.08.2011, 21:48:34
Valitettavasti tämä on toisen käden tietoa ja jää siis kunkin itse arvioitavaksi:
Kaverini on erään kaupungin palkkalistoilla, ja törmää työssään jatkuvasti siihen, että humanitääriset käyttävät sossusta saamansa vuokrarahat bling-blingiin. Toistuvasti. Ja sossu kuukausi toisensa jälkeen myöntää lisää tukea vuokran maksuun, kun vuokrarahat on tuhlattu.
Eli fillareita, kännyköitä ynnä muuta ei välttämättä myönnetä harkinnanvaraisena tukena, vaan vuokrarahat voi saada samassa kuussa kahteen kertaan. Niillä voi sitten ostella kaikkea kivaa. Perunanenää toki odottaa samassa tilanteessa häätö, taikaseinä ei sylje käteistä kaikille.
-
Tarvinneeko mainita, että siirryttyään kaupungin hommiin kaverini nuivistui nopeasti.
Lienee tarkoituksellista, että tuollainen vuokrien "hukkaamisen" mahdollisuus on ylipäätänsä olemassa. Ei luulisi olevan Suomen tasolle kehittyneessä maassa kauhean suuri mahdottomuus pistää noita rahoja suoraan luukulta vuokranantajan tilille. No, sehän taitaisi rajoittaa kulttuuria...
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.08.2011, 20:17:14
QuoteSosiaaliviraston pitäisi ymmärtää, että jos kaiken saa kerralla, millekään ei anna mitään arvoa.
--http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2011/08/25/rasismi-ja-nelja-polkupyoraa/?ref=es
Sosiaaliviraston pitäisi ymmärtää, että nuorisoTM lähtee riehumaan, kun saavutetut edut poistetaan.
Olisiko pitänyt ajatella etukäteen?
Olisi.
Quote from: foobar on 25.08.2011, 21:55:06
Quote from: Paju on 25.08.2011, 21:48:34
Valitettavasti tämä on toisen käden tietoa ja jää siis kunkin itse arvioitavaksi:
Kaverini on erään kaupungin palkkalistoilla, ja törmää työssään jatkuvasti siihen, että humanitääriset käyttävät sossusta saamansa vuokrarahat bling-blingiin. Toistuvasti. Ja sossu kuukausi toisensa jälkeen myöntää lisää tukea vuokran maksuun, kun vuokrarahat on tuhlattu.
Eli fillareita, kännyköitä ynnä muuta ei välttämättä myönnetä harkinnanvaraisena tukena, vaan vuokrarahat voi saada samassa kuussa kahteen kertaan. Niillä voi sitten ostella kaikkea kivaa. Perunanenää toki odottaa samassa tilanteessa häätö, taikaseinä ei sylje käteistä kaikille.
-
Tarvinneeko mainita, että siirryttyään kaupungin hommiin kaverini nuivistui nopeasti.
Lienee tarkoituksellista, että tuollainen vuokrien "hukkaamisen" mahdollisuus on ylipäätänsä olemassa. Ei luulisi olevan Suomen tasolle kehittyneessä maassa kauhean suuri mahdottomuus pistää noita rahoja suoraan luukulta vuokranantajan tilille. No, sehän taitaisi rajoittaa kulttuuria...
Ajatuksena kuulemma on opettaa yhteiskunnassa elämisen perusteita kuten oman rahan hallintaa, laskuista huolehtimista ym. Nimenomaisesti on haluttu välttää sitä, että viranomaiset huolehtivat asioiden hoitamisesta.
Nopeasti ovatkin oppineet, miten järjestelmä toimii. :roll:
Quote from: Paju on 25.08.2011, 22:03:23
Quote from: foobar on 25.08.2011, 21:55:06
Quote from: Paju on 25.08.2011, 21:48:34
Valitettavasti tämä on toisen käden tietoa ja jää siis kunkin itse arvioitavaksi:
Kaverini on erään kaupungin palkkalistoilla, ja törmää työssään jatkuvasti siihen, että humanitääriset käyttävät sossusta saamansa vuokrarahat bling-blingiin. Toistuvasti. Ja sossu kuukausi toisensa jälkeen myöntää lisää tukea vuokran maksuun, kun vuokrarahat on tuhlattu.
Eli fillareita, kännyköitä ynnä muuta ei välttämättä myönnetä harkinnanvaraisena tukena, vaan vuokrarahat voi saada samassa kuussa kahteen kertaan. Niillä voi sitten ostella kaikkea kivaa. Perunanenää toki odottaa samassa tilanteessa häätö, taikaseinä ei sylje käteistä kaikille.
-
Tarvinneeko mainita, että siirryttyään kaupungin hommiin kaverini nuivistui nopeasti.
Lienee tarkoituksellista, että tuollainen vuokrien "hukkaamisen" mahdollisuus on ylipäätänsä olemassa. Ei luulisi olevan Suomen tasolle kehittyneessä maassa kauhean suuri mahdottomuus pistää noita rahoja suoraan luukulta vuokranantajan tilille. No, sehän taitaisi rajoittaa kulttuuria...
Ajatuksena kuulemma on opettaa yhteiskunnassa elämisen perusteita kuten oman rahan hallintaa, laskuista huolehtimista ym. Nimenomaisesti on haluttu välttää sitä, että viranomaiset huolehtivat asioiden hoitamisesta.
Nopeasti ovatkin oppineet, miten järjestelmä toimii. :roll:
Aika hieno porkkana kieltämättä. Keppi sitten olisikin rasismia (siis esimerkiksi se, että tuplamaksu loppuu jossain vaiheessa).
Quote from: foobar on 25.08.2011, 21:18:11
Mielestäni tähän auttaisi tehokkaimmin se, että julkisen talouden kautta kierrätetty raha ei olisi pelkästään valtion budjettiarviossa, vaan myös jollain tasolla saajittain eriteltynä, riippumatta siitä onko kyseessä yritys, yhteisö vai luonnollinen henkilö. Jos jaottelu haluttaisiin tehdä veroja ja tukia pidemmälle, se voisi olla vaikkapa seuraavaa tasoa: tulo, vero, verovähennys, yritystuki (ml. starttirahat), yhdistystuki, maataloustuki, asumistuki tai -etu, lapsilisät, eläkkeet, terveyteen liittyvät kulut, yleiset sossumaksut, harkinnanvarainen tuki, maahanmuuttajien erityistuki, oikeuskulut ja vastaavat.
No, yksikään rahan jakamiseen erikoistunut poliitikko tai virkamies ei tällaista avoimen datan mahdollisuutta haluaisi päästää toteutumaan.
foobar, kysyn aidosti, koska haluan tietää ja oppia, enkä omin päin ymmärrä. Miksi nuo poliitikot tai virkamiehet eivät haluaisi saattaa tuollaista tietoa saataville?
Täytyisihän meidän valveutuneina (tai sellaiseksi pyrkivinä) kansalaisina kyetä itsekin arvioimaan asioita, suodattamatta. Mehän näistä asioista tavallaan joudumme päättämään äänestämällä edustajamme kunnalliseen ja kansalliseen päätöksentekoon.
Jos ostan marinoimattoman kanafileen marketista, sen fileen reitti jääkaappiini dokumentoituu alusta loppuun ja tarkasti. On nääs pidetty tärkeänä, että ruokaketju on tarvitsevalle läpinäkyvä ja pulmatilanteissa jäljitettävä. Siitä ei moitetta minulta.
Sosiaaliturvan varassa elävän mamun polkupyörä ei ole jäljitettävissä koska yksityisyyden rikkumaton suoja. Yksilön kannalta niin pitää tietysti ollakin. Hämmentävää on se, että entinen maahanmuuttoministeri ei halunnut lainkaan selvittää saati läpinäkyväksi tehdä sitä, miten paljon polkupyöriin käytetään verovaroja. Maa- ja metsätalousministeri saisi lähteä heti, jos hän väittäisi, että ruokaketjun läpinäkyvyyden selvittäminen olisi liian kallista.
Haisee kaksoisstandardilta.
Quote from: M on 25.08.2011, 22:09:13
Hämmentävää on se, että entinen maahanmuuttoministeri ei halunnut lainkaan selvittää saati läpinäkyväksi tehdä sitä, miten paljon polkupyöriin käytetään verovaroja.
(snip)
Haisee kaksoisstandardilta.
Haisee. Samoin olisi hyvä tietää, kuinka paljon verovaroja käytetään ns. varsinaisten maahanmuuttajien ajokortteihin, autoihin, taulutelevisioihin, tietokoneisiin ja oheislaitteisiin, kursseihin ja koulutukseen, kääntäjä- ja tulkkipalveluihin, kuljetuspalveluihin, harrastusten tukemiseen, terveydenhuoltoon ja muuhun sosiaalipalveluun, vankeinhoitoon, diskorahaan, ym.
Noiden tietojen pimittäminen on muuten maalaisjärjellä laitonta, sillä nuo kustannetaan veronkannolla (tai uudella valtionvelalla, josta myös vastaavat veronmaksajat). Vähän sama kuin minä menisin pankkiin ja sanoisin, että otan nyt täältä muutaman miljoonan; älkää kysykö mihin se menee tai meinaanko maksaa takaisin - se ei kuulu teille.
Quote from: Asta Tuominen on 25.08.2011, 22:23:10
Quote from: M on 25.08.2011, 22:09:13
Hämmentävää on se, että entinen maahanmuuttoministeri ei halunnut lainkaan selvittää saati läpinäkyväksi tehdä sitä, miten paljon polkupyöriin käytetään verovaroja.
(snip)
Haisee kaksoisstandardilta.
Haisee. Samoin olisi hyvä tietää, kuinka paljon verovaroja käytetään ns. varsinaisten maahanmuuttajien ajokortteihin, autoihin, taulutelevisioihin, tietokoneisiin ja oheislaitteisiin, kursseihin ja koulutukseen, kääntäjä- ja tulkkipalveluihin, kuljetuspalveluihin, harrastusten tukemiseen, terveydenhuoltoon ja muuhun sosiaalipalveluun, vankeinhoitoon, diskorahaan, ym.
Noiden tietojen pimittäminen on muuten maalaisjärjellä laitonta, sillä nuo kustannetaan veronkannolla (tai uudella valtionvelalla, josta myös vastaavat veronmaksajat). Vähän sama kuin minä menisin pankkiin ja sanoisin, että otan nyt täältä muutaman miljoonan; älkää kysykö mihin se menee tai meinaanko maksaa takaisin - se ei kuulu teille.
Ehkä juuri siksi muuan hallintovaliokunnan puheenjohtaja on silmittömän poliittisen ajojahdin kohteena - ettei vain olisi sitä "mamufileen" reittiä läpinäkyväksi puuhaamassa hän ;)
Muuten ei jungnerit ja backmanit edes mainitsisi Mestarin nimeä, jos mainitseminen ei johonkin päämäärään tähtäisi, sano!
Quote from: M on 25.08.2011, 22:39:42
Quote from: Asta Tuominen on 25.08.2011, 22:23:10
Quote from: M on 25.08.2011, 22:09:13
Hämmentävää on se, että entinen maahanmuuttoministeri ei halunnut lainkaan selvittää saati läpinäkyväksi tehdä sitä, miten paljon polkupyöriin käytetään verovaroja.
(snip)
Haisee kaksoisstandardilta.
Haisee. Samoin olisi hyvä tietää, kuinka paljon verovaroja käytetään ns. varsinaisten maahanmuuttajien ajokortteihin, autoihin, taulutelevisioihin, tietokoneisiin ja oheislaitteisiin, kursseihin ja koulutukseen, kääntäjä- ja tulkkipalveluihin, kuljetuspalveluihin, harrastusten tukemiseen, terveydenhuoltoon ja muuhun sosiaalipalveluun, vankeinhoitoon, diskorahaan, ym.
Noiden tietojen pimittäminen on muuten maalaisjärjellä laitonta, sillä nuo kustannetaan veronkannolla (tai uudella valtionvelalla, josta myös vastaavat veronmaksajat). Vähän sama kuin minä menisin pankkiin ja sanoisin, että otan nyt täältä muutaman miljoonan; älkää kysykö mihin se menee tai meinaanko maksaa takaisin - se ei kuulu teille.
Ehkä juuri siksi muuan hallintovaliokunnan puheenjohtaja on silmittömän poliittisen ajojahdin kohteena - ettei vain olisi sitä "mamufileen" reittiä läpinäkyväksi puuhaamassa hän ;)
Muuten ei jungnerit ja backmanit edes mainitsisi Mestarin nimeä, jos mainitseminen ei johonkin päämäärään tähtäisi, sano!
Onhan se Halla-aho hirveä. Oli kuulemma
Norjankin jälkeen ilennyt jossain kirjoittaa, että "monikulttuurisuus on hanurista."
Siis hanurista. Kuvitelkaa. Mikä ihmishirviö.
Niinhän sitä keisarin munasillaan keekoilua kommentoinutta ipanaakin kovisteltiin, sopimattomia kun puhui.
Surkea meininki mokuttajilla, etten paremmin sano. Enkä sanokaan.
QuoteOnhan se Halla-aho hirveä. Oli kuulemma Norjankin jälkeen ilennyt jossain kirjoittaa, että "monikulttuurisuus on hanurista."
Siis hanurista. Kuvitelkaa. Mikä ihmishirviö.
Piti kävästä ihan tonkimassa mitä Jussi oli kokonaisuudessaan sanonut, koska aloin epäilemään, että Jone hieman referoi. Tässä siis se alkuperäinen:
QuoteMonet suomalaiset, joilla orgasmi keskeytyi, kun hommalaiset eivät polttaneetkaan tamperelaista pizzeriaa, ottavat nyt hyvitystä korkojen kera.
Tiedoksi, että en kadu mitään kirjoittamaani, enkä ota minkäänlaista vastuuta Breivikin teosta, ja aion jatkaa samalla linjalla,
koska huono maahanmuutto on huonoa ja monikulttuurisuus hanurista Breivikin teosta riippumatta ja huolimatta. Ei muuta tällä erää.
Ja näinhän se oli. Taas otettiin keskeltä lausetta jotain ja sillä lähdetään mätkimään. Demarin aseet ovat heppoiset. Mutta joo.. jatketaanpa niistä polkupyöristä. ;D
Quote from: MW on 25.08.2011, 22:45:58
Onhan se Halla-aho hirveä. Oli kuulemma Norjankin jälkeen ilennyt jossain kirjoittaa, että "monikulttuurisuus on hanurista."
Siis hanurista. Kuvitelkaa. Mikä ihmishirviö.
Monikulttuurisuus on hanurista ja monikulttuurisuutta edistävät poliitikot ja virkamiehet ovat hanurinrakentajia, itse perkeleitä.
Anteeksi kielenkäyttöni. Mutta kun he ovat.
Quote from: Kivikova on 25.08.2011, 22:56:04
QuoteOnhan se Halla-aho hirveä. Oli kuulemma Norjankin jälkeen ilennyt jossain kirjoittaa, että "monikulttuurisuus on hanurista."
Piti kävästä ihan tonkimassa mitä Jussi oli kokonaisuudessaan sanonut, koska aloin epäilemään, että Jone hieman referoi. Tässä siis se alkuperäinen:
QuoteMonet suomalaiset, joilla orgasmi keskeytyi, kun hommalaiset eivät polttaneetkaan tamperelaista pizzeriaa, ottavat nyt hyvitystä korkojen kera.
Tiedoksi, että en kadu mitään kirjoittamaani, enkä ota minkäänlaista vastuuta Breivikin teosta, ja aion jatkaa samalla linjalla,
koska huono maahanmuutto on huonoa ja monikulttuurisuus hanurista Breivikin teosta riippumatta ja huolimatta. Ei muuta tällä erää.
Mistä se Jussin kirjoitus löytyy?
Quote from: Asta Tuominen on 25.08.2011, 22:07:01
Quote from: foobar on 25.08.2011, 21:18:11
Mielestäni tähän auttaisi tehokkaimmin se, että julkisen talouden kautta kierrätetty raha ei olisi pelkästään valtion budjettiarviossa, vaan myös jollain tasolla saajittain eriteltynä, riippumatta siitä onko kyseessä yritys, yhteisö vai luonnollinen henkilö. Jos jaottelu haluttaisiin tehdä veroja ja tukia pidemmälle, se voisi olla vaikkapa seuraavaa tasoa: tulo, vero, verovähennys, yritystuki (ml. starttirahat), yhdistystuki, maataloustuki, asumistuki tai -etu, lapsilisät, eläkkeet, terveyteen liittyvät kulut, yleiset sossumaksut, harkinnanvarainen tuki, maahanmuuttajien erityistuki, oikeuskulut ja vastaavat.
No, yksikään rahan jakamiseen erikoistunut poliitikko tai virkamies ei tällaista avoimen datan mahdollisuutta haluaisi päästää toteutumaan.
foobar, kysyn aidosti, koska haluan tietää ja oppia, enkä omin päin ymmärrä. Miksi nuo poliitikot tai virkamiehet eivät haluaisi saattaa tuollaista tietoa saataville?
Täytyisihän meidän valveutuneina (tai sellaiseksi pyrkivinä) kansalaisina kyetä itsekin arvioimaan asioita, suodattamatta. Mehän näistä asioista tavallaan joudumme päättämään äänestämällä edustajamme kunnalliseen ja kansalliseen päätöksentekoon.
Uskon näin olevan koska tieto syrjäyttäisi potaskan jolla politiikka toimii, eivätkä älyttömät ehdotukset olisikaan enää läpihuutojuttuja puolueiden ja julkisen sektorin lobbarien näpeissä. Myös virkamiesten mielivalta kapenisi rationaalisten päätösten toimeenpanoksi. On käytännössä kaikkien puolueiden yhteinen etu että varsinkin niin kylmäfaktaisesta aiheesta kuin verovarojen käytöstä ei ole tietoa, joka paljastaisi selkeällä tavalla pienten intressiryhmien edut ja kulut. Sinällään tilastoinnille ei olisi mitään teknistä estettä, mutta heti aletaan puhumaan yksityisyydensuojan tai ihmisarvon katoamisesta, jos tällaista ehdottaa.
Ovat tulot ja monien henkilöiden kohdalla myös käytännössä saadut (yritys- ja maatalous-) tuet nykyään julkisia. Usein nämä ovat hyvinkin henkilöön menevää tietoa. Miksi näin ei voisi olla myös sen valtaosan rahavirroista muodostavan porukan kanssa? Miksi joillain aloilla julkisesti rahoitetut tuet ovat julkisia, mutta toisilla niiden ei kuuluisi olla?
Ja edelleenkin: perimmäinen syy miksi tätä tietoa ei käytännössä kukaan julkisen talouden sisällä halua julkiseksi johtuu siitä, että se kuristaisi reviiriä julkisista varoista päättävien tahojen ympärillä. Poliitikot ja virkamiehet ovat tottuneet valtaan, eivätkä he ole niin tyhmiä että uskoisivat puheidensa olevan ollenkaan niin vakuuttavia, jos niiden sisältöä voisi verrata tilastollisiin faktoihin. He menettäisivät efektiivistä valtaansa tällaisten ehdotusten seurauksena. Vain populistiset pyrkyrit voivat ehdottaa tällaisia. No, näin ainakin itse uskon.
QuoteMistä se Jussin kirjoitus löytyy?
Se oli kai Facebookissa. En tosin seuraa kyseistä mediaa, mutta muu media näemmä seuraa.
Quote from: Asta Tuominen on 25.08.2011, 22:23:10
Haisee. Samoin olisi hyvä tietää, kuinka paljon verovaroja käytetään ns. varsinaisten maahanmuuttajien ajokortteihin, autoihin, taulutelevisioihin, tietokoneisiin ja oheislaitteisiin, kursseihin ja koulutukseen, kääntäjä- ja tulkkipalveluihin, kuljetuspalveluihin, harrastusten tukemiseen, terveydenhuoltoon ja muuhun sosiaalipalveluun, vankeinhoitoon, diskorahaan, ym.
Vaikka kannatan tietoa, en kannata varsinaisesti tuon tason sosiaalipornoa. Toisaalta on kuitenkin niin, että jos saa tietää perheen koon ja asuinpaikan, muutamasta rahallisesta avainluvusta ja yleistilastoista pystyy kyllä näkemään, onko yhteiskunnalle arvokas moniosaaja oikeasti vai vain agendaansa ajavien houreissa.
Se, että YH-maahanmuuttajaperheessä olisi enemmän ostovoimaa käytettävissä verojen ja asumisen jälkeen kuin normaalissa kahden työssäkäyvän vanhemman perheessä näkyisi tällaisista tilastoista ilman detaljejakin. Uskon, että näitä tapauksia löytyy - toisaalta löytyy suomalaisiakin. Tieto olisi silti kiva yllätys äänestyskäyttäytymisen tueksi.
Quote from: foobar on 25.08.2011, 23:34:50
Quote from: Asta Tuominen on 25.08.2011, 22:23:10
Haisee. Samoin olisi hyvä tietää, kuinka paljon verovaroja käytetään ns. varsinaisten maahanmuuttajien ajokortteihin, autoihin, taulutelevisioihin, tietokoneisiin ja oheislaitteisiin, kursseihin ja koulutukseen, kääntäjä- ja tulkkipalveluihin, kuljetuspalveluihin, harrastusten tukemiseen, terveydenhuoltoon ja muuhun sosiaalipalveluun, vankeinhoitoon, diskorahaan, ym.
Vaikka kannatan tietoa, en kannata varsinaisesti tuon tason sosiaalipornoa. Toisaalta on kuitenkin niin, että jos saa tietää perheen koon ja asuinpaikan, muutamasta rahallisesta avainluvusta ja yleistilastoista pystyy kyllä näkemään, onko yhteiskunnalle arvokas moniosaaja oikeasti vai vain agendaansa ajavien houreissa.
Tarkoitin, että tieto jyvitetään kustannustyyppien mukaan, ei alueittain tai perheittäin tai muuten.
Siis. Paljonko meni valtakunnassa rahaa mamujen tuissa näiden kustannustyyppien mukaan. Varmaan ei taulutelevisiotarkkuudella saa asiaa tietoon, kaikki tuollainen taitaa mennä harkinnanvaraisen tuen sisään (kuitit tosin varmasti löytyvät sosiaalitoimistoista, jos ne joskus halutaan tutkia). Mutta olisi hyvä tietää, kuinka paljon esimerkiksi harkinnanvaraista tukea kaiken kaikkiaan annetaan per ns. varsinainen maahanmuuttaja. Suomalainenhan sitä ei saa suunnilleen penniäkään, vaikka olisi oikeutetut perustelut.
Olen muuten tosi iloinen, että nyt nämä asiat alkavat pakostakin tulla julki, koska julkinen paine nousee niin suureksi. Hyvä, PS. Hyvä, Homma.
Quote from: Asta Tuominen on 25.08.2011, 23:42:48
Quote from: foobar on 25.08.2011, 23:34:50
Quote from: Asta Tuominen on 25.08.2011, 22:23:10
Haisee. Samoin olisi hyvä tietää, kuinka paljon verovaroja käytetään ns. varsinaisten maahanmuuttajien ajokortteihin, autoihin, taulutelevisioihin, tietokoneisiin ja oheislaitteisiin, kursseihin ja koulutukseen, kääntäjä- ja tulkkipalveluihin, kuljetuspalveluihin, harrastusten tukemiseen, terveydenhuoltoon ja muuhun sosiaalipalveluun, vankeinhoitoon, diskorahaan, ym.
Vaikka kannatan tietoa, en kannata varsinaisesti tuon tason sosiaalipornoa. Toisaalta on kuitenkin niin, että jos saa tietää perheen koon ja asuinpaikan, muutamasta rahallisesta avainluvusta ja yleistilastoista pystyy kyllä näkemään, onko yhteiskunnalle arvokas moniosaaja oikeasti vai vain agendaansa ajavien houreissa.
Tarkoitin, että tieto jyvitetään kustannustyyppien mukaan, ei alueittain tai perheittäin tai muuten.
Siis. Paljonko meni valtakunnassa rahaa mamujen tuissa näiden kustannustyyppien mukaan. Varmaan ei taulutelevisiotarkkuudella saa asiaa tietoon, kaikki tuollainen taitaa mennä harkinnanvaraisen tuen sisään (kuitit tosin varmasti löytyvät sosiaalitoimistoista, jos ne joskus halutaan tutkia). Mutta olisi hyvä tietää, kuinka paljon esimerkiksi harkinnanvaraista tukea kaiken kaikkiaan annetaan per ns. varsinainen maahanmuuttaja. Suomalainenhan sitä ei saa suunnilleen penniäkään, vaikka olisi oikeutetut perustelut.
Olen muuten tosi iloinen, että nyt nämä asiat alkavat pakostakin tulla julki, koska julkinen paine nousee niin suureksi. Hyvä, PS. Hyvä, Homma.
Tässä mielestäni on aika ongelmallista puhua "mamuista" ja vastaavista. Jonkun on valittava kustannustyyppien lisäksi profiloitavissa olevat väestöryhmätkin. Jos tieto olisi tarjolla tasan jokaisesta yksilöstä, ainakin nämä ryhmät voisi aggregoida kohtuuhyvin arvauksin täysin viranomaisten häveliäisyysniputuksista riippumatta. Tietenkin toisenlaisen yksityisyydensuojan takaamiseksi sitten pitäisi joustaa tukien yksityiskohtaisuudesta... mutta kuitenkin, jos esimerkiksi viisilapsinen, luku- ja kielitaidoton työtön kouluttamaton tietynmaalainen YH-äiti pääsee kotimaista työtä tekevää kovemmille tuloille (kuten kaikesta voi päätellä), se kyllä ilmenee lukemista. Niin kauan kuin tietoa ei ole, voin vain olettaa että sitä pimitetään. Siis kaiken empiirisen todistusaineiston perusteella...
Ryhmien väliset turhat jännitteet purkautuisivat, jos tietoa olisi tarjolla. Vai pelätäänköhän tässä, että realistisiin erimielisyyksiin perustuvat jännitteet ehkä kiristyisivät?
Quote from: planeta on 26.08.2011, 06:49:07
Kerroin perheen äidille ystävällisesti seuraavalla viikolla, että minulla ei ole enempää aikaa seurustella heidän kanssaan, omat työt ja harrastukset kutsuvat. Rouva ilmoitti minulle, että ei tiennytkään minun olevan rasisti. Tarkoittiko tämä lausahdus, että kiitos, kun autoit meitä kolmen vuoden ajan ilmaiseksi? Vai tarkoittiko se, että oletpa harvinaisen tyhmä ihminen, jota oli kiva käyttää hyväksi?
Ehkä rasistiargumentti oli toiminut tsuhnien kanssa liian hyvin. Tai siis hän tosiaankin luotti suomalaisen yhteiskunnan jäsenten tyhmyyteen sinisilmäisyyden ja uhrautuvaisuuden nimissä, vaikka itse tasan tarkkaan tiesi olevansa järjestelmän järjestelmällinen (eh!) väärinkäyttäjä. Ajatteli, että paikallinen hölmöläinen voidaan palauttaa ruotuun sanomalla sopivia sanoja.
Se, että järjestelmä olisi saanut hänet aidosti uskomaan mielipiteesi ja hänen kohtaamiensa "vaikeuksien" johtuvan rasismista, onkin sitten paljon pelottavampi. Valitettavasti pidän sitä suunnilleen yhtä todennäköisenä kuin tuota pummilla elämistä, jossa kuitenkin tiedostetaan että itse huijataan ympäröivää yhteiskuntaa...
Jatkuva vouhottaminen kuvitellusta "rasismista" on vaarallista suomalaisille. Ulkomaalainen voi perustella suomalaiseen kohdistamansa väkivaltarikoksen sillä, että suomalainen "on rasisti".
USA:ssa pääosa rotujen välisestä väkivaltarikollisuudesta kohdistuu valkoisiin. Siellä luultavasti moni valkoinen maksaa hengellään tiedotusvälineiden vuosikymmeniä jatkuneesta "rasismi"-propagandasta.
Quote from: junakohtaus on 25.08.2011, 16:48:27
Sosiaalin täti syöttää somalille voisulaa kultalusikalla samaan aikaan kun veteraanit joutuvat asumaan kansaneläkkeessä?
Noita kun lähtee jahtaamaan, tarinat sääntöönsä ovat paskapuhetta. Ei vain löydy tapahtumaa jutun takaa.
Itse hämmästelin sitä, että Vahtera pitää Hommaa ihan tuosta vaan luotettavana tietolähteenä (case syyrialainen sohva).
Tietty syyrialinen sohva on aikalailla irrelevantti asia tässä kustannuskokonaisuudessa. Olkookin tämä kyseinen asia vaikka täysin huhupuhe ja mahdollisesti vaikka jopa väärä tieto, mutta kustannukset ovat joka tapauksessa käsittämättömän suuret. Kannattaa tutustua herran muihinkin kirjoituksiin. Kustannuksia käsitellään muissakin kirjoituksissa.
Quote from: Kivikova on 26.08.2011, 09:04:07
Tietty syyrialainen sohva on aikalailla irrelevantti asia tässä kustannuskokonaisuudessa. Olkookin tämä kyseinen asia vaikka täysin huhupuhe ja mahdollisesti vaikka jopa väärä tieto, mutta kustannukset ovat joka tapauksessa käsittämättömän suuret. Kannattaa tutustua herran muihinkin kirjoituksiin. Kustannuksia käsitellään muissakin kirjoituksissa.
Olen tutustunutkin, mutta urbaanilegendoissa on se ikävä puoli, että yhdenkin levittely tuhoaa aika tehokkaasti koko kirjoittajan uskottavuuden.
P.S. Toimeentulotuen menot olivat Suomessa 632 miljoonaa euroa vuonna 2010. Stakesin raportti (pdf). (http://www.stakes.fi/tilastot/tilastotiedotteet/2011/Tr17_11.pdf)
Quote from: AuggieWren on 26.08.2011, 08:55:39Itse hämmästelin sitä, että Vahtera pitää Hommaa ihan tuosta vaan luotettavana tietolähteenä (case syyrialainen sohva).
Eikö tuo syyrialainen sohva alunperin mainittu jossain suomalaisessa paperilehdessä? Olisiko ollut Hesari? En ole lukenut vuosiin kyseistä lehteä, mutta siitä oli ketju Hommassa.
Pakolainen-lehti on hyvä tietolähde, koska sitä julkaisee Suomen pakolaisapu ja vanhat numerot löytyvät netistä pdf-muodossa.
http://www.pakolaisapu.fi/ajankohtaista/pakolainen-lehti/
Syyrialaisista sohvista se kertoo tällaista:
QuoteArkeen kuuluvat myös sukulaisten
ja tuttujen vierailut – tosin toisin kuin
kotimaassa, jossa tuttuja saapui milloin
tahansa, Suomessa somalit ovat ruvenneet
soittelemaan ja sopimaan ennen
kuin lähtevät kyläilemään. Vilkas kyläilykulttuuri
näkyy ihmisten kodeissa. Monen
somaliperheen olohuonetta komistaa
kaukaa tilattu valtava sohva, jolle mahtuu
yli kymmenen henkeä istumaan.
"Sohvan olen tilannut Syyriasta. Siihen
mahtuu kaksitoista henkeä istumaan",
kertoo Aisha, helsinkiläinen yksinhuoltajaäiti.
"Ja meillä aina keitetään ruokaa
viidelle vaikka meitä on kolme, jos joku
sattuu tulemaan kylään."
(4/2009 sivu 6.)
http://www.pakolaisapu.fi/files/679/pakolainen42009.pdf
Quote from: foobar on 25.08.2011, 23:49:53
Niin kauan kuin tietoa ei ole, voin vain olettaa että sitä pimitetään. Siis kaiken empiirisen todistusaineiston perusteella...
Ryhmien väliset turhat jännitteet purkautuisivat, jos tietoa olisi tarjolla. Vai pelätäänköhän tässä, että realistisiin erimielisyyksiin perustuvat jännitteet ehkä kiristyisivät?
Se nyt vaan on parasta ajaa pimeässä ilman valoja. Kyllä se siitä!
Quote from: törö on 26.08.2011, 09:34:12
Pakolainen-lehti on hyvä tietolähde, koska sitä julkaisee Suomen pakolaisapu ja vanhat numerot löytyvät netistä pdf-muodossa.
http://www.pakolaisapu.fi/ajankohtaista/pakolainen-lehti/
Syyrialaisista sohvista se kertoo tällaista:
QuoteArkeen kuuluvat myös sukulaisten
ja tuttujen vierailut – tosin toisin kuin
kotimaassa, jossa tuttuja saapui milloin
tahansa, Suomessa somalit ovat ruvenneet
soittelemaan ja sopimaan ennen
kuin lähtevät kyläilemään. Vilkas kyläilykulttuuri
näkyy ihmisten kodeissa. Monen
somaliperheen olohuonetta komistaa
kaukaa tilattu valtava sohva, jolle mahtuu
yli kymmenen henkeä istumaan.
"Sohvan olen tilannut Syyriasta. Siihen
mahtuu kaksitoista henkeä istumaan",
kertoo Aisha, helsinkiläinen yksinhuoltajaäiti.
"Ja meillä aina keitetään ruokaa
viidelle vaikka meitä on kolme, jos joku
sattuu tulemaan kylään."
(4/2009 sivu 6.)
http://www.pakolaisapu.fi/files/679/pakolainen42009.pdf
"Ja meillä aina keitetään ruokaa viidelle, vaikka meitä on kolme, jos yksinhuoltaja aviomieheni tulee vaikka toisen, kolmannen tai neljännen vaimonsa kanssa kylään."
Quote from: Kivikova on 25.08.2011, 16:24:16
Mitäs tässä Paulin kirjoituksia arvioimaan. Tiedätte kuitenkin herran blogikirjoitusten laadun:
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2011/08/25/rasismi-ja-nelja-polkupyoraa/?ref=es
Laatu on käsittämättömän korkea, kärjistyksinkin puhdasta asiaa. Vastapuolelle jää korkeintaan itkemistä poimituista pikkuseikoista lähinnä kirjoituksen pituuden ansiosta.
Tässä ketjussa on kuitenkin nyt näytetty keskittyvän menokohtiin liittyvään kirjoituksen osaan, vaikka käsittääkseni kirjoitus seivästää Suomen yleistä mokutus- ja sensurointi-ilmapiiriä. Vahtera on tarun pikkupoika, joka kertoo Keisarin olevan alasti. Tietenkään poikaa ei uskota, vaikka kuten neukkulan aikaankin, jokainen raksatyöläinen tiesi totuuden. Samaan aikaan eliitti hiljensi totuudenpuhujat tehokkaasti.
QuoteTodellisia rasisteja Suomessa ovat eliitin edustajat, jotka pitävät afrikkalaisia kansanryhmänä, joka ei edes pysty tuomitsemaan omia rikollisiaan. Juuri siksi tuhlataan miljoonia euroja yhden ruandalaisen papin oikeusturvan toteutumiseksi Suomessa, vaikka rikokset on tehty Ruandassa.
Eliitiltä puuttuu suhteellisuudentaju. Jokainen lukemaan oppinut Suomessa olisi osannut sanoa mitä järkeä on kuluttaa oikeudenkäyntiin pari miljoona "oikeuden toteutumisen nimissä" kun jokainen käsittää, ettei suomalaiset ole parhaita tahoja ymmärtämään afrikkalaista todellisuutta, saati erikoisen maan erikoisolosuhteita. Mutta siihen pitäisi lisätä, että afrikkalaiset olisi toteuttaneet oikeuden noin 10% kustannustasolla ja 1% hiilijalanjäljellä.
Juuri Ylen uutisissa sanottiin: "
Helsingin hovioikeuden on tarkoitus kuulla 39 todistajan lausunto Ruandassa ja 15 todistajan lausunto Sambiassa."
Jokainen ymmärtää, että jos suomalainen esimerkiksi thaimaaseen paennut rikollinen tuomittaisiin siellä, se olisi äärimmäisen typerää ja oikeuden kannalta kyseenalaista. Miksi samaa itsestäänselvyyttä ei ylimielisyydessään ymmärretä toisinpäin? Mielestäni se on todiste eliitin rasismista.
Quote from: AuggieWren on 26.08.2011, 08:55:39
Quote from: junakohtaus on 25.08.2011, 16:48:27
Sosiaalin täti syöttää somalille voisulaa kultalusikalla samaan aikaan kun veteraanit joutuvat asumaan kansaneläkkeessä?
Noita kun lähtee jahtaamaan, tarinat sääntöönsä ovat paskapuhetta. Ei vain löydy tapahtumaa jutun takaa.
Itse hämmästelin sitä, että Vahtera pitää Hommaa ihan tuosta vaan luotettavana tietolähteenä (case syyrialainen sohva).
Toisinaan näille huhupuheille löytyy luotettava lähde ja vahvistus ja toisinaan jokin kumotaan yhtä luotettavasti mutta yleensä nämä jäävät jonnekin tuohon väliin harmaalle alueelle jolloin jokainen voi itse päättää uskooko vai ei.
Tämä lienee tarkoituskin, maahanmuuton kustannuksia ja maahanmuuttajien sosiaalietuisuuksia salaillaan jotta niistä ei pystyttäisi keskustelemaan asiallisesti ja vastapuolen argumentit voitaisiin ohittaa toteamalla ne urbaanilegendoiksi.
Niin kauan kuin asioita salaillaan, oletan että tämä tehdään siksi että totuus olisi vielä järkyttävämpi kuin huhut.
Syyrialaisista sohvista ja sellaisista: "me" selitti sita jo omassa ketjussaan:
(viesti 212) http://hommaforum.org/index.php/topic,51223.210.html
Quote from: me 4.6.2011
Eilen lupasin kertoa somaleiden rahankeräämis rinkistä joten tässä se tulee:
Eli oletetaan, että on viisi henkilöä jotka päättävät sijoittaa sanotaan nyt ( 100 euroa ) yhteen tiliin. Sovitaan, että ensimmäisenä nämä 500 euroa saa hekilö 1 seuraavan henkilö 2 jne kunnes rinki alkaa taas alusta. Henkilöt voivat itse päättää haluavatko ottaa rahat ulos vai skippavaatko jolloin rahat saa joku toinen je hän saa tuplat seuraavalla kerralla. Yleensä nämä rinkit ovat kokoa 10-30 henkilöä/ perhettä ja yleisimmät summat 250-500 euroa kk/ henkilö tai perhe. Somalit kutsuvat tätä ( ayuuto) ja se on erittäin yleistä.
Suurimmat summat mitä itse olen kuullut on 30 henkilöä/ perhettä ja jokainen maksaa 1500 euroa/ kk se tekee 40k/ kk jonka joku nettoaa eli aika mukavasti. Tämä on kuitenkin aika harvinaista yleisemmin puhutaan summista 2500-10000e/kk
Eli joku iso hankinta siis nakojaan rahoitetaan saastoilla, ei suoraan harkinnanvaraisella.
Quote from: Noottikriisi on 26.08.2011, 10:17:05
Quote from: AuggieWren on 26.08.2011, 08:55:39
Quote from: junakohtaus on 25.08.2011, 16:48:27
Sosiaalin täti syöttää somalille voisulaa kultalusikalla samaan aikaan kun veteraanit joutuvat asumaan kansaneläkkeessä?
Noita kun lähtee jahtaamaan, tarinat sääntöönsä ovat paskapuhetta. Ei vain löydy tapahtumaa jutun takaa.
Itse hämmästelin sitä, että Vahtera pitää Hommaa ihan tuosta vaan luotettavana tietolähteenä (case syyrialainen sohva).
Toisinaan näille huhupuheille löytyy luotettava lähde ja vahvistus ja toisinaan jokin kumotaan yhtä luotettavasti mutta yleensä nämä jäävät jonnekin tuohon väliin harmaalle alueelle jolloin jokainen voi itse päättää uskooko vai ei.
Tämä lienee tarkoituskin, maahanmuuton kustannuksia ja maahanmuuttajien sosiaalietuisuuksia salaillaan jotta niistä ei pystyttäisi keskustelemaan asiallisesti ja vastapuolen argumentit voitaisiin ohittaa toteamalla ne urbaanilegendoiksi.
Niin kauan kuin asioita salaillaan, oletan että tämä tehdään siksi että totuus olisi vielä järkyttävämpi kuin huhut.
Jos suviksien mytologiassa esiintyvä Hommaforumille päätöikseen kirjoitteleva syrjäytynyt peräkammaripoika todella on olemassa, hänen kannattaisi alkaa ylläpitää Nuivapediaa, eli blogia, josta löytyisi kaikki saatavilla oleva todistusaineisto Syyrialaisista sohvista sun muusta yhdestä huolella laaditusta hakemistosta, minkä netissä trollaavat suvikset yrittävät laimata hompanssien keksimiksi saduiksi.
Edit: Ehdotus blogin nimeksi korjattu vähemmän leimaavaksi.
Quote from: Noottikriisi on 26.08.2011, 10:17:05
Tämä lienee tarkoituskin, maahanmuuton kustannuksia ja maahanmuuttajien sosiaalietuisuuksia salaillaan jotta niistä ei pystyttäisi keskustelemaan asiallisesti ja vastapuolen argumentit voitaisiin ohittaa toteamalla ne urbaanilegendoiksi.
Perhana vieköön, miksi koko ajan kun toteaa jonkun tiedon yybernuivistelevaksi urbaanilegendaksi, tulee vastaan viranomaisdataa, joka pistää oman nuivakertoimen nousuun.
Edellä linkkaamaani Stakesin toimeentulotukitilastoon ei kerätä eikä haluta kerättäväksi tietoja pakolaisten toimeentulotuesta, suora lainaus:
QuoteTämän tilaston ulkopuolelle rajataan ne pakolaisille ja paluumuuttajille annetut avustukset, jotka valtio on kokonaan korvannut. Pakolaisten toimeentulotuen turvaamista koskevat korvaukset voidaan suorittaa kunnalle valtion varoista enintään kolmelta vuodelta.
Miten tämä voi olla mahdollista?
Quote from: junakohtaus on 25.08.2011, 16:48:27
Sosiaalin täti syöttää somalille voisulaa kultalusikalla samaan aikaan kun veteraanit joutuvat asumaan kansaneläkkeessä?
Noita kun lähtee jahtaamaan, tarinat sääntöönsä ovat paskapuhetta. Ei vain löydy tapahtumaa jutun takaa.
Voisulasta en tiedä, mutta Suonenjoki osti maahanmuuttajalapsille uutukaiset vaihdepyörät. Voipi käydä tarkastamassa, jollei usko.
turistit saa tarvittaessa sossurahaa, fantastista!
http://pre20090115.stm.fi/md1176293474181/passthru.pdf
5.1.3 Turisti
Turistilla tarkoitetaan tässä ulkomaalaista, joka saapuu Suomeen oleskellakseen täällä lyhyen ajan (enintään kolme kuukautta) matkailu- tai muussa vastaavassa tarkoituksessa. Tällaisen henkilön ei voida katsoa oleskelevan Suomessa vakituisesti siten kuin toimeentulotukilain 14 §:n 1 momentissa tarkoitetaan. Toimeentulotuen myöntäminen voi siten tulla kysymykseen vain kiireellisessä tapauksessa lain 14 §:n 3 momentin nojalla.
Lähtökohtaisesti on oletettava, että Suomeen saapuneella turistilla on mukanaan tarvittavat varat täällä oleskelua ja kotimatkaa varten. Näiden varojen puuttuessa ulkomaalainen voidaan käännyttää.
Quote from: Timo Hellman on 25.08.2011, 20:28:47
Joku kaupunki jossain maksaa mamuille näin ja näin, nähty on.
Mikkelissä neekeri ajoi uudella fillarilla - olen satavarma että fatta sen maksoi.
Vahtera puhuu paljon asiaakin mutta nämä yhden henkilön näkemiset ja kuulemiset ovat... Niin, yhden henkilön näkemisiä ja kuulemisia. Aikoinaan joku väitti eräällä foorumilla torjuneensa roskiksella 7 somalin hyökkäyksen. :roll:
On siitä huolimatta selvää että kirjoituksen kommenteissa nim. Pelle edustaa sitä sinisilmäistä ihmisryhmää jonka en soisi vallan kahvaan pääsevän.
Miksi olet varma, että fatta maksoi"neekerin" polkupyörän? Ja miksi käytät sanaa "neekeri", tämähän ei ole rasistinen, vaan "maahanmuuttokriittinen" palsta? Miten polkupyörä liittyy "maahanmuuttokriittisyyteen"? Saako neekeri-sanan käyttäjää kutsua "valkoiseksi roskaväeksi", sananvapaushan on yksi hommafoorumin perusperiaatteista?
^ Saa, jos sille on mitään perusteita. Eikä niitä perusteita tarvitse edes täällä mitenkään suuresti esittää. Neekeri on sana joka aikanaan tarkoitti .. mitenkäs se nyt olikaan? Saharan eteläpuolista tummaa ihmistä?
*Nekru* on se sana jossa on selkeä alkuperäinen loukkaamisen meininki. Se on mielestäni rasismia. Minä en ainakaan neekeri-sanalla tarkoittaisi mitään pahaa. Yhtälailla "intiaani" tai "valkoinen". Kumpikaan niistä ei ole erityisen tarkasti määrittelevä, mutta silti hyväksytty.
Valkoinen roskaväki taas taitaa viitata siihen että ne kohteet ovat ... no, roskaväkeä. Haluatko siis väittää meitä (?) roskaväeksi?
Liitteenä syyrialainen sohva.