Helsingin Sanomat 13.8.2011 sivu A12
Quote
Tulevaisuudessa ulkomaalaiset voivat myös perustaa puolueen
Suomen kansalaisiin rajattu puolueen kannatusilmoitus laajenee todennäköisesti myös EU-kansalaisille
Tuhomas Peltomäki
HS
Oikeusministeriö alkaa valmistella puoluelakia muutettavaksi siten, että puolueen perustaminen kävisi mahdolliseksi myös Suomessa asuville ulkomaalaisille. Tällä haavaa puolueen rekisteröimiseen tarvittavan kannatusilmoituksen voivat tehdä vain eduskuntavaaleissa äänioikeutetut eli Suomen kansalaiset. Rajoitusta halutaan muuttaa siten, että kannatusilmoituksen voisivat tehdä suomalaisten lisäksi joko Suomessa asuvat EU-maiden kansalaiset, tai EU-maiden sekä minkä tahansa muun valtion kansalainen, joka on asunut maassa yli kaksi vuotta. "Valmistelu on vasta alkuvaiheessa, mutta todennäköistä on, että käytäntö tulee olemaan kuten europarlamenttivaaleissa eli vain EU-maiden kansalaiset saisivat äänestää", kertoo oikeusministeriön vaalijohtaja Arto Jääskeläinen.
Muutoksen taustalla on Euroopan komissio, joka on kiinnittänyt huomiota Suomen puoluelakiin ja ehdottannut sitä muutettavaksi. Kannatusilmoitus on yksi keskeisistä puoluerekisteröinnin vaatimuksista. Niitä vaaditaan vähintää viisi tuhatta puolueen perustamista varten. Lisäksi puolueeksi aikovan yhdistyksen täytyy pyrkiä vaikuttamaan valtiollisiin asioihin, toimia demokraattisesti ja sillä täytyy olla ohjelma.
Viime europarlamenttivaaleissa 2009 Suomessa asuvista EU-kansalaisista äänioikeutetuksi ilmoittautui 6234. Mikäli hallitus syksyllä esittää ja eduskunta hyväksyy puoluelakiin komission haluaman muutoksen, saisivat ainakin nämä EU-kansalaiset oikeuden puolueen perustamiseen Suomessa.
Muutosta perustellaan Euroopan Unionilla, vaikka se koskisi kaikkia ulkomaalaisia, siis myös Euroopan Unionin ulkopuolisten maiden kansalaisia. Hulluuden huippuna Ei-EU-kansalaiset näillänäkymin saisivat
perustaa puolueen, vaikka eivät edelleenkään saisi
äänestää sitä kyseistä puoluetta.
Mitä ihmettä. Kohta saa ulkomaalaiset ei-kansalaiset perustaa puolueitaan ja äänestää täällä :o Sen verran vakavia ja keskinäisiä asioita, että ei millä muulla kuin suomen kansalaisella pitäisi olla oikeutta äänestää kuin perustella mitään puolueitakaan yms.
"Turvapaikanhakija" keplottelee ja vetkuttelee käsittelyssä täällä sen 2 vuotta niin sitten voi perustaa puolueen sekä luultavasti myös pian saa äänestääkkin sitten. Pelkkä murheenkryyni koko EU. Mitään hyvää sieltä ei tunnu tulevan.
Quote from: HS
Muutoksen taustalla on Euroopan komissio, joka on kiinnittänyt huomiota Suomen puoluelakiin ja ehdottanut sitä muutettavaksi.
Euroopan komissiohan saa
ehdotella ihan mitä vaan, mutta jonkun täytyy täällä päässä
haluta tuollaista muutosta:
QuoteDemokratia- ja kieliasioiden yksikkö (http://www.om.fi/Etusivu/Yhteystiedot/Demokratiajakieliasioidenyksikko)
Johtaja Johanna Suurpää
Erikoissuunnittelija Niklas Wilhelmsson
Projektipäällikkö Oili Salminen
Suunnittelija Saila Tykkyläinen
Verkkosuunnittelija Laura Ahokas
Hankepäällikkö Mikko Levämäki
Projektipäällikkö Teemu Ropponen
Ylitarkastaja Maj Krogell-Haimi
Ylitarkastaja Reetta Peltonen
Neuvotteleva virkamies, vaalijohtaja Arto Jääskeläinen
Neuvotteleva virkamies Jussi Aaltonen
Mitään velvoitetta puoluelain muuttamiseen ei käsittääkseni ole. Ilmeisesti tämä on jonkinlainen korvaus kovalla tohinalla valmistellun siirtolaisparlamentin kuoppaamisesta.
Kataisen ja Stubbin agenda etenee. 8)
Toverillisesti ehdottivat.
Quote from: Outo olioMuutosta perustellaan Euroopan Unionilla, vaikka se koskisi kaikkia ulkomaalaisia, siis myös Euroopan Unionin ulkopuolisten maiden kansalaisia. Hulluuden huippuna Ei-EU-kansalaiset näillänäkymin saisivat perustaa puolueen, vaikka eivät edelleenkään saisi äänestää sitä kyseistä puoluetta.
EU-kansalaiset ja kaksi vuotta maassa oleskelleet saavat äänestää EU-vaaleissa ja kunnallisvaaleissa, vain eduskuntavaalit ja presidentinvaalit on rajoitettu Suomen kansalaisille.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kunnallisvaalit
Vaaleissa ovat äänioikeutettuja 18 vuotta täyttäneet Suomen tai muun Euroopan unionin jäsenvaltion, Islannin tai Norjan kansalaiset, joiden kotikunta kyseinen kunta on. Kunnallisvaaleissa ovat äänioikeutettuja myös muut täysi-ikäiset ulkomaalaiset, joilla on ollut kotikunta Suomessa kahden edeltävän vuoden ajan. Tässä kunnallisvaalit poikkeavat eduskunta- ja presidentinvaaleista, joissa äänioikeuteen vaaditaan ehdottomasti Suomen kansalaisuus. Kunta, jossa ulkomaalaisella on äänioikeus, määräytyy 51. päivänä ennen vaalipäivää.[3]
Quote from: Outo olio on 13.08.2011, 17:05:05
Muutosta perustellaan Euroopan Unionilla, vaikka se koskisi kaikkia ulkomaalaisia, siis myös Euroopan Unionin ulkopuolisten maiden kansalaisia. Hulluuden huippuna Ei-EU-kansalaiset näillänäkymin saisivat perustaa puolueen, vaikka eivät edelleenkään saisi äänestää sitä kyseistä puoluetta.
Tämä on tyypillistä Suomessa. Kun ei ole selkärankaa, mikä tahansa muutos perustellaan sillä, että muka EU vaatii sitä, vaikka olisi vain ihan kansallisesta muutoksesta. Sitten ihmetellään miksi niin suuri osa kansaa vastustaa EU:ta.
Quote from: Kommeli on 13.08.2011, 17:36:08
Toverillisesti ehdottivat.
Quote from: Outo olioMuutosta perustellaan Euroopan Unionilla, vaikka se koskisi kaikkia ulkomaalaisia, siis myös Euroopan Unionin ulkopuolisten maiden kansalaisia. Hulluuden huippuna Ei-EU-kansalaiset näillänäkymin saisivat perustaa puolueen, vaikka eivät edelleenkään saisi äänestää sitä kyseistä puoluetta.
EU-kansalaiset ja kaksi vuotta maassa oleskelleet saavat äänestää EU-vaaleissa ja kunnallisvaaleissa, vain eduskuntavaalit ja presidentinvaalit on rajoitettu Suomen kansalaisille.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kunnallisvaalit
Vaaleissa ovat äänioikeutettuja 18 vuotta täyttäneet Suomen tai muun Euroopan unionin jäsenvaltion, Islannin tai Norjan kansalaiset, joiden kotikunta kyseinen kunta on. Kunnallisvaaleissa ovat äänioikeutettuja myös muut täysi-ikäiset ulkomaalaiset, joilla on ollut kotikunta Suomessa kahden edeltävän vuoden ajan. Tässä kunnallisvaalit poikkeavat eduskunta- ja presidentinvaaleista, joissa äänioikeuteen vaaditaan ehdottomasti Suomen kansalaisuus. Kunta, jossa ulkomaalaisella on äänioikeus, määräytyy 51. päivänä ennen vaalipäivää.[3]
Toihan sopisi mainiosti venäläisille kun pystyisivät saamaan omia edustajiaan läpi ja siten vaikuttamaan EU:n asioihin?.
Sairasta. Eikö se jo riitä, että Suomen kansalaisuuksia jaellaan kuin irtokarkkia? Kuka tai mikä taho (muu kuin itse EU) voi vihata kansalaisyhteiskuntaa noin paljon? Tervetuloa, Putin-jugendit ja vastaavat!
Quote from: Melbac on 13.08.2011, 17:43:26
Toihan sopisi mainiosti venäläisille kun pystyisivät saamaan omia edustajiaan läpi ja siten vaikuttamaan EU:n asioihin?.
Kohta sinulle selviää, että olen laiska kirjoittamaan.
QuoteMuutoksen taustalla on Euroopan komissio, joka on kiinnittänyt huomiota Suomen puoluelakiin ja ehdottannut sitä muutettavaksi
No, se hyvä puoli tässä on, etten usko ulkomaalaisten saavan kovinkaan suurta kannatusta Suomessa lähitulevaisuudessa. Vaikkakin kehityksen suunta onkin vaarallinen.
Onpa muuten varsinaisen kaheli ehdotus.
Hallitus vihaa suomalaisia ja haluaa tuhota itsenäisyytemme rippeetkin. Katainen tovereineen on samaa jengiä kuin 1970-luvun suomettuneet: palvonnan kohde on vain vaihtunut Neuvostoliitosta Eurostoliittoon.
Quote from: Mursu on 13.08.2011, 17:37:39
Quote from: Outo olio on 13.08.2011, 17:05:05
Muutosta perustellaan Euroopan Unionilla, vaikka se koskisi kaikkia ulkomaalaisia, siis myös Euroopan Unionin ulkopuolisten maiden kansalaisia. Hulluuden huippuna Ei-EU-kansalaiset näillänäkymin saisivat perustaa puolueen, vaikka eivät edelleenkään saisi äänestää sitä kyseistä puoluetta.
Tämä on tyypillistä Suomessa. Kun ei ole selkärankaa, mikä tahansa muutos perustellaan sillä, että muka EU vaatii sitä, vaikka olisi vain ihan kansallisesta muutoksesta. Sitten ihmetellään miksi niin suuri osa kansaa vastustaa EU:ta.
Ihan hyvin voisi lähettää viestin ja antaa signaalin sinne Brysseliin että haistakaa home direktiivienne kanssa taikka me kaadetaan tämä EU ja €!.
Quote from: Outo olio on 13.08.2011, 17:05:05
Hulluuden huippuna Ei-EU-kansalaiset näillänäkymin saisivat perustaa puolueen, vaikka eivät edelleenkään saisi äänestää sitä kyseistä puoluetta.
Tästä epäkohdasta saakin oivan keppihevosen muuttaa vaalilakia siten, että myös ei-EU-kansalaisille kuuluu äänioikeus. Tätähän onkin jo kaivattu:
Quote from: Hannu KiuruSuomella olisi nyt tilaisuus toimia edelläkävijänä antamalla maahan vakinaisesti asumaan muuttaneille ulkomaan kansalaisille oikeus äänestää myös valtiollisissa vaaleissa. Tarvittavat muutokset perustuslakiin ja muuhun lainsäädäntöön olisi hyvä panna vireille jo eduskunnan tulevalla vaalikaudella.
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Ulkomaalaisten+%C3%A4%C3%A4nioikeutta+tulisi+laajentaa/1135260209033
Quote from: RTT on 13.08.2011, 19:31:01
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Ulkomaalaisten+%C3%A4%C3%A4nioikeutta+tulisi+laajentaa/1135260209033
Quote
Eurooppa-neuvosto piti jo vuoden 1999 kokouksessaan Tampereella tärkeänä sitä, että EU-maiden kansalaisilla ja kolmannen maan kansalaisilla – siis muista kuin EU-maista tulevilla – on samat oikeudet. Nyt näin ei ole.
Njaa-a, siis jo vuonna 1999 on Eurooppa-neuvosto ollut sitä mieltä, että Euroopan Unionin alueella pitäisi
KOKO MAAILMAN VÄESTÖLLÄ olla samat poliittiset oikeudet ja vapaudet kuin näiden maiden kansalaisilla. No, onhan se tavallaan ihan kiva että jollakulla vielä on rohkeutta visioida isoja.
Quote
Ulkomaalaisia äänestäjiä koskevassa säätelyssä on valitettavaa, etteivät kaikki EU-maat ole vieläkään myöntäneet kolmannen maan kansalaisille äänioikeutta paikallisvaaleissa. Vielä suurempi epäkohta on tosin se, etteivät monet Euroopan ulkopuoliset valtiot anna kenellekään ulkomaalaiselle oikeutta äänestää missään maan omissa vaaleissa.
Niin, onhan se valitettavaa että rajaton maailma ei vieläkään ole todellisuutta, eikä edes näköpiirissä.
Täytyyhän Suomen äärioikeutettujen mandaattia vihdoinkin laventaa äänettömyydestä kärsiville miljardimassoille. Suomi on kohta ainoa Euroopan maa, jossa bushmanneilla ei ole äänioikeutta.
Minusta tässä on outo kaksisuuntainen hyökkäys kansalaisuutta vastaan. Toisaalta kansalaisuus trivialisoidaan antamalla se entistä helpommin maahanmuuttajille. Toisaalta kansalaisuuden merkitystä vähätellään antamalla selvästi kansalaisuuteen kuuluvia oikeuksia muille kuin kansalaisille. Toki maassa laillisesti asuvalla ulkomaalaisella tulee olla luonnolliset oikeudet, kuten sananvapaus, sopimusoikeus, oikeus ansaita elantonsa ym. tasavertaisuus lain edessä, mutta selkeän poliittiset oikeudet kuuluvat kyllä kansalaisille. EU-kansalaisille ymmärrän rajoitetut oikeudet kuten kunnallisvaaleissa äänestämisen, mutta pelkkä asuminen ilman kansalaisuutta ei muille pitäisi tuoda mitään äänioikeutta tms.
Kyllä tässä maassa sitten pidetäänkin hyvää huolta ulkomaalaisten eduista. :facepalm: :flowerhat:
Quote from: Outo olio on 13.08.2011, 17:05:05
Helsingin Sanomat 13.8.2011 sivu A12
Tulevaisuudessa ulkomaalaiset voivat myös perustaa puolueen
Tätä huluuttaa pitää vastustaa kynsin hampain. Kansalaisuudella ei ole kohta mitään merkitystä jos kaikki poliittisetkin oikeudet aletaan jakelemaan ulkomaalaisille. Miksi helvetissä joku pari vuotta Suomessa asunut pitäisi saada vaikuttaa politiikkaan millään lailla?
Yleensä näitä virityksiä aletaan tekemään kun halutaan sementoida maahanmuutto ja sitä kannattavien puolueiden kannatus. Kansalaisuuden saaminen kestää liian pitkään, joten helpompaa on muuttaa vaali- ja puoluelait niin, että mamut pääsevät suoraan vastaanottokeskuksilta äänestämään ja perustamaan puolueita.
Tilastollisesti tiedetään, että mamut äänestävät niitä puolueita, jotka ovat heidät maahan päästäneet. Sen takia esim. Ruotsissa on annettu äänioikeus maahanmuuttajille, joka sitten satoi suoraan demarien laariin ja piti heidät vallassa.
Uskomatonta, että joka aamu kun lukee Hommaa, pulpahtaa esiin toinen toistensa järjettömämpiä ehdotuksia. Onko tämä enää todellista?!
Mikäs se iso ongelma oli? Kannattajakortteja saa mun puolesta rustailla kuinka haluaa, eihän tässä sentään eduskuntavaalien äänioikeutta olla ei-kansalaisille jakamassa? Kuntatasolla varsinkin on ihan ymmärrettävää että kaupungeissa missä on paljon ulkomaalaisia osa haluaa edustuksen valtuustoon vaikka ajamaan englanninkielisiä palveluita tai opetusta. Vähän hassuahan tää on että eu-kansalaiset saa äänestää paikallisvaaleissa, mutta eivät saa vaikuttaa ehdokasasetteluun kuten paikalliset.
Quote from: Johannes Krauser II on 14.08.2011, 11:41:37
Mikäs se iso ongelma oli? Kannattajakortteja saa mun puolesta rustailla kuinka haluaa, eihän tässä sentään eduskuntavaalien äänioikeutta olla ei-kansalaisille jakamassa? Kuntatasolla varsinkin on ihan ymmärrettävää että kaupungeissa missä on paljon ulkomaalaisia osa haluaa edustuksen valtuustoon vaikka ajamaan englanninkielisiä palveluita tai opetusta.
Somalinkielisiä palveluja ja islamin opetusta pikemminkin.
Mielestäni muutoksessa ei ole sinällään mitään ongelmaa. Olihan Suomessa sellainenkin laki, joka kielsi ei-syntyperäisiä Suomen kansalaisia toimimasta ministerinä. Samanlainen laki on edelleen voimassa tasavallan presidentin viran suhteen. Mielestäni ei ole mikään ongelma sallia ei-syntyperäistä presidenttiä jolla on kuitenkin kansalaisuus, eikä ulkomaalaisten perustamia puolueita. Sekä eduskunta- että presidentinvaaleissa äänestäjien kansalaisuus on kuitenkin se ratkaiseva mekanismi, antaa tai on antamatta mahdollisuutta päästä näihin virkoihin. Jos puolueen valtaanpääsy riippuisi ainoastaan mahdollisuudesta perustaa sellainen, Suomi olisi varmasti aivan erilainen, ja täysin demokratiasta riippumaton maa.
Odotan kuitenkin tämän lain säätämisen jälkeen inholla esimerkiksi Hesarin ulostuloa siitä, kuinka suuri ongelma on etteivät ulkomaiden kansalaiset voi äänestää eduskuntavaaleissa. Kansalaisuuden ja ihmisoikeuksien käsitettä halutaan varmasti hämmentää (tai tehdä Suomen kansalaisuudesta joku automaattinen oikeus jota ilman muka henkilöitä syrjittäisiin) vain siksi, etteivät suvaitsevaiston ideaalit (esim. maahanmuuttajien aktiivinen poliittinen osallistuminen omia uhrauksia tehden pelkän opportunismin sijaan) itseasiassa vastaa heidän maahan hankkimiensa maahanmuuttajien ideaaleja.
Ennen kuin Suomeenkin saadaan eduskuntaan äärivanhoillisia somaliedustajia, ei suvaitsevaisto tule lepäämään asian lobbauksen ja sen kertomisen suhteen kuinka kaikki on suomalaisten syytä ja väärin.
Itelleni tulee tästä ekana mieleen venäläiset.
Mökkikauppojahan he jo kovasti ovat Suomessa tehneet, joten siitä on lyhyt matka haluun vaikuttaa paikallispolitiikkaan.
Mielestäni 2 vuotta on liian lyhyt aika.. Ainakin näin äkkiseltään asiaan sen kummemmin perehtymättä on sellanen tuntuma.
Eipä nyt kuitenkaan hötkyillä. Lakia vasta valmistellaan, ja kyllähän sen läpimenoon tarvitaan eduskunnan täysistunnon hyväksyntä sun muuta säätämistä...
Quote from: Farrow on 14.08.2011, 12:31:14
Itelleni tulee tästä ekana mieleen venäläiset.
Mökkikauppojahan he jo kovasti ovat Suomessa tehneet, joten siitä on lyhyt matka haluun vaikuttaa paikallispolitiikkaan.
Mielestäni 2 vuotta on liian lyhyt aika.. Ainakin näin äkkiseltään asiaan sen kummemmin perehtymättä on sellanen tuntuma.
Eipä nyt kuitenkaan hötkyillä. Lakia vasta valmistellaan, ja kyllähän sen läpimenoon tarvitaan eduskunnan täysistunnon hyväksyntä sun muuta säätämistä...
Ei kai kunnallispolitiikassa oman listan muodostaminen vaadi niin suurta eforttia, etteikö sitä olisi helppo toteuttaa ryhmälle joka nauttisi riittävästi kannatusta saadakseen myös edustajia sisään asti?
Quote from: Johannes Krauser II on 14.08.2011, 11:41:37
Vähän hassuahan tää on että eu-kansalaiset saa äänestää paikallisvaaleissa, mutta eivät saa vaikuttaa ehdokasasetteluun kuten paikalliset.
Minä en näe tuossa mitään hassua.
Quote from: Tuju on 14.08.2011, 12:14:17
Mielestäni tämä taas täyttää maanpetturuuden tunnusmerkistön. Olkaat te muut mitä muuta mieltä tahansa, sanoi maanpetturuuslaki mitä tahansa. Verellä maksettuja saavutuksia ei vaan jaella pois vastikkeetta, ei varsinkaan näin perustavanlaatuista.
Onneksi meillä laki sanoo, mitä on maanpetturuus ja mitä ei ole. Maanpetturuus tarkoittaa lyhyesti vihollisen auttamista sodassa.
Quote from: ananaskaarme on 14.08.2011, 13:18:12
Quote from: Johannes Krauser II on 14.08.2011, 11:41:37
Vähän hassuahan tää on että eu-kansalaiset saa äänestää paikallisvaaleissa, mutta eivät saa vaikuttaa ehdokasasetteluun kuten paikalliset.
Tuo järjettömyyshän tässä pitäisi korjata, eikä levittää typeryyttä entisestään.
Vaikka sä et koskaan toisessa EU maassa asuisikaan niin aika monet suomalaiset niin tekee ja on ihan kiva että saavat ottaa osaa asuinpaikkakuntansa asioihin. Sama toisinpäinkin.
Quote from: Johannes Krauser II on 14.08.2011, 13:30:15
Vaikka sä et koskaan toisessa EU maassa asuisikaan niin aika monet suomalaiset niin tekee ja on ihan kiva että saavat ottaa osaa asuinpaikkakuntansa asioihin. Sama toisinpäinkin.
No ei. Jos asun toisessa maassa ilman maan kansalaisuutta, en katso olevani oikeutettu vaikuttamaan sen maan asioihin millään tavalla - se ei ole minun maani. Jos vaihdan kansalaisuutta, asia on aivan eri, koska silloin se on minun maani, ja on velvollisuuteni osallistua maan asioihin äänestämällä.
Yksinkertaisia asioita on turha ehdoin tahdoin monimutkaistaa.
Quote from: foobar on 14.08.2011, 12:17:10
Odotan kuitenkin tämän lain säätämisen jälkeen inholla esimerkiksi Hesarin ulostuloa siitä, kuinka suuri ongelma on etteivät ulkomaiden kansalaiset voi äänestää eduskuntavaaleissa.
Tämä on juuri pointti. Jokainen muutos muodostaa uuden alustan, jolta ponnistaa. Parisuhdelaki on hyvä esimerkki, se säädettiin vajaa 10 vuotta sitten ja nyt jo ollaan vaatimassa lisää. Tämä ei ole mikään kaltevien pintojen virheargumentti vaan havaittu totuus.
Minä en näe tarvetta laajentaa ei-kansalaistenpoliittisia oikeuksia tai helpottaa kansalaisuuden saamista. Minusta myös pääministerille pitäisi palauttaa syntyperäisen kansalaisuuden edellyttäminen. Perustelu on se, että nykyään todellinen valta on pääministerillä.
Edessä on kansalaisuuden epädramatisoiminen. Se toteutetaan luovuttamalla kansalaisuuden mukanaan tuomat oikeudet kaikille.
Luin vain otsikon.
EI.