Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: skrabb on 18.04.2009, 07:55:25

Title: 2009-04-18 PÄÄKIRJOITUS: Puolustakaa oikeasti ihmisoikeuksia
Post by: skrabb on 18.04.2009, 07:55:25
http://www.hs.fi/digilehti/paakirjoitus/artikkeli/Puolustakaa+oikeasti+ihmisoikeuksia/1135245260618

"Puolustakaa oikeasti ihmisoikeuksia

Seitsemän eduskuntapuolueen puheenjohtajat julkistivat torstaina yhteisen julistuksen, jossa he lupaavat, että eurovaalikampanjassa ei sorruta rasistisiin tai maahanmuuttajavastaisiin tekoihin. Julistus laadittiin Ruotsalaisen kansanpuolueen puheenjohtajan Stefan Wallinin aloitteesta.

Julistuksella pyritään saamaan aisoihin Suomessakin viime aikoina voimistunutta ja kärjistynyttä maahanmuuttokeskustelua. Maahanmuuttajien määrät ovat meillä vielä muihin Pohjoismaihin verrattuna alhaiset, mutta viime vuodesta alkaen turvapaikanhakijoiden määrä on kääntynyt kasvuun, ja tämä on kärjistänyt äänenpainoja maahanmuuttokeskustelussa. Muuttunut mielipideilmasto heijastuu myös politiikkaan. Suurissakin puolueissa on näkyvissä asemissa poliitikkoja, jotka kalastelevat maahanmuuttajavihamielisissä vesissä.

Julistus on lähtökohdaltaan ehkä hyvää tarkoittava, mutta sen vaikutus saattaa kääntyä alkuperäistä tarkoitustaan vastaan. Julistus on sanamuodoltaan yleinen ja jää helposti vain hurskaaksi toiveeksi vailla käytännön toimia. Seitsemästä puolueesta vain Rkp esimerkiksi julkaisi julistuksen verkkosivuillaan.

Ylhäältä annettua julistusta saatetaan helposti pitää ihmisten mieliä askarruttavassa asiassa vain yrityksenä rajoittaa sananvapautta, vaikka sillä pyrittäisiin juuri vastakkaiseen päämäärään. Vetoomukselta vei pohjaa myös perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini, joka kieltäytyi sitä allekirjoittamasta.

Tehokkain tapa puolustaa maahanmuuttajien ihmisoikeuksia ja vastustaa muukalaisvihaa on ottaa rohkeasti sanasta miestä – tarttua vihjaileviin puolitotuuksiin, kansanryhmää halventaviin lausuntoihin tai suoranaiseen vihan lietsontaan, kun sitä kohtaa. Vain niin estetään se, että maahanmuuttopolitiikasta käytävä keskustelu muuttuu vaivihkaa muukalaisvihamielisyyden lietsonnaksi."
Title: Vs: 2009-04-18 PÄÄKIRJOITUS: Puolustakaa oikeasti ihmisoikeuksia
Post by: reino on 18.04.2009, 08:15:27
QuoteYlhäältä annettua julistusta saatetaan helposti pitää ihmisten mieliä askarruttavassa asiassa vain yrityksenä rajoittaa sananvapautta, vaikka sillä pyrittäisiin juuri vastakkaiseen päämäärään.

Täällä sameissa vesissä uiskennellessa on aika vaikea nähdä, miten tuolla julistuksella voitaisiin pyrkiä mihinkään muuhun kuin sananvapauden rajoittamiseen.

Toinen keino tarttua sanasta miestä (siis lehtimiestä) olisi se, että media antaisi oikeata ja sensuroimatonta tietoa näistä asioista. Ja että niistä olisi lupa keskustella ja halutessaan myös sanoa monikulttuurisuudelle EI.
Title: Vs: 2009-04-18 PÄÄKIRJOITUS: Puolustakaa oikeasti ihmisoikeuksia
Post by: Ernst on 18.04.2009, 08:28:09
Aivan. Sananvapaus punnitaan nimenomaan silloin, kun joku esittää erilaisen, yleisestä mielipiteestä poikkeavan kannan. Vaikkapa sen, että ei halua monikulttuurista Suomea tai haluaisi lopettaa humanitaarisin syin annettavat oleskeluluvat.
Title: Vs: 2009-04-18 PÄÄKIRJOITUS: Puolustakaa oikeasti ihmisoikeuksia
Post by: ekto on 18.04.2009, 08:48:03
Eikös se asteroidi jo näyttänyt mitä tuo lausuma tarkoittaa, kun se leimasi Zyskovin rasistiksi?
Title: Vs: 2009-04-18 PÄÄKIRJOITUS: Puolustakaa oikeasti ihmisoikeuksia
Post by: EL SID on 18.04.2009, 10:35:24
Quote from: skrabb on 18.04.2009, 07:55:25
http://www.hs.fi/digilehti/paakirjoitus/artikkeli/Puolustakaa+oikeasti+ihmisoikeuksia/1135245260618

"Puolustakaa oikeasti ihmisoikeuksia

Seitsemän eduskuntapuolueen puheenjohtajat julkistivat torstaina yhteisen julistuksen, jossa he lupaavat, että eurovaalikampanjassa ei sorruta rasistisiin tai maahanmuuttajavastaisiin tekoihin. Julistus laadittiin Ruotsalaisen kansanpuolueen puheenjohtajan Stefan Wallinin aloitteesta.

Julistuksella pyritään saamaan aisoihin Suomessakin viime aikoina voimistunutta ja kärjistynyttä maahanmuuttokeskustelua. Maahanmuuttajien määrät ovat meillä vielä muihin Pohjoismaihin verrattuna alhaiset, mutta viime vuodesta alkaen turvapaikanhakijoiden määrä on kääntynyt kasvuun, ja tämä on kärjistänyt äänenpainoja maahanmuuttokeskustelussa. Muuttunut mielipideilmasto heijastuu myös politiikkaan. Suurissakin puolueissa on näkyvissä asemissa poliitikkoja, jotka kalastelevat maahanmuuttajavihamielisissä vesissä.

Julistus on lähtökohdaltaan ehkä hyvää tarkoittava, mutta sen vaikutus saattaa kääntyä alkuperäistä tarkoitustaan vastaan. Julistus on sanamuodoltaan yleinen ja jää helposti vain hurskaaksi toiveeksi vailla käytännön toimia. Seitsemästä puolueesta vain Rkp esimerkiksi julkaisi julistuksen verkkosivuillaan.

Ylhäältä annettua julistusta saatetaan helposti pitää ihmisten mieliä askarruttavassa asiassa vain yrityksenä rajoittaa sananvapautta, vaikka sillä pyrittäisiin juuri vastakkaiseen päämäärään. Vetoomukselta vei pohjaa myös perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini, joka kieltäytyi sitä allekirjoittamasta.

Tehokkain tapa puolustaa maahanmuuttajien ihmisoikeuksia ja vastustaa muukalaisvihaa on ottaa rohkeasti sanasta miestä – tarttua vihjaileviin puolitotuuksiin, kansanryhmää halventaviin lausuntoihin tai suoranaiseen vihan lietsontaan, kun sitä kohtaa. Vain niin estetään se, että maahanmuuttopolitiikasta käytävä keskustelu muuttuu vaivihkaa muukalaisvihamielisyyden lietsonnaksi."


tässä on esimerkki siitä, kuinka tehokaasti RKP "puolustaa" ihmisoikeuksia omalla kotikentällään:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904069367930_uu.shtml

Pietarsaaren tilanteesta, siis siitä, kuinka suomenkieliset joutuvat kulkemaan vanhoissa homekouluissa, kun taas ruotsinkielisille on rakennettu uudet koulut, jotka ovat täynnä uutta tietotekniikkaa saa linkitettyä vain yleisönosastokirjoituksia. Pohjalainen on tehnyt niistä juttuja, mutta julkaissut ne vain paperilehdessä. Sääli..  :-[
Title: Vs: 2009-04-18 PÄÄKIRJOITUS: Puolustakaa oikeasti ihmisoikeuksia
Post by: Goman on 18.04.2009, 10:54:09
Olipas pääkirjoitus varsinaista höpötystä.

Omat vanhempani puhuvat ilman mitään kenenkään sortamistarkoitusta valkolaisista, mustalaisista, kiinalaisista, neekereistä, mulateista jne.

Ja näinhän se on. Nämä ihmisryhmät, rodut, ja heimot ovat olleet olemassa iät ja ajat. Eikä ne muutamassa vuosikymmenessä muuksi ole muuttuneet. Eivätkä tule muuttumaan. Se rotujen sekoittuminen mikä pikkuhiljaa tapahtuu, on kuitenkin marginaalinen ilmiö kansakuntien jatkumossa.

Siksi on aivan käsittämätöntä itsepetosta kuvitella että rotujen, heimojen, ja kansojen erot ja ominaispiirteet häviäisivät ja tasoittuisivat, kunhan vain me täällä Suomessa osaisimme olla mainitsematta sanaa "neekeri" tai "mustalainen".

Ne erot ovat olemassa, se on otettava vastaan olemassaolevana totuutena, ja toimittava sen mukaan. Silmien ummistamisella ei saavuteta mitään hyvää.

Ja vastenmielisin nykypolitiikan ilmentymä on se, kun vakavasti otettavat poliitikotkin pyrkivät rajoittamaan suomalaista sananvapautta ja keskustelua selvistä jo olemassaolevista ja selkeästi näköpiirissä olevista ongelmista.

Title: Vs: 2009-04-18 PÄÄKIRJOITUS: Puolustakaa oikeasti ihmisoikeuksia
Post by: stadilainen on 18.04.2009, 10:58:20
Huomasitteko että tänään nimipäivää viettää Valto,Valdemar eli VALDE . onneksi olkoon VALDELLE ja toivotaan lihavia vuosia . :o
Title: Vs: 2009-04-18 PÄÄKIRJOITUS: Puolustakaa oikeasti ihmisoikeuksia
Post by: isäntä on 18.04.2009, 11:15:05
QuoteJulistuksella pyritään saamaan aisoihin Suomessakin viime aikoina voimistunutta ja kärjistynyttä maahanmuuttokeskustelua.

Tuossahan tuo pääpiirteissään. Halutaan rajoittaa keskustelua vaikke se ole vielä edes kunnolla alkanut.
Title: Vs: 2009-04-18 PÄÄKIRJOITUS: Puolustakaa oikeasti ihmisoikeuksia
Post by: Make M on 18.04.2009, 11:35:36
Quote from: skrabb on 18.04.2009, 07:55:25
Seitsemän eduskuntapuolueen puheenjohtajat julkistivat torstaina yhteisen julistuksen, jossa he lupaavat, että eurovaalikampanjassa ei sorruta rasistisiin tai maahanmuuttajavastaisiin tekoihin. Julistus laadittiin Ruotsalaisen kansanpuolueen puheenjohtajan Stefan Wallinin aloitteesta.


Vaikka puheet voidaan käsittää poliitikkojen "tekoina", niin parempi on kuitenkin pitää käsitteet sanominen ja tekeminen erillään. Näin ollen tuossa julistuksessa ei luvata olla sortumatta rasistisiin tai maahanmuuttajavastaisiin puheisiin.  ;)

Toisaalta julistuksessa ei sanota mitään maahanmuuttopolitiikasta. Julistajat eivät tässä sitoudu olemaan kritisoimatta harjoitettua maahanmuuttopolitiikkaa, mikä tietysti oikein onkin.

Mitä tuollaisella julistuksella halutaan ilmaista? Älä potki maahanmuuttajaa?
Title: Vs: 2009-04-18 PÄÄKIRJOITUS: Puolustakaa oikeasti ihmisoikeuksia
Post by: Aware on 18.04.2009, 11:39:25
QuoteJulistus on lähtökohdaltaan ehkä hyvää tarkoittava, mutta sen vaikutus saattaa kääntyä alkuperäistä tarkoitustaan vastaan.

Kyllä tällainen HS:n pääkirjoitukset todellakin kääntävät ihmisten päät. Ja jopa tämä ääliömäinen kirjoitus tekee sitä. Niin kauan kuin keskustelua ei käydä julkisesti se käydään muualla. Vaikenemalla näitä asioita ei korjata. Mutta Homma saa ainakin nostetta kun virallinen taho kieltää keskustelun.

En ole törmännyt yhteenkään ihmiseen, joka ei ihmettele nykyistä menoa. Varsinkin kunnallisella puolella ihmiset ovat aivan ihmeissään. Lapsista ja vanhuksista säästetään, mutta samalla perustetaan hienoja vastaanottokeskuksia. Viimeisin kommentti oli perjantaina päiväkodissa eräältä henkilöltä, että tähän pitää saada muutos. Yleinen moraali ei käsitä "rahan kärräämistä kottikärryillä" omituisiin hankkeisiin mukaanlukien tämä tolkuton turvapaikkahakijoiden hyysääminen.
Title: Vs: 2009-04-18 PÄÄKIRJOITUS: Puolustakaa oikeasti ihmisoikeuksia
Post by: CaptainNuiva on 18.04.2009, 11:51:53
Quote from: Aware on 18.04.2009, 11:39:25
QuoteJulistus on lähtökohdaltaan ehkä hyvää tarkoittava, mutta sen vaikutus saattaa kääntyä alkuperäistä tarkoitustaan vastaan.

Kyllä tällainen HS:n pääkirjoitukset todellakin kääntävät ihmisten päät. Ja jopa tämä ääliömäinen kirjoitus tekee sitä. Niin kauan kuin keskustelua ei käydä julkisesti se käydään muualla. Vaikenemalla näitä asioita ei korjata. Mutta Homma saa ainakin nostetta kun virallinen taho kieltää keskustelun.

En ole törmännyt yhteenkään ihmiseen, joka ei ihmettele nykyistä menoa. Varsinkin kunnallisella puolella ihmiset ovat aivan ihmeissään. Lapsista ja vanhuksista säästetään, mutta samalla perustetaan hienoja vastaanottokeskuksia. Viimeisin kommentti oli perjantaina päiväkodissa eräältä henkilöltä, että tähän pitää saada muutos. Yleinen moraali ei käsitä "rahan kärräämistä kottikärryillä" omituisiin hankkeisiin mukaanlukien tämä tolkuton turvapaikkahakijoiden hyysääminen.


Sama juttu täällä, ei yhtään kaveria tai tuttua joka ei äimistelisi tätä ihmeellistä menoa...ja vastaavasti,en ole törmännyt netin ulkopuolella ensimmäiseenkään ihmiseen joka puolustelisi nykyistä menoa.

Näppituntumalta sanoisin että tämän menon ihmettely kasvaa, sitten kasvaa viha ja sen jälkeen raivo...Ja sitten ei ole enää kivaa kellään, vähiten näillä pakolaisbisneksen pyörittelijöillä ja sitä tukevilla politiikoilla.




Title: Vs: 2009-04-18 PÄÄKIRJOITUS: Puolustakaa oikeasti ihmisoikeuksia
Post by: Aware on 18.04.2009, 12:18:07
Melkein jokainen, joka ei itse ole ehdolla tai vaikuttamassa politiikassa hakee kuumeisesti vaihtoehtoa nykyisille puolueille. Monta kertaa viikossa saa kuulla, miten kaivataan edes protestiksi vaihtoehtoa.

Nykyinen meno saattaa kääntyä pahimmillaan siihen, että ihmiset alkavat äänestää mahdollisimman ääriradikaalia puoluetta. Pelkään, että mitä pidemmälle nykyinen meno jatkuu sen varmemmin oikeat ääriliikkeet saavat sijaa. Oikeiden ääriliikkeiden kanssa kun ei voi neuvotella tai sanella miten toimitaan.

Poliitikot ja media pitävät ihmisiä tyhminä, mutta kyllä ihmiset näkevät lavasteiden taakse. Kouluissa on opetettu pitkän aikaa, että pitää itse etsiä tietoa ja verrata eri lähteitä. Näin tehtiin parikymmentä vuotta sitten ja junioritkin tekevät nyt koulussa samalla tavalla tutkivaa työtä. Median valehtelu ja epätoivoinen propaganda kääntävät entisestään poliittisen eliitin ja median kritiikin itseään vastaan.
Title: Vs: 2009-04-18 PÄÄKIRJOITUS: Puolustakaa oikeasti ihmisoikeuksia
Post by: Alkuasukas on 18.04.2009, 15:02:50
Quote from: skrabb on 18.04.2009, 07:55:25
Tehokkain tapa puolustaa maahanmuuttajien ihmisoikeuksia ja vastustaa muukalaisvihaa on ...tarttua vihjaileviin puolitotuuksiin, kansanryhmää halventaviin lausuntoihin tai suoranaiseen vihan lietsontaan

Kas kummaa, HS ehdottaa taas vaihteeksi ongelmien ratkaisuksi ongelmista puhuvien vaientamista.
Title: Vs: 2009-04-18 PÄÄKIRJOITUS: Puolustakaa oikeasti ihmisoikeuksia
Post by: IDA on 18.04.2009, 15:10:11
Quote from: reino on 18.04.2009, 08:15:27
Täällä sameissa vesissä uiskennellessa on aika vaikea nähdä, miten tuolla julistuksella voitaisiin pyrkiä mihinkään muuhun kuin sananvapauden rajoittamiseen.

Toinen keino tarttua sanasta miestä (siis lehtimiestä) olisi se, että media antaisi oikeata ja sensuroimatonta tietoa näistä asioista. Ja että niistä olisi lupa keskustella ja halutessaan myös sanoa monikulttuurisuudelle EI.

Niin, mutta kun valtamedian mielestä keskustelua pitäisi käydä niin, että monikultturismia ei kyseenalaisteta. Siksi se on pinteessä itsensä kanssa :)

Sinänsä muuten noin yleisesti huvittavaa, että monikulttuurisuuden puolustajat eivät edes pysty määrittelemään monikulttuurisuutta vaikka kyseessä on yhteiskuntatieteellisesti selkeästi määritelty käsite. Monikulttuurisuuden vastustajien asema monikulttuurisuudesta keskustellessa onkin, että he joutuvat keskustelemaan joko tyhmien tai hämääjien kanssa. Lähtökohdat keskustelulle eivät siis ole hedelmälliset.
Title: Vs: 2009-04-18 PÄÄKIRJOITUS: Puolustakaa oikeasti ihmisoikeuksia
Post by: gloaming on 18.04.2009, 15:33:52
Quote from: HS:n pääkirjoitustoimittaja
Julistus on sanamuodoltaan yleinen ja jää helposti vain hurskaaksi toiveeksi vailla käytännön toimia.

Mitäköhän nämä "käytännön toimet" olisivat, lisää strategisia oikeusprosesseja?

QuoteYlhäältä annettua julistusta saatetaan helposti pitää ihmisten mieliä askarruttavassa asiassa vain yrityksenä rajoittaa sananvapautta...

Johtuisiko siitä, että juuri mistään muusta (paitsi tietysti poliittisesta pelistä) "julistuksessa" ei ole kysymys.

QuoteTehokkain tapa puolustaa maahanmuuttajien ihmisoikeuksia ja vastustaa muukalaisvihaa on ottaa rohkeasti sanasta miestä – tarttua vihjaileviin puolitotuuksiin, kansanryhmää halventaviin lausuntoihin tai suoranaiseen vihan lietsontaan, kun sitä kohtaa.

Pääkirjoitustoimittajalla on elämänsä tilaisuus nyt sitten tuoda esiin sitä "todellista tietoa" ja argumentoida tämän varaan. Ongelmana taitaa vain olla, että empiriaan perustavana tällainen argumentaatio ei oikein onnistu, jolloin ainoaksi vaihtoehdoksi jää ympäripyöreä sananhelinä (ihmis)oikeuksista, rasismista ja islamofobiasta (ks. esim. naapuriketjusta Euroopan Neuvoston kannanotto).
Title: Vs: 2009-04-18 PÄÄKIRJOITUS: Puolustakaa oikeasti ihmisoikeuksia
Post by: Kazakstan on 18.04.2009, 16:02:06
Toisessa, Aasian nousevaa juutalaisvataisuutta käsittelevässä kirjoituksessa (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Juutalaisvastaisuus+on+l%C3%B6yt%C3%A4nyt+uuden+maaper%C3%A4n+Aasiassa/1135245260582) ollut keskustelu on yllättäen kadonnut.

Kommentteihin oli muutama tunti sitten eksynyt jo parikin voimakkaasti antisemitististä kommenttia.