http://www.harrieerikäinen.fi/blogi/2011/07/18/55
Mitä hommalaiset asiasta ajattelevat? Vaalien alla Muutosta soimattiin "maahanmuuttokriittisen rintaman" hajottamisesta. Mikä olisi hyvä kuntavaaleissa?
- vaaliliitot
- halukkaat muutoslaiset siirtyvät Perussuomalaisiin
- Muutos ja Perussuomalaiset jatkavat erillään
- muutoslaiset menevät sauvakävelemään
- muu, mikä?
Halukkaat persut siirtyvät muutoslaisiin?
:)
Vaaliliitot eivät kuulostaisi ollenkaan pahalta.
Erillään jatkaminen sopii paremmin suomalaiseen monipuoluejärjestelmään kuin sulautuminen kirjavaksi yleispuolueeksi. Vaaliliiton voisin reaalipoliittisena vetona hyväksyä, mutta miksi vahvassa iskussa oleva PS haluaisi ottaa Muutoksen rumat ankanpoikaset siipiensä suojaan? Parhaimpana tulevaisuudenkuvana näkisin Muutoksen ja Piraattien yhdistymisen uudeksi VerkkoLiberaalien Puolueeksi (VLP). Tämän jälkeen halukkaat persut voisivat liittyä VLP:n riveihin, ja konservatiiviset muutoslaiset liittyä joko persuihin tai Vapauspuolueeseen.
Muutoksessa on paljon asiallisia ihmisiä, joiden olisin toivonut jatkavan poliitikkoina PS:n riveissä. Olen alusta saakka pitänyt harmillisena, että Muutos ja Perussuomalaiset toimivat erillään, jolloin rintama rakoilee. Mutta ensisijaisesti muutoslaisten on neuvoteltava keskenään, haluavatko he pistää pillit pussiin ja lyödä hanskat tiskiin (jolloin siirto piraatteihin ja persuihin olisi luontevaa), vai pitävätkö he kuitenkin realistisena ajatus siitä, että Muutoksella on tulevaisuus ja tulevissa kunnallisvaaleissa on saavutettavissa jonkinlainen menestys.
Quote from: cwk on 03.08.2011, 22:00:19
Mutta ensisijaisesti muutoslaisten on neuvoteltava keskenään, haluavatko he pistää pillit pussiin ja lyödä hanskat tiskiin (jolloin siirto piraatteihin ja persuihin olisi luontevaa), vai pitävätkö he kuitenkin realistisena ajatus siitä, että Muutoksella on tulevaisuus ja tulevissa kunnallisvaaleissa on saavutettavissa jonkinlainen menestys.
Et ilmeisesti ole tietoinen siitä, että juuri nyt tulee muutoslaisten sähköposteihin kutsuja piirijärjestöjen perustamiskokouksiin?
Quote from: D-con on 02.08.2011, 22:08:04
http://www.harrieerikäinen.fi/blogi/2011/07/18/55
Mitä hommalaiset asiasta ajattelevat? Vaalien alla Muutosta soimattiin "maahanmuuttokriittisen rintaman" hajottamisesta. Mikä olisi hyvä kuntavaaleissa?
- vaaliliitot
- halukkaat muutoslaiset siirtyvät Perussuomalaisiin
- Muutos ja Perussuomalaiset jatkavat erillään
- muutoslaiset menevät sauvakävelemään
- muu, mikä?
Muutoslaiset voivat ihan mieluusti jatkaa sitä sauvakävelyään siellä Armonkalliolla ja jättää politikoinnin muille.
Eiköhän se homma ole jo niin nähty.
Quote from: Miniluv on 03.08.2011, 22:02:49
Quote from: cwk on 03.08.2011, 22:00:19
Mutta ensisijaisesti muutoslaisten on neuvoteltava keskenään, haluavatko he pistää pillit pussiin ja lyödä hanskat tiskiin (jolloin siirto piraatteihin ja persuihin olisi luontevaa), vai pitävätkö he kuitenkin realistisena ajatus siitä, että Muutoksella on tulevaisuus ja tulevissa kunnallisvaaleissa on saavutettavissa jonkinlainen menestys.
Et ilmeisesti ole tietoinen siitä, että juuri nyt tulee muutoslaisten sähköposteihin kutsuja piirijärjestöjen perustamiskokouksiin?
En ole tietoinen, en saa Muutoksen sähköposteja... Vaikka näitä kutsujakin tulee, eihän se vielä tarkoita mitään. Itse pidän nk. jytkyä varsinaisen, poliittisen Muutoksen alkuna, ja suuri Muutos, jota me kaikki olemme odottaneet, on jo alkamassa.
Quote from: cwk on 03.08.2011, 22:00:19Olen alusta saakka pitänyt harmillisena, että Muutos ja Perussuomalaiset toimivat erillään, jolloin rintama rakoilee.
Muutoksen saamista äänimääristä päätellen rintama ei ole juurikaan "rakoillut". Kuntavaaleissa tähän puoleen ei varmaankaan tule muutosta. Olisi silti kiva nähdä Muutoksen asettavan oman presidenttiehdokkaan. Esimerkiksi Kirsikka "Geronima" Kelloniemi on edustava ja sanavalmis
nainen, joka olisi hyvä saada kisaan mukaan.
Quote from: cwk on 03.08.2011, 22:13:24
Quote from: Miniluv on 03.08.2011, 22:02:49
Quote from: cwk on 03.08.2011, 22:00:19
Mutta ensisijaisesti muutoslaisten on neuvoteltava keskenään, haluavatko he pistää pillit pussiin ja lyödä hanskat tiskiin (jolloin siirto piraatteihin ja persuihin olisi luontevaa), vai pitävätkö he kuitenkin realistisena ajatus siitä, että Muutoksella on tulevaisuus ja tulevissa kunnallisvaaleissa on saavutettavissa jonkinlainen menestys.
Et ilmeisesti ole tietoinen siitä, että juuri nyt tulee muutoslaisten sähköposteihin kutsuja piirijärjestöjen perustamiskokouksiin?
En ole tietoinen, en saa Muutoksen sähköposteja... Vaikka näitä kutsujakin tulee, eihän se vielä tarkoita mitään. Itse pidän nk. jytkyä varsinaisen, poliittisen Muutoksen alkuna, ja suuri Muutos, jota me kaikki olemme odottaneet, on jo alkamassa.
Eerikäinen siis tekee oman ratkaisunsa, mutta Muutos ei ole lyömässä hanskoja naulaan vaan päin vastoin järjestäytymässä kuntavaaleihin. Terveisiä vaan Moonshinelle.
Quote from: JT on 03.08.2011, 22:16:18
Esimerkiksi Kirsikka "Geronima" Kelloniemi on edustava ja sanavalmis nainen, joka olisi hyvä saada kisaan mukaan.
Just ihan jotain tonkaltaista äänestäjät odottavatkin vakavasti otettavan politikoinnin oheen, siis niinkuin sirkushuviksi jolle nauraa.
Terveiset on vastaanotettu, onneksi ei sinikynäterveisiä tällä kertaa.
Quote from: Miniluv
Eerikäinen siis tekee oman ratkaisunsa, mutta Muutos ei ole lyömässä hanskoja naulaan vaan päin vastoin järjestäytymässä kuntavaaleihin.
Minulla on sellainen vaikutelma, että moni muutoslainen ei ole yhtä optimisti, kuin teikäläinen, ja tuskinpa Eerikäinen on tässä tilanteessa yksin mielipiteineen.
Siis mikä on Eerikäisen ratkaisu?
Pillit pussiin?
Quote from: MoonShine on 03.08.2011, 22:55:19
Siis mikä on Eerikäisen ratkaisu?
Pillit pussiin?
Pilleistä pussiin en ole ihan varma, mutta Perussuomalaisiin takaisin hän kuitenkin haluaisi nyt liittyä. Lue hänen blogistaan yksityiskohdat.
Mikä estää liittymisen?
Ensin pitää kuitenkin erota edellisestä toimimattomasta puolueesta.
Oikeastaan ehdottaisin LÄHES kaikille muutoslaisille eroamista ja liittymistä PeruSS:ään.
Noh, kun puhutaan, että niitä aiemmin persuista Muutokseen lähteneitä ei enää oteta takaisin, siinä se syy on. Ja niinhän se on-ei voi perussuomalaisiin liittyä, jos on edelleen Muutoksen jäsen.
QuoteMikä olisi hyvä kuntavaaleissa?
- vaaliliitot
Miksi ette samantien ryhdy vaaliliittoon Kokoomuksen kanssa?
Niin tai näin, arvostan muutosaktiivien (olematta itse minkään puolueen jäsen) toimintaa ja intoa vaalien alla.
Toivottavasti lokero löytyy, omasta mielestäni yksi muutos mahtuisi hyvin markkinoille, sikseen ummehtuneilta alkavat nämä kaiken mahdollisen suitsijat vaikuttaa.
Quote from: MoonShine on 03.08.2011, 23:03:49
Mikä estää liittymisen?
Ensin pitää kuitenkin erota edellisestä toimimattomasta puolueesta.
Oikeastaan ehdottaisin LÄHES kaikille muutoslaisille eroamista ja liittymistä PeruSS:ään.
Jep. eksyneet lampaat takaisin laitumella. ...Ja ilman propellihattuja. ;)
Quote from: MW on 03.08.2011, 23:13:45
Niin tai näin, arvostan muutosaktiivien (olematta itse minkään puolueen jäsen) toimintaa ja intoa vaalien alla.
Toivottavasti lokero löytyy, omasta mielestäni yksi muutos mahtuisi hyvin markkinoille, sikseen ummehtuneilta alkavat nämä kaiken mahdollisen suitsijat vaikuttaa.
Samat aatokset täällä.
Joskus voi vielä koittaa aika, että tarvitaan persun perseeseen se pelko, joka pitää jalat maassa jne.
Omasta mielestäni, Muutoksen syntyä täällä hommassa seuranneena, se on valitettavasti vähän väljähtynyt juttu (johtuen siis pitkälti ensimmäisen pj:n toiminnasta ja toisaalta jyktyn paineaalloista). 99%:lla suomalaisista ei toki ole tätä rasitetta.
Nimi, joka oli alunperinkin vähän väkinäinen, muuttui vaatimattoman vaalimenestyksen myötä miltei parodiaksi. Vaikka suoraa demokratiaa kannatankin, niin en vaan jaksa uskoa, että sillä pahemmin ääniä ropisee ainakaan lähitulevaisuudessa.
Ja jos menestystä meinaa vähän tullakin, niin hyvinkin on taas "haamu menneisyydestä" jonkun kivan naistoimittajan haastateltavana...
Ketjun varsinaiseen aiheeseen toteaisin, että persut saanevat listansa ongelmitta täyteen, eikä heillä ole intressejä vaaliliittoon. Siellä on rautaa kuumaa nyt ja sitä kannattaa takoa omilla vasaroilla.
Ainakin jotkut muutosaktivistit ovat perustelleet Muutos 2011:n olemassaoloa tällaisilla seikoilla:
1. Muutos on hyvä olla olemassa jos persut pettävät maahanmuuttokriittisensä. Jos perussuomalaiset esimerkiksi erottavat maahanmuuttokriittiset jäsenensä tai eivät ota näitä ehdolle vaaleihin, muutos toimii pelastusveneenä. Toisaalta tällaiset pelastusveneen olemassaolo luo perussuomalaisiin pelkoa olla pettämättä maahanmuuttokriittisiään.
2. Perussuomalaisissa maahanmuuttokritiikki on b-luokan asiakysymys, jolla ei ole niin väliä ja josta ei puhuta, vaikka asioista sinällään oikeaa mieltä ollaankin. Muutos nostaa maahanmuuttokritiikin esille toden teolla ja vain sitä kautta on mahdollista saada maahanmuuttokritiikki todella esille.
Ykköskohdassa olisi saattanut olla joskus aikoinaan jotain mieltä, mutta ei enää. Ei ole näköpiirissä sellaista tilannetta, jossa hyvin puolueeseen sulautuneet maahanmuuttokritiikillä profiloituvat henkilöt erotettaisiin tai heitä ei päästettäisi vaaleihin. Jos nimittäin näin kävisi, joutuisi puolue luopumaan mm. varapuheenjohtajastaan ja lukuisista kansanedustajista. Ja siinäkin tapauksessa että kymmenisen kansanedustajaa erotettaisiin, on vaikea uskoa, että he tarvitsisivat muutosta yhtään mihinkään. Kym-menen kansanedustajaa pystyisi perustamaan uuden rekisteröidyn puolueen varsin helposti. Millekään olemassa olevalle pienpuolueelle ei olisi mitään tarvetta.
Kohta kaksi: Vaikka maahanmuuttokritiikki ei ole vieläkään perussuomalaisten kaikkein suurin kysy-mys, on se aivan riittävän suuressa osassa, että se saisi paljon julkisuutta - kuten on huomattukin. Vaikka muutos ehkä onkin "puhtaamman maahanmuuttokriittinen", on puolue niin pieni, ettei sen kaut-ta saa oikein sanomaa julki, oli se miten hyvin tahansa sanottu ja miten korkealla tahansa ohjelmalis-tassa.
Muutoksen kiistaton etu perussuomalaisiin on toki suora demokratia. Jos pitää suoraa demokratiaa itselleen todella tärkeänä aiheena, kannattaa äänestää muutosta. Muutokselle se on tärkein asiakysy-mys, perussuomalaisista sitä tuovat esiin vain jotkut yksittäiset ehdokkaat. Eri asia onkin sitten, voiko näin kauaskantoisella teemalla saada kovin paljon ääniä varsinkaan silloin kun yksikin kansanedustaja on kaukainen haave.
Sitten vielä vaaliliitoista. Perussuomalaiset ovat kyllä tehneet vaaliliittoja kunnallisvaaleissa, esimerkiksi viime kunnallisvaaleissa Soinin kotikunnassa Espoossa. Puolueen kasvun myötä taitaa kuitenkin olla aika selvää, että perussuomalaiset saavat täydet listat kokoon suurissa kaupungeissa jo omin voimin, eikä vaaliliittoja olla näissäkään vaaleissa tekemässä hyväntekeväisyyden takia. Pienemmissä kunnis-sa vaaliliitoille lienee suurempi mahdollisuus.
Quote147 §
Ehdokkaiden enimmäismäärä
Puolueella, vaaliliitolla tai yhteislistalla on oikeus asettaa kussakin kunnassa enintään valittavien valtuutettujen puolitoistakertainen määrä ehdokkaita.
Helsingille jotain vajaa 130.
Muutosta tarvitaan, jotta ei jouduta yksipuoluejärjestelmään seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.
Quote from: Miniluv on 04.08.2011, 23:16:55
Quote147 §
Ehdokkaiden enimmäismäärä
Puolueella, vaaliliitolla tai yhteislistalla on oikeus asettaa kussakin kunnassa enintään valittavien valtuutettujen puolitoistakertainen määrä ehdokkaita.
Helsingille jotain vajaa 130.
Helsingissä luku on 127. Viime kunnallisvaaleissa täydet listat saivat kokoon kokoomus, SDP, vihreät ja vasemmistoliitto. Perussuomalaiset saivat kokoon vain 64 henkilön listan, mutta nyt kun puolue on kasvanut kooltaan moninkertaiseksi ja Suomen suurimmaksi (ainakin gallupeissa) ja saanut tietysti Helsingin kaupunginvaltuustoon ensimmäiset edustajansa, olisi kyllä hämmentävä pettymys ellei puolue saisi täyttä listaa kokoon.
Sitä miten perussuomalaiset tulevat saamaan täyden listan kokoon Espoossa Soini ehti hehkuttaa jollain videolla jo ennen eduskuntavaaleja. Tampereella persut saivat viime kunnallisvaaleissa kokoon 63 ehdokasta kun ehdokkaiden maksimimäärä on 100. Vantaalla luvut olivat 49/100.
Ennakkoon tilanne lienee suurista kaupungeista haasteellisin Turussa. Siellä perussuomalaiset saivat viime kunnallisvaaleissa vain 39 ehdokasta kokoon sadasta mahdollisesta ja ainoastaan yhden kaupunginvaltuutetun toisen loikattua heti alkumetreillä kokoomukseen ja myöhemmin muualle. Kannatus on toki kova Turussakin, mutta ehdokasrinki ei ole ennakkoon niin vahva kuin joissain muissa kaupungeisssa.
Quote from: tietotyöläinen on 04.08.2011, 00:02:38
Ketjun varsinaiseen aiheeseen toteaisin, että persut saanevat listansa ongelmitta täyteen, eikä heillä ole intressejä vaaliliittoon. Siellä on rautaa kuumaa nyt ja sitä kannattaa takoa omilla vasaroilla.
Persuilla oli viime kuntavaaleissa monessa kunnassa 0-1 ehdokasta. Ja nyt aikovat saada listat täyteen? Tämä voi onnistua korkeintaan vain joissain suurimmissa kunnissa.
Quote from: Ant. on 04.08.2011, 23:05:47
Ainakin jotkut muutosaktivistit ovat perustelleet Muutos 2011:n olemassaoloa tällaisilla seikoilla:
[...]
Muutos on myös hyvä olla olemassa niille maahanmuuttokriittisille, jotka eivät ole yhtä konservatiivisia kuin Perussuomalaiset. Muutoksella on lisäksi suora demokratia ja sananvapausasiat tärkeämmässä roolissa kuin Perussuomalaisilla.
Quote from: Dogah on 05.08.2011, 00:32:04
Quote from: tietotyöläinen on 04.08.2011, 00:02:38
Ketjun varsinaiseen aiheeseen toteaisin, että persut saanevat listansa ongelmitta täyteen, eikä heillä ole intressejä vaaliliittoon. Siellä on rautaa kuumaa nyt ja sitä kannattaa takoa omilla vasaroilla.
Persuilla oli viime kuntavaaleissa monessa kunnassa 0-1 ehdokasta. Ja nyt aikovat saada listat täyteen? Tämä voi onnistua korkeintaan vain joissain suurimmissa kunnissa.
Minä en toki voi sanoa, mitä persut aikovat, koska en ole edes jäsen saatikka puolueaktiivi. Ihan mutuna heitin.
Ant. tuossa jo ehtikin hieman spekuloimaan.
Kyllähän 1,5 kertaa valtuutettujen määrä on todella paljon ja se voi hyvinkin jäädä paikka paikoin saavuttamattakin.
Quote from: Dogah on 05.08.2011, 00:32:04
Quote from: tietotyöläinen on 04.08.2011, 00:02:38
Ketjun varsinaiseen aiheeseen toteaisin, että persut saanevat listansa ongelmitta täyteen, eikä heillä ole intressejä vaaliliittoon. Siellä on rautaa kuumaa nyt ja sitä kannattaa takoa omilla vasaroilla.
Persuilla oli viime kuntavaaleissa monessa kunnassa 0-1 ehdokasta. Ja nyt aikovat saada listat täyteen? Tämä voi onnistua korkeintaan vain joissain suurimmissa kunnissa.
Uskoakseni persut saavat seuraaviin kuntavaaleihin täydet listat kaikkialla Suomessa, paitsi kaikista rantaruotsalaisimmissa pikkukunnissa. Persujen listoille mahtunee edelleenkin monin paikoin myös sitoutumattomia ehdokkaita. Niissä kunnissa, joissa persuilla oli viimeksi vain jokunen ehdokas ei valtuustokaan ole suuri.
Olen melkoisen varma siitäkin, että persujen ehdokasjoukko kasvaa myös loikkausten kautta.
Perussuomalaiset joutuvat luomaan monilla pienillä kunnilla organisaatiot tyhjästä tai lähes tyhjästä. Tällaisissa kunnissa kovin suuria ehdokasmääriä ei välttämättä ole luvassa vaikka kannatusta olisi kuinka reilusti. Esimerkiksi keskustalla tilanne on kokonaan toinen. Istuvat valtuutetut ja paikalliset jäsenet saadaan kyllä ehdolle vanhasta muistista, vaikka kannatus laahaa.
Täysiä listoja voisi siis odottaa suuriin kaupunkeihin ja niihin pienempiin kuntiin, joissa on syystä tai toisesta vahva perussuomalainen organisaatio. Näin ainakin minä kuvittelen.
Quote from: Ant. on 05.08.2011, 03:07:54
Perussuomalaiset joutuvat luomaan monilla pienillä kunnilla organisaatiot tyhjästä tai lähes tyhjästä. Tällaisissa kunnissa kovin suuria ehdokasmääriä ei välttämättä ole luvassa vaikka kannatusta olisi kuinka reilusti. Esimerkiksi keskustalla tilanne on kokonaan toinen. Istuvat valtuutetut ja paikalliset jäsenet saadaan kyllä ehdolle vanhasta muistista, vaikka kannatus laahaa.
Täysiä listoja voisi siis odottaa suuriin kaupunkeihin ja niihin pienempiin kuntiin, joissa on syystä tai toisesta vahva perussuomalainen organisaatio. Näin ainakin minä kuvittelen.
Olen ymmärtänyt, että tilanne oli juuri kuvailemasi kaltainen viime kuntavaaleissa, mutta että seuraavissa olisi tilanne jo tiettävästi toinen. En ole perussuomalaisten jäsen, mutta olettaisin ehdokkaiden kartoittamisen ja seulomisen käynistyvän melko pian pressanvaalien jälkeen, ellei sitä ole jo aloitettu. Kova valtakunnallinen noste ja suosio vaikuttaa siihen, että halukkaita ehdokkaita uskaltautuu kisaan mukaan myös hiljaisemmissa kunnissa. Suurin vuoto persuihin tapahtunee juuri pikkukunnissa kepulta ja etenkin Lapissa myös vasemmistoliitosta, jossa ollaan hyvin pettyneitä arhinmäkeläiseen nykymenoon.
OT: Veikkaan, että mainitusta syystä säikähtäneenä vasemmistoliitto nimittää presidenttiehdokaakseen vanhan liiton Martti Korhosen, mikäli hän ehdokkaaksi suostuu.
Quote from: Ant. on 04.08.2011, 23:05:47
Muutoksen kiistaton etu perussuomalaisiin on toki suora demokratia. Jos pitää suoraa demokratiaa itselleen todella tärkeänä aiheena, kannattaa äänestää muutosta. Muutokselle se on tärkein asiakysy-mys, perussuomalaisista sitä tuovat esiin vain jotkut yksittäiset ehdokkaat. Eri asia onkin sitten, voiko näin kauaskantoisella teemalla saada kovin paljon ääniä varsinkaan silloin kun yksikin kansanedustaja on kaukainen haave.
Jos muutosta jossakin asiassa oikeasti haluaa, tuo suora demokratia on se jota sen toteuttamiseksi tarvitaan. Esimerkiksi nytkin viime kuukausina taisi jokseenkin koko kansa olla rahojen kaivoon heittämistä vastaan, silti heittivät. Ei auttaneet puheet.
Kyllä se on vaan näin, että perussuomalaiset joutuvat jatkuvasti perustamaan uusia paikallisia yhdistyksiä ja kehittämään piirijärjestöjään. Itse asun Varsinais-Suomessa, ja voin kertoa, että esim. Naantalissa ja Kaarinassa ei ole omaa osastoa ollenkaan, vaikka siellä asuukin perussuomalaisia ja viime kunnallisvaaleissa oli myös omia ehdokkaitakin. Toisaalta joissakin pienissä kunnissa on paljon aktiiveja, mutta se osaltaan johtuu siitä, että siellä on myös vanhaa SMP-taustaista sakkia mukana. On totta, että ehdokkaiksi on tunkua, mutta ei suinkaan joka paikkakunnalla. Jotkut myös ovat sitä mieltä, että mieluummin ottaa listoille asiallisen kokeneen loikkarin toisesta puolueesta, kuin täysin uuden, kokemattoman ja tuntemattoman tyypin.
Muutos 2011 oli hyvä kansanliike. Lähes itse Homman veroinen. Meni vain vähän lekkeripeliksi. Liikkeen uskolliset voisivat ryhtyä persuiksi parempia aikoja odotellessa. Se ei tarkoita periaatteista luopumista. Ollaanhan yhteisellä asialla.
Sääli juttu muutaman lupaavan politiikon kannalta. Voisipa hyvinkin eräs Muutos2011 yhdistyksen puheenjohtaja olla tällä hetkellä perussuomalaisten kansanedustaja.
Mutta olen ehdottomasti sitä mieltä, että kun kerran on yhteinen laiva jätetty ja lähdetty tekemään omaa uutta projektia, joka nyt meni pahasti mönkään niin ei sinne persuihin ole takas tulemista (kovasti sanottu, mutta en nyt parempaa muotoo osaa sitä ilmaista). Mikä estää tämmöisten henkilöiden "lähdön" uudelleen puolueesta sitten, kun ei taas jokin asia kelpaa. Ihmisten pitää olla valmis siihen, että kun on riski "tehty" eli tässä tapauksessa puolueesta lähteminen niin ei voida olla ruikuttamassa heti takaisin, kun se oma projekti meni mönkään. Liiallinen into kävi Kerosen ja muutaman muun kohtaloksi.
Ihmisillä on selvästi väärinkäsityksiä koskien Perussuomalaisten kantaa suoraan demokratiaan. Asia on niin, että kukaan perussuomalainen ei ole missään tapauksessa vastustamassa sitä. Eduskuntavaaliohjelmassa useammassa kohdassa on esitetty asiaa koskien kansanäänestyksiä joka tasolla, ja puhutaankin näin: Perussuomalaiset haluavat korostaa myo?s suoran demokratian merkitysta? osana edustuksellista demokratiaa. Myös Saarakkalan julkaisemat perussuomalaiset periaatteet puolustavat kansanäänestysten välttämättömyyttä.
Quote from: Manneri on 05.08.2011, 09:05:18
Sääli juttu muutaman lupaavan politiikon kannalta.......
Jep, samaa olen jo pitkän ajatellut ja vuosi sitten tuli selväksi myös Muutos 2011 oikea tarkoituskin, se oli nostettu pystyyn PerusSuomalaisten hajoittamiseksi, ehkä foliota tarvitaan pään ympärille, mutta nyt jälkikäteen se näyttää tuolta, syynä ei tietenkään puolueen nykyjohto vaan...kolme kirjainta joihin voi luottaa. :-\
Quote from: Lentomestari on 12.08.2011, 19:06:15
Jep, samaa olen jo pitkän ajatellut ja vuosi sitten tuli selväksi myös Muutos 2011 oikea tarkoituskin, se oli nostettu pystyyn PerusSuomalaisten hajoittamiseksi, ehkä foliota tarvitaan pään ympärille, mutta nyt jälkikäteen se näyttää tuolta, syynä ei tietenkään puolueen nykyjohto vaan...kolme kirjainta joihin voi luottaa. :-\
Muutos 2011 kylläkin perustettiin suoran demokratian lisäämisen, sananvapauden turvaamisen, maahanmuuttopolitiikan järkevöittämisen ja turvallisuuden takaamisen takia.
Luen silloin tällöin raamattua. Viimeksi vaikutuin kertomukseen tuhlaajapojasta.
Jos kaavailut äänikynnyksestä toteutuvat, loppuu monen hyviäkin teemoja keskusteluun nostaneen pikkupuolueen taival siihen.
Asia ei kuulu minulle, mutta annan kaksi ilmaista vinkkiä, miellytti tai ei.
1. Asettakaa älykäs ja hyvännäköinen naisehdokas presidentinvaaleihin yhdessä Piraattipuolueen kanssa.
2. Lyökää hynttyyt muutenkin yhteen Piraattipuolueen kanssa. Vähintään vaaliliitto kuntavaaleihin.
Ja nyt jos joku miettii, että miksi perussuomalaisten varapuheenjohtaja neuvoo toista puoluetta, niin vastaus on se, että en usko meidän ja teidän taistelevan samoista äänestäjistä. Me olemme konservatiiveja ja te liberaaleja. Jos nousette, viette ääniä Kokoomukselta ja jos onnistutte yhdistymään Piraatteihin, viette ääniä myös vihreiltä.
Quote
Mutta olen ehdottomasti sitä mieltä, että kun kerran on yhteinen laiva jätetty ja lähdetty tekemään omaa uutta projektia, joka nyt meni pahasti mönkään niin ei sinne persuihin ole takas tulemista (kovasti sanottu, mutta en nyt parempaa muotoo osaa sitä ilmaista). Mikä estää tämmöisten henkilöiden "lähdön" uudelleen puolueesta sitten, kun ei taas jokin asia kelpaa.
Kovin monet M11 aktiivit eivät tietääkseni ole persuista lähteneet alunperin.
Quote2. Lyökää hynttyyt muutenkin yhteen Piraattipuolueen kanssa. Vähintään vaaliliitto kuntavaaleihin.
No kyllähän niitä kosintoja jätettiin jo eduskuntavaaleissa :roll: Katsotaan sitten, mitkä on fiilikset sielläpäin ensi vuonna. Piraateilla ei ole kovin vahvaa agendaa kunnallistasolla.
Vaikee ymmärtää mitä persut sais tästä vaaliliitosta? Pilkkaa Galaksien mittaisesta puhiksesta? Muutaman tuntemattoman aktiivin? käsittämättömän puolueohjelman, jonka kirjoittaja otti pitkät?
Eikö Muutoksen saama "äänivyöry" (http://www.muutos2011.fi/wiki/index.php?title=Eduskuntavaalit_2011) jo todista, että puolueen kantava aate, "suora demokratia", kuoli jo ennen vaaleja. Itsekin uskoin jossain vaiheessa jonkinlaiseen "muutokseen", mutta Jussin päätöksen jälkeen maahanmuuttokriittisten ainoa oikea koti on Perrussuomalaiset. Tämä on ainoa tapa taistella vielä tällä hetkellä ylivoimaista vihollista vastaan. (Demokratiassa) tie muutokseen tapahtuu askel askeleelta. Muutos 2011:n ajamat tavoitteet edellyttäisivät nyky-Suomessa vähintään vallankumousta.
Quote from: Ant. on 04.08.2011, 23:45:47
Ennakkoon tilanne lienee suurista kaupungeista haasteellisin Turussa. Siellä perussuomalaiset saivat viime kunnallisvaaleissa vain 39 ehdokasta kokoon sadasta mahdollisesta ja ainoastaan yhden kaupunginvaltuutetun toisen loikattua heti alkumetreillä kokoomukseen ja myöhemmin muualle.
Tilanne tiedostetaan ja korjaaviin toimenpiteisiin on tois pual jokke ryhdyttykin. Tarkkoja lukuja en muista, mutta ketään ei varmaan yllätä se, että Turun Perussuomalaisten jäsenmäärä on kasvanut tämän vuoden aikana.
Vuoden 2008 kuntavaaleissa PerusS sai kaksi Turun valtuuston 67 paikasta. Määrä voi vaikuttaa pieneltä, mutta lähtötilanne oli erittäin haastava, koska ennen kyseisiä vaaleja Perussuomalaisilla ei ollut koskaan ollut yhtäkään valtuutettua Turussa. Nyt paikallinen medianäkyvyys ja tunnettavuus ovat huomattavasti paremmalla tasolla.
Vaalimatemaattisesti Perussuomalaisten ei kannattane osallistua Turussa mihinkään vaaliliittoon ensi vuoden kuntavaaleissa.
Itse ainakin aion esittää vaaliliittoa persuille ja piraateille. On tosin hyvin mahdollista että vaikka ne suostuisivat vaaliliittoon muutoksen kanssa, ne eivät suostu keskenään. Siinä tapauksessa pitää sitten vaan valita jompi kumpi.
Näkemykseni on kuitenkin se, että kuka tahansa läpi mennyt persu tai piraatti on parempi kuin kuka tahansa, joka ei kuulu mihinkään näistä kolmesta.
Itse voin toki myös liittyä perussuomalaisiin sitten, kun se tekee selvät kannanotot suoran demokratian ja sananvapauden puolesta, sitoutuu toimimaan näiden tavoitteiden edistämiseksi sekä sallii jäsenyyden muissa puolueissa. (Muutos sallii heti kun sen sääntömuutos menee läpi PRH:ssa.)
Quote from: SkaSkin on 13.08.2011, 21:06:56
Vaikee ymmärtää mitä persut sais tästä vaaliliitosta? Pilkkaa Galaksien mittaisesta puhiksesta? Muutaman tuntemattoman aktiivin? käsittämättömän puolueohjelman, jonka kirjoittaja otti pitkät?
Tietenkin sen, että rrrrintama pitää, ja monissa kunnissa sen ettei tarvitse myydä äänestäjille eijoota. On kai persuillekin parempi, jos vaaleissa menee läpi muutoslainen kuin joku muu ei-persu?
Mitä Galaktukseen tulee, niin hänen puheenjohtajuutensa päättyy tämän vuoden lopussa. Ainakaan toistaiseksi hän ei ole ilmoittanut olevansa ehdokkaana jatkokaudelle.
Quote from: Manneri on 05.08.2011, 09:05:18
Sääli juttu muutaman lupaavan politiikon kannalta. Voisipa hyvinkin eräs Muutos2011 yhdistyksen puheenjohtaja olla tällä hetkellä perussuomalaisten kansanedustaja.
Mutta olen ehdottomasti sitä mieltä, että kun kerran on yhteinen laiva jätetty ja lähdetty tekemään omaa uutta projektia, joka nyt meni pahasti mönkään niin ei sinne persuihin ole takas tulemista (kovasti sanottu, mutta en nyt parempaa muotoo osaa sitä ilmaista). Mikä estää tämmöisten henkilöiden "lähdön" uudelleen puolueesta sitten, kun ei taas jokin asia kelpaa. Ihmisten pitää olla valmis siihen, että kun on riski "tehty" eli tässä tapauksessa puolueesta lähteminen niin ei voida olla ruikuttamassa heti takaisin, kun se oma projekti meni mönkään. Liiallinen into kävi Kerosen ja muutaman muun kohtaloksi.
Muutoksessa on paljon väkeä, jotka eivät ole koskaan olleet minkään muun puolueen jäseniä. Persujen kannattaisi tehdä siksikin vaaliliittoja että kun muutos tippuu pois puoluerekisteristä niin saa helposti uusia jäseniä puolueeseen. Itse olen entinen muutoslainen ja nykyinen persu.