QuoteSisäministeri Päivi Räsänen (kd.) torjuu viisumivapauden Venäjän kanssa. Sanoman maakuntalehtien haastattelema Räsänen arvioi, että viisumivapaus vaatisi esimerkiksi poliisissa useiden satojen henkilötyövuosien lisäämistä, mikä ei nykyisen hallityskauden aikana ole mahdollista.
Sisäministerin mukaan muutokseen ei ole valmiuksia Venäjällä sen paremmin kuin Suomessakaan. Suomessa viisumivapaus edellyttäisi satoja uusia virkoja poliisille.
---
"Vankien pääsy avolaitokseen tiukennettava"
Räsäsen haluaisi myös tiukentaa vankien kohtelua. Räsänen tiukentaisi muiden kuin pian vapauteen pääsevien pääsyä avovankiloihin. Samoin Räsänen poistaisi ensikertalaisten tekemistä henkirikoksista annettavien vankilatuomioiden automaattisen puolittamisen. Räsänen ei myöskään hyväksy sitä, että tekijä katsotaan jälleen ensikertalaiseksi kolmen vuoden kuluttua.
- Meillä voi tehdä henkirikoksen kymmenen vuoden välein ensikertalaisena. Pitäisi harkita kolmen vuoden rajan pidentämistä varsinkin, kun aika alkaa ehdolliseen vankeuteen pääsemisestä.
Räsänen on lisäksi huolestunut uskonnollisen ja uskonnolla perustellun väkivallan lisääntymisestä. Hän sanoo ilmiön korostaa tarvetta ymmärtää eri uskontoja.
- Uskonnot ovat osa yhteiskuntaa. Niiden ymmärtäminen on tärkeää, kun mietitään turvallisuutta.
---
Koko juttu:http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/sisaministeri_rasanen_torjuu_suomen_ja_venajan_viisumivapauden_2790639.html
HYviä kommentteja Räsäseltä vankeinhoidon suhteen.
Räsänen on hallituksen ainoa fiksu ministeri. Valitettavasti.
Tein pienen tiputanssin kuin luin Räsäsen kommentin viisumivapaudesta. Ehkä tässä hallituksessa onkin jotain hyvää! Huonompi homma vain, että sitä huonoa siellä sitten riittääkin.
Jytkyhän nyt jäi vielä pikkasen lyhyeksi, mutta silti Suomi sai parhaan mahdollisen sisäministerin.
Räsäselle voimia raskaaseen vääntämiseen vasemmistovihersosialistihurrien kanssa.
Ateistina KD minulle melko etäinen mutta joissain asioissa näköjään Räsänen on hyvinkin samoilla linjoilla. Loistava sisäministeri tähän mennessä, "tätä lisää"!
Päivi osoittaa taas enemmän johtajuutta kuin miespoliitikot yhteensä. Hyvä, Päivi!
Minäkin olen ateistina alkanut arvostaa Räsäsen tyyliä. Kunpa muutkin, joilla on jokin suhteellisen jyrkkä mielipide jollain yksittäisellä politiikan lohkolla, pystyisivät suhtautumaan yhtä asiallisesti yhteistyöhön muilla politiikan lohkoilla. Räsänen on suvaitsevainen sanan alkuperäisessä merkityksessä.
Pitkästä aikaa meillä on sisäministeri, joka on huolestunut kansalaisten turvallisuudesta. Ja yleensäkin sellainen ministeri. On vähän niin kuin sisäistänyt tehtävänsä ministerinä.
QuoteRäsänen luettelee tiukat ehdot Suomen ja Venäjän väliselle viisumivapaudelle. Hän laskee, että viisumivapauden vuoksi tarvittaisiin satoja uusia poliisihenkilötyövuosia, rutkasti rajavalvojia sekä lisähenkilökuntaa turvapaikanhakijoita vastaan.
Kymen Sanomat (http://www.kymensanomat.fi/Online/2011/08/15/Sis%C3%A4ministeri+R%C3%A4s%C3%A4nen+tyrm%C3%A4%C3%A4+viisumivapauden/2011311918872/4)
Sisäministeri Räsäsellä on tällä ministerikaudellaan oikein hyvät saumat nostaa Kristillisdemaripuolue uuteen nousuun ja koska se mitä ilmeisimmin on syövä Kokoomuksen, sosialistien ja RKP:n kannattajajoukkoja, niin hyvä meininki.
Quote from: MoonShine on 15.08.2011, 12:29:15
Sisäministeri Räsäsellä on tällä ministerikaudellaan oikein hyvät saumat nostaa Kristillisdemaripuolue uuteen nousuun ja koska se mitä ilmeisimmin on syövä Kokoomuksen, sosialistien ja RKP:n kannattajajoukkoja, niin hyvä meininki.
Saattaapi joku pesuja protestiksi äänestänyt siirtyä KD-kannattajaksi.
Quote from: Siili on 15.08.2011, 12:33:22
Quote from: MoonShine on 15.08.2011, 12:29:15
Sisäministeri Räsäsellä on tällä ministerikaudellaan oikein hyvät saumat nostaa Kristillisdemaripuolue uuteen nousuun ja koska se mitä ilmeisimmin on syövä Kokoomuksen, sosialistien ja RKP:n kannattajajoukkoja, niin hyvä meininki.
Saattaapi joku pesuja protestiksi äänestänyt siirtyä KD-kannattajaksi.
Eipä haittaa.
Mulle sopisi, että seuraavien vaalien jälkeen päähallituspuolueet olisivat KD ja PeruSS.
Joku on kertonut Räsäselle, jos ei jo ennestään tiennyt, että viisumivapautta käyttävät ensiksi rikolliset, sitten rikolliset ja sen jälkeen muut liikkujat. Näin on käynyt muuallakin, eikä Venäjän kokoisen maan rikollispiirien kurissapitämiseen riitä edes Räsäsen mainitsemat sadat lisäpoliisit.
Quote from: M on 15.08.2011, 12:47:08
Joku on kertonut Räsäselle, jos ei jo ennestään tiennyt, että viisumivapautta käyttävät ensiksi rikolliset, sitten rikolliset ja sen jälkeen muut liikkujat. Näin on käynyt muuallakin, eikä Venäjän kokoisen maan rikollispiirien kurissapitämiseen riitä edes Räsäsen mainitsemat sadat lisäpoliisit.
Olen eri mieltä. Rikolliset pääsevät tänne joka tapauksessa, viisumi on pelkkä muodollisuus heille jotka osaavat hommansa.
Jos venäläisten viisumivapaus toteutetaan niin ehtona pitää olla biotunnisteen sisältävät passit joissa on etäluettava aitoussiru sisällä. Näin saadaan torpattua alkeellisimmat asiakirjaväärennökset. Samoin on huolehdittava siitä että se sirupassi tutkitaan venäläisiltä ja sieltä tulevilta jo Venäjän puolella kunnolla. Muuten käy niin että rajavyöhykkeelle syntyy pakolaisleiri niistä jotka ovat päässeet väärennetyllä passilla ensimmäisestä esteestä yli mutta kärähtäneet Suomen rajavalvontaan.
Itse näen suuren potentiaalin venäläisissä matkailijoissa. Turisteja ja rahaa saadaan lieveilmiöistä huolimatta vähintään kaksinkertainen määrä entiseen verrattuna jos viisumivapaus toteutetaan. Kannattaa muistaa että sama pätee kumpaankin suuntaan, myös me suomalaiset kykenemme tuolloin käymään Venäjällä ilman viisumia ostamassa halvalla tuotteita.
Turismia en osaa pitää haitallisena ilmiönä, venäläiset ovat tervetulleita tuhlaamaan rahansa tänne.
Tyhmille rautalangasta: Viisumivapaus on eri juttu kuin EU:n kansalaisten liikkuma- ja oleskeluvapaus. Venäläiset ovat edelleen turisteja ja he eivät ole oikeutettuja mihinkään perushyvään täällä tai muualla EU:n alueella.
Quote from: toumasho on 15.08.2011, 13:13:11
Quote from: M on 15.08.2011, 12:47:08
Joku on kertonut Räsäselle, jos ei jo ennestään tiennyt, että viisumivapautta käyttävät ensiksi rikolliset, sitten rikolliset ja sen jälkeen muut liikkujat. Näin on käynyt muuallakin, eikä Venäjän kokoisen maan rikollispiirien kurissapitämiseen riitä edes Räsäsen mainitsemat sadat lisäpoliisit.
Olen eri mieltä. Rikolliset pääsevät tänne joka tapauksessa, viisumi on pelkkä muodollisuus heille jotka osaavat hommansa.
Niinhän sitä äkkiä luulisi. Et viitsisi perustella väitettäsi.
Ja jos luulosi olisi oikea, viisumivapaus tuo mukanaan nekin rikolliset, jotka eivät osaa. Ei kai se liene mitenkään tavoiteltava juttu?
Quote
Niinhän sitä äkkiä luulisi. Et viitsisi perustella väitettäsi.
Ja jos luulosi olisi oikea, viisumivapaus tuo mukanaan nekin rikolliset, jotka eivät osaa. Ei kai se liene mitenkään tavoiteltava juttu?
No tämä on aika simppeliä. Niillä Teflon-Iivanoilla kun aika harvoin on sitä rikosrekisteriä tai sitten hyvin vaikutusvaltaisia kavereita päättävissä elimissä. Rikollinen joka _osaa_ asiansa on papereiltaan puhdas.
Jälkimmäiseen taas voi todeta että vaikka EU:n sisäinen liikkumavapaus on tuonut ties mitä porukkaa tänne niin tuskinpa enää pystyy veli venäläinen paremmaksi pistämään. Ne venäläiset jotka osaavat asiansa ovat jo täällä, pahnanpohjimmaiset ovat taas sitä porukkaa että voidaan filteröidä jo rajalla.
Muista: Venäjä ei ole EU:ta, meidän ei ole pakko päästää sieltä porukkaa sisään kuten EU:sta vaikka viisumivapaus olisikin. Ei ole mitään EU-juristien ja fanipoikien armeijaa puolustamassa "sorrettuja" heti rajalla.
Hyviä puolia:
- Matkailun kannalta hyvä juttu, molemmin puolin. Kävisin mielelläni useamminkin Venäjällä, jos vaan ei olisi nykyistä viisumirumbaa.
- Työmatkat helpottuisi niillä jotka Venäjältä käyvät täällä työmatkoilla, sekä tietenkin toisinpäin. Tässäkin "oma lehmä ojassa", eli käyn Venäjällä silloin tällöin työmatkoilla. Monet matkustavat Pietari-Helsinki-väliä säännöllisesti.
- Yhteistyön helpottuminen ja tiivistyminen
Huonoja puolia:
- Räsäsen mainitsemat toki ihan aiheellisia pointteja. Lisähenkilökuntaa tarvittaisiin varmaankin.
Ei ehkä tällä vaalikaudella, mutta joskus tulevaisuudessa kyllä.
Minusta on hyvin huolestuttavaa, että kristillisdemokraatti on hallituksemme järkevin ministeri.
Quote from: Veli Karimies on 15.08.2011, 13:59:45
Minusta on hyvin huolestuttavaa, että kristillisdemokraatti on hallituksemme järkevin ministeri.
Aika vaikeaa vielä tässä vaiheessa sanoa kuka nyt onkaan järkevin ja kuka ei.
Ei nyt kannata ihan näin nopeasti vetää johtopäätöksiä.
Mielenrauhasi säilyttämiseksi sanotaan sitten näin: kristillisdemokraatti näyttäisi tällä hetkellä olevan hallituksemme järkevin ministeri.
Quote from: Nuivake on 15.08.2011, 10:37:45
Ateistina KD minulle melko etäinen mutta joissain asioissa näköjään Räsänen on hyvinkin samoilla linjoilla. Loistava sisäministeri tähän mennessä, "tätä lisää"!
En olisi itsekään uskonut kirkkoon kuulumattomana ateistina sanovani tätä mutta nytpä sanon: Hyvä Päivi!
Quote from: Veli Karimies on 15.08.2011, 15:13:45
Mielenrauhasi säilyttämiseksi sanotaan sitten näin: kristillisdemokraatti näyttäisi tällä hetkellä olevan hallituksemme järkevin ministeri.
Jep. Olen zen. :) Mieleni on tapana (nykyään) pysyä rauhallisena myös Hommaforumilla.
Quote from: Jouko on 15.08.2011, 11:55:15
Pitkästä aikaa meillä on sisäministeri, joka on huolestunut kansalaisten turvallisuudesta. Ja yleensäkin sellainen ministeri. On vähän niin kuin sisäistänyt tehtävänsä ministerinä.
Mielestäni positiivisin yllätys tähän mennessä nykyisen Valtioneuvoston jäsenista.
Edellisten sisäministerien: Rajamäki ja Holmlund, jäljiltä riittää paljon työsarkaa. Esim. Hätäkeskusuudistus, Holmlundin lempilapsi. :facepalm:
Quote from: toumasho on 15.08.2011, 13:13:11Olen eri mieltä. Rikolliset pääsevät tänne joka tapauksessa, viisumi on pelkkä muodollisuus heille jotka osaavat hommansa.
Ammattirikolliset pääsevät, mutta jokaista mafiosoa kohden on läjäpäin pikkurikollisia, joilla ei ole yhteyksiä eikä osaamista.
QuoteTurismia en osaa pitää haitallisena ilmiönä, venäläiset ovat tervetulleita tuhlaamaan rahansa tänne.
Joo. Jotain sellaista kuviota voisi harkita, että jos on saanut Suomeen pariin otteeseen viisumin, pystyy osoittamaan vakituiset tulot, eikä ole hankkinut rikosrekisteriä täällä tai siellä, voisi saada pysyvän viisumin.
Quote from: Z99.9 on 15.08.2011, 16:04:36
Edellisten sisäministerien: Rajamäki ja Holmlund, jäljiltä riittää paljon työsarkaa. Esim. Hätäkeskusuudistus, Holmlundin lempilapsi. :facepalm:
Rajamäellä oli sosialistiksi sentään joku tolkku puheissaan, mutta merkonomi Holmlund on mielestäni vähintään toiseksi huonoin Suomen sisäministeri ikinä, Sapeli-Simosen jälkeen.
Päivi on ministeri Jytkyn ansiosta. Muutoin KD olisi sysätty kylmästi syrjään. Toivottavasti ymmärtää itsekin.
Räsäskä on tosiaan sisäministeri paikallaan.
Quote from: toumasho on 15.08.2011, 13:27:57
No tämä on aika simppeliä. Niillä Teflon-Iivanoilla kun aika harvoin on sitä rikosrekisteriä tai sitten hyvin vaikutusvaltaisia kavereita päättävissä elimissä. Rikollinen joka _osaa_ asiansa on papereiltaan puhdas.
Jälkimmäiseen taas voi todeta että vaikka EU:n sisäinen liikkumavapaus on tuonut ties mitä porukkaa tänne niin tuskinpa enää pystyy veli venäläinen paremmaksi pistämään. Ne venäläiset jotka osaavat asiansa ovat jo täällä, pahnanpohjimmaiset ovat taas sitä porukkaa että voidaan filteröidä jo rajalla.
Muista: Venäjä ei ole EU:ta, meidän ei ole pakko päästää sieltä porukkaa sisään kuten EU:sta vaikka viisumivapaus olisikin. Ei ole mitään EU-juristien ja fanipoikien armeijaa puolustamassa "sorrettuja" heti rajalla.
No tämä nyt on kyllä varmaan paskin perustelu
ikinä.
Enkä perustele miksi.
Homma venäjän viisumivapauden kanssa on mielestäni sama kuin Romanian ja Bulgarian eu-jäsenyyden kanssa. Niidenkin piti olla "hyviä juttuja", mutta aina kun liikkuvuutta helpotetaan, helpotus kohdistuu tehokkaimmin niihin joille maahantulo muuten olisi vaikeaa (siis rikolliset ynnä muut).
Nykyinen viisumijumppa on vain byrokratiaa ja sen ongelmat johtuvat byrokratian raskaudesta, ja tiuhaan muuttuvista säännöksistä. Kunnollinen ihminen voi nytkin matkustaa venäjän ja suomen väliä.
Ilmoittaudun viisumivapauden kannattajaksi, mikäli Venäjä saa passijärjestelmänsä luotettavaksi ja mikäli samalla poistetaan rekisteröitymispelleily EU-turisteilta. Edelleen ilmoittaudun ihmettelemään mikä ***** karjalaisia vaivaa, kun jaksetaan kitistä suunnilleen ainoasta tuottavasta elinkeinosta jota maakunnassa harjoitetaan.
Konnat kulkevat jo nyt miten tahtovat, koska konnilla on suhteet, joilla saa haluamansa nimisen passin ja sille viisumin.
Ensiksi pakko sanoa, että Päiviä on kova muija kun ei lähde Stupido Stubbin ja muiden viisumivapaushörhötyksiin mukaan.
Quote from: toumasho on 15.08.2011, 13:27:57
Quote
Niinhän sitä äkkiä luulisi. Et viitsisi perustella väitettäsi. Ja jos luulosi olisi oikea, viisumivapaus tuo mukanaan nekin rikolliset, jotka eivät osaa. Ei kai se liene mitenkään tavoiteltava juttu?
No tämä on aika simppeliä. Niillä Teflon-Iivanoilla kun aika harvoin on sitä rikosrekisteriä tai sitten hyvin vaikutusvaltaisia kavereita päättävissä elimissä. Rikollinen joka _osaa_ asiansa on papereiltaan puhdas.
Jälkimmäiseen taas voi todeta että vaikka EU:n sisäinen liikkumavapaus on tuonut ties mitä porukkaa tänne niin tuskinpa enää pystyy veli venäläinen paremmaksi pistämään. Ne venäläiset jotka osaavat asiansa ovat jo täällä, pahnanpohjimmaiset ovat taas sitä porukkaa että voidaan filteröidä jo rajalla.
Et taida olla ihan kartalla tämän asian kanssa. Venäläisten viisumit myöntää Suomi. Siihen ei riitä mitkään venäläisten keskenäiset mafiosokytkennät. Eli "vaikutusvaltaiset" kaverit pitäisi olla Suomen päässä. Ainakin toistaiseksi uskon poliisin ja viranomaisten kykyyn hoitaa viisumien myöntämiset asianmukaisesti. Viisumin eräs myöntämisperuste on hyvin lyhyt rikosrekisteri eli ainakaan tunnetut rosvot eivät saa viisumia Suomeen. Raja on siis heiltä kiinni.
EU:n kautta raja vuotaa koska EU:ssa on paljon muita maita, joiden viisumikäytäntö on lahjottavissa. Tämä taas on EU:n puoleinen ongelma, joka pitäisi hoitaa Brysselin kautta esim. hylkäämällä Schengenin. Venäjän viisumivapaus vain pahentaisi mafiosojen vuotoa Suomeen ja EU:iin koska se samalla poistaisi kaiken rikollisten rajakontrollin koko EU alueella.
Lisäksi viisumi on aina märä- ja lyhytaikainen. Kun se on mennyt umpeen, "turisti" voidaan passittaa saman tien takaisin Venäjälle. Viisumi siis mahdollistaa myös maan sisäisen kontrollin, rajakontrollin lisäksi.
Puheet viisumipakon poistamisesta ovat vastuuttomia koska se avaisi kymenien tuhansien venäjänrikollisten ovet Suomeen ja Eurooppaan. Viisumivapaus suorastaan houkuttelisi idän mafiosoja Eurooppaan kalastelemaan uusille markkinoille.
Tehdään mitä tehdään mutta jo historian valossa, varsinkin kaakkois-suomi on ollut AINA tiiviissä taloudellisessa siteessä etenkin Pietarin alueen kanssa.
On hyvä muistaa että pelkästään Pietarin alueella asuu ihmisiä enemmän kuin koko suomessa.
Kaakkois-suomessa asuvana näen ainoan taloudellisen, todellisen kasvun mahdollisuuden juuri Venäjän kanssa. Euroopan suhteen pää märkänä vaahtoaminen saa minut lähinnä nauramaan.
Historiaa ei kannata aliarvioida, ei ainakaan tässä tapauksessa. Olemme symbioosissa venäläisten kanssa, nyt, tulevaisuudessa ja kuten jo vuosisatojen ajan aikaisemminkin. Tätä asiaa pitää todellakin kehittää ja heti alusta, järkevästi ja kunnolla.
Quote from: Kommeli on 15.08.2011, 16:22:56
Quote from: toumasho on 15.08.2011, 13:27:57
No tämä on aika simppeliä. Niillä Teflon-Iivanoilla kun aika harvoin on sitä rikosrekisteriä tai sitten hyvin vaikutusvaltaisia kavereita päättävissä elimissä. Rikollinen joka _osaa_ asiansa on papereiltaan puhdas.
Jälkimmäiseen taas voi todeta että vaikka EU:n sisäinen liikkumavapaus on tuonut ties mitä porukkaa tänne niin tuskinpa enää pystyy veli venäläinen paremmaksi pistämään. Ne venäläiset jotka osaavat asiansa ovat jo täällä, pahnanpohjimmaiset ovat taas sitä porukkaa että voidaan filteröidä jo rajalla.
Muista: Venäjä ei ole EU:ta, meidän ei ole pakko päästää sieltä porukkaa sisään kuten EU:sta vaikka viisumivapaus olisikin. Ei ole mitään EU-juristien ja fanipoikien armeijaa puolustamassa "sorrettuja" heti rajalla.
No tämä nyt on kyllä varmaan paskin perustelu ikinä.
Enkä perustele miksi.
Sama arvio. En minäkään viitsi perustella, kun muillakaan ei ole siihen suurempaa hinkua.
Quote from: henkka on 15.08.2011, 10:07:51
Räsänen on hallituksen ainoa fiksu ministeri. Valitettavasti.
Räsänen on sananvapauden vihollisia. Oli yhtenä muiden mukana koohottamassa yksittäisen sarjakuvan kieltämistä vuonna 2003.
Mutta sanotaan nyt että pisteet tästä viimeisestä nyt kuitenkin.
Quote from: Oami on 15.08.2011, 20:10:30Räsänen on sananvapauden vihollisia. Oli yhtenä muiden mukana koohottamassa yksittäisen sarjakuvan kieltämistä vuonna 2003.
Mutta sanotaan nyt että pisteet tästä viimeisestä nyt kuitenkin.
Juu totta. Siksipä se onkin huolestuttavaa että tommonen mamma on tämän hetken fiksuin ministeri..
Minäkään en kannata viisumivapautta venäläisille, jo mainittujen syiden lisäksi siksi, että viisumivapaus epäilemättä helpottaisi Venäjän käyttöä laittoman maahanmuuton kauttakulkureittinä, olipa asialla järjestäytynyt rikollisuus tai muu.
Venäjän eteläpuolelta alkaa muslimimaailma. Mahtaako Venäjä vieläkään olla allekirjoittanut edes kv. pakolaissopimuksia?
Itäraja lienee rajavartiojista huolimatta myös aika helppo ylittää Suomeen päin, kun sitä on toistatuhatta kilsaa, ei sen kautta tulleiden oloa Suomessa pidä alkaa yhtään helpottaa poistamalla viisumit, joita ilman saa palauttaa.
Quote from: Nuivake on 15.08.2011, 18:57:31
Kaakkois-suomessa asuvana näen ainoan taloudellisen, todellisen kasvun mahdollisuuden juuri Venäjän kanssa. Euroopan suhteen pää märkänä vaahtoaminen saa minut lähinnä nauramaan.
Joku raja ahneudelle. Rahan takia emme voi alkaa tinkimään rajavalvonnasta ja maan turvallisuudesta. Brax on jo ajanut alas koko oikeusjärjestelmän ja tuomiolaitoksen. Jos itämafiosoille vielä avataan rajat, niin olemme lopullisesti nesteessä.
Venäläisille on jo 'annettu' pitkin hampain Petsamo ja Wiipuri.
Eiköhän ne antamiset ollu siinä?
Nukkuvaa karhua ei sovi herättää, muttei sille voi ihan mitä tahansa antaakaan.
Onhan noita idän eläviä kaakonkulmalla nytkin jo sen verran, ettei aina jaksa muistaa, minkä valtion alueella ihmettelee. Eivät ne etelän moniosaajat ole ainoita, joiden kanssa on odotettavissa kulttuureiden välisiä ristiriitoja.
Sitä paitsi Venäjä ei salli suomalaisten ostavan vastavuoroisesti maata itärajan takaa, joten mihinkään lisämyönnytyksiin ei nyt ole aihetta. Pikemminkin kieltoon ja pakkomyyntiin Suomen puolella.
Niin, mitä yritän sanoa, on se että Venäjän kanssa pitää kehittää kaupankäyntiä, palveluita ja kaikenlaista mahdollista bisnestä. Venäjällä on valtavat markkinat vaikka mihin ja "rahaa on".
En missään nimessä halua rajoja avattavan mutta taloudellisen kasvun mahdollisuus on juurikin idässä. Tiedän, kuulostan aivan 70 -luvun punapöljäkkeeltä mutta totuus on mielestäni se että Venäjä on se taho, josta meille vielä leipää syntyy.
Hyvänä esimerkkinä Lappeenranta, joka on paisunut kuin se kuuluisa pullataikina roinan tarjonnan suhteen. Aivan älyttömiä hehtaarimarketteja on joka puolella, väkeä töissä ja raha liikkuu. Ei niitä ole paikallisille tehty.
Esimerkiksi kauppakeskus Gallerian liikevaihdosta 90% on taxfree kauppaa venäjälle ja se pieksee esim. Stockmanin vuositasolla heittämällä. Kylän autoliikenteestä tuntuu kohta olevan puolet "pitkäkilpisiä". Venäjää kuuluu kaupoissa enemmän kuin suomea. Tuollaisia rahavirtaja kuin nyt, ei ole kaakonkulmalla nähty koskaan aiemmin.
Quote from: Rapsakka Rapu on 15.08.2011, 16:38:34
Homma venäjän viisumivapauden kanssa on mielestäni sama kuin Romanian ja Bulgarian eu-jäsenyyden kanssa. Niidenkin piti olla "hyviä juttuja", mutta aina kun liikkuvuutta helpotetaan, helpotus kohdistuu tehokkaimmin niihin joille maahantulo muuten olisi vaikeaa (siis rikolliset ynnä muut).
Venäjältä tulee päivässä enemmän laillisia turisteja ostoksille kuin Bulgariasta ja Romaniasta yhteensä vuodessa, kehno vertaus. Varmasti viisumivapaus houkuttaisi Suomeen rikollisia, mutta huomattavasti enemmän se houkuttaisi pietarilaista ostosmatkaajaa ja lomanviettäjää.
Quote from: Alfresco on 15.08.2011, 18:18:22
Et taida olla ihan kartalla tämän asian kanssa. Venäläisten viisumit myöntää Suomi. Siihen ei riitä mitkään venäläisten keskenäiset mafiosokytkennät. Eli "vaikutusvaltaiset" kaverit pitäisi olla Suomen päässä. Ainakin toistaiseksi uskon poliisin ja viranomaisten kykyyn hoitaa viisumien myöntämiset asianmukaisesti. Viisumin eräs myöntämisperuste on hyvin lyhyt rikosrekisteri eli ainakaan tunnetut rosvot eivät saa viisumia Suomeen. Raja on siis heiltä kiinni.
Yhteyksillä saa uuden henkilöllisyyden varsin helposti niin kauan kuin biometriset passit eivät ole käytössä. Siinä vaiheessa kun ovat, selviää jo passista kuka kukin on. Merkittävin ero on siinä että tieto maahantulijasta täytyy olla jo rajalla viikkoja kestävän viisumimenettelyn sijasta. Toisaalta osittain tieto on saatavissa jo nyt, käännytetäänhän rajalta asiallisilla passeilla ja viisumeilla saapuvia jatkuvasti.
Quote from: Alfresco on 15.08.2011, 18:18:22
Lisäksi viisumi on aina märä- ja lyhytaikainen. Kun se on mennyt umpeen, "turisti" voidaan passittaa saman tien takaisin Venäjälle. Viisumi siis mahdollistaa myös maan sisäisen kontrollin, rajakontrollin lisäksi.
Viisumivapaus ei tarkoita oleskelulupaa. Esimerkiksi hyvin yleinen (kolmen) kuukauden oleskeluoikeus ilman viisumia on helppo tarkistaa passin leimoista, tai haluttaessa tietokannasta jossa on kirjatut rajanylitykset. Ei tuossa ole mitään eroa siihen, että viipyy maassa yli viisumin keston.
Kannatan viisumivapautta Jorman ja muutaman muunkin ehdoin. Biometrinen passi käyttöön. Ja on turha yrittää väittää, ettei Venäjällä olisi toimivaa henkilörekisteriä. Kyllä on! Se on vain hieman "ruosteessa" ja tarvitsee vähän "voitelua"...
Nykyinen viisumikäytäntö on venäläisen mafian etujen turvaamista.
Quote from: Nuivake on 16.08.2011, 21:20:41
Niin, mitä yritän sanoa, on se että Venäjän kanssa pitää kehittää kaupankäyntiä, palveluita ja kaikenlaista mahdollista bisnestä. Venäjällä on valtavat markkinat vaikka mihin ja "rahaa on".
En missään nimessä halua rajoja avattavan mutta taloudellisen kasvun mahdollisuus on juurikin idässä. Tiedän, kuulostan aivan 70 -luvun punapöljäkkeeltä mutta totuus on mielestäni se että Venäjä on se taho, josta meille vielä leipää syntyy.
Hyvänä esimerkkinä Lappeenranta, joka on paisunut kuin se kuuluisa pullataikina roinan tarjonnan suhteen. Aivan älyttömiä hehtaarimarketteja on joka puolella, väkeä töissä ja raha liikkuu. Ei niitä ole paikallisille tehty.
Esimerkiksi kauppakeskus Gallerian liikevaihdosta 90% on taxfree kauppaa venäjälle ja se pieksee esim. Stockmanin vuositasolla heittämällä. Kylän autoliikenteestä tuntuu kohta olevan puolet "pitkäkilpisiä". Venäjää kuuluu kaupoissa enemmän kuin suomea. Tuollaisia rahavirtaja kuin nyt, ei ole kaakonkulmalla nähty koskaan aiemmin.
Lainasin koko postauksen. Oikea havainto on, että taloudellisen kasvun mahdollisuus on vahvin idässä. Muttamutta.
Jos mietit pidemmälle, mitä se kasvu siellä tuo tullessaan, niin ihan varmasti infrastruktuurin, joka on nyt aika rempallaan jopa Pietarissa asti. Infrastruktuuri on mm. kauppaliikkeet. Miten noille gallerioille ja muille hehtaarimarketeille käy Lappeenrannassa, kun eräänä päivänä myös Venäjällä on galleriat ja hehtaarimarketit, joissa hinnat ovat puolet pienemmät kuin Suomessa? Miten päin turistivirta sitten kääntyy?
Ja mitä Suomella on silloin enää tarjota venäläisille raharikkaille? Aivan, rantatontteja, ei mitään muuta!
Quote from: JoKaGO on 17.08.2011, 15:51:22
Miten noille gallerioille ja muille hehtaarimarketeille käy Lappeenrannassa, kun eräänä päivänä myös Venäjällä on galleriat ja hehtaarimarketit, joissa hinnat ovat puolet pienemmät kuin Suomessa? Miten päin turistivirta sitten kääntyy?
Ja mitä Suomella on silloin enää tarjota venäläisille raharikkaille? Aivan, rantatontteja, ei mitään muuta!
Vastaavat marketit on jo olemassa (http://eng.megamall.ru/malls/peterburg/malls_in_city.wbp) Ikeoineen ja muineen. Tällä hetkellä Suomeen vetää ostoksille tuotteiden laatu, (merkki)tuote on taatusti aitoa.
Syksyllä Lappeenrantaan aukeaa pohjoismaiden suurin kylpylähotelli, sanomattakin on selvää millä rahalla se pyörii. Venäläisturismin kannalta olennaista on pyrkiä säilyttämään puhdas, rauhallinen luonto ja kehittää matkailupalveluja. Osaavista kalastusoppaista on jo pula etelä-Karjalassa, kolmen tunnin kalareissun hinta on noin 300 €. Maantieteellisesti Pietari on lähempänä Lappeenrantaa kuin Helsinki. Nopeuttamalla tullimuodollisuuksia matkustaminen on sujuvampaa ja siten houkuttelevampaa.
Viisumivapaus vaatii vielä huomattavaa parannusta järjestelmiin, mutta Pietarin viidestä miljoonasta asukkaasta riittää muunkinlaista turistia kuin ostosmatkailijaa.
Quote from: JoKaGO on 17.08.2011, 15:51:22
Lainasin koko postauksen. Oikea havainto on, että taloudellisen kasvun mahdollisuus on vahvin idässä. Muttamutta.
Jos mietit pidemmälle, mitä se kasvu siellä tuo tullessaan, niin ihan varmasti infrastruktuurin, joka on nyt aika rempallaan jopa Pietarissa asti. Infrastruktuuri on mm. kauppaliikkeet. Miten noille gallerioille ja muille hehtaarimarketeille käy Lappeenrannassa, kun eräänä päivänä myös Venäjällä on galleriat ja hehtaarimarketit, joissa hinnat ovat puolet pienemmät kuin Suomessa? Miten päin turistivirta sitten kääntyy?
Ja mitä Suomella on silloin enää tarjota venäläisille raharikkaille? Aivan, rantatontteja, ei mitään muuta!
Mitä venäläiset meiltä hakevat? Laadukkaita tuotteita ja luotettavia tuotteiden myyjiä. Puhdasta luontoa ja laadukasta lähimatkailua. Meiltä löytyy myös osaaminen tuohon uudistuvaan infraan ja asumiseen venäjällä.
Minun pointtini onkin, että meiltä tulee vientiä, tuotteiden, tekemisen ja osaamisen muodossa venäjän suuntaan. Nämä nykyiset hehtaarihallit ovat vain luonnollinen vastaus suorastaan käsiin räjähtäneeseen kysyntään.
Vasta ihan lähipäivänä tuli jossain uutisohjelmassa miten Kostamuksessa suomalaisten aikoinaan rakentamat kerrostalot ovat ylivertaisessa kunnossa, verrattuna kommunistien samaan aikaan rakentamiin sädöksiin. Myös energiatalous oli aivan toiselta planeetalta. Tässä on edelleen se suomalaisten mahdollisuus: mennään ja tehdään heille SIELLÄ palveluja ja ihan vaikka mitä. Siellä on loputon työmaa.
Rantatonttien myynti on kyllä yksi asia joka itseänikin suorastaan vituttaa ja erityisesti se, että suomalaisen mahdolisuudet ostaa heiltä on aivan penaalista.
Nuivake, ymmärsin pointtisi väärin. Ajattelin, että innoissasi kuvittelet palvelujen kysynnän Suomesta kasvavan loputtomasti.
Mutta edelleen olen sitä mieltä, että venäläiset ovat jo huomanneet, että kannattaa saada niin teollisuus kuin palvelutkin maan rajojen sisäpuolelle. On vain ajan kysymys, koska turismi Venäjältä Suomeen romahtaa. Tuohon tilanteeseen pitää nyt alkaa jo reagoida, ja yksi reaktio olisi viisumivapaus mutta biometrisin passein.
Quote from: JoKaGO on 17.08.2011, 17:39:52
Nuivake, ymmärsin pointtisi väärin. Ajattelin, että innoissasi kuvittelet palvelujen kysynnän Suomesta kasvavan loputtomasti.
Mutta edelleen olen sitä mieltä, että venäläiset ovat jo huomanneet, että kannattaa saada niin teollisuus kuin palvelutkin maan rajojen sisäpuolelle. On vain ajan kysymys, koska turismi Venäjältä Suomeen romahtaa. Tuohon tilanteeseen pitää nyt alkaa jo reagoida, ja yksi reaktio olisi viisumivapaus mutta biometrisin passein.
Ei ei, ei se mene noin!
Katsos niin kauan kun Venäjä ja EU-Suomi tai
Itsenäinen Suomi, jos luoja suo, kuuluu eri kauppablokkiin ja tullialueeseen niin silloin kumpikin osapuoli pääsee nauttimaan
verovapaista ostoksista.
Se on ihan sama minkä hehtaarihallin Iivana tekee Venäjän puolelle tai M. Alfresco (:D) tänne Suomen puolelle, lopputulos on edelleen se että käymällä rajan toisella puolella hinnat tippuvat vähintään sen alvin verran. Eikä se alv Venäjälläkään nolla ole, kai 18% maksimi?
Eli: Kauppa- ja tulliblokkien säilyessä erillisinä turismi tulee pysymään todella railakkaana puolin ja toisin, oli viisumeja tai ei. Ilman viisumia päästäisiin nopeammin tästä talouskurimuksesta, ja kyllä, tunnustan että vaikeuksia ihan varmasti tulee. Mitään ei saada ilman myös negatiivisia sivuvaikutuksia.
En silti pidä todennäköisenä että Venäjältä tulisi institutionaalista kerjäläisyyttä ja rikollista ainesta kuten Romaniasta ja Bulgariasta. Ryssät eivät ole typeriä karvakäsiä tai manneja. Lähialueen porukan erottaa lähinnä siitä että he pukeutuvat paremmin kuin suomalaiset, ajavat paremmilla autoilla kuin suomalaiset ja puhuvat parempaa venäjää kuin suomalaiset. :)
Nuo vapaudet venäläisten kanssa tuppaavat olemaan perin yksipuolisia. Mutta kannatan kyllä kauppaa veli venäläisen kanssa. Pitää vain osata ja tietää kauppalangon metkut. Esimerkiksi ryssälle ei kannata myydä mitään velaksi. Tavara toimitetaan pelkästään ennakkomaksua vastaan.
Jyrki Katainen on väärässä, emme tarvitse 1,8 miljoonaa maahanmuutajaa, kuten hän esitti, vaan tarvitsemme 180 miljoonaa maahanmuuttajaa. Mitenkään muuten Suomi ei selviä.
Quote from: Jouko on 17.08.2011, 19:09:03
Nuo vapaudet venäläisten kanssa tuppaavat olemaan perin yksipuolisia. Mutta kannatan kyllä kauppaa veli venäläisen kanssa. Pitää vain osata ja tietää kauppalangon metkut. Esimerkiksi ryssälle ei kannata myydä mitään velaksi. Tavara toimitetaan pelkästään ennakkomaksua vastaan.
Toisiko viisumivapaus Suomeen rikollisia? 20.8.
http://soundcloud.com/kristillisdemokraatit/toisiko-viisumivapaus-suomeen#
Quote from: Jouko on 17.08.2011, 19:09:03
Nuo vapaudet venäläisten kanssa tuppaavat olemaan perin yksipuolisia. Mutta kannatan kyllä kauppaa veli venäläisen kanssa. Pitää vain osata ja tietää kauppalangon metkut. Esimerkiksi ryssälle ei kannata myydä mitään velaksi. Tavara toimitetaan pelkästään ennakkomaksua vastaan.
Jos ryssä pyytää ostosta tai palvelua luotolla, kyseessä on silloin se paha ryssä. Kunnon veli venäläinen maksaa aina käteisellä, eikä yritäkään tinkiä luottoa. Veli venäläinen ei luota kehenkään tuntemattomaan (tuntematon = henkilö, jonka on tuntenut hyvin vain pari vuotta, eikä olla ryypätty yhdessä valoja sammuksiin edes kymmentä kertaa), tuttuun sitten luotetaankin ylitsevuotavan vahvasti.
Kuulin eilen kommentin venäläiseltä, jolle esitin oman täälläkin näkyvän kantani viisumiasiaan. Hän tuhahti, että ei missään nimessä! Suomi ei tulisi kestämään samaa, mistä Venäjä kärsii nykyään, eli *staneista (ent. Neuvostotasavalloista) Venäjälle tulvii paljon häirikkösakkia. Sama olisi Suomellakin edessä.
Jotenkin mielenkiintoisella tavalla tietyt piirit suhtautuvat Suomeen kuin varjeltavaan unelmaan. Sitä halutaan vaalia voimakkaammin kuin keskittyä kehittämään edes "Luoteis-Venäjää" parempaan suuntaan.
Päiville iso peukku venäjän viisumivapauden torppaamisesta.
Niille hommalaisille jotka innostuneena kannattavat venäjän viisumivapautta euronkuvat silmissään haluan esittää muutaman kysymyksen:
1. Tajuatteko että viisumivapaus toisi joka toisen venäläisen pikku-rikollisen suomeen koska täällä on pelletuomiot rikoksista ja korkeampi elintaso tavallisen kansan parissa eli enemmän varastettavaa venäjään verrattuna?
2.Muistatteko ollenkaan että Tsetseeneillä ja Dagestanilaisilla on venäjän passi ja tajuatteko kuinka paska tilanne Tsetseniassa ja Dagestanissa on Tsetsenialaisten ja dagestanilaisten sekopäiden takia?
3.Muistatteko että venäjällä on mm. parantumaton tuberkuloosi epidemia, AIDS epidemia, Huume epidemia jossa miljoonat venäläiset jopa käyttävät krokodil-nimistä itsetehtyä ainetta joka mädättää ihon ja tappaa parissa vuodessa ihon mädäntyessä ja kuoriutuessa pois jne.?
4.Oletteko lukeneet väestöennusteet joiden mukaan venäjä on 2050 mennessä muslimienemmistöinen maa koska venäläiset muslimit eli juuri näiden venäjään kuuluvien -stanien asukkaat joilla on venäjän passi tekevät enemmän lapsia kuin vodkaan hukkuvat tavalliset venäläiset?
5.Muistatteko kaikki terrori-iskut venäjällä joita kaikenlaiset sekopäät tekevät?
Saisivatkohan nämä sekopäät enemmän julkisuutta asialleen tekemällä terrori-iskunsa esim. Suomessa venäjän sijaan?
Tässä vielä kartta kaikista niistä jotka voisivat tulla suomeen vapaasti jos venäjälle annettaisiin viisumivapaus:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_aluejako
Täytyy sanoa että nyt nähdyt kommentit hommalaisilta alkavat olla samaa tasoa kuin Stubbin kommentti että Turkki pitäisi ottaa EU:n jäseneksi koska sitten Nokia voisi myydä Turkkiin paljon matkapuhelimia.
(Nokia on ollut Turkin suosituin matkapuhelinmerkki vuosikausia)
Oikea ratkaisu kaupan lisäämiseen on pitää nykyinen järjestelmä sillä viisumin saa normaali työssäkäyvä kunnollinen venäläinen todella helposti suomen lähetystöstä ja siksi suomen lähetystöstä hakevat viisumeita nekin venäläiset jotka matkustavat muihin EU-maihin.
Ne venäläiset jotka tulevat suomeen tulevat suomeen juuri siksi koska suomessa on vain suomalaisia ja kunnollisia venäläisiä, he tulevat lomalle niistä muista venäläisistä.
Viisumit myös osittain aiheuttavat sen että kun ollaan suomessa niin silloin ostetaan sitten todella paljon kerralla mikä yhtään kaupan matematiikkaa tietäville kertoo että silloin tulee myös ostettua paljon sellaista mitä ei oikeasti tarvitsisi ja minkä jättäisi ehkä ostamattakin jos miettisi asiaa enemmän eikä olisi "pitää ostaa nyt kun on mahdollisuus" fiilistä mitä yritetään yleensä luoda esim. tarjouskampanjoilla ja rajoitettu erä markkinoinnilla mutta mikä fiilis venäläisille tulee pelkästään siitä että heillä on viisumi.
Quote from: Roope on 15.08.2011, 12:09:47
QuoteRäsänen luettelee tiukat ehdot Suomen ja Venäjän väliselle viisumivapaudelle. Hän laskee, että viisumivapauden vuoksi tarvittaisiin satoja uusia poliisihenkilötyövuosia, rutkasti rajavalvojia sekä lisähenkilökuntaa turvapaikanhakijoita vastaan.
Kymen Sanomat (http://www.kymensanomat.fi/Online/2011/08/15/Sis%C3%A4ministeri+R%C3%A4s%C3%A4nen+tyrm%C3%A4%C3%A4+viisumivapauden/2011311918872/4)
Veikkaan että jos viisumivapaus toteutuisi niin venäjältä tulisi suomeen noin 10 000 turvapaikanhakijaa joka ikinen vuosi.
Päivi Räsänen on ministeri paikallaan mutta tämäkin ketju on taas osoittanut että ihmiset eivät osaa ajatella nenäänsä pidemmälle, eivät edes hommalaiset.
Hommalaisten jos keiden pitäisi osata analysoida tapahtumien kaikki mahdolliset vaikutukset monipuolisesti eikä vain intoilla kaupasta eurojen kuvat silmissään.
Venäjä on iso maa johon kuuluu monta alusmaata joissa elämä on paljon karumpaa kuin pietarin ja moskovan ympäristössä.
Lisäksi ketjussa esitetetyt kommentit tyyliin "jos venäjä saa passijärjestelmänsä kuntoon niin viisumivapaus on ok" ovat naiiveja sillä vaikka venäjä laittaisi bio-tunnisteet passeihinsa niin silti bio-tunniste vain todistaisi että passi kuuluu kyseiselle ihmiselle.
bio-tunniste ei kertoisi että onko passin saaja lahjonut venäläisen viranomaisen tekemään hänelle uuden bio-passin eri nimellä ja suomen rajavartijat eivät voisi millään tietää vaikka jollain venäläisellä olisi monta bio-tunniste passia peräkkäin koska eivät suomen rajavartijat kerää tänne saapuvien bio-tunnisteita mihinkään tietokantaan josta voitaisiin vertailla.
Optimismi on hieno ominaisuus elämässä mutta optimismilla ei pidä tehdä politiikkaa.
Politiikan pitää perustua realismiin.
Viisumivapaus Venäjän kanssa on mielestäni aika huono idea, lähinnä kaikenlaisten pikkurikollisten takia.
Voisi toki myöntää muillekin venäläisille viisumeja yhtä helposti kuin niitä nykyään myönnetään pietarilaisille (eli siis monikertainen viisumi puolen vuoden ajaksi ilman että joutuisi selittämään miksi), mutta vain jos Venäjäkin alkaa myöntää viisumeja suomalaisille yhtä helposti.
En ymmärrä mitä erityistä lisäetua viisumivapaus toisi.
Näyttää siltä että venäläiset matkailijat ihan hyvin ja runsain määrin tänne Suomeen nytkin pääsevät.
Quote from: Vera on 18.08.2011, 10:44:43
Voisi toki myöntää muillekin venäläisille viisumeja yhtä helposti kuin niitä nykyään myönnetään pietarilaisille (eli siis monikertainen viisumi puolen vuoden ajaksi ilman että joutuisi selittämään miksi), mutta vain jos Venäjäkin alkaa myöntää viisumeja suomalaisille yhtä helposti.
Tarkoitatko, että käytännön kiristäminen tuosta tilanteesta auttaisi pikkurikollisia? Siis jos jo nyt saa viisumin tuosta vain, miten biotunnisteisen passin hankkimisvelvollisuus lisäisi pikkurikollisten määrää tulijoissa?
Quote from: thinkingmind on 18.08.2011, 09:30:06
1. Tajuatteko että viisumivapaus toisi joka toisen venäläisen pikku-rikollisen suomeen koska täällä on pelletuomiot rikoksista ja korkeampi elintaso tavallisen kansan parissa eli enemmän varastettavaa venäjään verrattuna?
2.Muistatteko ollenkaan että Tsetseeneillä ja Dagestanilaisilla on venäjän passi ja tajuatteko kuinka paska tilanne Tsetseniassa ja Dagestanissa on Tsetsenialaisten ja dagestanilaisten sekopäiden takia?
3.Muistatteko että venäjällä on mm. parantumaton tuberkuloosi epidemia, AIDS epidemia, Huume epidemia jossa miljoonat venäläiset jopa käyttävät krokodil-nimistä itsetehtyä ainetta joka mädättää ihon ja tappaa parissa vuodessa ihon mädäntyessä ja kuoriutuessa pois jne.?
4.Oletteko lukeneet väestöennusteet joiden mukaan venäjä on 2050 mennessä muslimienemmistöinen maa koska venäläiset muslimit eli juuri näiden venäjään kuuluvien -stanien asukkaat joilla on venäjän passi tekevät enemmän lapsia kuin vodkaan hukkuvat tavalliset venäläiset?
5.Muistatteko kaikki terrori-iskut venäjällä joita kaikenlaiset sekopäät tekevät?
Saisivatkohan nämä sekopäät enemmän julkisuutta asialleen tekemällä terrori-iskunsa esim. Suomessa venäjän sijaan?
...
Oikea ratkaisu kaupan lisäämiseen on pitää nykyinen järjestelmä sillä viisumin saa normaali työssäkäyvä kunnollinen venäläinen todella helposti suomen lähetystöstä ja siksi suomen lähetystöstä hakevat viisumeita nekin venäläiset jotka matkustavat muihin EU-maihin.
Ne venäläiset jotka tulevat suomeen tulevat suomeen juuri siksi koska suomessa on vain suomalaisia ja kunnollisia venäläisiä, he tulevat lomalle niistä muista venäläisistä.
Viisumit myös osittain aiheuttavat sen että kun ollaan suomessa niin silloin ostetaan sitten todella paljon kerralla mikä yhtään kaupan matematiikkaa tietäville kertoo että silloin tulee myös ostettua paljon sellaista mitä ei oikeasti tarvitsisi ja minkä jättäisi ehkä ostamattakin jos miettisi asiaa enemmän eikä olisi "pitää ostaa nyt kun on mahdollisuus" fiilistä mitä yritetään yleensä luoda esim. tarjouskampanjoilla ja rajoitettu erä markkinoinnilla mutta mikä fiilis venäläisille tulee pelkästään siitä että heillä on viisumi.
1) Ja nuo samat pikkurikollisetko eivät pysty harhauttamaan viranomaisia, jotka jo nyt Veran todistamana (minun tulkintani) saavat viisuminkin tuosta vain?
2) Noille ei biotunnistepassia ole myönnetty, eikä myönnetä! Heillä on Venäjän passi, joka oikeuttaa oleskelemaan Venäjällä, mutta heillä ei (pääsääntöisesti) ole ulkomaille oikeuttavaa passia. Jokaisella venäläiselläkin on passi, joka vastaa meidän henkilöllisyystodistusta.
3) Hyvä pointti evätä pääsy Suomeen, jos sairastaa jotain noista. Lääkärintodistus vaadittava, myös suomalaisilta, passin saamiseksi.
4) Paha ongelmahan tuo on.
5) Eiköhän nuo sekopäät pääsisi jo nytkin Suomeen toteuttamaan fantasioitaan, koska kohdan yksi vastaus.
"... tulevat lomalle muista venäläisistä..." Luuletko, ettei tuo korjaannu tulevaisuudessa tavalla tai toisella? Kestämätön tilanne, ettei suvaitse / voi suvaita naapuriaan.
Ja viestisi loppua kommentoisin vastakysymyksellä, kenen silmissä vilkkuvat euron kuvat?
Lopuksi: Utopistinen ajatus luopua viisumeista Suomen päätöksellä, koska EU ja Schengen-alue. Toisaalta, XBB:hän touhottaa niin maan perkeleesti viisumivapautta EU:n ja Venäjän välille, mistä tehdään päätös kaukana Helsingistä.
Quote from: JoKaGO on 18.08.2011, 11:18:20
Quote from: Vera on 18.08.2011, 10:44:43
Voisi toki myöntää muillekin venäläisille viisumeja yhtä helposti kuin niitä nykyään myönnetään pietarilaisille (eli siis monikertainen viisumi puolen vuoden ajaksi ilman että joutuisi selittämään miksi), mutta vain jos Venäjäkin alkaa myöntää viisumeja suomalaisille yhtä helposti.
Tarkoitatko, että käytännön kiristäminen tuosta tilanteesta auttaisi pikkurikollisia? Siis jos jo nyt saa viisumin tuosta vain, miten biotunnisteisen passin hankkimisvelvollisuus lisäisi pikkurikollisten määrää tulijoissa?
Quote from: thinkingmind on 18.08.2011, 09:30:06
1. Tajuatteko että viisumivapaus toisi joka toisen venäläisen pikku-rikollisen suomeen koska täällä on pelletuomiot rikoksista ja korkeampi elintaso tavallisen kansan parissa eli enemmän varastettavaa venäjään verrattuna?
2.Muistatteko ollenkaan että Tsetseeneillä ja Dagestanilaisilla on venäjän passi ja tajuatteko kuinka paska tilanne Tsetseniassa ja Dagestanissa on Tsetsenialaisten ja dagestanilaisten sekopäiden takia?
3.Muistatteko että venäjällä on mm. parantumaton tuberkuloosi epidemia, AIDS epidemia, Huume epidemia jossa miljoonat venäläiset jopa käyttävät krokodil-nimistä itsetehtyä ainetta joka mädättää ihon ja tappaa parissa vuodessa ihon mädäntyessä ja kuoriutuessa pois jne.?
4.Oletteko lukeneet väestöennusteet joiden mukaan venäjä on 2050 mennessä muslimienemmistöinen maa koska venäläiset muslimit eli juuri näiden venäjään kuuluvien -stanien asukkaat joilla on venäjän passi tekevät enemmän lapsia kuin vodkaan hukkuvat tavalliset venäläiset?
5.Muistatteko kaikki terrori-iskut venäjällä joita kaikenlaiset sekopäät tekevät?
Saisivatkohan nämä sekopäät enemmän julkisuutta asialleen tekemällä terrori-iskunsa esim. Suomessa venäjän sijaan?
...
Oikea ratkaisu kaupan lisäämiseen on pitää nykyinen järjestelmä sillä viisumin saa normaali työssäkäyvä kunnollinen venäläinen todella helposti suomen lähetystöstä ja siksi suomen lähetystöstä hakevat viisumeita nekin venäläiset jotka matkustavat muihin EU-maihin.
Ne venäläiset jotka tulevat suomeen tulevat suomeen juuri siksi koska suomessa on vain suomalaisia ja kunnollisia venäläisiä, he tulevat lomalle niistä muista venäläisistä.
Viisumit myös osittain aiheuttavat sen että kun ollaan suomessa niin silloin ostetaan sitten todella paljon kerralla mikä yhtään kaupan matematiikkaa tietäville kertoo että silloin tulee myös ostettua paljon sellaista mitä ei oikeasti tarvitsisi ja minkä jättäisi ehkä ostamattakin jos miettisi asiaa enemmän eikä olisi "pitää ostaa nyt kun on mahdollisuus" fiilistä mitä yritetään yleensä luoda esim. tarjouskampanjoilla ja rajoitettu erä markkinoinnilla mutta mikä fiilis venäläisille tulee pelkästään siitä että heillä on viisumi.
1) Ja nuo samat pikkurikollisetko eivät pysty harhauttamaan viranomaisia, jotka jo nyt Veran todistamana (minun tulkintani) saavat viisuminkin tuosta vain?
2) Noille ei biotunnistepassia ole myönnetty, eikä myönnetä! Heillä on Venäjän passi, joka oikeuttaa oleskelemaan Venäjällä, mutta heillä ei (pääsääntöisesti) ole ulkomaille oikeuttavaa passia. Jokaisella venäläiselläkin on passi, joka vastaa meidän henkilöllisyystodistusta.
3) Hyvä pointti evätä pääsy Suomeen, jos sairastaa jotain noista. Lääkärintodistus vaadittava, myös suomalaisilta, passin saamiseksi.
4) Paha ongelmahan tuo on.
5) Eiköhän nuo sekopäät pääsisi jo nytkin Suomeen toteuttamaan fantasioitaan, koska kohdan yksi vastaus.
"... tulevat lomalle muista venäläisistä..." Luuletko, ettei tuo korjaannu tulevaisuudessa tavalla tai toisella? Kestämätön tilanne, ettei suvaitse / voi suvaita naapuriaan.
Ja viestisi loppua kommentoisin vastakysymyksellä, kenen silmissä vilkkuvat euron kuvat?
Lopuksi: Utopistinen ajatus luopua viisumeista Suomen päätöksellä, koska EU ja Schengen-alue. Toisaalta, XBB:hän touhottaa niin maan perkeleesti viisumivapautta EU:n ja Venäjän välille, mistä tehdään päätös kaukana Helsingistä.
Sinun tulkintasi kohdassa 1 menee metsään sillä rikolliset yritetään kyllä seuloa mahdollisimman hyvin pois viisumien saajien joukosta ja lähetystön työntekijät tekevät parhaansa.
Kohdassa 2 menee edelleen metsään sillä tsetseeneille ja muille venäjän osaksi kuuluville -stanilaisille myönnetään venäjän passeja mutta he eivät hommaa niitä kauhean innokkaasti koska viisumin saaminen ulos venäjältä on aika vaikeaa mutta jos suomeen pääsee viisumivapaasti niin uskon passien hankkimis innon kasvavan aika nopeasti niin tsetseniassa kuin kaikissa muissakin venäjän osissa.
Kohta 5 menee taas metsään koska se perustui kohtaan 1 joka meni metsään.
Viestini lopusta sen verran että minun silmissäni EIVÄT vilku euron kuvat mutta kun huomasin että niin monen muun silmissä vilkkuvat euron kuvat venäläisten kohdalla niin ajattelin hiukan laajentaa tässä ketjussa vallinnutta "venäläiset tuo rahaa, pitää antaa niille viisumivapaus niin saadaan lisää rahaa" fiilistä joka ei näe nenäänsä pidemmälle mahdollisia ongelmia eikä edes näe että yksi syy tulla suomeen on eksklusiivisuus eli mukavalle naapurille on kiva kehuskella kuinka hienoa siellä suomessa oli ja suomen tärkein valtti on turvallisuus, rauhallisuus ja puhtaus jotka venäjällä ovat hiukan hakusessa koska siellä on niin paljon niitä venäläisiä joista tänne tulevat venäläiset haluavat lomalle.
Viisumivapaus huonontaisi suomen Brändiä venäläisten keskuudessa ja toisi suomeen paljon niitä ongelmia mitä venäjällä on joten viisumivapauteen EI ole mitään järkeviä perusteita turvallisuus tai edes talous näkökohdista niinkuin selitin.