Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Saippuakupla on 21.08.2011, 10:25:39

Title: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Saippuakupla on 21.08.2011, 10:25:39
QuoteVihapuhe kumpuaa peloista

Sosiaalityön professori Aila-Leena Matthies on huolissaan yhteiskunnan eriarvoistumisesta ja Suomessakin virinneestä vihapuheesta. Hänen mukaansa kyse on hyvin usein oman itsensä korostamisesta muiden kustannuksella.

Koulutettu ihminen ei saa töitä ulkomaalaistaustansa takia, sillä työnantaja pelkää hänen palkkaamisensa johtavan ongelmiin työpaikalla. Maahanmuuttajataustaista lasta ei oteta koulun pihalla mukaan leikkeihin, eikä häntä kutsuta esimerkiksi synttäreille. Nämä ovat Kokkolan yliopistokeskus Chydeniuksen professorin Aila-Leena Matthiesin mukaan esimerkkejä nykypäivän Suomesta.

- Kyllä meillä saadaan tehdä vielä paljon, että esimerkiksi maahanmuuttajista tulisi aidosti yhteisön jäseniä. Heitän pallon nyt kaikille suomalaisille, en pelkästään sosiaalityöntekijöille, kouluille tai viranomaisille. Siinä yleensä voittaa, kun uskaltaa tutustua erilaisiin kulttuureihin.

Matthies muistuttaa, että samaan aikaan kun Suomi tarvitsee ikäjakaumansa takia maahanmuuttajia vastaamaan työvoiman tarpeeseen, yhteiskunta ei anna heille aitoa mahdollisuutta tulla kansalaiseksi. Aina ei nähdä esimerkiksi sitä, ettei koko Euroopassa ole yhtään sellaista valtiota, jossa olisi puhtaasti yksi kieli, yksi kansa ja yksi maa.

- Suomalaisilla on hyvin erilaisia taustoja. Unohdamme herkästi myös sen, että suomalaisia on paljon vaikkapa Ruotsissa tai Kanadassa. Sitä paitsi suomalaisuus ei aina ole asia, josta voi olla ylpeä, nostan tässä esiin esimerkiksi juuri vihanpidon.

Leimaaminen ja luokittelu vie ihmisen erityispiirteet ja arvon

Sosiaalityön professori Aila-Leena Matthies sanoo, että vihapuheeseen liittyvät hyvin vahvasti ihmisen oma pelko siitä, että meiltä viedään jotakin.

- Joku ei ole aivan varma omasta uskostaan tai uskonnostaan, ja hän pelkää että joku muu aate voi sen helposti syrjäyttää. Toinen taas on epävarma rakkaudestaan, ja hän pelkää, että joku muu, mies tai nainen, vie rakkauden.

Vieraat kulttuurit ovat aikojen kuluessa sulautuneet osaksi yhteiskuntaamme, ja moninaisuus lisääntyy tulevaisuudessakin. Pohjoiset hyvinvointivaltiot ovat kuitenkin yhä useille maille se malli, jota kohti tähdätään. Meillä pidetään vielä ihmisestä huolta, Matthies sanoo.

- Pohjoismaat ovat edelleen niitä parhaita paikkoja elää. Jotta hyvinvointi olisi tasaista, sen eteen pitää nyt tehdä kovasti töitä. Sosiaalinen turvallisuus ei ole ihan ilmaista.

Matthies kertoo eri tutkimuksista, jotka näyttävät toteen sen, että kun kansalaisten elintasossa on hirveän suuria eroja, pelkästään köyhät eivät voi huonosti. Samalla myös rikas kansanosa voi huonommin.

- Luottamuksen yhteiskunnassa ei tarvitse kuluttaa omaisuuksia lukkoihin ja korkeisiin aitoihin. Norjan ja Britannian tapahtumat ovat nyt aika lailla herätelleet meitä. Nyt on syytä luoda tällaista keskinäisen huolenpidon ilmapiiriä. Pitäisi miettiä, kuinka voin pitää toisesta huolta, vaikka olisimme kuinka erilaisia ihmisiä.

YLE Keski-Pohjanmaa

http://yle.fi/alueet/keski-pohjanmaa/2011/08/vihapuhe_kumpuaa_peloista_2804717.html
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Jouko on 21.08.2011, 10:33:39
Jargon, jargon. Jotain vastuuta pitäisi sälyttää mamuille itselleenkin. Ja lapset ovat aina lapsia. Tietysti matkivat aikuisia. Oppivat sen uhriutumisenkin.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Mika on 21.08.2011, 10:42:59
QuoteMatthies kertoo eri tutkimuksista, jotka näyttävät toteen sen, että kun kansalaisten elintasossa on hirveän suuria eroja, pelkästään köyhät eivät voi huonosti. Samalla myös rikas kansanosa voi huonommin.

- Luottamuksen yhteiskunnassa ei tarvitse kuluttaa omaisuuksia lukkoihin ja korkeisiin aitoihin. Norjan ja Britannian tapahtumat ovat nyt aika lailla herätelleet meitä. Nyt on syytä luoda tällaista keskinäisen huolenpidon ilmapiiriä. Pitäisi miettiä, kuinka voin pitää toisesta huolta, vaikka olisimme kuinka erilaisia ihmisiä.

Sen verran juoniksi nämä ovat oppineet, etteivät enää sano suoraan, että ratkaisu on sosialismi.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Saippuakupla on 21.08.2011, 10:43:53
Quote from: Jouko on 21.08.2011, 10:33:39
Jargon, jargon. Jotain vastuuta pitäisi sälyttää mamuille itselleenkin. Ja lapset ovat aina lapsia. Tietysti matkivat aikuisia. Oppivat sen uhriutumisenkin.

Voi ihan hyvällä syyllä kysyä, mistä professorin kliseitä vilisevä vihapuhe kumpuaa?
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Jesse on 21.08.2011, 10:51:34
Jep jep. Eli kaikki vastaanpaneminen on pelkoa. Ja kukaan suomalainen mieshän ei halua myöntää olevansa pelkuri. Selkeä keino yrittää taas tukahduttaa vastarinta ja väärinajattelu kun leimataan väärinajattelijat pelkureiksi. Olen aina tiennyt että olen joko kuollut tai hyvin vanha mies kun poliittiset virheet käyvät konkreettisesti toteen Suomessa. Poliitikoille päätöksissä on kysymys vaalikaudesta ja omasta liksasta, tavalliset kansalaiset osaavat huomioida tulevat sukupolvet.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Jukka Wallin on 21.08.2011, 10:55:20
Heh aina samat argumentit, ikäjakautuma, työnanatajien rasismi ja niin edelleen..  ;D Emme voi sille mitään että vuosina 1945-1950 välisenä syntyi paljon lapsia ja se osalta auttoi tähän vinoutumaan. Itse olen sitä mieltä nyt palataan pikkuhiljaa siihen tilanteeseen joka vallitsi ennen sotia (1939). Sen korjaaminen alkaa noin 20 vuoden kuluttua, kun nämä suuret ikäluokat alkavat siirtyä seurakuntien ylläpitämille alueille...

Jossakin oli erään venäläissyntyisen naislääkärin kertomus, kun hänen täytyi käydä lisäkoulutus pätevöityäkseen hoitamaan terveyskeskuslääkärin virkaa, niin samaan aikaan samasta lääkärikoulusta(Pietarissa) valmistunut Virolaislääkäri on pätevä hoitamaan samaa tointa.

Viha puheet eivät kumpua peloista vaan omasta kokemuksesta, epätasa-arvosta. Tunnen erään keski-suomalaisen perheen he saavat kaupungilta vain sosiaaliavun perusosan, mutta samaan aikaan Romanivähmmistöön kuuluva saa perusosan ja paljon muutakin, kuten sohvat ja niin edelleen, se juuri luo vihaa..
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: gloaming on 21.08.2011, 11:07:12
Miten tämä "viha & pelko"-hypoteesi selittää valtavat erot eri maahanmuuttajaryhmien ja lähtömaiden välillä? Miksi esim. kenialaiset työllistyvät jopa valtaväestöä paremmin, mutta ko. maan pohjoisnaapurin kansalaiset ovat liki kaikissa OECD-maissa se pahnanpohjimmainen? Koska pelko ja viha?

Quote from: d100a on 21.08.2011, 10:55:20
Jossakin oli erään venäläissyntyisen naislääkärin kertomus, kun hänen täytyi käydä lisäkoulutus pätevöityäkseen hoitamaan terveyskeskuslääkärin virkaa, niin samaan aikaan samasta lääkärikoulusta(Pietarissa) valmistunut Virolaislääkäri on pätevä hoitamaan samaa tointa.

Johtuu siitä, että Viro on EU-maa ja virolaiset EU-kansalaisia.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Jesse on 21.08.2011, 11:08:09
QuoteViha puheet eivät kumpua peloista vaan omasta kokemuksesta, epätasa-arvosta. Tunnen erään keski-suomalaisen perheen he saavat kaupungilta vain sosiaaliavun perusosan, mutta samaan aikaan Romanivähmmistöön kuuluva saa perusosan ja paljon muutakin, kuten sohvat ja niin edelleen, se juuri luo vihaa..


Mielestäni tässä on juuri suvisten luomien ongelmien ydin: He yrittävät kaikin mahdollisin keinoin hillitä kehitysmaista saapuvien kamelikuskien vihaa kantaväestöä kohtaan syrjimällä kantaväestöä, mikä itseasiassa kasvattaa vihaa juuri kantaväestön keskuudessa. Näin kaikistä syntyvistä ongelmista voidaan syyttää kantaväestöä ja heidän rasismiaan kun korttitalo sortuu. Jopa silloin kun afrikkalainen samaan pakkaan kasautunut ongelmallinen väestönosa aloittaa mellakoinnin ja tuhopolttamisen - siinä vaiheessa on kyse syrjäytyneestä ja syrjitystä väestöstä, joka alkaa taistella oikeudenmukaisuuden puolesta. Mutta kun valkoinen väestönosa alkaa tuhopolttaa ja tappaa, on kyse suomalaiseen impivaaralaiseen kulttuuriin kuuluvasta, Halla-ahon sytyttämästä rasistisesta kipinästä, jota voidaa hillitä ainoastaa lisäämällä maahanmuuttoa Afrikasta, mikä kohtaamisteorian mukaan hillitsee vastaavaa käytöstä.
Samaan aikaan samat akat ja tädit ja tytöt ovat ajamassa alas Suomen puolustusvoimia keinoilla millä hyvänsä. Ja siinä vaiheessa kun puolustusvoimia tarvittaisiin, nämä samat tädit, tytöt ja neitokaiset ihmettelevät, että mikä suomalaiseen mieheen on mennyt kun eivät suojelekaan suomalaisia naisia ja tyttöjä.

Ja taas katse kääntyy VHM:n pahuuteen ja aikaansaamattomuuteen. Näin se homma menee.

Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Aallokko on 21.08.2011, 11:12:26
Käsite "vihapuhe" on tämän hetkinen epidemia. Kuin flunssatartunta tai muotivillitys se on läsnä kaikkialla. Moni menee virran mukana ja alkaa voivotella "vihapuheesta", joka kuulemma rähisten ja ritisten hallitsee internettiä. Harva on lopulta koskaan kohdannut jotain, mikä oikeasti täyttäisi tuon voimakkaan termin määritelmän, mutta se ei haittaa menoa. Maa on vihapuheen kourissa ja sillä sipuli. Tarvitaan irtisanoutumisia ja tuomitsemisia, vihapuheen vastaisia julkilausumia.

Huolestuttavaa tässä epidemiassa on se, että se 1) on ajan ja energian haaskausta, sillä ajan ja energian voisi käyttää johonkin kehittävämpäänkin ja 2) se luo mörköjä, painostavaa yhteiskunnallista ilmapiiriä ja turhia kielteisiä jaotteluita "oikeaoppisiin" ja "vääräoppisiin". Ilmiössä on jotain sukulaisuutta noitavainoihin, jossa niin ikään nähtiin kaikkialla kuvitteellista uhkaa.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Pliers on 21.08.2011, 11:12:31
Nyt haluttiin syyttää suomalaisia niin monesta asiasta, että juttu meni sekavaksi ja pointti katosi. Takaisin toimittajakouluun kulkematta lähtöruudun kautta.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Lankkimutina on 21.08.2011, 11:47:15
"Joku ei ole aivan varma omasta uskostaan tai uskonnostaan, ja hän pelkää että joku muu aate voi sen helposti syrjäyttää. Toinen taas on epävarma rakkaudestaan, ja hän pelkää, että joku muu, mies tai nainen, vie rakkauden."

Ratkaisu on siis ehdoton alistuminen ja väkivalta, islam, säkitys ja diskoraha! Heikot sortuu elon tiellä! Tulevaisuudessa ei ole enää epävarmuutta, vain helppoja ratkaisuja!

"Luottamuksen yhteiskunnassa ei tarvitse kuluttaa omaisuuksia lukkoihin ja korkeisiin aitoihin. Norjan ja Britannian tapahtumat ovat nyt aika lailla herätelleet meitä. Nyt on syytä luoda tällaista keskinäisen huolenpidon ilmapiiriä. Pitäisi miettiä, kuinka voin pitää toisesta huolta, vaikka olisimme kuinka erilaisia ihmisiä."

Entä jos se erilaisuus menee liian pitkälle, eikä ole yhteensopiva suomalaisen yhteiskunnan arvoihin? Silloin menetetään lähimmäisen luottamus, se, mikä on ollut Suomen suurin vahvuus. Miksi ihmisten välistä luottamusta tuhotaan vapaaehtoisesti? HALUANKO pitää toisesta huolta? Huh, hirveä ajatus, johon pitää tottua... Hyvästi mennyt Suomi, tulevaisuus on pimeä.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Jouko on 21.08.2011, 12:01:45
Minkä vuoksi nämä naisproffat eivät kiinnitä mitään huomiota siihen että musulmaanit pistävät naiset säkkiin, nyrkin ja hellan väliin ja kytkevät siten heidät ulos yhteiskunnasta? Silti ollaan tukemassa kaikenlaisia lutkamarsseja jotka kohdistetaan suomalaista VHM:tä vastaan vaikka (joukko)raiskauksiin syyllistyvät eniten juuri musulmaanit. Ei tällainen dilemma-ajattelu onnistu kuin erittäin pahasti solmussa olevilla tippaleipäaivoilla.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: nimetönkeskustelija on 21.08.2011, 12:16:01
QuoteKoulutettu ihminen ei saa töitä ulkomaalaistaustansa takia, sillä työnantaja pelkää hänen palkkaamisensa johtavan ongelmiin työpaikalla. Maahanmuuttajataustaista lasta ei oteta koulun pihalla mukaan leikkeihin, eikä häntä kutsuta esimerkiksi synttäreille

Monesti näin käykin tiettyjen kansojen kohdalla. Muslimeilla on tunnetusti omia erityisvaatimuksia, joista seuraa monenlaisia ongelmia. Eräs läheiseni teki yhteistyötä koulutetun muslimin kanssa ja yhteistyö päättyi muslimin puolelta tappouhkaukseen. Koulutettu ihminen ei yleensäkään saa Suomessa helposti töitä.

Quote- Kyllä meillä saadaan tehdä vielä paljon, että esimerkiksi maahanmuuttajista tulisi aidosti yhteisön jäseniä. Heitän pallon nyt kaikille suomalaisille, en pelkästään sosiaalityöntekijöille, kouluille tai viranomaisille. Siinä yleensä voittaa, kun uskaltaa tutustua erilaisiin kulttuureihin.

Ja samat sanat mamuille. Integroitukaa, opetelkaa kieli ja tutustukaa suomalaisiin.

QuoteMatthies muistuttaa, että samaan aikaan kun Suomi tarvitsee ikäjakaumansa takia maahanmuuttajia vastaamaan työvoiman tarpeeseen, yhteiskunta ei anna heille aitoa mahdollisuutta tulla kansalaiseksi. Aina ei nähdä esimerkiksi sitä, ettei koko Euroopassa ole yhtään sellaista valtiota, jossa olisi puhtaasti yksi kieli, yksi kansa ja yksi maa.

Myös mamuilla on mummot ja vaarit. Jätetäänkö heidät kehitysmaihin sitten kuolemaan? Ihmettelen näitä ihmisiä, joiden mielestä on siistiä katsoa kuinka musta mies siivoaa työpaikan vessoista paskat. Eikö siihen kelpaisi suomalainenkin? Sitäpaitsi on fantastista että suomalaiset eivät sikiä enää massiivisella vauhdilla. Muidenkin kansojen tulisi ottaa siitä mallia. Niin rakennetaan kestävä maapallo. Mamujen räjähdyksekäs väestönkasvu Euroopassa lisäksi rahoitetaan verovaroin (keskiluokan pussista). Mitä hienoa siinä on?

Quote
- Luottamuksen yhteiskunnassa ei tarvitse kuluttaa omaisuuksia lukkoihin ja korkeisiin aitoihin.

Maahanmuutto ei ole ainakaan tätä "luottamuksen yhteiskuntaa" edistänyt. Esimerkkinä voidaan käyttää vaikkapa Romanian romaneja jotka ovat lisänneet rikollisuutta merkittävästi suhteessa heidän määräänsä täällä.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Tomi on 21.08.2011, 12:20:24
Onko tämä vihapuhetta:
Hyvää keskustelua maahanmuutosta TV7:seiskalla:
http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=5255
14 minuuttia tiukkaa faktaa maahanmuutosta ja erittäin kriittistä puhetta asiasta.
Onneksi uskaltavat sanoa erittäin kriittisiä asioita maahanmuutosta. Täällä ollaan Suomen tavoilla ja noudatetaan Suomen lakia.
Pauli Pyhtinen sanoi, että maahanmuuttajat tekevät rikoksia nelinkertaisesti suomalaisiin nähden ja paheksuttiin hyysäripoliitikoita:
Lisäksi kerrottiin että jossain siivousyrityksellään muslimit rukoilevat täydellä palkalla useita kertoja päivässä!
Kannattaa kuunnella, uskoo Jumalaan tai ei.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Jouko on 21.08.2011, 12:23:28
QuoteJa samat sanat mamuille. Integroitukaa, opetelkaa kieli ja tutustukaa suomalaisiin.

Näin päin sen vastuun pitää mennäkin. Maassa maan tavalla. En voi itsekään kuvitella että muuttaessani toiseen maahan toisten pitäisi ruveta muuttamaan tapojaan vuokseni tai opettelemaan puhekieltäni minun itseni takia. Se koskee myös työyhteisöjä. Talossa talon tavalla.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Elemosina on 21.08.2011, 12:36:30
QuoteKoulutettu ihminen ei saa töitä ulkomaalaistaustansa takia, sillä työnantaja pelkää hänen palkkaamisensa johtavan ongelmiin työpaikalla. Maahanmuuttajataustaista lasta ei oteta koulun pihalla mukaan leikkeihin, eikä häntä kutsuta esimerkiksi synttäreille. Nämä ovat Kokkolan yliopistokeskus Chydeniuksen professorin Aila-Leena Matthiesin mukaan esimerkkejä nykypäivän Suomesta.

Ei kyllä pidä paikkaansa. Minulla on kavereita, jotka ovat naimisissa maahanmuuttajien kanssa. Heidän maahanmuuttajapuolisonsa ovat töissä, olleet jo miltei siitä asti kun maahan tulivat. Jännää kun on ollut niin rohkeita työnantajia; ovat uskaltaneet palkata heidät.

Samaisten henkilöiden lapsilla ei ole ollut ainakaan äitien mukaan mitään erityisiä ongelmia maahanmuuttajataustaisuutensa vuoksi. Leikkivät kaikkien kanssa ja kutsutaan synttärikekkereihin ja myöskin omille synttärikekkereille riittää tulijoita.

Ai niin, nämä kavereideni maahanmuuttajapuolisot ovat eurooppalaisia maahanmuuttajia. Eli ei niitä puolusteltavia maahanmuuttajia vaan niitä joiden menestymisellä perustellaan niiden muidenkin "maahanmuuttajien" tulo.

Alkaa olla aina vaan selvempää että maahanmuuttaja-sana ei tarkoita median käyttämässä kielessä kuin eräitä tiettyjä maahamme tulleita ryhmiä. Tämä on törkeää, koska myös näiden ystävieni puolisot ovat hieman hämmentyneitä tästä viimeaikaisesta uutisoinnista, kuuluvathan hekin tähän ryhmään maahanmuuttajat, eikä todellakaan ole kyse heidänlaisistaan maahanmuuttajista. Voimme siis mediaa kiittää, jos jossain vaiheessa toistuvan virheellisen uutisoinnin vuoksi ("suomalaiset rasistisia maahanmuuttajia kohtaan", "vihapuheet maahanmuuttajia kohtaan vellovat verkossa" jne) nämä kunnolliset, verojamaksavat, integroituneet, suomea puhuvat aidot maahanmuuttajat päättävät muuttaa pois median luoman painostavan ilmapiirin vuoksi. Prskl.
(onneksi kyseiset henkilöt osaavat ajatella omilla aivoillaan, ja tekevät päätöksensä omien kokemuksiensa mukaisesti, eikä sen mukaan mitä "ongelmia ja vaikeuksia" lehdistö kertoo heillä olevan)

Lisäksi tuohon tekstiin voisi vihapuhe-sanan paikalle laittaa rasismi-sanan, eikä mikään juuri muuttuisi. Samasta lähteestä media ammentaa edelleen, siitä samasta lähteestä, joka löydettiin huhtikuun vaalien jälkimainingeissa.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Jukka Wallin on 21.08.2011, 12:51:52
Quote
Maahanmuutto ei ole ainakaan tätä "luottamuksen yhteiskuntaa" edistänyt. Esimerkkinä voidaan käyttää vaikkapa Romanian romaneja jotka ovat lisänneet rikollisuutta merkittävästi suhteessa heidän määräänsä täällä.

Niin Vuosaaressa jokin porukka kävi omakotitaloissaa samaan aikaan varastelemassa, kun omistajat joivat takapihalla kahvia. Sisään he pääsivät juuri avoinnaisista ikkunoista tai etuovista. Olin joskus 70-luvun lopulla tai 1980-alussa kesätöissä eräällä maatilalla pohjois-pohjanmaalla, isännällä oli 24/7 avaimet auton virtalukossa ja jos tuli tarvetta käydä kaupoissa tai muilla asioilla niin laitettiin harja nojallemaan ulko-oveen, sillä tavalla hoideltiin lukuitukset, eikä todellakaan tarvinnut pelätä varkaita. Tuskin tänä päivänä näin toimita missään päin suomea.  :D
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Jesse on 21.08.2011, 13:14:13
Quote from: d100a on 21.08.2011, 12:51:52
Quote
Maahanmuutto ei ole ainakaan tätä "luottamuksen yhteiskuntaa" edistänyt. Esimerkkinä voidaan käyttää vaikkapa Romanian romaneja jotka ovat lisänneet rikollisuutta merkittävästi suhteessa heidän määräänsä täällä.

Niin Vuosaaressa jokin porukka kävi omakotitaloissaa samaan aikaan varastelemassa, kun omistajat joivat takapihalla kahvia. Sisään he pääsivät juuri avoinnaisista ikkunoista tai etuovista. Olin joskus 70-luvun lopulla tai 1980-alussa kesätöissä eräällä maatilalla pohjois-pohjanmaalla, isännällä oli 24/7 avaimet auton virtalukossa ja jos tuli tarvetta käydä kaupoissa tai muilla asioilla niin laitettiin harja nojallemaan ulko-oveen, sillä tavalla hoideltiin lukuitukset, eikä todellakaan tarvinnut pelätä varkaita. Tuskin tänä päivänä näin toimita missään päin suomea.  :D

Pitäisikö meidän siis masinoida erityinen "ryöstömarssi", jossa jätämme ovet ja ikkunat sepposen selälleen ja lähdemme propelli-lippikset päässä haastamaan riitaa viikonlopun aamuyön tunteina nakkikioskien jonojen vaarallisimpien näköisille junteille haukkuen näitä homoiksi, ihan vain osoittaaksemme, että ei ovet ja ikkunat auki jättävät ja suutaan soittavat miehet ole syyllisiä, ainoastaan tilanteesta vaarin ottavat ovat?

Siitähän lutka-marsseissa on kyse; provosoinnista.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Aallokko on 21.08.2011, 13:15:56
Quote from: d100a on 21.08.2011, 12:51:52
Olin joskus 70-luvun lopulla tai 1980-alussa kesätöissä eräällä maatilalla pohjois-pohjanmaalla, isännällä oli 24/7 avaimet auton virtalukossa ja jos tuli tarvetta käydä kaupoissa tai muilla asioilla niin laitettiin harja nojallemaan ulko-oveen, sillä tavalla hoideltiin lukuitukset, eikä todellakaan tarvinnut pelätä varkaita.

Se oli Impivaara se. Sulkeutunut ja ummehtunut yhtenäiskulttuuri, jota vain punaniskat ja rasistit kaihoavat takaisin...
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Brandöt on 21.08.2011, 13:18:33
"Vihapuhe kumpuaa peloista"

Saanko korjata tämän oikeaan muotoon?

Järkipuhe kumpuaa omakohtaisista kokemuksista ja tiedosta.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: törö on 21.08.2011, 13:21:42
Quote from: Aallokko on 21.08.2011, 13:15:56
Se oli Impivaara se. Sulkeutunut ja ummehtunut yhtenäiskulttuuri, jota vain punaniskat ja rasistit kaihoavat takaisin...

Oikeastaan ne ovat kyllä Kepun ja RKP:n lantapuntit jotka yrittävät parhaansa mukaan elää ja menestyä menneisyydessä muiden kustannuksella, mutta kai nuivia voi syyttää siitä kun meitä kerran voi syyttää kaikesta muustakin.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Jouko on 21.08.2011, 13:29:23
Taisi Kepu tehdä virheen siinä että hylkäsi impivaaralaiset. On nimittäin arvostettu seura eräilläkin seuduilla. Se Karjalan kaipuu. Menee jo useammassa polvessa eteenpäin.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Lankkimutina on 21.08.2011, 13:40:40
Quote from: nimetönkeskustelija on 21.08.2011, 12:16:01

Muslimeilla on tunnetusti omia erityisvaatimuksia, joista seuraa monenlaisia ongelmia. Eräs läheiseni teki yhteistyötä koulutetun muslimin kanssa ja yhteistyö päättyi muslimin puolelta tappouhkaukseen.


Saako huutaa hep kun osuu kohdalle? Hep! Ei siis yksittäistapaus, todellisuus kutsuu suvaitsevia.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: nimetönkeskustelija on 21.08.2011, 13:43:18
QuoteSosiaalityön professori Aila-Leena Matthies sanoo, että vihapuheeseen liittyvät hyvin vahvasti ihmisen oma pelko siitä, että meiltä viedään jotakin.

- Joku ei ole aivan varma omasta uskostaan tai uskonnostaan, ja hän pelkää että joku muu aate voi sen helposti syrjäyttää. Toinen taas on epävarma rakkaudestaan, ja hän pelkää, että joku muu, mies tai nainen, vie rakkauden.

Mokutuspuheesen liittyy hyvin vahvasti toive siitä, että maahanmuuttajilta saadaan jotakin.

Toinen on epävarma rakkaudestaan. Hän uskoo että joku muu, mies tai nainen (mamu) tuo rakkauden.

Joku taas uskoo että maahanmuutto tuo hänelle paremmat työllistymismahdollisuudet.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Mulli on 21.08.2011, 13:52:19
Äbläväblä!!

Pitänee sen verran poiketa, että hiukkasen professoria opettaa, kun ei itse osaa oppia.

Vihapuhe ei kumpua pelosta. Vihapuhe kumpuaa vihasta.

Kaiken omasta maailmankuvasta - varsinkin ruusunpunaisten lasien läpi muodostetusta - poikkeavan määritteleminen vihapuheeksi kumpuaa pelosta.

Ei sen pelosta, että erimielinen muka tulee ja teurastaa. Suomalaisen kansan- ja virkamiesperinteen mukaisesti se pelottaa, että vuosikausien pituinen silkan paskan puhuminen ja -opettaminen osoittautuukin vikapistoksi. Paskanpuhumista siis jatketaan, koska vastuu möhläyksestä on suurempi paha, kuin kokonaisen maan häviäminen hölmöilyyn.

Lisäksi pitäisi osata erottaa toisistaan vihainen puhe ja vihapuhe. Minä en edes tiedä, mikä on vihapuhe, mutta minä en olekaan professori, joka on päästänyt suustaan suuria tyhmyyksiä tarpeeksi pitkään päästäkseen Helsingin Sanomat-nimisen propagandajulkaisun tähtisikermään.
---

Näkemiin ja kiitos kaloista  ;D
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Jukka Wallin on 21.08.2011, 15:56:20
Venäläisillä on tapana kuvailla meitä Suomalaisia "tsuhna" haukkumasanalla, eli sillä tarkoitetaan "sinisilmäinen, työtä tekevä hölmö", taitaa olla lievemmästä päästä oleva ilmaisu..  ;)

Sinällänsä ilmaisu on kuitenkin hyväntahtoinen tai huumorilla höystettynä jopa huvittava,mutta se kuitenkin kuvaa sitä että jokaisella kulttuurila on omat omaispiirteet kuvaaman eri naapureita(kuten myös Halla-ahokin kirjoitteli). Muistan kun lapsena kerrottiin vitsejä kuten "miksi xxxxxxxn ruumisarkussa on kaksi kantokahvaa?" no roskalaatikossa ei ole koskaan ollut ennempää..

Mutta me emme (suomalaiset) voi sillä tavoin ilmaista esimerkikisi että "mustat on iloinsia, viinaan meneviä ja työtävieruksivia ihmisiä" vaikka se määritelmä on julkaistu jopa tietosanakirjassa  ;D
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: PaulR on 21.08.2011, 16:05:49
Sosiaalityön professori. Jos näistä jaeltaisiin mitaleja, otan sen rinnastasi ja annan näin virtuaalisesti leikkisän ja isällisen selkäsaunan.
:)

Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Fincum on 21.08.2011, 16:18:12
Quote- Pohjoismaat ovat edelleen niitä parhaita paikkoja elää. Jotta hyvinvointi olisi tasaista, sen eteen pitää nyt tehdä kovasti töitä. Sosiaalinen turvallisuus ei ole ihan ilmaista.

Pohjoismaista erityisesti Suomea leimaa ulkomaalaisten alhainen osuus väestöstä. Ei niin, että asialla olisi nyt jotain merkitystä, kunhan mainitsin.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: akez on 21.08.2011, 17:13:08
QuoteMatthies muistuttaa, että samaan aikaan kun Suomi tarvitsee ikäjakaumansa takia maahanmuuttajia vastaamaan työvoiman tarpeeseen ...

Matthies on ilmeisesti käynyt mokujen kliseelaatikolla kaivelemassa paikkaansapitämättömiä argumentteja ja teesejä, ja on siten täysin pihalla koko asiasta.

YK julkaisi vuonna 2000 tutkimuksen "Les Migrations de remplacement. S'agit-il d'une solution au déclin et au vieillissement des populations?" Tutkimus tarkasteli nettomaahanmuuttoa, joka tarvittaisiin, että kolme valittua indikaattoria pysyisivät vakaina, kun ne kerran ovat saavuttaneet maksimitasonsa. Nämä indikaattorit olivat

1) väestön määrä
2) aktiivisessa iässä olevan väestön määrä (15-64 v.)
3) 15-64 - vuotiaiden suhde 65-vuotiaisiin ja vanhempiin

Teoreettisessa mallissa maahanmuuttoon turvauduttiin vain, jos jokin näistä kolmesta indikaattorista alkoi laskea ajanjaksolla 1998-2050.

Tutkimuksen tuloksena maahanmuuttoa ei esitetä korjauskeinoksi ikääntymisen aiheuttamille demografisille vinoutumille, vaan päinvastoin tutkimus pyrkii taivuttelemaan valtioita pois tällaisista epärealistisista harhakuvitelmista, koska yritykset paikata väestön ikäjakauman vinoumia johtaa vain näiden vinoutumien lisääntymiseen ja altistaa siten vain houkutukselle yrittää käyttää edelleenkin samoja epärealistisia keinoja myös jatkossa.

Tutkimuksen äärimmäinen esimerkki oli Korea. Maa olisi tarvinnut koko planeetan väestön vuonna 1998 maahanmuuttajina säilyttääkseen tutkimusajanjaksolla indikaattorin 3) stabiilina suhdeluvussa 12,6%, joka vallitsi vuonna 1995. Mallin mukaan Ranskan populaatioksi vuonna 2050 tarvittaisiin 187 miljoonaa henkeä (vuonna 2009 64 miljoonaa henkeä). Kyllä matematiikka on ihmeellistä! :o

Lähde Michèle Tribalat, Les Yeux grands fermés (2010)
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: MrMikropiiri on 21.08.2011, 18:02:52
Quote
- Suomalaisilla on hyvin erilaisia taustoja. Unohdamme herkästi myös sen, että suomalaisia on paljon vaikkapa Ruotsissa tai Kanadassa. Sitä paitsi suomalaisuus ei aina ole asia, josta voi olla ylpeä, nostan tässä esiin esimerkiksi juuri vihanpidon.

Leimaaminen ja luokittelu vie ihmisen erityispiirteet ja arvon


Eikös tuossa nyt juuri leimata suomalaisia :)
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Lankkimutina on 21.08.2011, 18:46:30
Quote from: MrMikropiiri on 21.08.2011, 18:02:52
Quote
- Suomalaisilla on hyvin erilaisia taustoja. Unohdamme herkästi myös sen, että suomalaisia on paljon vaikkapa Ruotsissa tai Kanadassa. Sitä paitsi suomalaisuus ei aina ole asia, josta voi olla ylpeä, nostan tässä esiin esimerkiksi juuri vihanpidon.

Leimaaminen ja luokittelu vie ihmisen erityispiirteet ja arvon


Eikös tuossa nyt juuri leimata suomalaisia :)

Tämä on just sitä itseinhoa, johon kannustetaan, ja johon en keksi mitään suoraa selitystä. Onko kyseessä kylmän sodan aikana opittu tapa?

Tähän tapaukseen liittyen: onko vihanpito jotenkin suomalaisia muista kansoista erottava ilmiö?
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Brandöt on 21.08.2011, 20:53:13
Quote from: d100a on 21.08.2011, 15:56:20
Venäläisillä on tapana kuvailla meitä Suomalaisia "tsuhna" haukkumasanalla, eli sillä tarkoitetaan "sinisilmäinen, työtä tekevä hölmö"

"Tsuhna"  ;D - tää on juuri tätä. Jos Suomessa todella (siis aikuisten oikeasti) ymmärrettäisiin miten mairittelevin sanankääntein meistä selän takana puhutaan, tapahtuisi ennen näkemätön massanuivistuminen! Autuaita ovat tietämättömät.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: foobar on 21.08.2011, 20:58:26
Suomalaisten "vihanpito" on suuri ja pohjaton häpeän lähde, mutta esimerkiksi mustalaisten sukupolvien taakse ulottuvat verikostojännitteet ovat vain kulttuurillinen voimavara, joka ansaitsee ympäröivän yhteiskunnan varoja pysyäkseen rapautumattomana (ts. yhteiskunta maksaa siitä, että jengi joka ei osaa olla tappamatta toisiaan asutetaan muiden rahoilla eri kaupunkeihin).

Toisaalta, suomalainen vihanpito ei ole ongelma, josta suvaitsevaiset joutuisivat huolehtimaan siinä mielessä, että myös heidän pitäisi tehdä asian suhteen jotain. He ovat vain terveesti suomalaisuuskriittisiä.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Jukka Wallin on 21.08.2011, 22:00:55
Quote from: MrMikropiiri on 21.08.2011, 18:02:52
Quote
- Suomalaisilla on hyvin erilaisia taustoja. Unohdamme herkästi myös sen, että suomalaisia on paljon vaikkapa Ruotsissa tai Kanadassa. Sitä paitsi suomalaisuus ei aina ole asia, josta voi olla ylpeä, nostan tässä esiin esimerkiksi juuri vihanpidon.

Leimaaminen ja luokittelu vie ihmisen erityispiirteet ja arvon


Eikös tuossa nyt juuri leimata suomalaisia :)

Alkuperäinen kirjoittaja ei ole oikein ymmärtänyt sitä pointtia, että suomalaiset rakensivat ruotsia, kaikista huonoimissa ja alipalkatuissa töissä, kuten Volvon tehtailla, siivoamalla toimistoja ja niin edelleen. 1960-ja 1970-luvun siirtolaisuus ei ollut suurimmalle osalle helppoa, kaikkea muuta. Nykyään suomalaisia taas arvostetaan, yllätys yllätys koska osaamme lukea, laskea ja niin edelleen. Tämä kait johtuu siitä kun uudet siirtolaiset eivät niitä osaa.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Eino P. Keravalta on 21.08.2011, 23:14:20
QuoteSiinä yleensä voittaa, kun uskaltaa tutustua erilaisiin kulttuureihin.

Tämä on totta. Tosin sillä täsmennyksellä, että siinä voittaa aina, kun tutustuu erilaisiin kulttuureihin. Nimittäin, jos tutustumisen kohteena oleva kulttuuri on hyödyllinen, siihen tutustumisessa voittaa. Jos taas tutustumisen kohteena oleva kulttuuri on haitallinen ja vaarallinen, siinäkin voittaa, koska tällöin tietää varoa ko. kulttuuria sekä varoittaa siitä muita, jolloin hekin voittavat.

QuoteLeimaaminen ja luokittelu vie ihmisen erityispiirteet ja arvon

Ei pidä paikkaansa. Jos ihminen leimataan ja luokitellaan "hyväksi tyypiksi", ei hänen arvonsa siitä katoa - päinvastoin. Se taas, miten ihminen luokitellaan ja leimataan, riippuu ihmisestä itsestään. Eivätkä ihmisen erityispiirteet katoa luokittelussa, vaan päinvastoin hänet luokitellaan erityispiirteidensä nojalla.

QuoteVieraat kulttuurit ovat aikojen kuluessa sulautuneet osaksi yhteiskuntaamme, ja moninaisuus lisääntyy tulevaisuudessakin.

Hieno lause professori Aila-Leenalta: onnistui 12 sanassa kumoamaan lauseen lopulla lauseen alun. Ei tuohon tavallinen ihminen pysty - pitää olla proffa.

QuotePohjoiset hyvinvointivaltiot ovat kuitenkin yhä useille maille se malli, jota kohti tähdätään

Juu. Tähdätään oikein ihmissalakuljettajan kyydissä ja miljoonin päin. Kotimaan olosuhteilla ei sitten väliä olekaan, kunhan uudessa maassa ollaan saatu taikanumerot taikaseinään.

QuoteMeillä pidetään vielä ihmisestä huolta, Matthies sanoo.

No, eipä enää kovin montaa vuotta. Rahat alkavat olla lopussa - ja meille suuntautuva kansanvyöry vain nopeuttaa kirstun pohjan tapaamista.

QuoteJotta hyvinvointi olisi tasaista, sen eteen pitää nyt tehdä kovasti töitä.

Kyllä vain. Etenkin rajoilla pitäisi tehdä paljon enemmän töitä, että hyvinvointi jatkuisi.

QuoteMatthies kertoo eri tutkimuksista, jotka näyttävät toteen sen, että kun kansalaisten elintasossa on hirveän suuria eroja, pelkästään köyhät eivät voi huonosti. Samalla myös rikas kansanosa voi huonommin.

No miksi ihmeessä tänne sitten rahdataan niitä köyhiä ulkomailta paitsi olemaan köyhiä, myös aiheuttamaan rikkaille(kin) pahoinvointia?

QuoteLuottamuksen yhteiskunnassa ei tarvitse kuluttaa omaisuuksia lukkoihin ja korkeisiin aitoihin..  Nyt on syytä luoda tällaista keskinäisen huolenpidon ilmapiiriä.

Luottamus tuskin voi syntyä sellaisessa yhteiskunnassa, jonka jäsenet eivät jaa suhteellisen samaa arvomaailmaa, samoja tavoitteita tai samoja käsityksiä oikeudesta ja ihmisyydestä.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Melbac on 22.08.2011, 06:34:13
Oliskohan oikea otsikko tollekkin jutulle että vihapuhe johtuu Perussuomalaisten vaalimenestyksestä?.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: jopparai on 24.08.2011, 09:47:51
Nyt sitä löytyy jo päivystävän desantin mielestä maammelaulustakin. :facepalm:


QuoteDosentti HS:ssä: Maamme-laulussa vihapuheen piirteitä
Keskiviikko 24.8.2011 klo 09.38
Suomalaisuus on alakoulun musiikinkirjoissa ensisijaisesti miehiin liittyvä asia, kritisoi dosentti Taru Leppänen Helsingin Sanomissa.

Dosentin mielestä opetusmateriaali ja erityisesti isänmaalliset laulut voivat sisältää läheisesti vihapuhetta muistuttavia piirteitä.

- Vihapuheen kannalta kiinnostavia ovat esimerkiksi alakoulujen musiikin oppikirjasarjat ja niihin sisältyvät itsenäisyyspäivän viettoon liittyvät nationalistiset laulut, kirjoittaa filosofian tohtori ja dosentti Taru Leppänen eilisen Helsingin Sanomien mielipideosastolla.

Leppänen kritisoi, että suomalaisuus on alakoulujen musiikinkirjoissa ensisijaisesti miehiin liittyvä asia.

- Maamme-laulussa Suomi on "maa kallis isien". Siniristilipussa "Isät, veljet verellään, vihki sinut viiriksi vapaan maan. Ilomiellä sun jäljessäs käymme tein isän astumaan".

Leppänen muistuttaa myös, että joissain maakuntalauluissa esiintyy jopa väkivaltaa.

"Käsiteltävä kriittisesti"

Leppäsen mukaan suomalaisuuden esittäminen maskuliinisena ja sen kytkeminen väkivaltaan ei edistä peruskoulun opetussuunnitelman toteutumista.

Peruskoulun opetussuunnitelman arvopohjana ovat muun muassa ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia ja monikulttuurisuuden hyväksyminen.

Leppänen esittää ongelmaan ratkaisuksi, että musiikin oppitunneilla ja oppikirjoissa nostettaisiin nationalismin, sukupuolen ja väkivallan teemoja esille ja käsiteltäisiin niitä kriittisesti oppilaiden kanssa.

IL
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082414253942_uu.shtml
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: törö on 24.08.2011, 09:57:11
Maamme-laulu todellakin on vanhentunut. Toinen säkeistö on ehkä pitänyt paikkansa joskus muinoin, mutta nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa se ei kykene selittämään.

QuoteOn maamme köyhä, siksi jää,
jos kultaa kaivannet.
Sen vieras kyllä hylkäjää,
mut meille kallein maa on tää,
sen salot, saaret, manteret
ne meist on kultaiset.
Title: Vs: 2011-08-19 YLE: Vihapuhe kumpuaa peloista
Post by: Jukka Wallin on 24.08.2011, 19:40:49
Quote from: Aallokko on 21.08.2011, 13:15:56
Quote from: d100a on 21.08.2011, 12:51:52
Olin joskus 70-luvun lopulla tai 1980-alussa kesätöissä eräällä maatilalla pohjois-pohjanmaalla, isännällä oli 24/7 avaimet auton virtalukossa ja jos tuli tarvetta käydä kaupoissa tai muilla asioilla niin laitettiin harja nojallemaan ulko-oveen, sillä tavalla hoideltiin lukuitukset, eikä todellakaan tarvinnut pelätä varkaita.

Se oli Impivaara se. Sulkeutunut ja ummehtunut yhtenäiskulttuuri, jota vain punaniskat ja rasistit kaihoavat takaisin...

Ottaisin sen ajan mukisematta takaisin, vaikka minun pitäisi luopua jostakin todella tärkeästä asiasta. Jos luottamus toisiin ihmisiin ja toisen omaisuuteen on hinta, niin miksi me maksamme siitä, että tänne tuotetaan ihimisä jotka eivät halua noudattaa meidän lakejamme, ja "kirjoittamattomia" sääntöjä?