QuoteRasistiset ilmiöt ovat lisääntyneet Iisalmessa
Poliisi on huolissaan rasististen ilmiöiden lisääntymisestä Iisalmessa.
Poliisin tietoon tulleiden rasististen rikosten määrä on hieman kasvanut ja huolestuttavaa on niihin liittyvä väkivalta.
Rasismi tuo elämään pelonpiirin.
Kevään ja alkukesän aikana rasistisina tapauksina ovat olleet; asiattomat nimittelyt, tagit yleisillä paikoilla ja muutamat väkivaltatapaukset ovat olleet luomassa todellista pelon ilmapiiriä erityisesti ulkomaistaustaisten syntyperäisten suomenkansalaisten ja heidän lähiomaisten keskuuteen. Väkivaltatapauksissa vakavimpana on pidettävä sunnuntaina aamuyöllä 14.8.2001 tapahtunutta väkivaltatapausta, jossa mukana on ollut terä-ase, kääntöveitsi. Tapaus sattui Iisalmen keskustassa ja kohteena oli nuori "naishenkilö". Tapausta edelsi suusanallinen rasismi-sävytteinen huutelu, joka johti lopulta vakavalla väkivallalla tehtyyn uhkaustilanteeseen. Poliisi tutkii asiaa mm törkeän pahoinpitelyn yrityksenä. Tekoon epäillyt kaksi paikkakuntalaista ovat poliisin tiedossa ja heidät on kuultu asiaan.
Poliisi ja myös muut viranomaiset suhtautuvat vakavasti rasismirikoksiin. Tällainen väkivalta ja muu viharikostyyppinen käyttäytyminen on tuomittavaa.
On etsittävä keinoja lisätä suvaitsevaisuutta ja erilaisuuden hyväksymistä. Tällainen vaarallinen kehitys ja käyttäytyminen on pystyttävä pysäyttämään.
http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-savo/home.nsf/PFBD/49E0ADFC759A27B5C22578F500382709?opendocument
Asiasta ovat jo uutisoineet:
IS (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/poliisi-rasismi-ryopsahti-iisalmessa/art-1288409206593.html)
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/08/1377797/rasismi-luo-pelkoa-iisalmessa)
YLE (http://yle.fi/alueet/savo/2011/08/rasismi_nostaa_paataan_iisalmessa_2812100.html)
Eikös toi rasismin torjuminen onnistuisi parhaiten sillä että poistaisi ne rasismia aiheuttavat elementit kaupungista?.
Iisalmessa on historiallisesti taisteltu maahantunkeutujia vastaan. http://fi.wikipedia.org/wiki/Koljonvirran_taistelu
Ettei vaan jollakin paikallisella olisi historia hirttänyt päälle? :flowerhat:
Quote from: Toofast24 on 23.08.2011, 20:09:49
Poliisi ja myös muut viranomaiset suhtautuvat vakavasti rasismirikoksiin. Tällainen väkivalta ja muu viharikostyyppinen käyttäytyminen on tuomittavaa.
On etsittävä keinoja lisätä suvaitsevaisuutta ja erilaisuuden hyväksymistä. Tällainen vaarallinen kehitys ja käyttäytyminen on pystyttävä pysäyttämään.
Puukottaminen lienee aina tuomittavaa, oli motiivit sitten rasistiset tai ei. Tosin eipä silloin olla huolissaan minkäänlaisesta kehityksestä, mikäli osapuolet eivät ole maahanmuuttajia tai jos tekijä itse sattuu olemaan maahanmuuttaja.
Quote from: Suvaitsija on 23.08.2011, 21:27:26
Puukottaminen lienee aina tuomittavaa, oli motiivit sitten tai ei.
Puukolla toisen tökkiminen on sinänsä niin ilkeetä touhua, ettei sen tuomittavuutta voi enää siitä lisätä mitä se on ittestään.
Toki meillä on nyky-Suomessa sellainen meininki, että kaikki EU:n miehitysjoukkoihin l. maahantunkeutujiin kohdistua on pahapahaa, muu rikollisuus vain vähäteltävää nahistelua.
Jotta tietäisimme missä mennään, telkkarissa tulisi heti uutisten, urheiluruudun ja sääkatsauksen jälkeen esittää päivän rasismikatsaus ennusteineen. Jotenkin tähän tapaan:
"Rasismia esiintyy tänään etelä-suomen asutuskeskuksissa ja muualla maassa paikoitellen maahanmuuttokeskusten liepeillä. Hyväntuulisten kanta-asukkaiden määrä on vähenemään päin erityisesti pääkaupunkiseudulla ja Turun ympäristössä.
Odotettavissa huomeniltaan asti: itsestään syttyviä ajoneuvoja Uudenmaan läänin itäosissa, Joensuun lähiöissä ja Tampereen yliopiston campuksella. Jonot Vuosaaren poliklinikoilla lisääntymään päin. Pahaa tuulta vastaanottokeskuksien henkilökuntien keskuudessa.
Viikkoennuste: rasismi leviää vähitellen myös keski-ja pohjois-Suomeen. Ukkosmyrskyt lisääntyvät kaikkialla maassa. Perussuomalaisten kannatus jatkaa nousuaan".
Helppo yksinkertainen ja pätevä keino välttää puukko- ja huutelukohtauksia on olla menemättä Sisä-Suomeen, varsinkaan jonnekin Iisalmeen, vai miksi kuvittelette, että ne kaikki hinkuu Hesaan tai vastaavaan? "Suurkaupunki", "eläminen", "razzizzmi" - mai ääs.
Siksi koska siellä muualla ollaan "niin rasisteja", että "oman rodun toteuttaminen" saattaa laukaista haulikon...
Kyllä minäkin jauhan vapauksistani, vaan enpä vaadi pääsyä Saudi-Arabiaan minihameessa*. Vaikka olenkin naispuolinen henkilö, EN EDES "naispuolinen henkilö".
Vtu, Mun siis pitää käyttäytyä oikein?!
BUUAAAHHAAAHHAAAA!!!1!
Illan piristys!!1!
Hyvää sorsajahtia vaan pojille!
Muistakaa, etä sinikan nokka on keltainen. LOLLOLLOL!
*Kukaan muu kuin muslimi ei pääse sinne, toim.huom. Halosia ei lasketa (lukuun), ovat valtion päämiehiä, tai jotain...
Quote from: Leso on 23.08.2011, 22:25:04
***
*Kukaan muu kuin muslimi ei pääse sinne, toim.huom. Halosia ei lasketa (lukuun), ovat valtion päämiehiä, tai jotain...
Pääsee toki, eiväthän öljyrikkaat siellä mitään töitä tee. Mekka on sitten hankalampi.
Millä perusteella tapaukset ovat olleet rasistisia? Muistanette kai, että eräässäkin poliisipiirissä rikos kirjataan aina rasistiseksi jos uhrina on mamu..
Mikä on "naishenkilö"? (Vai onko poliisi käyttänyt lainausmerkkejä väärin ???)
Quote from: Ekuli on 24.08.2011, 09:22:15
Mikä on "naishenkilö"? (Vai onko poliisi käyttänyt lainausmerkkejä väärin ???)
Se on hyvä kysymys, jota itsekin eilen ihmettelin?
Quote from: Melbac on 23.08.2011, 20:22:19
Eikös toi rasismin torjuminen onnistuisi parhaiten sillä että poistaisi ne rasismia aiheuttavat elementit kaupungista?.
Luulisi keskivertokansalaisen ainakin pitävän tästä vaihtoehdosta ja syiden hoitaminen seurausten sijaan olisi ikäänkuin pitkäkestoisempaa.
QuoteMaahanmuuttajat ovat mahdollisuus, eivät uhka
AA
00:00
Suomi on moniin Euroopan valtioihin verrattuna kehitysmaa monikulttuurisena maana.
Ylä-Savosta kantautui tällä viikolla hätkähdyttäviä uutisia: Poliisin tietoon tulleiden rasististen rikosten ja määrä on lisääntynyt Iisalmessa viime kevään ja tämän kesän aikana. Savon Sanomat kertoi 24.8., että asiattomien nimittelyjen ja ilkivallan sekä graffitien lisäksi kesällä on sattunut kaksi väkivaltatapausta.
Ilmiö on ihmeellinen, sillä koko Ylä-Savossa asuu vain noin 500 ulkomaan kansalaista, joka on 0,8 prosenttia alueen väestöstä. Väkivallanteot, nimittelyt ja muu häiriö kohdistuvat käytännössä vain henkilöihin, jotka erottuvat kantaväestöstä ihonvärinsä perusteella. Heidän määränsä on pieni. Häiriköt puolestaan ovat marginaalinen, mutta aktiivinen ryhmä. Ulkomaalaisvastaisten asenteiden laajuudesta Ylä-Savossa ei ole selkeää käsitystä.
Aggressiivinen käyttäytyminen on sitä kuuluisaa vihanpitoa, josta on kevään ja kesän aikana keskusteltu Suomessa paljon. Ilmiön puhkeaminen ei ole pelkästään yläsavolaisten oma juttu, vaan Suomessa on laajasti maahanmuuttajiin kohdistuvaa epäasiallista käyttäytymistä. Malli tulee ulkomailta ja internet on yleisin keskustelu- ja kiihottamisfoorumi.
Suomi on esimerkiksi Ruotsiin tai Keski-Euroopan moniin valtioihin verrattuna kehitysmaa monikulttuurisena maana. Toisin sanoen meillä on monilla paikkakunnilla sittenkin melko uutta, että esimerkiksi koululuokissa istuu ihonväriltään, uskonnoltaan ja kulttuuriltaan erilaisia ihmisiä kuin kantaväestö. Osassa suomalaisissa elää nurkkakuntainen ja protektionistinen asenne, jonka mukaan maahanmuuttajat ovat uhka.
Suomi etenee kohti monikulttuurista yhteiskuntaa. Se on hyvä ja rikas asia. Muista maista tulevat ihmiset ovat Suomelle mahdollisuus, ei uhka. Vieraista kulttuureista tulevat ihmiset on kotoutettava parhaalla mahdollisella tavalla. Näille ihmisille on annettava opiskelu- ja työntekomahdollisuus, jotta he voivat myöhemmin olla täysipainoisesti suomalaisen yhteiskunnan jäseniä ja kasvattaa kansakuntamme hyvinvointia.
Edellinen hallitus haparoi turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikan hoidossa. Virheistä on otettava opiksi, ja uuden hallituksen on jatkettava monikulttuurisen yhteiskunnan kehittämistä. Suomi tarvitse tulevaisuudessa hyviä osaajia työmarkkinoille muista maista. Mitä paremmin heitä kohdellaan sitä paremmin he sitoutuvat Suomen kaikinpuoliseen kehittämiseen.
Ylä-Savossa ja muualla maassa tapahtuneet rasistiset rikokset ovat tuomittavia. Suomalaisen yhteiskunnan ei tule sietää ihmisiä tai organisaatioita, jotka lietsovat väkivaltaa ja häiriökäyttäytymistä maahanmuuttajia kohtaan. Viranomaisten on tartuttava päättäväisesti rasistisiin ilmiöihin ja saatettava syylliset edesvastuuseen. Lainsäädäntölaitoksen, eli eduskunnan tulisi näyttää esimerkkiä rasismin vastaisessa työssä.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/maahanmuuttajat-ovat-mahdollisuus-eiv%C3%A4t-uhka/697686
Juttu otsikkoinen on monen vuoden ajan toistunut säännöllisin väliajoin ja sisältö on samaa huttua, kun aiemmatkin plörinät.
Jospa joku joskus tyhjentävästi kertoisi ne mahdollisuudet, mitkä esimerkiksi luku- ja kirjoitustaidottomissa paimentolaisturvapaikkashoppaajissa piilevät.
Silloinhan ne ko. porukkaa koskevat uhkakuvatkin häipyisivät kuin tuhka tuuleen.
Toistaiseksi ei moista selvitystä ole missään ollut, en minä ainakaan ole sellaista nähnyt.
Lätinöitä vanhusten takapuolenpyyhkijöstä, bussit-eivät-kulje-ilman-mamuja, siivoukset-eivä-tule-tehtyä-ilman-mamuja etc. eivät mielestäni selityksiksi kelpaa.
QuoteMahdollisuus, ei uhka, suomalaisten rasismi, vihanpito, maahanmuuttajiin kohdistuva epäasiallinen käytös, internet kiihottaa, ihonväri, protektionismi, suomi tarvitsee osaajia, suomessa vähän mamuja verrattuna mm. ruotsiin, nurkkakuntalaisuus, monikulttuurinen yhteiskunta on hyvä ja rikas asia, kotoutettava parhaalla mahdollisella tavalla, on annettava opiskelu- ja työntekomahdollisuus etc. etc.
Siinä kliseevalikoima, joita eri järjestykseen laittamalla pääsee jonkin aviisin pääkirjoittajaksi.
Priceless:
QuoteSuomi on esimerkiksi Ruotsiin tai Keski-Euroopan moniin valtioihin verrattuna kehitysmaa monikulttuurisena maana.
Monikulttuurisena maana kehittynyt maa onkin sitten lopullisesti aito kehitysmaa.
Quote from: skrabb on 26.08.2011, 08:47:36
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/maahanmuuttajat-ovat-mahdollisuus-eiv%C3%A4t-uhka/697686
Koska kirjoitus on julkaistu? Päivämäärän ja kellonajan kohdalla on 00:00.
Tuli sellainen olo kuin kirjoitus olisi kaivettu naftaliinista 90-luvun alkupuolelta? Tai onkohan SS:n takahuoneessa softanpätkä mikä generoi randomina artikkelin liittämällä virkkeitä mitkä ovat talletettu samalla hakusanalla SS:n tietokantaan?
Jos artikkelin on kirjoittanut ihminen, niin kaveri ei ainakaan ole ihan ajan tasalla missä tilassa maahanmuutto on euroopassa. Merkel ja muut euroopan tunnetuimmat poliitikot ovat pohtineet epäonnistunutta monikulttuurisuutta julkisuudessa mutta tämä pohdinta on varmaan mennyt kirjoittajalta kokonaan ohi.
Kirjoittajan kannattaa kytkeytyä Internettiin mikä on kirjoittajan määritelmän mukaan "
yleisin keskustelu- ja kiihottamisfoorumi". Tuo määritelmä on muuten ihan sigukamaa.
"Tuli sellainen olo kuin kirjoitus olisi kaivettu naftaliinista 90-luvun alkupuolelta? Tai onkohan SS:n takahuoneessa softanpätkä mikä generoi randomina artikkelin liittämällä virkkeitä mitkä ovat talletettu samalla hakusanalla SS:n tietokantaan?"
Ditto. Antaa poikien kirjoittaa. Mitä enemmän tuollaista new speakia työnnetään, sitä useampi muuten välinpitämätön alkaa haistaa palaneen käryä.. Ja nuivillekin tuo on varmasti hyvää moraalin kohotusta (ainakin minulla vetää korvat luimuun).
Lisää tälläistä.
Quote from: skrabb on 26.08.2011, 08:47:36
Suomi tarvitse tulevaisuudessa hyviä osaajia työmarkkinoille muista maista.
Totta.
Quote from: skrabb on 26.08.2011, 08:47:36
Ylä-Savossa ja muualla maassa tapahtuneet rasistiset rikokset ovat tuomittavia.
Totta.
Tässä on muutama vuosi tullut luettua selityksiä joissa kerrotaan, että ulkomaalaisten yliedustus rikostilastoissa johtuu mm. muutaman ongelmatapauksen teoista eikä näiden tekojen perusteella kannata tehdä hätiköityjä johtopäätöksiä.
Tasapuolisuuden nimissä ihmettelen kovin, että media ei näytä suhtautuvan ollenkaan samoin Iisalmen käsiin räjähtäneeseen "viharikostyyppiseen käyttäytymiseen"...
Onhan se toki mukava asia, että joku voi olla myöhemmin yhteiskunnan tuottava jäsen. Mitenköhän kauan siihen menee? Onko "myöhempi" aktiivisuus tuotoltaan suurempi kuin odotusaikana aiheutetut kulut?
Quote from: SS pääkirjoitus
Suomi on esimerkiksi Ruotsiin tai Keski-Euroopan moniin valtioihin verrattuna kehitysmaa monikulttuurisena maana.
Ja kas kummaa, "kehittyneempien" maiden johtajat ovat tässä viime aikoina julistaneet monikulttuurin kuolleeksi. Hmm...
Quote from: SS pääkirjoitus
Suomi etenee kohti monikulttuurista yhteiskuntaa. Se on hyvä ja rikas asia.
Ei valhe muutu todeksi vaikka sitä lehtien pääkirjoituksissa vuosi vuoden perään toistellaan. Reaalimaailma puhuu karua kieltään. Kannattaisikohan siellä toimituksessa jo vaihtaa levyä ja kokeilla jotain uutta?
Quote from: SS pääkirjoitus
Muista maista tulevat ihmiset ovat Suomelle mahdollisuus, ei uhka. Vieraista kulttuureista tulevat ihmiset on kotoutettava parhaalla mahdollisella tavalla. Näille ihmisille on annettava opiskelu- ja työntekomahdollisuus, jotta he voivat myöhemmin olla täysipainoisesti suomalaisen yhteiskunnan jäseniä ja kasvattaa kansakuntamme hyvinvointia.
Pääkirjoittajien työ on tosiaan nykyään aika helppoa. Jos kirjoitus liittyy maahanmuuttoon niin ylläolevasta listasta löytyy kirjoituksen runko. Siihen vähän sivujuonnetta vihapuheesta ja ehkä pieni viittaus (jostain kuvitteellisesta) vastuusta niin voilà: kirjoitus on valmis. Aikaa kului noin viisi minuuttia.
Quote from: SS pääkirjoitus
Edellinen hallitus haparoi turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikan hoidossa. Virheistä on otettava opiksi,
Todellakin. Politiikan koko lähtökohta (politiikan kehittäminen tulijoiden ehdoilla) oli täysin väärä. Virheistä on todellakin syytä ottaa opiksi.
Quote from: SS pääkirjoitus
ja uuden hallituksen on jatkettava monikulttuurisen yhteiskunnan kehittämistä. Suomi tarvitse tulevaisuudessa hyviä osaajia työmarkkinoille muista maista. Mitä paremmin heitä kohdellaan sitä paremmin he sitoutuvat Suomen kaikinpuoliseen kehittämiseen.
Ai opiksi ottaminen tarkoittikin tätä..
Liittyvätköhän nuo "hyvät osaajat" jotenkin turvapaikkapolitiikkaan?
Ja jos ajatellaan mistä tulijoita Suomeen nyt tulee ja mistä tulijoita riittää aivan varmasti jatkossakin, ei voi muuta kuin päätyä siihen johtopäätökseen että panos-tuotto -suhde on katastrofaalisen huono. Tästä päästäänkin kysymykseen, mitä järkeä tässä touhussa on? Siihen kysymykseen voikin sitten toimittajat vastata vaikka standardiargumenteilla. Tässä teille vielä linkki: http://hommaforum.org/index.php/board,28.0.html.
Tuollaiset läpikliseiset, aikoja sitten parodiaksi muuttuneet "maahamuttajat ovat mahdollisuus eivät uhka" -sloganit saavat vain myötähäpeän nousemaan lukijassa. Tuntuu, että kirjoittaja on 10-15 vuotta myöhässä junasta argumenttiensa kera. No, ehkä kyseessä mokutuksen classic-osasto.
Quote from: Melbac on 23.08.2011, 20:22:19
Eikös toi rasismin torjuminen onnistuisi parhaiten sillä että poistaisi ne rasismia aiheuttavat elementit kaupungista?.
Niin, ja koulukiusatut siirretään kotiin opiskelemaan. Auton alle jääneitä jalankulkijoita kielletään ylittämästä katua. Näin juuri...
Kyllähän näissäkin tapauksissa usein korostetaan sitä, että tekijät ovat muutamia ongelmatapauksia (yleensä nuoria miehiä). Jos kuitenkin rasistinen mölinä ja jopa väkivalta yleistyy, on se syytä lausua julkisesti ääneen.
Nuo naiivit "maahanmuuttajat ovat mahdollisuus, eivät uhka" -kirjoitukset ovat kyllä ankeita, ei siinä mitään. Eivät kylläkään liity suoraan tähän uutiseen.
Quote from: skrabb on 26.08.2011, 08:47:36
Suomi on esimerkiksi Ruotsiin tai Keski-Euroopan moniin valtioihin verrattuna kehitysmaa monikulttuurisena maana. Toisin sanoen meillä on monilla paikkakunnilla sittenkin melko uutta, että esimerkiksi koululuokissa istuu ihonväriltään, uskonnoltaan ja kulttuuriltaan erilaisia ihmisiä kuin kantaväestö. Osassa suomalaisissa elää nurkkakuntainen ja protektionistinen asenne, jonka mukaan maahanmuuttajat ovat uhka.
Suomi etenee kohti monikulttuurista yhteiskuntaa. Se on hyvä ja rikas asia. Muista maista tulevat ihmiset ovat Suomelle mahdollisuus, ei uhka.
Ahaa. Siis Suomi ja suomalaiset eivät olekaan monikulttuurisia, kuten esim. Tuukka Tomperi yli viikko sitten kertoi. Kyllä minä sen tiesin, että monikulttuurisuudella tarkoitetaan Suomen väestön etnisen, rodullisen ja uskonnollisen rakenteen muuttamista, jossa voidaan vesapuuroslaisittain ajatella olevan myös rasistisia piirteitä.
Neekeri (http://www.youtube.com/watch?v=qUSap9WW5FA) jokaiseen suomalaiseen kuntaan, koska muuten emme ole monikulttuurisia.
Mitä tulee sitten toimittajan höpinöihin uhasta, niin siinä hän taitaa tehdä virheen, koska nykyisen kaltainen runsas maahanmuutto on myös uhka, jonka seuraukset voivat olla hyvin vakavia. Parempi otsikko olisi: Maahanmuuttajat ovat mahdollisuus.
Maila-Katriina Tuominen (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Ihmisrodut):
QuoteVaikka arkipuhe vilisee "rotuja" ja rodullistamista, juhlapuheissa se osataan kiertää naamioimalla "rotu" etnisyyteen tai kulttuuriin.
Yksikulttuurisuuden ihanteella ei ole pohjaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,55829.msg756031.html#msg756031)
Quotekesällä on sattunut kaksi väkivaltatapausta.
Ilmiö on ihmeellinen, sillä koko Ylä-Savossa asuu vain noin 500 ulkomaan kansalaista, joka on 0,8 prosenttia alueen väestöstä.
Tämä on artikkelin kummastus. Ihan perusmatematiikalla pääteltynä 500 ulkomaalaisen joukosta vain 2 on kohdannut väkivaltaa
kesän aikana on yllättävänkin pieni osuus. Viidensadan kantiksen välinen kesäinen rilluttelu johtaa tod. näk. jo
kahdessa tunnissa jonkinmuotoisiin väkivaltaisiin välienselvittelyihin. Tietenkin yksikin tapaus on liikaa mutta järkee hei nyt näihin mittasuhteisiin siellä päätoimituksen puolellakin....
QuoteSuomi on esimerkiksi Ruotsiin tai Keski-Euroopan moniin valtioihin verrattuna kehitysmaa monikulttuurisena maana.
Ei se niin mene että päädytäänkin roudaamaan se kehitysmaa tänne.
QuoteMitä paremmin heitä kohdellaan sitä paremmin he sitoutuvat Suomen kaikinpuoliseen kehittämiseen.
Tässä ilmenee taas se paapomisrefleksi. Eikö riitä se, että heitä kohdellaan tasavertaisesti vai halutaanko tällä paapomisasenteella
kasvattaa vastakkainasettelua?
Quote...ulkomaistaustaisten syntyperäisten suomenkansalaisten...
Onko kyse siis värillisistä suomalaisista?
QuoteYLE Savo: Gallup: Onko rasismi lisääntynyt Iisalmessa?
YLE Savo kävi kysymässä Iisalmessa, ovatko paikkakunnan asukkaat havainneet rasististen piirteiden lisääntymistä ihmisten käyttäytymisessä, ja miten asukkaat itse suhtautuvat maahanmuuttajiin. Toimittajana on Minna Kaipainen.
Areena (http://areena.yle.fi/audio/1314776842972) (4 min)
Hyvin surullista,kansalaisten tulisi nyt kaikin keinoin taistella tätä ilmiötä vastaan.
Ennakkoluloista olisi päästävä eroon,ehkä paras tapa on kutsua kaikki asianosaiset saman pöydän ääreen ja puhua asiat halki :flowerhat: