Ruotsissa on laadittu suunnitelma ääriliikeiden kitkemiseksi. Demokratian puolustaminen on kaikkien ruotsalaisten tehtävä, toteavat ruotsalaispoliitikot pääministeri Fredrik Reinfeldtin johdolla kirjoituksessaan Dagens Nyheterissä. Heidän mukaansa vaarallisimpia ääriryhmittymiä ovat äärioikeisto ja -vasemmisto sekä ääri-islamistit.
Ruotsalaispoliitikot ova valmistaneet suunnitelman ääriliikkeiden poistamiseksi Ruotsista. Suunnitelmaa pidetään vastatoimena Norjassa heinäkuussa tapahtuneille terrori-iskuille.
Pääministeri Reinfeldt, oikeusministeri Beatrice Ask ja EU- ja demokratiaministeri Birgitta Ohlsson linjaavat kirjoituksessaan, että Ruotsi tarvitsee kansallisen suunnitelman suojatakseen valtiota ja sen kansalaisia Norjan kaltaisilta terrori-iskuilta.
Ministerit penäävät, että yhteiskunnan ja demokratian puolustaminen ei ole vain yhteiskunnan viranomaisten tehtävä vaan siihen tarvitaan kaikkia ruotsalaisia. Tällä he tarkoittavat yhteistyötä poliisin, kansallisen ja paikallisten viranomaisten, koulujen, sosiaalipalveluiden ja koko kansalaisyhteiskunnan kesken.
Ministerit aikovat nyt panostaa laaja-alaiseen ja ennaltaehkäisevään työhön. He kirjoittavat, että ennaltaehkäisevä työ on tärkeää, jotta yhteiskunnassa voidaan auttaa ihmisiä, jotka lipuvat anti-demokraattisen ajattelun suuntaan.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/ruotsissa_laaditaan_suunnitelmaa_aariliikkeiden_kitkemiseksi_2771121.html
Poliitikkojen julkilausuma:
Dagens Nyheter: "Det här ska vi göra för att förebygga extremismen" (http://www.dn.se/debatt/nationell-handlingsplan-ska-forebygga-extremism)
"auttaa ihmisiä... antidemokraattisen ajattelun suuntaan..." :facepalm:
alkaa tosian kuulostaa neuvostoliitolta tai komm. kiinalta jossa harhautuneet saattoivat joutua mielisairaalaan tai muuhun "kuntoutukseen", jossa iskostettiin kommunismi väkisin päähän.
voi euroopa parkaa mihin olemme menossa... :-[
mitäs sitten tehdään kun tulee taas jokin uusi hirveys vastaan? Väärinajattelijat suoraan sinne leirillekö, sirut nahan alle? Hyvinvointiyhteiskunnan demokraattisen ajattelun opas, punaruusukirja?
Voihan vattu, taidan muuttaa kohta Amerikkaan... :-\
Quote from: Ink Visitor on 05.08.2011, 15:35:40
Ministerit aikovat nyt panostaa laaja-alaiseen ja ennaltaehkäisevään työhön. He kirjoittavat, että ennaltaehkäisevä työ on tärkeää, jotta yhteiskunnassa voidaan auttaa ihmisiä, jotka lipuvat anti-demokraattisen ajattelun suuntaan.
Ruotsissa SD:hen viitataan usein sanalla "anti-demokraattinen" tai "epädemokraattinen". Anti-demokraattisia kun ei tarvitse kohdella demokraattisesti, eikä suvaitsemattomia suvaita. Tuossa lausunnossa kuitenkin viitataan ääriryhminä nimenomaan "vitmakt"-porukkaan sekä vasemmistoautonomeihin ja ääri-islamilaisiin, joten ilmeisesti tässä ei yritetä hyökätä SD:n kimppuun. Muuten aika ympäripyöreä lausunto.
Reinfeldt: Norjan murhaajalla ja Tukholman pommimiehellä yhtäläisyyksiä
Ruotsin pääministeri Fredrik Reinfeldt julkaisi perjantaina kahden ministerikollegansa kanssa kirjoituksen, jossa he toteavat Norjan joukkomurhaajalla ja Tukholman viimevuotisen pommi-iskun tekijällä olevan paljon yhteistä.
Ruotsin joulukuisen itsemurhaiskun tekijä oli ääri-islamisti. Norjan joukkosurmaaja Anders Behring Breivik taas on perustellut tekoaan islamin vastustamisella.
Sanomalehti Dagens Nyheteriin kirjoittaneiden ministereiden mukaan terroriin ryhtyjiä yhdistää usein heidän radikalisoitumisensa tapa, sanoivat he sitten edustavansa mitä aatetta tahansa.
"Keskeistä on estää etenkin nuorten hakeutuminen väkivaltaisiin ryhmittymiin, joissa väkivalta nähdään keinona edistää poliittisia tai uskonnollisia aatteita", ministerit kirjoittavat.
Kirjoitus ottaa osaa Norjan kahden viikon takaiseen tragediaan kuvaamalla sitä "käsittämättömien mittasuhteiden katastrofiksi".
Kirjoittajien mukaan Ruotsissa tarvitaan äärikiihkoilun vastainen kansallinen suunnitelma, joka lisäisi yhteistyötä kaikkien yhteiskunnan osa-alueiden kuten poliisin, koulujen, järjestöjen ja sosiaalipalvelujen välillä.
Ministerit arvioivat eniten seurantaa vaativiksi ääriryhmiksi valkoisen rodun ylivaltaa korostavan äärioikeiston, äärivasemmiston sekä ääri-islamistit.
Lauantaina Helsingin Sanomien mielipidesivuilla julkaistaan Ruotsin pääministeri Reinfeldtin, Suomen pääministeri Jyrki Kataisen ja Tanskan pääministeri Lars Løkke Rasmussenin kirjoitus, jossa he käsittelevät Norjan tapahtumia ja niiden vaikutuksia Pohjoismaiden politiikkaan.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135268312231)
Quote from: Ink Visitor on 05.08.2011, 15:35:40Ruotsissa on laadittu suunnitelma ääriliikeiden kitkemiseksi. Demokratian puolustaminen on kaikkien ruotsalaisten tehtävä, toteavat ruotsalaispoliitikot pääministeri Fredrik Reinfeldtin johdolla kirjoituksessaan Dagens Nyheterissä. Heidän mukaansa vaarallisimpia ääriryhmittymiä ovat äärioikeisto ja -vasemmisto sekä ääri-islamistit.
Separatistit unohtuivat.
QuotePääministeri Reinfeldt, oikeusministeri Beatrice Ask ja EU- ja demokratiaministeri Birgitta Ohlsson linjaavat kirjoituksessaan, että Ruotsi tarvitsee kansallisen suunnitelman suojatakseen valtiota ja sen kansalaisia Norjan kaltaisilta terrori-iskuilta.
Tukholman viimetalvisen kaltaisilta iskuilta taas ei tarvitse suojautua.
QuoteMinisterit penäävät, että yhteiskunnan ja demokratian puolustaminen ei ole vain yhteiskunnan viranomaisten tehtävä vaan siihen tarvitaan kaikkia ruotsalaisia. Tällä he tarkoittavat yhteistyötä poliisin, kansallisen ja paikallisten viranomaisten, koulujen, sosiaalipalveluiden ja koko kansalaisyhteiskunnan kesken.
Eli neuvostotyylinen vasikointisysteemi hakusessa.
Quote from: normi on 05.08.2011, 15:45:29
"auttaa ihmisiä... antidemokraattisen ajattelun suuntaan..." :facepalm:
voi euroopa parkaa mihin olemme menossa... :-[
Tuo kohta todella herätti. En ihmettele artikkelia ja ruotsalaisten sanomaa sinänsä, maahan on jo totaalisesti sairas mutta ihmettelen miten Suomenkin media näyttää kritiikittä ja kommentoimatta nielevän idean ihmisten opettamisesta ajattelemaan oikein. Ihan kuin neuvostoajat, suomettuminen ja DDR olisi haihtuneet kokonaan muistista. Käytännössä Suomessa edellinen tarkoittaa, että perussuomalaisia äänestäneet keskitysleiritetään lappiin missä tungettaisiin tarvittava määrä aivopesua nuppeihin. Pahimmille johtaville "antidemokraateille" kuten Soinille, Halla-aholle, Immoselle yms. sulkeminen mielisairaalaan muutamaksi vuosikymmeneksi riittää, jotta väärien ajatusten leviäminen kansan keskuuteen voidaan estää. Internetti on tietysti hallitsemattomana kiellettävä ja lapset on saatava käräyttämään vanhempansa tietokoneen käyttämisestä muuhun kuin vihreän langan lukemiseen.
Vaikka tämä toiminta onkin ihan arkipäiväistä Pohjoiskoreassa, sillä ei ole mitään yhteistä demokratian kanssa, eikä sellaista pidä edes leikisti tänne manata. "anti-demokraattisen ajattelun suuntaan" ei voisi tässä yhteydessä enemmän väärin sanottu. Aivopesua vaativaa suurempaa demokratian vihollista ei ole.
Quote from: Ink Visitor on 05.08.2011, 15:35:40
Demokratian puolustaminen on kaikkien ruotsalaisten tehtävä, toteavat ruotsalaispoliitikot pääministeri Fredrik Reinfeldtin johdolla kirjoituksessaan Dagens Nyheterissä. Heidän mukaansa vaarallisimpia ääriryhmittymiä ovat äärioikeisto ja -vasemmisto sekä ääri-islamistit.
Demokratia = kansanvalta. On se nyt kumma juttu, että kun kansasta suuri prosentuaalinen osa kannattaa mm. kansalaisvaltion ideaa ja hyvin hallittua maahanmuuttoa, tässä(kin) yhteydessä se nähdään demokratian vastustajaksi.
Olisiko kyse ennemminkin siitä, että esimerkiksi sosiaalidemokraattien piireissä koetaan kansallismielisyyden nousu niin vakavaksi
poliittiseksi uhkaksi, että se pitää demonisoida pois päiväjärjestyksestä keinolla millä hyvänsä? Hence "oikeistolaisuuden nousu on vakava uhka".
Käsite "Tukholman syndrooma" saa aivan uuden laajuuden ja nyt on pakko ymmärtää tämän syndrooman olevan Ruotsalaisten geneettinen ja jopa kansallinen erityispiirre.
Tarkoittaako tuo, että Ruotsin poliisin pitää mennä Rosengårdiin.... Gulp!!!
No vakavasti ottaen jotain tuollaistahan valtion tuleekin tehdä suojellakseen kansalaisia terrorismilta. Se on valtion tehtävä. Kaikki sellaiset liikkeet, jotka ovat osoittaneet halunsa ja kykynsä väkivaltaan tai sillä uhkaamiseen, tuleekin hajoittaa ja päätekijät vaikka karkottaa. Tarkkana pitää olla kuitenkin sen suhteen, mikä sellaiseksi liikkeeksi määritellään. Pitää olla vahvoja perusteita. On selvää, että tämä pitää ulottaa vain todellisiin turvallisuusriskeihin. Kaipa svedut osaavat tuonkin sössiä.
Quote from: Brandöt on 05.08.2011, 16:37:12
Quote from: Ink Visitor on 05.08.2011, 15:35:40
Demokratian puolustaminen on kaikkien ruotsalaisten tehtävä, toteavat ruotsalaispoliitikot pääministeri Fredrik Reinfeldtin johdolla kirjoituksessaan Dagens Nyheterissä. Heidän mukaansa vaarallisimpia ääriryhmittymiä ovat äärioikeisto ja -vasemmisto sekä ääri-islamistit.
Demokratia = kansanvalta. On se nyt kumma juttu, että kun kansasta suuri prosentuaalinen osa kannattaa mm. kansalaisvaltion ideaa ja hyvin hallittua maahanmuuttoa, tässä(kin) yhteydessä se nähdään demokratian vastustajaksi.
Olisiko kyse ennemminkin siitä, että esimerkiksi sosiaalidemokraattien piireissä koetaan kansallismielisyyden nousu niin vakavaksi poliittiseksi uhkaksi, että se pitää demonisoida pois päiväjärjestyksestä keinolla millä hyvänsä? Hence "oikeistolaisuuden nousu on vakava uhka".
Kylpä. Toista mieltä olevat ovat vakava uhka demokratialle.
Quote from: Marius on 05.08.2011, 17:04:18
Kylpä. Toista mieltä olevat ovat vakava uhka demokratialle.
Mitä ihmettä? Väkivaltaiset islamistit, natsit ja anarkistit eivät siis olekaan uhka demokratialle? Hommahan saa aivan uusia sävyjä näissä kommenteissa...
Quote from: Whomanoid on 05.08.2011, 17:08:09
Quote from: Marius on 05.08.2011, 17:04:18
Kylpä. Toista mieltä olevat ovat vakava uhka demokratialle.
Mitä ihmettä? Väkivaltaiset islamistit, natsit ja anarkistit eivät siis olekaan uhka demokratialle? Hommahan saa aivan uusia sävyjä näissä kommenteissa...
Pikkuiset marginaaliryhmät eivät kykene kumoamaan demokratiaa, mutta ne voivat pelotella taviksilta paskat housuun, mikä ajaa tavikset etsimään turvaa tyypeiltä, jotka hankkiutuvat demokratiasta eroon heti kun siihen tarjoutuu tilaisuus, koska nämä esiintyvät puolustautumisvalmiimpina kuin pehmoiset demokratian kannattajat.
Yksikään Breivikin keppostelua pelon lietsomiseen käyttävä poliitikko ei kannata demokratiaa, koska sellainen on vain omiaan horjuttamaan demokratian asemaa.
Nykyään käsitteitä sekoitetaan kuin korttipakkaa ja taikuri ohjaa katsomaan väärään suuntaan. Ihmisiä nauratetaan, vaikkeivät edes tiedä, pitäisikö nauraa, mutta varmuuden vuoksi kuitenkin. Asia on nyt kuitenkin niin, että nämä kolme pysyvät: koti, uskonto ja isänmaa. Nämä kun pitää mielessään, selviää kunniakkaasti elämän läpi.
Quote from: Ink Visitor on 05.08.2011, 15:35:40Ruotsalaispoliitikot ova valmistaneet suunnitelman ääriliikkeiden poistamiseksi Ruotsista. Suunnitelmaa pidetään vastatoimena Norjassa heinäkuussa tapahtuneille terrori-iskuille.
Tuota, anteeksi tyhmyyteni, mutta Breivik ei tiettävästi ollut minkään ääriliikkeen jäsen saati tehnyt tekojaan ääriliikkeen avustuksella/toimeksiannosta/hyväksynnällä. Miten nämä kaksi saadaan nuinkin mukavasti nivottua yhteen tiedetyn totuuden vastaisesti?
Quote from: Ink Visitor on 05.08.2011, 15:35:40
Ministerit penäävät, että yhteiskunnan ja demokratian puolustaminen ei ole vain yhteiskunnan viranomaisten tehtävä vaan siihen tarvitaan kaikkia ruotsalaisia. Tällä he tarkoittavat yhteistyötä poliisin, kansallisen ja paikallisten viranomaisten, koulujen, sosiaalipalveluiden ja koko kansalaisyhteiskunnan kesken.
Tulee mieleen Deutsche Demokratische Republik, kun pitää koko yhteiskunnan valvoa ettei vain demokratia ole uhattuna. Vääränlaiset ajatukset ja mielipiteet ovat haitaksi vallanpitäjille.
Ties vaikka tätä menoa saisimme kymmenen vuoden sisällä paljon todellisia moniosaajia Ruotsinmaalta. Laskettaisiinko heidät pakolaisiksi, koska he pakenisivat poliittista vainoa ja syrjintää? :roll: Suomen valtio voisi vaihtokauppana lähettää niitä ihan tavallisia moniosaajia, jotka otettaisiin tietysti avosylin vastaan.
Onko Ruotsissa muuten parempi sosiaaliturva? ;D
Se on paska homma jos tavan Per Johan ottaa ja kyrpiintyy niin paljon jotta poksauttaa valtiopäivät taivaan tuuliin, yksittäisten ihmisten "kitkeminen" kun alkaa olla hivenen hankalaa.
Ruotsalaisten kannattaisi nyt ottaa ja lukaista miten Pol Pot oli ajatellut ratkaista väärin ajattelevien ihmisten ongelman, hän kun suhteessa väkilukuun taisi olla se kovin "kitkijä"?
Käytänössä tämä tarkoittanee sitä, että valtion sponssit Expon kaltaisille "kansalaisjärjestöille", jotka toimivat enemmän tai vähemmän avoimesti yhteistyössä AFA:n ja muiden äärivasemmistolaisten väkivaltaryhmittymien kanssa, kasvavat.
Toinen huvittava seikka on ruotsalaisten puhe "vit makt" miljööstä yms. Breivikhän vastusti rasismia, eli rotujen arvottamista. Vit makt on muutenkin ruotsalaisen vasemmiston suosima termi, jostain syystä.
Demokratiahan on noussut vakavaksi kilpailijaksi kommunismin ja fasismin rinnalle.
Suoraan sanottuna vituttaa kun parlamentaarista näennäisdemokratiaa kutsutaan edes demokratiaksi, koska sitähän se ei ole. Ainoa demokratian oikea muoto on suora demokratia
Quote from: törö on 05.08.2011, 17:51:42
Pikkuiset marginaaliryhmät eivät kykene kumoamaan demokratiaa, mutta ne voivat pelotella taviksilta paskat housuun, mikä ajaa tavikset etsimään turvaa tyypeiltä, jotka hankkiutuvat demokratiasta eroon heti kun siihen tarjoutuu tilaisuus, koska nämä esiintyvät puolustautumisvalmiimpina kuin pehmoiset demokratian kannattajat.
Yksikään Breivikin keppostelua pelon lietsomiseen käyttävä poliitikko ei kannata demokratiaa, koska sellainen on vain omiaan horjuttamaan demokratian asemaa.
"Breivikin keppostelu?" Logiikkasi ei nyt oikein aukene... Minusta demokratia ei tarvitse murhia ja tuhopolttoja tekeviä porukoita, olivat ne minkävärisiä tahansa. Valtion ja sen väkivaltakoneiston tehtävä on suojella kansalaisia tällaisilta.
Quote from: Jepulis on 05.08.2011, 16:34:30
Quote from: normi on 05.08.2011, 15:45:29
"auttaa ihmisiä... antidemokraattisen ajattelun suuntaan..." :facepalm:
voi euroopa parkaa mihin olemme menossa... :-[
Ihan kuin neuvostoajat, suomettuminen ja DDR olisi haihtuneet kokonaan muistista.
[...]
riittää, jotta väärien ajatusten leviäminen kansan keskuuteen voidaan estää. Internetti on tietysti hallitsemattomana kiellettävä
Niin suuri osa bisneksestä on riippuvainen internetistä, että sitä ei käytännössä pystytä kieltämään/lakkauttamaan. Kansallisista kontrollointiyrityksistä seuraa palvelujen muutto sopivan lainsaäädännön maihin.
Quote from: Whomanoid on 05.08.2011, 18:58:31
Quote from: törö on 05.08.2011, 17:51:42
Pikkuiset marginaaliryhmät eivät kykene kumoamaan demokratiaa, mutta ne voivat pelotella taviksilta paskat housuun, mikä ajaa tavikset etsimään turvaa tyypeiltä, jotka hankkiutuvat demokratiasta eroon heti kun siihen tarjoutuu tilaisuus, koska nämä esiintyvät puolustautumisvalmiimpina kuin pehmoiset demokratian kannattajat.
Yksikään Breivikin keppostelua pelon lietsomiseen käyttävä poliitikko ei kannata demokratiaa, koska sellainen on vain omiaan horjuttamaan demokratian asemaa.
"Breivikin keppostelu?" Logiikkasi ei nyt oikein aukene... Minusta demokratia ei tarvitse murhia ja tuhopolttoja tekeviä porukoita, olivat ne minkävärisiä tahansa. Valtion ja sen väkivaltakoneiston tehtävä on suojella kansalaisia tällaisilta.
Tästä saadaankin aikaan loputon väittely siitä, mihin asti valtiolla on oikeus turvata kansalaisten turvallisuus ja hyvinvointi. Toisen mielestä ei mihinkään, yksilö suojelee itse itseään ja kantaa vastuun poliittisesta suuntautumisestaan, toisen mielestä taas jokaiselle pitää asentaa mikrosiru, jokaisen pitää raportoida päivän tekemisensä Turvallisuuden ja Hyvinvoinnin ministeriölle sekä todistaa, ettei ajattele mitään perustuslain vastaista.
Jotenkin tuntuu unohtuvan ihmisiltä, että väkivalta on ihan yhtä hyvä, huono, oikea tai väärä tapa ajaa politiikkaa kuin mikä tahansa muu. Yhteiskunta määrittää normit, mutta vaikka kuinka toivoisimme ja itkupotkuraivaroisimme niin emme ole luonnon ulkopuolella. Jos joku päättää tappaa poliittisia vihollisiaan, niin hän sen myös tekee jos kykenee, olipa Oikea ja Hyvä demokratia tai Rakkauden Kansanvalta tai Pyhät Ihmisoikeudet mitä mieltä tahansa.
Quote from: Murkina on 05.08.2011, 19:18:41
Tästä saadaankin aikaan loputon väittely siitä, mihin asti valtiolla on oikeus turvata kansalaisten turvallisuus ja hyvinvointi. Toisen mielestä ei mihinkään, yksilö suojelee itse itseään ja kantaa vastuun poliittisesta suuntautumisestaan, toisen mielestä taas jokaiselle pitää asentaa mikrosiru, jokaisen pitää raportoida päivän tekemisensä Turvallisuuden ja Hyvinvoinnin ministeriölle sekä todistaa, ettei ajattele mitään perustuslain vastaista.
Jotenkin tuntuu unohtuvan ihmisiltä, että väkivalta on ihan yhtä hyvä, huono, oikea tai väärä tapa ajaa politiikkaa kuin mikä tahansa muu. Yhteiskunta määrittää normit, mutta vaikka kuinka toivoisimme ja itkupotkuraivaroisimme niin emme ole luonnon ulkopuolella. Jos joku päättää tappaa poliittisia vihollisiaan, niin hän sen myös tekee jos kykenee, olipa Oikea ja Hyvä demokratia tai Rakkauden Kansanvalta tai Pyhät Ihmisoikeudet mitä mieltä tahansa.
Eli jokaiselle oma rynnäkkökivääri 24/7 vai mitä oikein ajat takaa? Minusta on ihan kiva, jos väkivaltaiset jihadistit ja anarkistit ehditään eliminoida ennen iskujaan. Jos siinä menee muutama Breivik tai uusnatsi samalla, niin sitä parempi.
Quote from: Whomanoid on 05.08.2011, 19:31:49
Quote from: Murkina on 05.08.2011, 19:18:41
Tästä saadaankin aikaan loputon väittely siitä, mihin asti valtiolla on oikeus turvata kansalaisten turvallisuus ja hyvinvointi. Toisen mielestä ei mihinkään, yksilö suojelee itse itseään ja kantaa vastuun poliittisesta suuntautumisestaan, toisen mielestä taas jokaiselle pitää asentaa mikrosiru, jokaisen pitää raportoida päivän tekemisensä Turvallisuuden ja Hyvinvoinnin ministeriölle sekä todistaa, ettei ajattele mitään perustuslain vastaista.
Jotenkin tuntuu unohtuvan ihmisiltä, että väkivalta on ihan yhtä hyvä, huono, oikea tai väärä tapa ajaa politiikkaa kuin mikä tahansa muu. Yhteiskunta määrittää normit, mutta vaikka kuinka toivoisimme ja itkupotkuraivaroisimme niin emme ole luonnon ulkopuolella. Jos joku päättää tappaa poliittisia vihollisiaan, niin hän sen myös tekee jos kykenee, olipa Oikea ja Hyvä demokratia tai Rakkauden Kansanvalta tai Pyhät Ihmisoikeudet mitä mieltä tahansa.
Eli jokaiselle oma rynnäkkökivääri 24/7 vai mitä oikein ajat takaa? Minusta on ihan kiva, jos väkivaltaiset jihadistit ja anarkistit ehditään eliminoida ennen iskujaan. Jos siinä menee muutama Breivik tai uusnatsi samalla, niin sitä parempi.
Ei vaan sitä, että konsensusta ei ikinä löydetä, koska ihmisillä on eriävät mielipiteet hallinnon roolista. On toki kiva jos jihadistit ja anarkistit eliminoidaan(tai otetaan siis kiinni=) ennen iskujaan, mutta mihin asti olet valmis luopumaan oikeuksistasi? Kannatatko jokaiselle yksilölle mikrosirua jotta valtio voi GPS-paikantaa jokaisen liikkeesi elämäsi aikana, kannatatko jokapäiväistä raporttia ministeriölle tekemisistäsi, kannatatko viikoittaisia valheenpaljastuskokeita, jotta perustuslain petturit saadaan "eliminoitua"? Tätä juuri tarkoitin loputtomalla väittelyllä, ja mediasta saat kyllä nopeasti kuvan siitä mihin "leireihin" kukin jakaantuu, eli ketkä kannattavat lisää valtion kontrollia ja ketkä sananvapautta ja vapautta. Turvallisuus-argumenttia voidaan käyttää ja käytetään aina muun politiikan ajamiseen, ja kuten eräs suuri amerikkalainen ajattelija suurinpiirtein sanoi: he jotka ovat valmiita luopumaan perusvapauksistaan turvallisuuden vuoksi eivät ansaitse kumpaakaan.
Quote from: Murkina on 05.08.2011, 19:38:16
Ei vaan sitä, että konsensusta ei ikinä löydetä, koska ihmisillä on eriävät mielipiteet hallinnon roolista. On toki kiva jos jihadistit ja anarkistit eliminoidaan(tai otetaan siis kiinni=) ennen iskujaan, mutta mihin asti olet valmis luopumaan oikeuksistasi? Kannatatko jokaiselle yksilölle mikrosirua jotta valtio voi GPS-paikantaa jokaisen liikkeesi elämäsi aikana, kannatatko jokapäiväistä raporttia ministeriölle tekemisistäsi, kannatatko viikoittaisia valheenpaljastuskokeita, jotta perustuslain petturit saadaan "eliminoitua"? Tätä juuri tarkoitin loputtomalla väittelyllä, ja mediasta saat kyllä nopeasti kuvan siitä mihin "leireihin" kukin jakaantuu, eli ketkä kannattavat lisää valtion kontrollia ja ketkä sananvapautta ja vapautta. Turvallisuus-argumenttia voidaan käyttää ja käytetään aina muun politiikan ajamiseen, ja kuten eräs suuri amerikkalainen ajattelija suurinpiirtein sanoi: he jotka ovat valmiita luopumaan perusvapauksistaan turvallisuuden vuoksi eivät ansaitse kumpaakaan.
Kirjoitat ihan höpöjä. Ilmeisesti et ole lukenut koko uutista, kun kyse on terroritekoihin syyllistyneiden ja niitä valmistelevien joukkioiden eliminoimisesta. Ei siihen tarvita siruja eikä valheenpaljastimia.
Quote from: Whomanoid on 05.08.2011, 19:43:21
Quote from: Murkina on 05.08.2011, 19:38:16
Ei vaan sitä, että konsensusta ei ikinä löydetä, koska ihmisillä on eriävät mielipiteet hallinnon roolista. On toki kiva jos jihadistit ja anarkistit eliminoidaan(tai otetaan siis kiinni=) ennen iskujaan, mutta mihin asti olet valmis luopumaan oikeuksistasi? Kannatatko jokaiselle yksilölle mikrosirua jotta valtio voi GPS-paikantaa jokaisen liikkeesi elämäsi aikana, kannatatko jokapäiväistä raporttia ministeriölle tekemisistäsi, kannatatko viikoittaisia valheenpaljastuskokeita, jotta perustuslain petturit saadaan "eliminoitua"? Tätä juuri tarkoitin loputtomalla väittelyllä, ja mediasta saat kyllä nopeasti kuvan siitä mihin "leireihin" kukin jakaantuu, eli ketkä kannattavat lisää valtion kontrollia ja ketkä sananvapautta ja vapautta. Turvallisuus-argumenttia voidaan käyttää ja käytetään aina muun politiikan ajamiseen, ja kuten eräs suuri amerikkalainen ajattelija suurinpiirtein sanoi: he jotka ovat valmiita luopumaan perusvapauksistaan turvallisuuden vuoksi eivät ansaitse kumpaakaan.
Kirjoitat ihan höpöjä. Ilmeisesti et ole lukenut koko uutista, kun kyse on terroritekoihin syyllistyneiden ja niitä valmistelevien joukkioiden eliminoimisesta. Ei siihen tarvita siruja eikä valheenpaljastimia.
Sinä et ilmeisesti käsitä miten isoista asioista on kyse. Norjan Breivik olisi voitu jo nykyisellä systeemillä pysäyttää, jos olisi osattu. Miehen lannoiteostot olivat tiedossa, mies oli seurantalistalla, mutta ei toimittu. Ei mikään kehitys tapahtu yhdessä yössä, jokainen askel vie kohti syvempää pimeyttä.
Quote from: Murkina on 05.08.2011, 19:18:41
Jotenkin tuntuu unohtuvan ihmisiltä, että väkivalta on ihan yhtä hyvä, huono, oikea tai väärä tapa ajaa politiikkaa kuin mikä tahansa muu.
Jostain Isaac Asimovin kirjasta jäi murrosiässä mieleen, että väkivalta on kyvyttömien ihmisien tapa hoitaa asioita. En ole tähän päivään saakka löytänyt syytä olla eri mieltä.
Quote from: Murkina on 05.08.2011, 19:47:24
Sinä et ilmeisesti käsitä miten isoista asioista on kyse. Norjan Breivik olisi voitu jo nykyisellä systeemillä pysäyttää, jos olisi osattu. Miehen lannoiteostot olivat tiedossa, mies oli seurantalistalla, mutta ei toimittu. Ei mikään kehitys tapahtu yhdessä yössä, jokainen askel vie kohti syvempää pimeyttä.
Yksittäisiä breivikejä onkin hankala saada kiinni ennen tekojaan, mutta terroristiryhmien ja -solujen tuhoamisesta etukäteen on paljon hyviä kokemuksia nimenomaan Euroopassa (Saksa, Ranska, Britannia). Sinulla on varmaan sitten tiedossa paremmat lääkkeet väkivaltaisten ryhmien eliminointiin?
Tuskin yksikään toinen läntinen yhteiskunta on toiminut viime vuosikymmeninä yhtä aktiivisesti "anti-demokraattisen ajattelun" kitkemiseksi kuin Ruotsi. Juuri siksi uhka terroritekoihin on Ruotsissa hyvin todellinen.
Ruotsi on onnistunut luomaan valtiollisen sensuurin jatkeeksi kattavan kansalaisten itsesensuurijärjestelmän ja kansan sisään rakennetun urkkimisvelvollisuuden. Sananavapaus valtamediassa on Ruotsissa jopa suurempi vitsi kuin Suomessa. Ruotsissa keskustellaan mediassa 25h/vrk, mutta vain sallituista aiheista.
Olen huvikseni kokeillut asiaa käytännössä pudottamalla tavallisen fiksussa ruotsalaisessa kahvi- tai olutpöydässä jonkun aiheeseen sopivan kylmän monikulttuurifaktan tiskiin ja ihmettelemällä vilpittömästi perään, miksi ruotsalaiset antavat sellaisen tapahtua omassa maassaan. Reaktio on aina sama: jo hieman väsynyt hämmennys, sitten hetki epämääräistä mutinaa ja yleistä verbaalista epätietoisuutta ja lopuksi kollektiivista pään painamista alas.
Kaikki Ruotsissa tietävät samat asiat, mutta juuri kukaan ei suostu vieläkään ottamaan mihinkään kantaa. Aina lopuksi kaikki toivovat, että puhuttaisiin vaikkapa jostain muusta. Reaktio on alistunut ja yllättävän erilainen kuin Suomessa, jossa moni suvis uskoo vielä ihan vakavalla naamalla, että Ruotsin tie on hyvä tie. Ja puolustaa uskoaan.
SD:n nousu valtiopäiville on parasta, mitä Ruotsin demokratialle on tapahtunut miesmuistiin, mutta valitettavasti SD:n nousu tuli 30 vuotta liian myöhään. Ruotsi ei tule toipumaan koskaan. Monet eivät enää usko demokratiaan.
Ruotsissa on olemassa kaikki edellytykset kaikenlaiseen terroriin. Vasemmalta oikealle ja päälle muslimit. Se maa on sekaisin kuin seinäkello ja loputkin rauhan ja demokratian kulissit voivat pudota hetkellä minä tahansa.
Quote from: AuggieWren on 05.08.2011, 18:03:21
Tuota, anteeksi tyhmyyteni, mutta Breivik ei tiettävästi ollut minkään ääriliikkeen jäsen saati tehnyt tekojaan ääriliikkeen avustuksella/toimeksiannosta/hyväksynnällä. Miten nämä kaksi saadaan nuinkin mukavasti nivottua yhteen tiedetyn totuuden vastaisesti?
Aivan. Tämä on tietysti yleistys, mutta käsittääkseni ainoat ääriliikkeet jotka (ainakin länsimaissa) kykenevät motivoimaan jäseniään breiviktasoiseen väkivaltaan ovat luonteeltaan uskonnollisia. (Jonestown, Waco, islamilainen terrori...) Siitä huolimatta uskonto nautti poikkeuksellisen vahvaa mielipiteen vapauden suojaa.
Jos joukkomurhia tehdään muilla motiiveilla, kyseessä on yksittäinen höyrypää eikä ääriliike. Ja olihan Breivikilläkin vahvoja uskonnollisia perusteluja.
Quote from: JT on 05.08.2011, 21:07:02
Reaktio on aina sama: jo hieman väsynyt hämmennys, sitten hetki epämääräistä mutinaa ja yleistä verbaalista epätietoisuutta ja lopuksi kollektiivista pään painamista alas.
Kaikki Ruotsissa tietävät samat asiat, mutta juuri kukaan ei suostu vieläkään ottamaan mihinkään kantaa. Aina lopuksi kaikki toivovat, että puhuttaisiin vaikkapa jostain muusta.
Ruotsissa vallitsee natiivien ruotsalaisten keskuudessa eräänlainen "Kiva-kulttuuri"; mistään ikävästä ei mielellään puhuta, negatiivisia tunteita ei oikein osata näyttää (vihainen ruotsalainen käyttäytyy samalla tavalla kuin moni suomalainen puheliaana ja normaalissa mielentilassa :D) ja ilmapiiri pidetään mukavan kevyenä.
Maahanmuutosta aiheutuneet ongelmat eivät sovi tähän kepeään pintaan.
Quote from: JT on 05.08.2011, 21:07:02
Tuskin yksikään toinen läntinen yhteiskunta on toiminut viime vuosikymmeninä yhtä aktiivisesti "anti-demokraattisen ajattelun" kitkemiseksi kuin Ruotsi. Juuri siksi uhka terroritekoihin on Ruotsissa hyvin todellinen.
Ruotsi on onnistunut luomaan valtiollisen sensuurin jatkeeksi kattavan kansalaisten itsesensuurijärjestelmän ja kansan sisään rakennetun urkkimisvelvollisuuden. Sananavapaus valtamediassa on Ruotsissa jopa suurempi vitsi kuin Suomessa. Ruotsissa keskustellaan mediassa 25h/vrk, mutta vain sallituista aiheista.
Olen huvikseni kokeillut asiaa käytännössä pudottamalla tavallisen fiksussa ruotsalaisessa kahvi- tai olutpöydässä jonkun aiheeseen sopivan kylmän monikulttuurifaktan tiskiin ja ihmettelemällä vilpittömästi perään, miksi ruotsalaiset antavat sellaisen tapahtua omassa maassaan. Reaktio on aina sama: jo hieman väsynyt hämmennys, sitten hetki epämääräistä mutinaa ja yleistä verbaalista epätietoisuutta ja lopuksi kollektiivista pään painamista alas.
Kaikki Ruotsissa tietävät samat asiat, mutta juuri kukaan ei suostu vieläkään ottamaan mihinkään kantaa. Aina lopuksi kaikki toivovat, että puhuttaisiin vaikkapa jostain muusta. Reaktio on alistunut ja yllättävän erilainen kuin Suomessa, jossa moni suvis uskoo vielä ihan vakavalla naamalla, että Ruotsin tie on hyvä tie. Ja puolustaa uskoaan.
SD:n nousu valtiopäiville on parasta, mitä Ruotsin demokratialle on tapahtunut miesmuistiin, mutta valitettavasti SD:n nousu tuli 30 vuotta liian myöhään. Ruotsi ei tule toipumaan koskaan. Monet eivät enää usko demokratiaan.
Ruotsissa on olemassa kaikki edellytykset kaikenlaiseen terroriin. Vasemmalta oikealle ja päälle muslimit. Se maa on sekaisin kuin seinäkello ja loputkin rauhan ja demokratian kulissit voivat pudota hetkellä minä tahansa.
Veikaan ettei muslimit tee mitään terroritekoja Ruotsissa, päinvastoin he yrittävä olla hipihiljaa, kuiskivat keskenään että ollaan iisisti, he (Ruotsalaiset) tekevät sen (islamisaation) ihan itse.
Quote from: Whomanoid on 05.08.2011, 16:56:51
No vakavasti ottaen jotain tuollaistahan valtion tuleekin tehdä suojellakseen kansalaisia terrorismilta. Se on valtion tehtävä.
Ruotsin kohdalla ihmettelenkin sitä, että kuinka valtio voisi suojella itseään itseltään. :o Ruotsissa harjoitettu politiikka kun ei oikein vaikuta lisäävän yleistä turvallisuutta, vaan päinvastoin lisäävän sekasortoa ja kulttuurillisia yhteentörmäyksiä.
Quote from: Lentomestari on 05.08.2011, 21:19:03
Veikaan ettei muslimit tee mitään terroritekoja Ruotsissa, päinvastoin he yrittävä olla hipihiljaa, kuiskivat keskenään että ollaan iisisti, he (Ruotsalaiset) tekevät sen (islamisaation) ihan itse.
Muslimeja on moneen junaan myös Ruotsissa. Osa kokee uskonsa sisään rakennetun jihadin hämeenanttilamaisena "henkisenä kilvoitteluna puhtaudesta", osalle se tarkoittaa pyhää sotaa vääräuskoisia vastaan, keinoja kaihtamatta ja kaikkialla maailmassa.
Ruotsissa eräät muslimit ovat jo yrittäneet pommi-iskua Tukholmassa, polittista murhaa (Lars Vilks) ja päälle tulevat Pride-tapahtuman yhteydessä tapahtunut homopuukotus, yleinen vihanpito juutalaisia kohtaan, vihasaarnat (vaikkapa suuressa Sergelin torin moskeijassa Tukholmassa), jne, jne.
Islam on uskontona pirstaloitunut useisiin keskenään riitaisiin kuppikuntiin ja lahkoihin, jolle on mahdotonta löytää yhteistä ääntä tai uskottavaa auktoriteettia vastuunottajana. Yksikään islamilainen auktoriteetti ei voi irtisanoutua uskottavasti islamilaisesta väkivallasta muiden islaminuskoisten puolesta, koska yhteistä kalifia, "paavia" tai edes piispoja vastaavia ei muslimeilla ole olemassa.
Islam on muuttumaton ja sen kaikenlainen kyseenalaistaminen ja modernisointi on kuolemansyntiä kaikkialla maailmassa. Ruotsissa - modernin suvaitsevaisuuden iloisessa kehdossa - ei ole ainuttakaan nais- tai homoimaamia. Naiset menevät sielläkin moskeijaan huivi tiukasti päässään, omista ovista ja pyllistelevät miehistä erotettuna sermien takana.
Islam valvoo itseään ja rankaisee pyhäinhäpäisijöitä yhtä ankarasti Ruotsissakin.
Quote from: Suomitalon renki on 05.08.2011, 21:32:01
Quote from: Whomanoid on 05.08.2011, 16:56:51
No vakavasti ottaen jotain tuollaistahan valtion tuleekin tehdä suojellakseen kansalaisia terrorismilta. Se on valtion tehtävä.
Ruotsin kohdalla ihmettelenkin sitä, että kuinka valtio voisi suojella itseään itseltään. :o Ruotsissa harjoitettu politiikka kun ei oikein vaikuta lisäävän yleistä turvallisuutta, vaan päinvastoin lisäävän sekasortoa ja kulttuurillisia yhteentörmäyksiä.
Kuten sanoin, Ruotsi voi mokata tuonkin, mutta mitäpä muutakaan ne voivat enää tehdä. Monikulttuurisuuskonsultointi lienee ainakin islamistien, anarkistien sekä White Power- ja Black Cobra-jengien osalta turhaa.