Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: B52 on 21.08.2011, 18:40:58

Title: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: B52 on 21.08.2011, 18:40:58
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli//1135268712803/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

BUREJA. Pohjois-Korean johtaja Kim Jong Il sai sunnuntaina lämpimän vastaanoton Amurin alueella Venäjällä.

Kimin panssaroitu juna saapui pienelle Burejan asemalle, missä kansallispukuihin pukeutuneet venäläisnaiset tarjosivat johtajalle leipää ja suolaa, kuten venäläiseen perinteeseen kuuluu. 69-vuotias Kim näytti vakavalta ja väsyneeltä.

Tervetuliaisseremonian jälkeen Kim vietiin tutustumaan läheiseen vesivoimalaan. Voimalavierailun jälkeen hänen matkansa jatkui pitkin Siperiaa halkovaa junarataa.

Kim aloitti viikonloppuna viikon mittaisen vierailun Venäjän Kaukoitään ja Siperiaan. Kimin on määrä tavata presidentti Dmitri Medvedev Itä-Siperiassa sijaitsevassa Ulan-Uden kaupungissa myöhemmin tällä viikolla.



Meno on kuin vanhassa kunnon Neuvostoliitossa, ja hesari tietenkin myötäilee.

Niskalaukaus tuolle olisi pitänyt tarjoilla.


edit: linkki korjattu

ps. en käsitä tuota Venäjän myönteisyyttä, jos haluavat olla kuin muut länsimaat, toimikoon myös niin

Title: Vs: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: PaulR on 21.08.2011, 18:46:45
No ei siellä Kimi enään olisi pitkään aikaan päsmäröinytkää ellei Venäjä ja Kiina avustaisi. mutta se on sitä kansainvälistä diplomatiaa.
Title: Vs: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: AstaTTT on 21.08.2011, 19:02:55
Voipi olla, että Burejassa (Bureya) ei ole internettiä, vaan eletään "virallisen tiedon" varassa. Paikka on niin pieni, että netistä löytyi haulla vain sen kartta ja alueen geologisia tietoja.
Title: Vs: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: Marjapussi on 21.08.2011, 19:26:42
Eiköhän Pohjois-Korean tukeminen ole puhtaasti puolustuspoliittinen aihe. Jos Koreat yhdistyisivät, niin sekä Venäjällä että Kiinalla olisi keskitettävä enemmän joukkoja Korean rajalle.
Title: Vs: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: B52 on 21.08.2011, 19:41:19
Quote from: Marjapussi on 21.08.2011, 19:26:42
Eiköhän Pohjois-Korean tukeminen ole puhtaasti puolustuspoliittinen aihe. Jos Koreat yhdistyisivät, niin sekä Venäjällä että Kiinalla olisi keskitettävä enemmän joukkoja Korean rajalle.

Voihan tuon noinkin ajatella, epäilen kyllä kyseisillä mailla on muutakin mietittävää siinä kohtaa jos yhdistäysivät kuin hyökkääminen naapuriin.
Title: Vs: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: PaulR on 21.08.2011, 19:53:55
Ihan välihuomautksena ruuanlait ohessa kiinnitän huomiota.

Webster Tarpley - men behind Obama.

Selittää kuinka kyynisiä nämä Prinston/Yale/Oxfors -tyypit ovat.
Title: Vs: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: RP on 21.08.2011, 22:59:22
Quote from: Marjapussi on 21.08.2011, 19:26:42
Eiköhän Pohjois-Korean tukeminen ole puhtaasti puolustuspoliittinen aihe. Jos Koreat yhdistyisivät, niin sekä Venäjällä että Kiinalla olisi keskitettävä enemmän joukkoja Korean rajalle.

Kiinalaiset varmaan lähinnä pelkäävät miljoonien pakolaisten negatiivisia vaikutuksia omassa maassaan, jos Pohjois-Korea luhistuisi. Jos he voisivat taikoa rauhanomaisen yhdistymisen iemimaalle, veikkaisin, ettei olisi kovin vaikeata pyytää Soulista ja Washingtonista vastalahjaksi yhdysvaltalaisten joukkojen lähtöä kotiinsa.
Title: Vs: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: sunimh on 22.08.2011, 00:13:05
Quote from: B52 on 21.08.2011, 18:40:58
ps. en käsitä tuota Venäjän myönteisyyttä, jos haluavat olla kuin muut länsimaat, toimikoon myös niin

En käsitä, miksi kukaan kuvittelee Venäjän haluavan olla "kuin muut länsimaat". Eihän se edes ole länsimaa, kaikkein vähiten venäläisten mielestä.
Title: Vs: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: Marjapussi on 22.08.2011, 04:54:07
Quote from: RP on 21.08.2011, 22:59:22
Kiinalaiset varmaan lähinnä pelkäävät miljoonien pakolaisten negatiivisia vaikutuksia omassa maassaan, jos Pohjois-Korea luhistuisi.

Epätodennäköistä. Ennemkin Kiinasta lähtisi vaikkapa rajavyöhykkeellä asuvia etsinesti korealaisia yhduístyneeseen Koreaan vrt Saksan yhdistyminen.
Title: Vs: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: Salvation on 22.08.2011, 07:38:25
Quote from: B52 on 21.08.2011, 18:40:58
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli//1135268712803/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

BUREJA. Pohjois-Korean johtaja Kim Jong Il sai sunnuntaina lämpimän vastaanoton Amurin alueella Venäjällä.

Kimin panssaroitu juna saapui pienelle Burejan asemalle, missä kansallispukuihin pukeutuneet venäläisnaiset tarjosivat johtajalle leipää ja suolaa, kuten venäläiseen perinteeseen kuuluu. 69-vuotias Kim näytti vakavalta ja väsyneeltä.

Tervetuliaisseremonian jälkeen Kim vietiin tutustumaan läheiseen vesivoimalaan. Voimalavierailun jälkeen hänen matkansa jatkui pitkin Siperiaa halkovaa junarataa.

Kim aloitti viikonloppuna viikon mittaisen vierailun Venäjän Kaukoitään ja Siperiaan. Kimin on määrä tavata presidentti Dmitri Medvedev Itä-Siperiassa sijaitsevassa Ulan-Uden kaupungissa myöhemmin tällä viikolla.



Meno on kuin vanhassa kunnon Neuvostoliitossa, ja hesari tietenkin myötäilee.

Niskalaukaus tuolle olisi pitänyt tarjoilla.


edit: linkki korjattu

ps. en käsitä tuota Venäjän myönteisyyttä, jos haluavat olla kuin muut länsimaat, toimikoon myös niin



Miten Hesari myötäilee? Ei ota kantaa suuntaan tai toiseen. Onko mielestäsi Reutersin juttu kriittisempi?

http://www.reuters.com/article/2011/08/21/us-korea-north-russia-idUSTRE77K0X320110821
Title: Vs: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: RP on 22.08.2011, 08:20:50
Quote from: Marjapussi on 22.08.2011, 04:54:07
Quote from: RP on 21.08.2011, 22:59:22
Kiinalaiset varmaan lähinnä pelkäävät miljoonien pakolaisten negatiivisia vaikutuksia omassa maassaan, jos Pohjois-Korea luhistuisi.

Epätodennäköistä. Ennemkin Kiinasta lähtisi vaikkapa rajavyöhykkeellä asuvia etsinesti korealaisia yhduístyneeseen Koreaan vrt Saksan yhdistyminen.

Saksan yhdistyminenkään ei ollut mikään valtaisa menestys, vaikka DDR:ssä ei nähty nälkää, se oli kehityksellisesti ainakin samalla vuosisadalla rajanaapurinsa kanssa ja Honeckeria ei sentään aivan palvottu jumalana.

Title: Vs: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: Marjapussi on 22.08.2011, 11:08:25
Etelä-Koreahan on huomattavasti varaakkaampi kuin Kiina, joten miksi ihmeessä pohjoiskorealaiset yhdistymisen tapahduttua pakenisivat Kiinaan?
Title: Vs: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: PaulR on 22.08.2011, 11:13:11
Quote from: Marjapussi on 22.08.2011, 11:08:25
Etelä-Koreahan on huomattavasti varaakkaampi kuin Kiina, joten miksi ihmeessä pohjoiskorealaiset yhdistymisen tapahduttua pakenisivat Kiinaan?

Kiinakin varmasti ottaisi riemurinnoin vastaan.
Title: Vs: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: Marjapussi on 22.08.2011, 11:44:00
Tuskinpa Kiinakaan on kovin halukas ottamaan lisää korealaisia. Heitä elää jo noin miljoona Kiinan puolella rajantuntumassa.
Title: Vs: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: ElenaDaylights on 22.08.2011, 11:59:38
On loogista Venäjänkin pitää linjansa P-korean kanssa. Korean niemimaalla + välittömässä läheisyydessä Japania myöten asuu niin paljon väkeä ettei ylimääräisen jännitteen kasvattaminen ole muu kuin Kim jong il :n etu. Se käy vielä jonkinlaista kauppaa Venäjän kanssa mutta jos välit kiristyy näiden kahden välillä niin sitten loppuu se vähäinenkin oravannahkatalous. Eikä se ole Kim joka joutuu tinkimään elannostaan ja laskemaan riisinjyviä.

Muistetaan sekin että niemimaa on vielä kylmän sodan viimeisin pesäke. Suurvallat ovat valinneet puolensa joten politiikkakin on sen mukaista.
Title: Vs: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: RP on 22.08.2011, 12:01:36
Quote from: Marjapussi on 22.08.2011, 11:08:25
Etelä-Koreahan on huomattavasti varaakkaampi kuin Kiina, joten miksi ihmeessä pohjoiskorealaiset yhdistymisen tapahduttua pakenisivat Kiinaan?

Jotenkin maagisesti Pohjois-Korean elintaso nousee Etelän tasolle kun Kimien perhedynastia kaatuu? Itse en puhu tässä mistään vuosien saati vuosikymmenten aikaperspektiivistä, vaan siitä välittömästä todellisuudesta kun nälkärajalla olevia miljoonia ei enää ammuta, jos ne yrittävät lähteä jonnekin, ja vain toinen Pohjois-Korean maarajoista on raskaasti miinoitettu.
Title: Vs: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: Marjapussi on 22.08.2011, 12:09:51
Quote from: RP on 22.08.2011, 12:01:36
vain toinen Pohjois-Korean maarajoista on raskaasti miinoitettu.

Kyllä Kiinankin puoli on tarkkaan vartioitu ja siinä on pääasiassa leveä Yalu joki.
Title: Vs: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: PaulR on 22.08.2011, 12:10:59
Quote from: RP on 22.08.2011, 12:01:36
Quote from: Marjapussi on 22.08.2011, 11:08:25
Etelä-Koreahan on huomattavasti varaakkaampi kuin Kiina, joten miksi ihmeessä pohjoiskorealaiset yhdistymisen tapahduttua pakenisivat Kiinaan?

Jotenkin maagisesti Pohjois-Korean elintaso nousee Etelän tasolle kun Kimien perhedynastia kaatuu? Itse en puhu tässä mistään vuosien saati vuosikymmenten aikaperspektiivistä, vaan siitä välittömästä todellisuudesta kun nälkärajalla olevia miljoonia ei enää ammuta, jos ne yrittävät lähteä jonnekin, ja vain toinen Pohjois-Korean maarajoista on raskaasti miinoitettu.


Taitaa olla raskaimmin miinoitettuja alueita maailmassa. Johan siellä ovat rajavartijat ehtineet tuijottaa simmusta simmuun 60 vuotta. Tilannetta varmasti liennyttää Suomen päätös kieltää ne.

Pysäyttävä lehtikuva takavuosilta. E-Korean hyvinsyönyt delegaatio vierailee silkkipuvuissaan pohjoisessa. Keskitysleiriltä karanneiden näköiset työn sankarit tuijottavat leuka auki portaissa.
Title: Vs: Pohjois-Korean Kimille tarjottiin leipää ja suolaa Venäjän Amurissa
Post by: Marjapussi on 22.08.2011, 12:28:25
On tullut käytyä katselemassa tuota Etelä-/Pohjois-Korean rajaa kummaltakin puolelta. Pohjoisen puoli ei ole todellakaan mikään paratiisi, mutta kyllä länsimaat propagandassa välillä liiottelevat huolella pohjoisen oloja. Pohjois-Koreaasa on muuten yli sata eteläkorealaisten omistamaa ja johtamaa tehdasta. Joka päivä sadat eteläkorealaiset käyvät töissä pohjoiseessa Kaesongin teollisuusalueella.
http://www.nytimes.com/2010/07/07/world/asia/07kaesong.html