QuoteNorjassa monet kauppaketjut ovat poistaneet sotaisia tietokonepelejä hyllyistään terrori-iskujen vuoksi, kertoo Ruotsin radio.
Esimerkiksi suuri osuuskauppaketju Coop on poistanut valikoimistaan World of Warcraft -pelin sekä kymmenkunta muuta sotapeliä.
Joukkosurmaaja Anders Behring Breivik kertoi pelanneensa innokkaasti sotapelejä. Coopin edustajan mukaan pelit poistettiin kunnioituksesta terrori-iskujen uhreja kohtaan, eikä tarkoituksena ole syyllistää pelaajia.
Jos kyseessä on hetkellistä kunnioitusta pysyvämpi tilanne, niin klopit lataavat pelinsä jatkossa netistä ja piratismi yleistyy.
Itse taidan kuunnella tätä ylilyöntiä kunnioittaen kaikki omistamani Elviksen ja Beatlesin äänitteet läpi takaperin ettei vaan löytyisi jotain piilotettuja yllytysviestejä.
Aikoinaan Raid Over Moscowin tai Falcon Patrolin päätymisen mustalle listalle DDR:ssä voi vielä jollain tapaa loogisesti ymmärtää, mutta World of Warcraftin tiskin alle piilottaminen alkaa olla kohtuullisen hankala perustella millään järjellisellä argumentilla.
- Vouti
Mutta mitä mahtaa tehdä keräilijä käsiään hieroen ja taalankiilto silmissä?
Onko nyt oikea aika piilottaa 1984 kaiken varalta? :flowerhat:
Breivik taisi myös viihtyä innokkaasti netissä. Saako nettiliittymiä yhä kaupata näkyvästi?
Jos murhaaja olisi kuunnellut Beatlesia, niin nyt kiiluvasilmäiset fanaatikot olisivat kieltämässä tätä uutta rock 'n' roll -musiikkia, joka turmelee nuorisomme sielut.
Nyt siis örkkienkin kurmottaminen on epäilyttävää ja lietsoo väkivaltaan. Odotan, että kirjastotoimemme tarttuu äkkiä isoon luutaan samassa hysterian aallossa ja lakaisee mm. Tolkienin teokset äkkiä roviolle. Sitä paitsi Jarkko Tontin mielestähän Tolkienin maailmankuva on laitaoikeistolainen ja ulkomaalaisvihamielinen (http://www.vihrealanka.fi/blogit/tolkien-ja-pysahtyneiston-fantasiat). Tolkienin teoksen voi katsoa olevan WOW:in koko genren taustalla, joten missä on kirjastotätien vastuu, peräänkuulutan minä? Mikä on Tolkienin vastuu koko fantasiagenren henkisenä isänä? Miksei kukaan tuomitse (Tontin lisäksi)?
Mitenköhän moni tappaja on pelannut Tetristä?
Quote from: Asta Tuominen on 02.08.2011, 14:14:22
Onko nyt oikea aika piilottaa 1984 kaiken varalta? :flowerhat:
Osta useampi kappale. Orwell ei kuvaillut fantasiaa. jätkä oli "sisäpiirissä" ja viimeisessä taltioinnissaan nauroi yleisön typeryydelle.
Mistä hemmetistä lähtein WoW on ollut sotapeli?
Se on roolipeli. Massaroolipeli. Se sijoittuu maailmaan, jossa vallitsee sota.
Mutta sota ei ole pelin pääpointti.
Kohta varmaan Suomessa pyritään kieltämään WoW ihan vain sen takia, koska Breivik. Kiroan raskaasti. Eivät pelit ihmisestä väkivaltaista tee. >:(
Ja nettikaupat kiittävät. Ratkaiseeko tuo nyt sitten yhtään mitään.
WOW pitäisikin kieltää. ;D
Parempaa on tulossa:
http://www.swtor.com/
Olikos WOWin ikärajasuositus +12?
Jos jotain hyvää tuosta Norjan kauppaketjujen toiminnasta keksisi, niin ehkä se, että vanhemmat (ylipäätään aikuiset) alkavat seurata tarkemmin mitä pikkumuksut pelaavat ja miten paljon (?). Arvailua toki vain.
Quote from: Rytiläinen on 02.08.2011, 12:09:04Jos kyseessä on hetkellistä kunnioitusta pysyvämpi tilanne, niin klopit lataavat pelinsä jatkossa netistä ja piratismi yleistyy.
No WoWin voi ainakin ladata netistä ihan virallisia teitä. Ei sitä tartte erikseen käydä kaupasta ostamassa.
Ja siis oikeesti? Wowi vedetty pois hyllyistä? Mitvit? Eheheh... ehheh.. :facepalm:
Minusta on typerää, että kuvitellaan sotapeleillä olevan jokin vaikutus imagoon.
Mutta on törkeää tehdä näin, itse sota-pelien (ja muiden pelaajana) koen että minua pidetään murhaajana. Bannataan koraanit sitten kun tulee taas muslimien terroristi-isku, miten olisi?
Quote from: Paul Ruth on 02.08.2011, 14:11:07
Mutta mitä mahtaa tehdä keräilijä käsiään hieroen ja taalankiilto silmissä?
Veikkaisin, että Steam, Direct2Drive ja monet muut sivustot joilta pelejä voi laillisesti ja vaivattomasti ostaa, ovat sitä enemmän riemuissaan mitä enemmän kivijalkakilpailijat vetävät vapaaehtoisesti pelejä myynnistä - ja antavat itse piutpaut sille mitä joukko kauppaliikkeitä Norjassa hääräilee. ;)
Edellämainitusta syystä tempaus on mielestäni lähinnä symbolinen ja jokseenkin hysteerinen, mutta muutamalta alaikäiseltä sentään saattaa jäädä peli ostamatta koska netistä on vaikea ostaa ilman luottokorttia tai sopivaa pankkikorttia.
Quote from: Kanaan on 02.08.2011, 16:20:07
WOW pitäisikin kieltää. ;D
Parempaa on tulossa:
http://www.swtor.com/
Vaan ehkäpä Brevik oli Lucasin palkkaama false flag parantaakseen Old Republicin myyntiä...??
Quote from: Rytiläinen on 02.08.2011, 22:01:40
Quote from: Kanaan on 02.08.2011, 16:20:07
WOW pitäisikin kieltää. ;D
Parempaa on tulossa:
http://www.swtor.com/
Vaan ehkäpä Brevik oli Lucasin palkkaama false flag parantaakseen Old Republicin myyntiä...??
Tähän mennessä olen kuullut CIA/MI6/Mossad.
Joka tapauksessa (vihapuhe) ja käymälä päälle.
Quote from: törö on 02.08.2011, 14:21:36
Mitenköhän moni tappaja on pelannut Tetristä?
Jeps, ja happikin tulee kieltää. Kaikki tappajat ovat hengittäneet sitä. Myös veden poistaminen vähentää tappajia huomattavasti. :facepalm:
Vaadin Clint Mansellin vetämistä oikeuteen ja Requiem for a Dreamin tunnarin esityskieltoa koska Breivik kuunteli kyseistä biisiä ammuskellessaann. :flowerhat:
Luulin jo, että tämä videopeliväkivaltavammailu olisi lopahtanut viimesistään Jack Thompsonin tähden sammumisen myötä, mutta ei sitten vissiin.
Quote from: Runner on 02.08.2011, 18:52:56
Minusta on typerää, että kuvitellaan sotapeleillä olevan jokin vaikutus imagoon.
Mutta on törkeää tehdä näin, itse sota-pelien (ja muiden pelaajana) koen että minua pidetään murhaajana. Bannataan koraanit sitten kun tulee taas muslimien terroristi-isku, miten olisi?
Samanlainen tunne tuli minullekin. Koska pelaan WoWia ja muita pelejä, mitä Breivik kuulemma on pelannut, minuakin nähtävästi pidetään potentiaalisena terroristina.
Tässä ei ole enää mitään järkeä.
Olen kysynyt tätä jo toisessa ketjussa, mutta kysynpä täälläkin, kun aihe kiinnostaa minua niin kovin:
millä perusteella sotapelien pelaaminen (tai WoWin, herrajumala!) tekee ihmisyksilöstä uhkaavan ja väkivaltaisen? Lähestulkoon joka ikinen kaveripiirini jäsen pelaa jotakin sotapeliksi luokiteltavaa (tai WoWia), eikä heistä kukaan ole väkivaltainen eikä ole koskaan osoittanut edes taipumusta moiseen.
Sekopäät ovat sekopäitä sotapeleistä huolimatta, täyspäiset pysyvät täyspäisinä vaikka pelaisivat mitä. Piste.
Uskomatonta touhua. Ärsyttää.
Quote from: Sininärhi on 03.08.2011, 08:17:53
Olen kysynyt tätä jo toisessa ketjussa, mutta kysynpä täälläkin, kun aihe kiinnostaa minua niin kovin: millä perusteella sotapelien pelaaminen (tai WoWin, herrajumala!) tekee ihmisyksilöstä uhkaavan ja väkivaltaisen?
Lähestulkoon joka ikinen kaveripiirini jäsen pelaa jotakin sotapeliksi luokiteltavaa (tai WoWia), eikä heistä kukaan ole väkivaltainen eikä ole koskaan osoittanut edes taipumusta moiseen.
Sekopäät ovat sekopäitä sotapeleistä huolimatta, täyspäiset pysyvät täyspäisinä vaikka pelaisivat mitä. Piste.
Uskomatonta touhua. Ärsyttää.
Minä olen kuluttanut vaikkapa Red Orchestran ja Armed Assaultin kaltaisten oikeiden sotapelien kanssa satoja tunteja, enkä ole tähän mennessä ammuskellut muita kuin pahvitauluja. Sama pätee kaikkiin tuntemini ihmisiin, jotka jonkin sortin sotaviihdettä harrastavat.
Quote from: Sunt Lacrimae on 03.08.2011, 08:24:08
Minä olen kuluttanut vaikkapa Red Orchestran ja Armed Assaultin kaltaisten oikeiden sotapelien kanssa satoja tunteja, enkä ole tähän mennessä ammuskellut muita kuin pahvitauluja. Sama pätee kaikkiin tuntemini ihmisiin, jotka jonkin sortin sotaviihdettä harrastavat.
Juuri tätä tarkoitin. Vieläkään en ole kuullut järkevää perustelua sille, miten sotapelien pelaaminen = väkivaltaisuus. Oletan, että perustelua ei kuulu sen vuoksi, sillä sitä ei ole. Sotapelit eivät tee yksilöstä väkivaltaista, vaikka jotkut väkivaltaiset hullut voivatkin sotapelejä pelata.
Quote from: Kaapo on 03.08.2011, 08:28:15
Voisinpa veikata, että ABB, Auvinen ja Saari joivat joskus appelsiinimehua. Koska kiellämme sen? Huomenna? Minusta markettien pitäisi ottaa hyllyiltään pois kaikki mehut, joita he ovat voineet säännöllisesti juoda!
Kielletään saman tien myös lasten leikkipyssyt! Ja bussitkin pitää kieltää - Breivik on varmasti joskus mennyt bussilla. Kielletään myös asvaltti, sillä jokainen terroristi on varmasti kävellyt asvaltilla. Asvaltti herättää vihaisia tunteita, varmasti.
Quote from: Kaapo on 03.08.2011, 08:28:15
Voisinpa veikata, että ABB, Auvinen ja Saari joivat joskus appelsiinimehua. Koska kiellämme sen? Huomenna? Minusta markettien pitäisi ottaa hyllyiltään pois kaikki mehut, joita he ovat voineet säännöllisesti juoda!
Hyvä idea. Pitäisikin selvittää kuinka teollisesti käsitetellyt elintarvikkeet, einekset, roskaruoka ja lisäaineet ehkä vaikuttivat kyseisten tappajien herkkään psyykeen. Sen perusteella voidaankin sitten kieltää muutama tuote. Kannattaa varoa mitä toivoo, se saattaa vielä toteutua.
Olen nähnyt ja kuullut 4 v. pikkupojan pelaamassa väkivaltaista kaupunkipeliä ja totevan "kuole huora". :o
Ennenvanhaan leikittiin sotaa, jossa "vastustajat" olivat oikeita ihmisiä ja tiesimme, että oikeasti ei ammuttaisi, koska toinen kuolisi oikeastikin.
Peleissä ei ole oikeita ihmisiä...
Olen kyllä vähän sillä kannalla, että kyllä noilla peleillä jotain vaikutusta on. Ihmettelen myös sitä, että nuo leikit jatkuvat aikuisiässäkin, kun pitäisi olla jo aikuisia ja tehdä aikuisempia asioita.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.08.2011, 10:50:48
Olen nähnyt ja kuullut 4 v. pikkupojan pelaamassa väkivaltaista kaupunkipeliä ja totevan "kuole huora". :o
Ennenvanhaan leikittiin sotaa, jossa "vastustajat" olivat oikeita ihmisiä ja tiesimme, että oikeasti ei ammuttaisi, koska toinen kuolisi oikeastikin.
Peleissä ei ole oikeita ihmisiä...
Realistisesti esitettyä väkivaltaa sisältäviä tietokonepelejä ei ole suunniteltu neljävuotiaille, joten kyse on ihan vanhempien omasta viasta kun tuskin näkemäsi pikku Niklas-Petteri on itse Anttilasta käynyt kyseisen pelin - mistä sitten puhutkaan - ostamassa.
Ne PEGI:n ja VET:n rajoitusmerkinnät eivät ole olemassa sen takia, että jollekin virkailijalle voitaisiin maksaa rahaa helposta duunista kun säätää pelien ja leffojen kanssa työkseen.
Quote
Olen kyllä vähän sillä kannalla, että kyllä noilla peleillä jotain vaikutusta on.
QuoteIhmettelen myös sitä, että nuo leikit jatkuvat aikuisiässäkin, kun pitäisi olla jo aikuisia ja tehdä aikuisempia asioita.
Mikä on mielestäsi "aikuisempi asia"? Mielestäsi yli 20v henkilö ei voi halutessaan käyttää aikaansa mahdollisesti useiden satojen sivujen käsiksen sisältävään peliin vaan pitää istahtaa työpäivän jälkeen TV:n ääreen katsomaan kliseisiä draamasarjoja?
Mietiskelin tässä oman pelihyllyni sisältöä ja todennäköisesti suurin osa omistamistani peleistä ei edes jo monimutkaisuutensa takia aukene keskimääräiselle teinillekään. Vai mitä sanot esimerkiksi Sub Commandista, jonka pelkkä manuaali on useampisatasivuinen ja jonka suunnitellut lafka tekee myös koulutusjärjestelmiä USA:n merivoimille?
EDIT:Quoteja korjattu.
Quote from: Sunt Lacrimae on 03.08.2011, 11:12:25
Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.08.2011, 10:50:48
Olen nähnyt ja kuullut 4 v. pikkupojan pelaamassa väkivaltaista kaupunkipeliä ja totevan "kuole huora". :o
Ennenvanhaan leikittiin sotaa, jossa "vastustajat" olivat oikeita ihmisiä ja tiesimme, että oikeasti ei ammuttaisi, koska toinen kuolisi oikeastikin.
Peleissä ei ole oikeita ihmisiä...
Realistisesti esitettyä väkivaltaa sisältäviä tietokonepelejä ei ole suunniteltu neljävuotiaille, joten kyse on ihan vanhempien omasta viasta kun tuskin näkemäsi pikku Niklas-Petteri on itse Anttilasta käynyt kyseisen pelin - mistä sitten puhutkaan - ostamassa.
Juu, tiedän toki, jäi mainitsematta. Mutta kuinka paljon näitä pikkupojasta asti väkivaltapelejä pelanneita on?
Quote
Olen kyllä vähän sillä kannalla, että kyllä noilla peleillä jotain vaikutusta on.
QuoteIhmettelen myös sitä, että nuo leikit jatkuvat aikuisiässäkin, kun pitäisi olla jo aikuisia ja tehdä aikuisempia asioita.
Mikä on mielestäsi "aikuisempi asia"? Mielestäsi yli 20v henkilö ei voi halutessaan käyttää aikaansa mahdollisesti useiden satojen sivujen käsiksen sisältävään peliin vaan pitää istahtaa työpäivän jälkeen TV:n ääreen katsomaan kliseisiä draamasarjoja?
No, kun lukee esim. jotain Kaksplussan palstaa, niin saa huomata kuinka pienten lasten äidit valittavat siitä, kuinka miehet vaan pelaavat kaiken vapaa-ajan, eivätkä huomioi lapsia, eivät tee kotitöitä jne...
Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.08.2011, 11:41:36
No, kun lukee esim. jotain Kaksplussan palstaa, niin saa huomata kuinka pienten lasten äidit valittavat siitä, kuinka miehet vaan pelaavat kaiken vapaa-ajan, eivätkä huomioi lapsia, eivät tee kotitöitä jne...
Sanoisin, että näiden valittajaäitien olisi ehkä kannattanut hankkia lapsia sellaisen miehen kanssa, joka EI pelaa pelejä koko ajan. ;D Tuskinpa ne miehet aloittivat pelaamisen heti lasten syntymän jälkeen, hmmmm?
Oikeastaan uskon, että tuollaisia miehiä on melko harvassa. En sellaisiin ole nimittäin koskaan törmännyt.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.08.2011, 11:41:36
Juu, tiedän toki, jäi mainitsematta. Mutta kuinka paljon näitä pikkupojasta asti väkivaltapelejä pelanneita on?
Tuskinpa kovin monta. Suurin osa vanhemmista pitää melko tarkkaa kuria pelien pelaamisen suhteen.
Minä tosin pentuna pelailin kauhu- ja sotapelejä kavereiden luona. Heillä oli lepsummat vanhemmat. Nelivuotiaana tosin en osannut edes pitää Nintendon ohjainta oikeinpäin (kuinkakohan moni nelivuotias oikeasti pystyy ja osaa pelata yhtään mitään konsolipeliä...?)
Itse olen pelannut aktiivisesti vasta 8-9-vuotiaasta alkaen.
Quote from: Sininärhi on 03.08.2011, 11:49:17
Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.08.2011, 11:41:36
No, kun lukee esim. jotain Kaksplussan palstaa, niin saa huomata kuinka pienten lasten äidit valittavat siitä, kuinka miehet vaan pelaavat kaiken vapaa-ajan, eivätkä huomioi lapsia, eivät tee kotitöitä jne...
Sanoisin, että näiden valittajaäitien olisi ehkä kannattanut hankkia lapsia sellaisen miehen kanssa, joka EI pelaa pelejä koko ajan. ;D Tuskinpa ne miehet aloittivat pelaamisen heti lasten syntymän jälkeen, hmmmm?
Oikeastaan uskon, että tuollaisia miehiä on melko harvassa. En sellaisiin ole nimittäin koskaan törmännyt.
Addiktio nyt on addiktiota riippumatta siitä, onko sen aiheena alkoholi, ruoka, nettiporno, nettipokeri, tietokonepelit tai Reijo Mäen kirjallinen tuotanto. Eikö kahden lapsen isä Timo (fikt. esimerkki) saa käydä yhdellä työporukan kanssa duunipäivän jälkeen jos kolmen lapsen isä Arska (fikt. esimerkki) juo kaksi pulloa Kossua illassa naamaan, sen jälkeen pieksee vaimon ja karjuu lapsilleen?
Quote from: Sunt Lacrimae on 03.08.2011, 12:00:02
Quote from: Sininärhi on 03.08.2011, 11:49:17
Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.08.2011, 11:41:36
No, kun lukee esim. jotain Kaksplussan palstaa, niin saa huomata kuinka pienten lasten äidit valittavat siitä, kuinka miehet vaan pelaavat kaiken vapaa-ajan, eivätkä huomioi lapsia, eivät tee kotitöitä jne...
Sanoisin, että näiden valittajaäitien olisi ehkä kannattanut hankkia lapsia sellaisen miehen kanssa, joka EI pelaa pelejä koko ajan. ;D Tuskinpa ne miehet aloittivat pelaamisen heti lasten syntymän jälkeen, hmmmm?
Oikeastaan uskon, että tuollaisia miehiä on melko harvassa. En sellaisiin ole nimittäin koskaan törmännyt.
Addiktio nyt on addiktiota riippumatta siitä, onko sen aiheena alkoholi, ruoka, nettiporno, nettipokeri, tietokonepelit tai Reijo Mäen kirjallinen tuotanto. Eikö kahden lapsen isä Timo (fikt. esimerkki) saa käydä yhdellä työporukan kanssa duunipäivän jälkeen jos kolmen lapsen isä Arska (fikt. esimerkki) juo kaksi pulloa Kossua illassa naamaan, sen jälkeen pieksee vaimon ja karjuu lapsilleen?
Mistä tämä kärjistetty esimerkki pomppasi? ???
Ah... aivan, edellisestä viestistäni oli unohtunut tärkeä detalji:
Tarkoitin siis seuraavaa:
"Tuskinpa ne miehet aloittivat
24/7 pelaamisen heti lasten syntymän jälkeen, hmmmm?"
Tuolla siis tarkoitin sitä, että miksi nämä valittajanaiset ovat ylipäätään hankkineet lapsia peliaddiktin kanssa? Helposti asioihin addiktoituvan henkilön kyllä oppii tunnistamaan, kun tuntee henkilön tarpeeksi hyvin.
Jos addiktio on syntynyt vasta lasten syntymän jälkeen (en usko, mutta kaikki on mahdollista) niin siinä tapauksessa asialle on mahdollista tehdäkin jotain. Muuta kuin valittaminen.
Quote from: Sininärhi on 03.08.2011, 12:10:57
Quote from: Sunt Lacrimae on 03.08.2011, 12:00:02
Quote from: Sininärhi on 03.08.2011, 11:49:17
Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.08.2011, 11:41:36
No, kun lukee esim. jotain Kaksplussan palstaa, niin saa huomata kuinka pienten lasten äidit valittavat siitä, kuinka miehet vaan pelaavat kaiken vapaa-ajan, eivätkä huomioi lapsia, eivät tee kotitöitä jne...
Sanoisin, että näiden valittajaäitien olisi ehkä kannattanut hankkia lapsia sellaisen miehen kanssa, joka EI pelaa pelejä koko ajan. ;D Tuskinpa ne miehet aloittivat pelaamisen heti lasten syntymän jälkeen, hmmmm?
Oikeastaan uskon, että tuollaisia miehiä on melko harvassa. En sellaisiin ole nimittäin koskaan törmännyt.
Addiktio nyt on addiktiota riippumatta siitä, onko sen aiheena alkoholi, ruoka, nettiporno, nettipokeri, tietokonepelit tai Reijo Mäen kirjallinen tuotanto. Eikö kahden lapsen isä Timo (fikt. esimerkki) saa käydä yhdellä työporukan kanssa duunipäivän jälkeen jos kolmen lapsen isä Arska (fikt. esimerkki) juo kaksi pulloa Kossua illassa naamaan, sen jälkeen pieksee vaimon ja karjuu lapsilleen?
Mistä tämä kärjistetty esimerkki pomppasi? ???
Ah... aivan, edellisestä viestistäni oli unohtunut tärkeä detalji:
Tarkoitin siis seuraavaa:
"Tuskinpa ne miehet aloittivat 24/7 pelaamisen heti lasten syntymän jälkeen, hmmmm?"
Tuolla siis tarkoitin sitä, että miksi nämä valittajanaiset ovat ylipäätään hankkineet lapsia peliaddiktin kanssa? Helposti asioihin addiktoituvan henkilön kyllä oppii tunnistamaan, kun tuntee henkilön tarpeeksi hyvin.
Jos addiktio on syntynyt vasta lasten syntymän jälkeen (en usko, mutta kaikki on mahdollista) niin siinä tapauksessa asialle on mahdollista tehdäkin jotain. Muuta kuin valittaminen.
Kärjistetty esimerkkini oli vastaus ihan Maatiaisjuntittarelle, ei vaan lämmön ja kiireisen työpäivän (mutta ei niin kiireisen, etteikö ehtisi lorvia Hommassa) pehmentäneet aivot muistaneet säätää quotetuksia oikein. Pahoittelut siitä.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.08.2011, 10:50:48Olen nähnyt ja kuullut 4 v. pikkupojan pelaamassa väkivaltaista kaupunkipeliä ja totevan "kuole huora". :o
Sitä ne pikkupojat tekivät metsässä puukeppien kanssa. Kävyt olivat kranaateja. Sitä sinä et nähnyt, koska et käynyt sielä metsässä katsomassa. Ei ajat tai pikkupojat ole mihinkään muuttuneet.
QuoteEnnenvanhaan leikittiin sotaa, jossa "vastustajat" olivat oikeita ihmisiä ja tiesimme, että oikeasti ei ammuttaisi, koska toinen kuolisi oikeastikin.
Peleissä ei ole oikeita ihmisiä...
Kyllä ovat. Pelissä sitä vastustajaa ohjaa ihan ihka oikea ihminen, niin kuin sitä sinun pelihahmoasikin ohjaa ihan ihka oikea ihminen. Kumpaa muuten pidät kauheampana, sitä että pikkupoika ohjaa pelihahmoa, joka tappaa ja tulee tapetuksi vai sitä että pikkupoika on itse tuo "hahmo" joka kuvitteellisesti tappaa tai tulee tapetuksi?
QuoteOlen kyllä vähän sillä kannalla, että kyllä noilla peleillä jotain vaikutusta on. Ihmettelen myös sitä, että nuo leikit jatkuvat aikuisiässäkin, kun pitäisi olla jo aikuisia ja tehdä aikuisempia asioita.
Leikit? Ne ovat harrastuksia. Tietokonepelaaminen on harrastus siinä missä jalkapallon, pesäpallon tai jääkiekon pelaaminenkin. Sinä pidät sitä ehkä typeränä harrastuksena, mutta miljardit miehet ympäri maapalloa eivät.
Quote from: Veli on 03.08.2011, 12:28:30
Leikit? Ne ovat harrastuksia. Tietokonepelaaminen on harrastus siinä missä jalkapallon, pesäpallon tai jääkiekon pelaaminenkin. Sinä pidät sitä ehkä typeränä harrastuksena, mutta miljardit miehet ympäri maapalloa eivät.
Eivät naisetkaan tietokonepelejä typerinä pidä.
... Eivät ainakaan ihan kaikki... No okei, todella moni. Mutta eivät kaikki kuitenkaan.
Quote from: Sunt Lacrimae on 03.08.2011, 12:15:43
esimerkkini oli vastaus ihan Maatiaisjuntittarelle, ei vaan lämmön ja kiireisen työpäivän (mutta ei niin kiireisen, etteikö ehtisi lorvia Hommassa) pehmentäneet aivot muistaneet säätää quotetuksia oikein. Pahoittelut siitä.
Nou hätä, vihreitä sattuu. :D
Niin, jos nyt unohdetaan ne naisten tyhmät valinnat ja mietitään sitä, miksi on niin paljon peleihin addiktoituneita nuoria miehiä?
Juuri eilen mm. tv:ssä käsiteltiin nuoria, syrjäytyneitä miehiä, jotka viettävät kaiken aikansa koneella... Ja addiktoituneita ovat myös siis useat normielämässä olevatkin.
Ja juu, kyllä nelivuotiaat ovat nykyään näppärämpiä pelien ja tietokoneiden kanssa kuin monet aikuiset.
Tässä näitä esimerkkiketjuja muuten Kaksplussasta:
http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/1174399-mitapa-tekisit-tilanteessani-mies-pelaa-50-tuntia-viikossa/
http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/1883902-arsyttaa-mies-pelaa-koko-ajan-tietokoneella-menis-vaikka-kaljalle/
http://kaksplus.fi/keskustelu/tunteet-ja-ihmissuhteet/parisuhde/1887649-miehen-tietokone-peliriippuvuus/
http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/931699-mies-pelaa-yomyohaan/
Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.08.2011, 12:37:17
Niin, jos nyt unohdetaan ne naisten tyhmät valinnat ja mietitään sitä, miksi on niin paljon peleihin addiktoituneita nuoria miehiä?
Juuri eilen mm. tv:ssä käsiteltiin nuoria, syrjäytyneitä miehiä, jotka viettävät kaiken aikansa koneella... Ja addiktoituneita ovat myös siis useat normielämässä olevatkin.
Ja juu, kyllä nelivuotiaat ovat nykyään näppärämpiä pelien ja tietokoneiden kanssa kuin monet aikuiset.
Tässä näitä esimerkkiketjuja muuten Kaksplussasta:
http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/1174399-mitapa-tekisit-tilanteessani-mies-pelaa-50-tuntia-viikossa/
http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/1883902-arsyttaa-mies-pelaa-koko-ajan-tietokoneella-menis-vaikka-kaljalle/
http://kaksplus.fi/keskustelu/tunteet-ja-ihmissuhteet/parisuhde/1887649-miehen-tietokone-peliriippuvuus/
http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/931699-mies-pelaa-yomyohaan/
Puhutaanko nyt peliaddiktoituneista nuorista miehistä vai peliaddiktoituneista perheenisistä?
Ja pitääkö mielestäsi kaupoista poistaa peliautomaatit, estää palomuurilla pääsy nettipokerisivustoille, julistaa alkoholin kieltolaki ja kieltää rasvainen safka, virvoitusjuomat ja kahvileivät sillä perusteella, että niihinkin voi addiktoitua?
Ja miksi ne naisten tyhmät valinnat pitää unohtaa? Vapaaehtoista tuo parisuhteeseen meno Suomessa on ainakin vielä.
Quote from: Veli on 03.08.2011, 12:28:30
Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.08.2011, 10:50:48Olen nähnyt ja kuullut 4 v. pikkupojan pelaamassa väkivaltaista kaupunkipeliä ja totevan "kuole huora". :o
Sitä ne pikkupojat tekivät metsässä puukeppien kanssa. Kävyt olivat kranaateja. Sitä sinä et nähnyt, koska et käynyt sielä metsässä katsomassa. Ei ajat tai pikkupojat ole mihinkään muuttuneet.
Kyllä minä olin siellä metsässä poikien kanssa. ;D Ja toteamus oli "
sinä kuolit" (ei "kuole huora").
QuoteQuoteEnnenvanhaan leikittiin sotaa, jossa "vastustajat" olivat oikeita ihmisiä ja tiesimme, että oikeasti ei ammuttaisi, koska toinen kuolisi oikeastikin.
Peleissä ei ole oikeita ihmisiä...
Kyllä ovat. Pelissä sitä vastustajaa ohjaa ihan ihka oikea ihminen, niin kuin sitä sinun pelihahmoasikin ohjaa ihan ihka oikea ihminen. Kumpaa muuten pidät kauheampana, sitä että pikkupoika ohjaa pelihahmoa, joka tappaa ja tulee tapetuksi vai sitä että pikkupoika on itse tuo "hahmo" joka kuvitteellisesti tappaa tai tulee tapetuksi?
Hahmot eivät ole oikeita ihmisiä... josta voi vääristyneenä syntyä ajatus, että tuntemattomat ihmiset eivät ole ihmisiä, vaan hahmoja.
Quote
QuoteOlen kyllä vähän sillä kannalla, että kyllä noilla peleillä jotain vaikutusta on. Ihmettelen myös sitä, että nuo leikit jatkuvat aikuisiässäkin, kun pitäisi olla jo aikuisia ja tehdä aikuisempia asioita.
Leikit? Ne ovat harrastuksia. Tietokonepelaaminen on harrastus siinä missä jalkapallon, pesäpallon tai jääkiekon pelaaminenkin. Sinä pidät sitä ehkä typeränä harrastuksena, mutta miljardit miehet ympäri maapalloa eivät.
No, aikuinen mies jos kaikki vapaa-ajat pelaa tappopelejä... en pidä sitä kovinkaan järkevänä harrastuksena. Siinä ei mm. synny mitään ihmiskontakteja toisin kuin esim. jalkapallossa. Tapahtumat eivät ole todellisia, oikeassa maailmassa.
Olen varmasti sitten kalkkis, enkä ymmärrä näitä myöhemmin aikuistuneita nuoria, joille pelit ovat niin tärkeitä. Joten tämä tästä mielipiteestäni :-\
Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.08.2011, 12:49:57
Siinä ei mm. synny mitään ihmiskontakteja toisin kuin esim. jalkapallossa.
Minä olen noin paristakymmenestä pidempiaikaisesta suomalaisesta nettituttavuudesta (sekä nettipelien, foorumien että IRC-keskustelujen kautta, lukuun ei sisälly vielä yhtään hommalaista mutta eiköhän tuonkin korjaa joku keskiviikko) tavannut livenä noin puolet useitakin kertoja, ja samasta määrästä ulkomaalaisia pari kun ovat Suomeen syystä tai toisesta eksyneet. Kaljalla on käyty tai konserteissa ja muissa tapahtumissa tai sitten järkätty LAN-partyja.
Laajempienkin tapaamisten järjestäminen on erilaisissa nettiyhteisöissä varsin yleistä.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.08.2011, 12:49:57
No, aikuinen mies jos kaikki vapaa-ajat pelaa tappopelejä... en pidä sitä kovinkaan järkevänä harrastuksena. Siinä ei mm. synny mitään ihmiskontakteja toisin kuin esim. jalkapallossa. Tapahtumat eivät ole todellisia, oikeassa maailmassa.
Naurettava väite.
Minä olen aina ollut äärimmäisen ujo ja arka ihminen, mutta WoWin (sosiaalinen nettipeli) pelaaminen teki minusta sosiaalisemman, ja arkuudestani on enää vain muisto jäljellä.
WoWissa (en nyt mainosta, kerron vain omista havainnoistani) on PAKKO tehdä yhteistyötä muiden pelaajien kanssa, jos tahtoo pelissä pärjätä. Varsinkin aloittelijana oli todella hankalaa tehdä yhtikäs mitään, kun ei tiennyt mistään mitään. Muut pelaajat auttoivat ja opastivat ilomielin. Nykyään tosin pelin ilmapiiri on mennyt siihen suuntaan, että aloittelijoita katsotaan nenänvartta pitkin, mutta hyvät tyypit eivät ole sellaiseen sortuneet.
WoWin kautta olen saanut kavereita, tuttuja ja oppinut toimimaan ihmisten kanssa, päässen irti ihmispelostani. Olen oppinut tekemään yhteistyötä muiden kanssa, mitä en ennen osannut (enkä siihen fobiani vuoksi kyennyt).
Ärsyttää se, kun peleistä ymmärtämättömät henkilöt koittavat väittää, ettei peleihin sisälly mitään sosiaalista. Perkele.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.08.2011, 12:49:57
Tapahtumat eivät ole todellisia, oikeassa maailmassa.
Kirjojen lukeminen. Kokkiohjelmien katsominen. Elokuvat. Näissä ei liikuta todellisessa maailmassa. Mikään ei ole niin tärkeää kuin puutarhanhoito, eikä sekään ole kovin tärkeää. Jos puhutaan turhuudesta ja aikuisista ihmisistä, niin sellainen passivoiva viihde kuin tv vie keskimäärin ihmisten elämästä monta tuntia päivässä.
Nämä murhaajat ovat pelanneet pelejä, koska nykyisin lähes kaikki pelaavat pelejä. Lisäksi murhanhimoinen luonne tietysti kiinnostuu väkivaltaisista peleistä. Tämä kuitenkin esitetään hysteerisesti niin päin, että pelit tekevät murhaajan. Jos pelejä ei olisi, niin nämä tyypit tyydyttäisivät väkivallan kaipuunsa muilla tavoin, vaikkapa naapurin kissalla.
Tosin ikärajoja kannattaisi vanhempien noudattaa ja vähän seurata muutenkin, mitä jälkikasvu pelailee. Minä nuorena nauroin ikärajoituksille ja pelasin, mitä lystää, mutta toisaalta eivät pelit silloin olleet fotorealistisia ja vastustajatkin yleensä olivat erilaisia örkkejä helvetistä. Jokin aika sitten kokeilin erästä ampumispeliä, joista en muutenkaan enää välitä (been there, done that) ja ovatpa ajat muuttuneet sitten Doomin ja Duke Nukemin. Minusta peli oli oksettava. Kun ihmisen näköinen vihollinen lopetetaan ampumalla päähän haulikolla, niin se on näin aikuisena vain jotain, mitä ei halua tehdä. Alkaa väkisinkin miettiä, että WTF? Mikä tämän pelin idea on? Luulisin kuitenkin, että jos lapsi tuollaista pelaa, niin saa siitä ennemmin painajaisia kuin murhanhimon. En usko pelien tekevän kenestäkään murhaajaa, vaan murhanhimon täytyy olla jo ensin valmiina ihmisessä.
WOWin kieltäminen on aivan naurettavaa. Se ei ole edes väkivaltapeli. Toki sanallisesti auki kirjoitettuna siinähän tapetaan, mutta niin tapetaan Tarussa sormusten herrasta. Onko se väkivaltakirja? Pitäisikö se kieltää? Jos joku pitää WOWia väkivaltaisena, niin se tarkoittaa, että puhuja ei tiedä mitään siitä, mitä puhuu. Mutta sitähän se tällä hetkellä toki onkin, hysteriaa. Hysteriaan ei kuulu tietäminen, vaan panikointi vailla järkevää syytä ja tietoa.
Katson Suomen poliittisen tsuurnalismin laatuvaatimuksia noudattaen velvollisuudekseni ilmoittaa, että Mikael Jungner on pelannut tuntikausien sessioita nyt Norjassa hyllytettyä ABB:n pelaamaa väkivaltaista "sotapeliä" World of Warcraft.
Quote from: Image
.
Harrastukset ovat luonteen mukaisia. Jungnerilla on sukelluksenopettajan pätevyys, ja hän harrastaa muun muassa luolasukellusta.
"Se vaatii rautaisia hermoja. Jos tekee sukeltaessa virheen, se johtaa helposti paniikkiin. Luolasukelluksessa ei ole sijaa paniikille."
Hänellä on ollut myös tapana pelata tuntikausien roolipelisessioita tietokoneella, viimeksi World of Warcraftiä. "Siinä minulla oli useita pitkälle edenneitä hahmoja. Parhaat olivat sellaisia cleric-tyyppisiä, jotka voivat parantaa muita ja samalla taistella muita vastaan."
.
http://www.image.fi/artikkelit/tiikeri
- Vouti
En usko sekunttiakaan, että hemmo on pelannut Wowia. Siinä ei ole mitään clericcejä vaan priesti, druidi, shamaani ja paladini.
Quote from: Veli on 03.08.2011, 21:04:59
En usko sekunttiakaan, että hemmo on pelannut Wowia. Siinä ei ole mitään clericcejä vaan priesti, druidi, shamaani ja paladini.
Hän sanoi cleric-tyyppinen.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.08.2011, 12:49:57
Hahmot eivät ole oikeita ihmisiä... josta voi vääristyneenä syntyä ajatus, että tuntemattomat ihmiset eivät ole ihmisiä, vaan hahmoja.
Hahmot ovat hyvin tarkkaan oikeita ihmisiä, on isä, serkku, veli, kaveri, tuttu, isän tuttu jne ja sitten ne kaikki muut. Kyllä on hyvin tarkkaan tiedossa että ihmisten ohjaamia hahmoja ovat.
Eriasia tietenkin yksinpeleissä missä ovat tietokoneen ohjaamia.
Nimimerkillä "siivoa suus tai kerron isälles"
Tuli mieleen että pitäisikään minun pelaama Warlock wowissa kieltää kun sehän selkeästi heittelee vihapuheita ympäriinsä joka tietenkin nakertaa :)
Kaikkein vihaisin peli kuitenkin taitaa olla Angry Birds.
En ymmärrä pointtia, että jos pelaa nettiräiskintöjä niin on automaattisesti epäsosiaalinen potentiaalinen kouluampuja. Nettiräiskintöjä pelaa kuitenkin parttiarallaa (oma arvioni) jokunen sata miljoonaa ihmistä ympäri maailmaa. Itse aloitin alkuvuodesta pitkästä aikaa taktisten sotapelien pelaamisen ja minusta se on sosiaalista toimintaa. Siinä haastetaan ihminen äärirajoilleen luovuudessa. Aivot joutuvat koville, kun pitää miettiä seuraavia siirtoja ettei ota kuulaa "kalloonsa" heti nurkan takaa kurkistaessaan. Samalla tulee sitten tutustuttua muihin pelaajiin uusien pelien kautta ja luo jopa kaverisuhteita ja parhaimissa tapauksessa ystävyyssuhteita.
Mutta painotan kuitenkin vanhempien vastuuta. Jos itselläni olisi lapsia, niin tuskin antaisin heidän pelata väkivaltaisia pelejä ennen murrosikää. Ja murkkuikäisen kanssa varmaan pelaisin yhdessä noita pelejä ja keskustelisin niistä kovalla ikinuoren tohinalla! ;D
Dragon Agen voisi kieltää, Breivik on varmasti pelaillut sitä kun siinä on hahmoluokkana Templar. Kyseinen hahmoluokka vielä omaa maageja vastaan tarkoitettuja vihakykyjä.
Quote from: elven archer on 03.08.2011, 21:17:31
Quote from: Veli on 03.08.2011, 21:04:59
En usko sekunttiakaan, että hemmo on pelannut Wowia. Siinä ei ole mitään clericcejä vaan priesti, druidi, shamaani ja paladini.
Hän sanoi cleric-tyyppinen.
Creric tyyppinen on epäkuolleisiin erikoistunut kevyeen suojakankaaseen pukeutunut parantaja joka heiluttaa moukaria tahi nuojan tapaisia tylppiä murskaamiseen soveltuvia aseita. Ei ihan munkki tyylinen, mutta melkein. Tämmöiseen vivahtavia on tasan yksi WoWissa eli priesti, mutta muut kuten duidi shamaani tai paladini eivät ole mitään cleric tyyppisiä. Junkkari sanoo pelanneensa useita cleric tyyppisiä. Jollei hän sitten pelannut usealla eri serverillä samanlaista hemmoa(miks vitussa?) niin sitten hän pelasi tasan yhtä tämän tyyppistä charrua.
Elä sie mulle rupee.
"Cleric tyyppisiä" viittaa selkeästi monikkoon eli niitä on ollut useampia. Kuitenkaan WoWissa näitä ei ole olemassa kuin yksi, koska monkki ei ole pelattava luokka. Paladinit ovat olleet meiningissä mukana jo lohikärmes ja tyrmä -sarjoista asti joten tälläistä virhettä ei luulisi RPG:n pelaajan tekevän.
Clecicci on tosiaankin semmoine parantaja joka voi vetästä turpaan, nimen omaan turpaan. Wowissa priesti ei vedä mitenkään turpaan vaan käyttää varjotaikoja. Ei ole siis mitenkään fyysinen kaveri niin kuin juurikin monkki.
Itse veikkaan, että sälli ei ole mitään Wowia pelannutkaan vaan jotain aivan muuta peliä, kuten Baldur's Gatea. Amatööri mikä amatööri. Yrittää vain päteä.
Nerf Mages, Smoke Bomb and Ferals. Kthxbai.
(Anteeksi off- topiccini, oli pakko. :D Koska perustetaan oma WoW- topicci hommaan? Terv.nimim. "5 vuotta Warlockina - 78")
Ja itse asiaan- ABB kyllä pelasi nimenomaan myös WoWia, hänellä oli kaksi samannimistä maagia eri servereillä lehtien mukaan.
Quote from: Veli on 04.08.2011, 00:02:26
Creric tyyppinen on epäkuolleisiin erikoistunut kevyeen suojakankaaseen pukeutunut parantaja joka heiluttaa moukaria tahi nuojan tapaisia tylppiä murskaamiseen soveltuvia aseita. Ei ihan munkki tyylinen, mutta melkein. Tämmöiseen vivahtavia on tasan yksi WoWissa eli priesti, mutta muut kuten duidi shamaani tai paladini eivät ole mitään cleric tyyppisiä. Junkkari sanoo pelanneensa useita cleric tyyppisiä. Jollei hän sitten pelannut usealla eri serverillä samanlaista hemmoa(miks vitussa?) niin sitten hän pelasi tasan yhtä tämän tyyppistä charrua.
Elä sie mulle rupee.
Hän sanoi, että:
"... pitkälle edenneitä hahmoja. Parhaat olivat sellaisia cleric-tyyppisiä...". Siis parhaat
hahmot olivat cleric-tyyppisiä. Hän sanoi palanneensa useita hahmoja, ei useita cleric-tyyppisiä. Monikko tulee siitä. Näin ollen yksikin cleric-tyyppinen luokka riittää totuudenmukaiseen lausumaan.
Juttujen perusteella Jungner tietää enemmän D&D-henkisestä fantasiasta kuin sinä.
Quote from: elven archer on 04.08.2011, 13:39:41Hän sanoi, että: "... pitkälle edenneitä hahmoja. Parhaat olivat sellaisia cleric-tyyppisiä...". Siis parhaat hahmot olivat cleric-tyyppisiä. Hän sanoi palanneensa useita hahmoja, ei useita cleric-tyyppisiä. Monikko tulee siitä. Näin ollen yksikin cleric-tyyppinen luokka riittää totuudenmukaiseen lausumaan.
Juttujen perusteella Jungner tietää enemmän D&D-henkisestä fantasiasta kuin sinä.
Olet väärässä. Junkka viittaa aivan selkeästi useisiin cleric-tyyppisiin hahmoihin, jotka olivat parhaita, koska ne olivat edenneet pisimmälle.
Quote from: Sunt Lacrimae on 03.08.2011, 22:14:13
Dragon Agen voisi kieltää, Breivik on varmasti pelaillut sitä kun siinä on hahmoluokkana Templar. Kyseinen hahmoluokka vielä omaa maageja vastaan tarkoitettuja vihakykyjä.
Dragon Age 2 on vielä hahmo, jonka nimi on Anders, ja joka näyttää - Andersilta.
Dragon Age oli itse asiassa yksi syy siihen, että itse lopetin pelaamisen, samoin Assassins Creed; ne vetivät mukanaan ihan liikaa. Assassins Creed on myös täynnä piilotettua symboliikkaa yms. jos haluaa foliohatun laittaa päähän, löytyy hakemalla esim. assassins creed hidden meanings jne.
Itse en henk.kohtaisesti tajua tätä pelihysteriaa, kyllähän se simulaationa varmaan toimii ihan hyvin tuollaiseenkin iskuun, usan armeijakin käyttää joitakin pelejä koulutukseen, mutta silti tuskin on toiminut minään kimmokkeena tuollaiselle, apuvälineenä varmaan vain.
Quote from: Noni on 04.08.2011, 14:41:49
Quote from: Sunt Lacrimae on 03.08.2011, 22:14:13
Dragon Agen voisi kieltää, Breivik on varmasti pelaillut sitä kun siinä on hahmoluokkana Templar. Kyseinen hahmoluokka vielä omaa maageja vastaan tarkoitettuja vihakykyjä.
Dragon Age 2 on vielä hahmo, jonka nimi on Anders, ja joka näyttää - Andersilta.
Dragon Age oli itse asiassa yksi syy siihen, että itse lopetin pelaamisen, samoin Assassins Creed; ne vetivät mukanaan ihan liikaa. Assassins Creed on myös täynnä piilotettua symboliikkaa yms. jos haluaa foliohatun laittaa päähän, löytyy hakemalla esim. assassins creed hidden meanings jne.
Niin joo, Anders unohtui. Assassins Creedissä on lisää Templareita ja ne juonittelevat maailmanvaltaa. :o
Quote from: Veli on 04.08.2011, 14:26:11
Olet väärässä. Junkka viittaa aivan selkeästi useisiin cleric-tyyppisiin hahmoihin, jotka olivat parhaita, koska ne olivat edenneet pisimmälle.
En tietenkään ole väärässä. Sinä et erota hahmoa ja hahmoluokkaa toisistaan.
"Parhaat hahmot (vrt. characters) olivat cleric-tyyppisiä (vrt. character class)." Tuo on selvää suomen kieltä. Hahmoja oli monta ja hahmoluokkia 1-*.
Cleric-tyyppinen on selvää pässin lihaa jokaiselle D&D-maailman tuntijalle. Se viittaa parantajaan, joka on yleensä lähtökohtaisesti, mutta ei välttämättä, keskinkertainen taistelija ja joka yleensä pitää raskasta haarniskaa, koska pappisloitsuja se ei häiritse ja joka etenkin vanhemmissa peleissä oli sidottu tylppiin aseisiin. Hahmo- ja pelikohtaisesti tuosta sitten voidaan siirtyä enemmän taistelijan tai loitsijan suuntaan. Perustyyppi on kuitenkin tuo clericeistä puhuttaessa, koska ne ovat olleet (A)D&D:n ja siihen pohjautuvien pelimaailmojen peruskauraa jo kymmeniä vuosia. Se, että osaa nimittää jotain WOW:in luokkaa cleric-tyyppiseksi, viittaa jo itsessään tällaisen fantasiapeligenren tuntemukseen. Näin ollen ei ole mitään syytä epäillä Jungnerin sanoja tässä asiassa. Hän pelaa samoja pelejä kuin massamurhaaja. ;D
Sori nyt vaan, mutta olet edelleen väärässä. Se että viittaa cleric-tyyppisellä juuri wowiin, kertoo juuriki kuinka pihalla Junger tai sinä olette WoWista.
Junkku viittaa monikollaan nimen omaan siihen, että hänen parhaat hahmonsa olivat cleric tyyppisiä. Tämä voisi pitää paikkaansa jos Junkulla olisi priestejä usealla eri serverillä, mutten nää mitään syytä miksi näin olisi.
Junkku ei siis viittaa cleric tyyppisiin hahmoihinkaan, koska niitä on WoWissa yksi. Hän on siis todennäköisesti pelannut WoWia joskus kerran 5 vuotta sitten, eikä muista siitä enää yhtään mitään ja yrittää päteä "tiedoillaan", jotka eivät pidä paikkaansa WoWissa, mutta muissa RPG:ssä kuten Ultima, Baldur's Gate tai vaikkapa Elder Scroll sarjan peleissä kyllä.
Wowissa on useita cleric tyyppisiä hahmoluokkia. Alkaen papista ja päättyen Päättyen paladiniin. Cleric tyyppinen hahmo pitää sisällään aika monta hahmoluokkaa, jotka nyt voivat edes kohtuudella täyttää papin viran ryhmässä. Täksi kelpaa myös shamaani, tai vaikka druidi.
Cleric tyyppisen hahmon perusominaisuuksiin ei kuulu kaapuja raskaamman vaatetuksen käyttäminen. Cleric tyyppisen hahmon ominaisuuksiin kuuluu myöskin esimerkiksi epäkuolleita tai demoneita vastaan erikoistuneet taiat. Shamaani, druidi ja paladini eivät täten ole creric-tyyppisiä hahmoja.
Quote from: Veli on 04.08.2011, 16:38:24
Sori nyt vaan, mutta olet edelleen väärässä. Se että viittaa cleric-tyyppisellä juuri wowiin, kertoo juuriki kuinka pihalla Junger tai sinä olette WoWista.
Minä en ole esittänyt mitään WOWista. Minä vain kerron, miten selvää suomen kieltä luetaan oikein.
Jungner viittaa johonkin WOW:in parantajan roolissa olevaan hahmoluokkaan, siis ainakin yhteen, mutta ei välttämättä useampaan. Tämä käy ilmi myös muusta haastaattelusta, jossa hän puhuu parantamisesta. Hän puhuu useista hahmoista, jotka voivat siis olla jokainen vaikkapa samaa hahmoluokkaa.
WOWissako ei voi pelata useilla hahmoilla niiden välillä vaihdellen samalla palvelimella? Tai vaihtaa aika ajoin uuteen hahmoon? Eikö tämä voisi pitää paikkansa, vaikka et näekään mitään syytä varmasti tehdä niin?
Quote
Junkku viittaa monikollaan nimen omaan siihen, että hänen parhaat hahmonsa olivat cleric tyyppisiä. Tämä voisi pitää paikkaansa jos Junkulla olisi priestejä usealla eri serverillä, mutten nää mitään syytä miksi näin olisi.
Alusta aloittaminen ja siihen liittyen hahmon kehitys ovat tuttua monelle old school -roolipelaajalle, joillekin jopa pelien suola. Sen sijaan nykyajan WOW-henkiset power gamerit, joiden täytyy päteä kaveriporukassa, kenellä on isoin... hahmo, pitävät ehkä ajatusta useista hahmoista rinnan tai peräkkäin aivan mahdottomana, koska olisihan karmaisevaa aloittaa alusta heikolla hahmolla ilman kokemusta ja tavaroita.
Quote
Junkku ei siis viittaa cleric tyyppisiin hahmoihinkaan, koska niitä on WoWissa yksi.
Hahmo vs. hahmoluokka. Hahmoja on loputtomasti. Jokainen luotu hahmo on omansa, vaikka sen attribuutit ja nimi olisivat samat kuin jonkun muun. Omansa siitä tekee jo omanlaisensa pelin kulku, siis hahmon historia, ja miten hahmoa pelaa, joka on sitä unohtumassa olevaa roolipelaamista. Hahmoluokkia on rajoitetusti.
Quote
Hän on siis todennäköisesti pelannut WoWia joskus kerran 5 vuotta sitten, eikä muista siitä enää yhtään mitään ja yrittää päteä "tiedoillaan", jotka eivät pidä paikkaansa WoWissa, mutta muissa RPG:ssä kuten Ultima, Baldur's Gate tai vaikkapa Elder Scroll sarjan peleissä kyllä.
Kyllä noilla jälkimmäisillä saa paljon enemmän uskottavuutta genren harrastajana kuin WOW:illa, joka ei erityistä harrastuneisuutta vaadi, vaan se on vain jotain, mitä lähes jokainen teini tekee.
Quote from: Veli on 04.08.2011, 16:52:52
Cleric tyyppisen hahmon perusominaisuuksiin ei kuulu kaapuja raskaamman vaatetuksen käyttäminen. Cleric tyyppisen hahmon ominaisuuksiin kuuluu myöskin esimerkiksi epäkuolleita tai demoneita vastaan erikoistuneet taiat. Shamaani, druidi ja paladini eivät täten ole creric-tyyppisiä hahmoja.
Jungnerin cleric-tyyppinen tarkoitti yleisesti cleric-tyyppistä, kuten se genressä ymmärretään. Hän siis tuntee genren, kun taas sinä jotenkin ilmeisesti yrität tulkita clericia vain WOWin kautta tai jotain muuta yleisesti hyväksytystä merkityksestä poikkeavaa.
Näin clericille kuuluu nimenomaan tarvittaessa raskas haarniska, kypärä, kilpi ja taisteluhansikkaat. Kääpiöpappi on clericin arkkityyppi. Mainitsit esim. Baldur's gaten, joten siitä vain tarkastamaan, että druidi on hyvin lähellä clericiä AD&D 2nd edition säännöissä. Etenkin, kun tuodaan moniluokat mukaan, niin Fighter/Druid vs. Fighter/Cleric ovat hyvin samantyyppisiä.
Jungner tietää, mistä puhuu tällä kertaa. Ei ole mitään syytä sanotun perusteella epäillä sitä. Hän siis jakaa osan norjalaisen murhaajan ajatusmaailmasta pelaamalla WOW:ia. :D
Quote from: elven archer on 04.08.2011, 16:55:42Minä en ole esittänyt mitään WOWista. Minä vain kerron, miten selvää suomen kieltä luetaan oikein.
Junkku puhuu nimen omaan WoWista, joten todellakin olet esittänyt silloin wowista asioita kun otat kantaa keskusteluun, jossa puhutaan WoWista!
QuoteJungner viittaa johonkin WOW:in parantajan roolissa olevaan hahmoluokkaan, siis ainakin yhteen, mutta ei välttämättä useampaan. Tämä käy ilmi myös muusta haastaattelusta, jossa hän puhuu parantamisesta. Hän puhuu useista hahmoista, jotka voivat siis olla jokainen vaikkapa samaa hahmoluokkaa.
WOWissako ei voi pelata useilla hahmoilla niiden välillä vaihdellen samalla palvelimella? Tai vaihtaa aika ajoin uuteen hahmoon? Eikö tämä voisi pitää paikkansa, vaikka et näekään mitään syytä varmasti tehdä niin?
Aha okei. Et siis edes tiedä mitä hahmoluokkia WoWissa on tai miten se toimii, mutta koet olevasi minua parempi asiantuntija? Minun mielestäni tässä kommentissa ei ole yhtään mitään epäselvää:
QuoteSiinä minulla oli useita pitkälle edenneitä hahmoja. Parhaat olivat sellaisia cleric-tyyppisiä, jotka voivat parantaa muita ja samalla taistella muita vastaan.
Jungerin parhaat hahmot olivat cleric tyyppisiä. WoWissa ei ole mitään syytä pitää useita samaa luokkaa olevia hahmoja samalla serverillä, koska hahmon kykyjä voi vaihtaa lennosta ja nimeä, rotua sekä ulkonäköä pientä maksua vastaan myöksin. Pidän siis useamman samaa luokkaa olevan hahmon pitämistä samalla serverillä todella epätödennäköisenä. Varsinkin jos niitä pelaa aktiivisesti ja ne ovat niit Junkun pisimmälle edenneitä. Mitään järkeä.
QuoteAlusta aloittaminen ja siihen liittyen hahmon kehitys ovat tuttua monelle old school -roolipelaajalle, joillekin jopa pelien suola. Sen sijaan nykyajan WOW-henkiset power gamerit, joiden täytyy päteä kaveriporukassa, kenellä on isoin... hahmo, pitävät ehkä ajatusta useista hahmoista rinnan tai peräkkäin aivan mahdottomana, koska olisihan karmaisevaa aloittaa alusta heikolla hahmolla ilman kokemusta ja tavaroita.
Päinvastoin. Usealla pelaajalla on useita eri luokkaa olevia hahmoja samalla serverillä, esimerkiksi meikäläisellä oli warriori, paladini, priesti, huntteri ja druidi. Tämä on kätevää, koska usealla hahmolla voit pelata useaa roolia kiltasi raideissa, mutta samaa luokkaa olevia hahmoja ei ole järkevää pitää useaa samalla serverillä, koska hahmon kykyjä voi vaihtaa suoraa lennosta.
QuoteHahmo vs. hahmoluokka. Hahmoja on loputtomasti. Jokainen luotu hahmo on omansa, vaikka sen attribuutit ja nimi olisivat samat kuin jonkun muun. Omansa siitä tekee jo omanlaisensa pelin kulku, siis hahmon historia, ja miten hahmoa pelaa, joka on sitä unohtumassa olevaa roolipelaamista. Hahmoluokkia on rajoitetusti.
Nonii no nyt rupesit sitten saivartelemaan ja etkä enää ymmärrä mistä puhutaan.
QuoteKyllä noilla jälkimmäisillä saa paljon enemmän uskottavuutta genren harrastaja kuin WOW:illa, joka ei erityisestä harrastuneisuutta vaadi, vaan se on vain jotain, mitä lähes jokainen teini tekee.
Öhhöh. WoWi ei vaadi harrastuneisuutta. Öhöhöhö.. juu. Sanoisin ettet tiedä yhtään mitään WoWista kun esität tälläisiä väitteitä.
Quote from: elven archer on 04.08.2011, 17:00:52Jungnerin cleric-tyyppinen tarkoitti yleisesti cleric-tyyppistä, kuten se genressä ymmärretään. Hän siis tuntee genren, kun taas sinä jotenkin ilmeisesti yrität tulkita clericia vain WOWin kautta tai jotain muuta yleisesti hyväksytystä merkityksestä poikkeavaa.
Päinvastoin, minä puhun yleisesti tunnetusta cleric tyypistä. Sinä et.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cleric_%28character_class%29
Mitä Baldur's gateen tulee. Niin siinä Fighter/Cleric ei pysty käyttämään minkäänlaista panssaria, mutta Fighter/Druid pystyy.
Quote from: Veli on 04.08.2011, 17:09:58
Junkku puhuu nimen omaan WoWista, joten todellakin olet esittänyt silloin wowista asioita kun otat kantaa keskusteluun, jossa puhutaan WoWista!
Jungner: "Hänellä on ollut myös tapana pelata tuntikausien roolipelisessioita tietokoneella, viimeksi World of Warcraftiä.".Mikä oli todistettava. Hän pelaa roolipelejä tietokoneella, joista yksi on WoW. Hän puhuu aivan oikein cleric-tyyppisestä hahmoluokasta, jolloin jokainen roolipeliharrastaja tietää, minkä tyylisestä hahmosta on kyse. Perustyypit ovat: taistelija (fighter), parantaja (cleric), velho (mage) ja varas (rogue).
Quote
Aha okei. Et siis edes tiedä mitä hahmoluokkia WoWissa on tai miten se toimii, mutta koet olevasi minua parempi asiantuntija? Minun mielestäni tässä kommentissa ei ole yhtään mitään epäselvää:
Ahaa, okei, mikä oli vastaus?
QuoteWoWissa ei ole mitään syytä pitää useita samaa luokkaa olevia hahmoja samalla serverillä, koska hahmon kykyjä voi vaihtaa lennosta ja nimeä, rotua sekä ulkonäköä pientä maksua vastaan myöksin. Pidän siis useamman samaa luokkaa olevan hahmon pitämistä samalla serverillä todella epätödennäköisenä.
Näin juuri. Minähän jo arvasin tämän etukäteen. Usko nyt, että meille old school -pelaajille hahmon kehitys on pelien suola, ei level 99 killer orc fighter mage with sword of OMG! Jokaisella hahmolla on oma tarinansa. Alusta aloittaminen on tosi hauskaa jne.
Quote
Nonii no nyt rupesit sitten saivartelemaan ja etkä enää ymmärrä mistä puhutaan.
Ei, vaan minä ymmärrän täydellisesti lukemani. Palautetaan mieliin lähtökohta. Jungner sanoi aivan oikein ja loogisesti, mutta sinä yrität parista virkkeestä vääntää jotain tulkintoja ikään kuin tietäisit Jungneria paremmin, mitä hän pelaa ja missä. Kyllä sinä olet heikoilla tässä, kun muka tiedät Jungneria paremmin hänen pelaamisensa.
Quote
Öhhöh. WoWi ei vaadi harrastuneisuutta. Öhöhöhö.. juu. Sanoisin ettet tiedä yhtään mitään WoWista kun esität tälläisiä väitteitä.
Jälleen kiinnittäisin huomiota luetun ymmärtämiseen.
Genren harrastaminen.
"Kyllä noilla jälkimmäisillä saa paljon enemmän uskottavuutta
genren harrastajana kuin WoW:illa..."
WOW vie paljon aikaa, mutta se ei välttämättä liity mitenkään puhutun fantasiagenren harrastamiseen. WOW on valtavirtaa. Jungner harrastaa enemmän, kun osaa käyttää sellaisia harrastajien termejä, kuten cleric-tyyppinen. Hän osaa viitata sillä laajempaan kokonaisuuteen.
Quote from: Veli on 04.08.2011, 17:14:56
Päinvastoin, minä puhun yleisesti tunnetusta cleric tyypistä. Sinä et.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cleric_%28character_class%29
Yleisesti tunnettu tyyppi on AD&D:stä ja vieläpä historian katsannossa 2nd editionista.
Mutta otetaan tuosta linkin takaa heti: "Priests and Priestesses are
clerics militant, crusaders advancing the cause of righteousness
with arms, armor, and arts thaumaturgic. "
Quote
Mitä Baldur's gateen tulee. Niin siinä Fighter/Cleric ei pysty käyttämään minkäänlaista panssaria, mutta Fighter/Druid pystyy.
Höpöhöpö. Katsotaan suoraan ohjekirjasta:
Full Plate Armor: F,R,P,C. C niin kuin Cleric. Tämä on raskain haarniska, mitä löytyy.
"The cleric is a generic priest (of any mythos) who tends to the spiritual
needs of a community. He is both protector and healer. He is not
purely defensive, however. When evil threatens, the cleric is well suited
to seek it out on its own ground and destroy it.
Special Abilities: Turn Undead, Spell Casting
Restrictions: Can not use bladed or piercing weapons."Siinä näit rajoitukset, jos aiemmasta et usko. Fighter/Cleric voi käyttää raskaimpia haarniskoita BG:ssä (AD&D 2nd ed.), kuten F/D. Siinä missä Full Plate sujahtaa pelkän Clericin päälle, niin pelkkä Druid rajoittuu Studded Leatheriin.
"Fighter/Cleric: This character can use the abilities of a fighter and
a cleric, though weapons are restricted to only those allowed by the
cleric's ethos."
"Fighter/Druid: This character can use the abilities of a fighter and
druid, though weapons are restricted to only those allowed by the
druid's ethos." s. 93
Holy paladineja kutsuttiin vanillan aikaan aika useastikkin "clericeiksi" ainakin omalla servulla. Enemmän holy paladin itselle clericciä muistuttaa kuin holy priest (Healeja, Cleanse, Exorcism, Turn Undead, Holy Wrath). Tuo oli ihan kritisoinnin aihe aikanaan foorumeilla "Prkl antakaa viimein oikea paladin class eikä pelkkää clericiä!" Parhaat healaus aseet oli myöskin mace: tyyppisiä Ja koska prot ja ret paladinit oli yleisesti ottaen paskaa (verrattuna warruihin, vanillasta puhutaan) suuri osa paladineista puki kaapuja päälle caster stattien takia ja kulki nuijien kanssa (voi tai voi olla viittaamatta aseisiin tai alliancen porukkaan :)).
WoWia voi myös helposti pelata ilman suurempaa harrastuneisuutta tai theorycraftausta, jotkut eivät ole kiinnostuneita siitä että saavat kaikki achievmentit tai vetävät hard mode raideja. Toki siitä saa myös muutaman sadan Matlab-threadeja aikaan mikä gear set-up oli paras bossien tankkaamiseen...
Jos joku on pelannut lähinnä pelkästään priestiä ja pallua niin en näkisi mitenkään erityisen vääränä sanoa että pelaa useimmiten clericin Roolia.
Quote from: elven archer on 04.08.2011, 17:25:45Mikä oli todistettava. Hän pelaa roolipelejä tietokoneella, joista yksi on WoW. Hän puhuu aivan oikein cleric-tyyppisestä hahmoluokasta, jolloin jokainen roolipeliharrastaja tietää, minkä tyylisestä hahmosta on kyse. Perustyypit ovat: taistelija (fighter), parantaja (cleric), velho (mage) ja varas (rogue).
Perustyypit ovat fighter, mage, druid, bard, rogue, ranger, paladin, tinker, cleric. Monkin voisi tosin vielä lisätä tuohon.
QuoteNäin juuri. Minähän jo arvasin tämän etukäteen. Usko nyt, että meille old school -pelaajille hahmon kehitys on pelien suola, ei level 99 killer orc fighter mage with sword of OMG! Jokaisella hahmolla on oma tarinansa. Alusta aloittaminen on tosi hauskaa jne.
Mitä sitten? Ymmärrätkö, että puhumme nyt WoWista jossa kyseistä ilmiötä ei ole muualla kuin RP-servereillä?
QuoteEi, vaan minä ymmärrän täydellisesti lukemani. Palautetaan mieliin lähtökohta. Jungner sanoi aivan oikein ja loogisesti, mutta sinä yrität parista virkkeestä vääntää jotain tulkintoja ikään kuin tietäisit Jungneria paremmin, mitä hän pelaa ja missä. Kyllä sinä olet heikoilla tässä, kun muka tiedät Jungneria paremmin hänen pelaamisensa.
En minä tiedä mitä hän pelaa ja missä, minä tulkitsen hänen puheitaan niin miten hän ne sanoo ja pistän ne WoWin kontekstiin, jota hän sanoo pelaavansa. Sinä teet nyt niitä tulkintoja ja kuvittelet tietäväsi miten junger pelaa, esim väität hänen olevan old school pelaaja vaikkei sinulla ole mitään todisteita tästä. Minä perustan argumenttini täysin todennäköisyyksille, Junkun kommenttiin ja siitä miten asiat ovat.
QuoteJälleen kiinnittäisin huomiota luetun ymmärtämiseen. Genren harrastaminen.
"Kyllä noilla jälkimmäisillä saa paljon enemmän uskottavuutta genren harrastajana kuin WoW:illa..."
Siis mitä ihmettä sinä höpiset? Kommenttini koski pelkästään sitä että väitit ettei WoWi vaadi harrasteneisuutta. Miten ihmeessä revit tämän kommentin nyt koskemaan sitä mistä saa uskottavuutta? Selitätkös hieman nyt? ???
QuoteWOW vie paljon aikaa, mutta se ei välttämättä liity mitenkään puhutun fantasiagenren harrastamiseen. WOW on valtavirtaa. Jungner harrastaa enemmän, kun osaa käyttää sellaisia harrastajien termejä, kuten cleric-tyyppinen. Hän osaa viitata sillä laajempaan kokonaisuuteen.
Peilaat taas omia luulojasi ja pidät niitä todellisuutena. Se, että WoW on valtavirtaa ei tarkoita sitä, ettei se vaatisi harrasteneisuutta. WoW on hyvin hyvin laaja genre, jonka koko maailma ymmärtämiseen tarvitsee olla pelannut lävitse kolme Warcraft sarjan peliä ja niiden lisäosat sekä lukenut valtava määrä lorea. Pelaamisen kanssa on niin, että ollaksesi yhtään edistynyt pelaaja sinun pitää pelata tyyliin 4 tuntia päivässä.
Quote from: elven archer on 04.08.2011, 17:34:47Mutta otetaan tuosta linkin takaa heti: "Priests and Priestesses are clerics militant, crusaders advancing the cause of righteousness with arms, armor, and arts thaumaturgic. "
Lueppa pidemmälle. "They are also
often limited in what types of armor they can wear, though usually not as restricted as mages."
Quotekoko teksti
Muistin väärin. Pelasin itse fighter/clericciä joka ei voinut käyttää mitään haarniskaa, mutta tuo taisikin olla swordmasteri tai kensai.
Quote from: Graerth on 04.08.2011, 17:36:51Holy paladineja kutsuttiin vanillan aikaan aika useastikkin "clericeiksi" ainakin omalla servulla. Enemmän holy paladin itselle clericciä muistuttaa kuin holy priest (Healeja, Cleanse, Exorcism, Turn Undead, Holy Wrath). Tuo oli ihan kritisoinnin aihe aikanaan foorumeilla "Prkl antakaa viimein oikea paladin class eikä pelkkää clericiä!" Parhaat healaus aseet oli myöskin mace: tyyppisiä Ja koska prot ja ret paladinit oli yleisesti ottaen paskaa (verrattuna warruihin, vanillasta puhutaan) suuri osa paladineista puki kaapuja päälle caster stattien takia ja kulki nuijien kanssa (voi tai voi olla viittaamatta aseisiin tai alliancen porukkaan :)).
Vainiin. Koskaan koko WoWi historiani aikana betoista saakka en ole kuullut tätä rinnastusta, joten se on minulle täysin uusi. Paladini on aina ollut paladini. Parhaat healaus aseet olivat luonnollisesti maceja, koska priestien, shamaanien ja druidien piti pystyä käyttämään niitä. Paladini ei ollut tuolloin alkuaikoina oikeastaan hyvä missään. Ainut hyvä asia mikä sillä oli olivat blessingit.
QuoteWoWia voi myös helposti pelata ilman suurempaa harrastuneisuutta tai theorycraftausta, jotkut eivät ole kiinnostuneita siitä että saavat kaikki achievmentit tai vetävät hard mode raideja. Toki siitä saa myös muutaman sadan Matlab-threadeja aikaan mikä gear set-up oli paras bossien tankkaamiseen...
Niin se että sitä voi pelata myös niin ei tarkoita sitä, etteikö se vaatisi harrasteneisuutta.
QuoteJos joku on pelannut lähinnä pelkästään priestiä ja pallua niin en näkisi mitenkään erityisen vääränä sanoa että pelaa useimmiten clericin Roolia.
No minä näkisin.
Quote from: Veli on 04.08.2011, 19:21:01
Perustyypit ovat fighter, mage, druid, bard, rogue, ranger, paladin, tinker, cleric. Monkin voisi tosin vielä lisätä tuohon.
Ei jestas, on tämä tarpeettoman vaikeaa. Esim. Fighter, Ranger ja Paladin ovat kaikki taistelijoita (fighter). Ne ovat saman perustyypin alatyyppejä tai erikoistuneita tyyppejä, jos niin halutaan sanoa. Eri peleissä hahmoluokilla on usein erilaisia nimiä; ne eivät ole aina täsmälleen mainitsemiasi. Kuitenkin nämä arkkityypit ovat käytännössä aina läsnä: taistelija, parantaja, velho ja varas. Näistä voidaan johtaa lähes kaikki genren useimpien pelien hahmoluokat. Esim. eräässä pelissä oli Crusader, eikä Paladin, ja tämä oli erinomainen, mutta ei aivan paras, taistelija (fighter) ja hänessä oli ripaus parantajaa (cleric). Usein nimien käytössä on myös lisenssiongelmia. Ei voida ottaa AD&D:n hahmoluokkia, koska ei ole lisenssiä. Silloin juuri puhutaan näistä neljästä mainitsemastani arkkityypistä ja niiden sekoituksista ja kutsutaan näin saatuja hahmoluokkia enemmän tai vähemmän listaamiasi muistuttavilla nimillä.
Esim. AD&D:ssä puhutaan Warrior-tyypeistä, joihin kuuluvat Fighter, Ranger ja Paladin. Priests-tyypit (eli Jungnerin Cleric-tyypit) ovat taas Cleric ja Druid. Roguet: Thief, Bard. Wizards: Mage, Specialist Mage, Sorcecer. Eri painoksissa on vähän eri määrä hahmoluokkia. Mutta kuten nähtiin, 4 arkkityyppiä, joista johdetaan loput. Esim. Warrior->Fighter->Wizard Slayer.
Quote
En minä tiedä mitä hän pelaa ja missä, minä tulkitsen hänen puheitaan niin miten hän ne sanoo ja pistän ne WoWin kontekstiin, jota hän sanoo pelaavansa. Sinä teet nyt niitä tulkintoja ja kuvittelet tietäväsi miten junger pelaa, esim väität hänen olevan old school pelaaja vaikkei sinulla ole mitään todisteita tästä.
Minä en tee tulkintoja, vaan tyydyn siihen, mitä siinä luki ja mitä hän siis sanoi. Luulisi hänen itsensä tietävän parhaiten, mitä hän pelaa? Sinä esität virkkeen pohjalla villejä arvauksiasi ja niihin minä yritän esittää selityksiä. Toisaalta tietysti ihan turhaan, koska sinun spekulaatiosi ei ole mitenkään merkittävää.
Quote
Siis mitä ihmettä sinä höpiset? Kommenttini koski pelkästään sitä että väitit ettei WoWi vaadi harrasteneisuutta.
Enpäs väittänyt, vaan että se ei vaadi kyseisen genren harrastuneisuutta. Höpinää ei ole muistuttaa sinua siitä, mitä minä alunperin kirjoitin.
QuoteMiten ihmeessä revit tämän kommentin nyt koskemaan sitä mistä saa uskottavuutta? Selitätkös hieman nyt? ???
Se oli se kommentti, mitä kommentoit. Viittasin siinä harrastuneisuudella fantasiagenren harrastamiseen. WoW on valtavirtaa ja sitä voi harrastaa ilman suurempaa tietämystä tai perehtymistä laajemmin fantasiaroolipelien genreen. Jungner sen sijaan on perehtynyt, kun osaa ilmaista itseään muilla kuin Wow-käsitteillä.
Quote
Peilaat taas omia luulojasi ja pidät niitä todellisuutena. Se, että WoW on valtavirtaa ei tarkoita sitä, ettei se vaatisi harrasteneisuutta.
Sinä et osaa lukea, kuten taas näimme, ja sitten hyökkäilet omia mielikuviasi vastaan. Puhu oli tietyn genren harrastamisesta. Sellaisen genren, jossa tunnetaan, mitä tarkoittaa cleric-tyyppinen hahmo. Eli, että se ei tarkoita vain jonkin tietyn pelin hahmoluokkia, vaan laajemmin, millainen kyseinen hahmoluokka yleensä genressä on.
Quote
Lueppa pidemmälle. "They are also often limited in what types of armor they can wear, though usually not as restricted as mages."
Mitä on tavallisesti? AD&D (erityisesti 2nd edition) tai sitä kopioivat pelit ovat ylivertainen enemmistö viimeisiltä vuosikymmeniltä. Jos ei raskain haarniska mene clericin päälle aina, niin kuitenkin melkein. Näin se on ollut jo vuosikymmeniä, mutta aina tietysti löytyy jostain joku peli, jossa on toisin.
Ainoa joka täällä ei ymmärrä, mikä on cleric-tyyppinen, vaikuttaa olevan sinä. Jungner on selvästi harrastaja. Jos ja kun et edes tietänyt, miten AD&D 2nd editionin Clericin haarniskointi menee, niin enemmän uskon Jungneria kuin sinua.
Quote from: elven archer on 04.08.2011, 17:25:45
Mikä oli todistettava. Hän pelaa roolipelejä tietokoneella, joista yksi on WoW. Hän puhuu aivan oikein cleric-tyyppisestä hahmoluokasta, jolloin jokainen roolipeliharrastaja tietää, minkä tyylisestä hahmosta on kyse. Perustyypit ovat: taistelija (fighter), parantaja (cleric), velho (mage) ja varas (rogue).
Roolipelien perusteoksessa, eli Dungeons and Dragons first editionissa oli ainakin näin:
Quote
Base class Sub-classes
Bard n/a
Cleric Druid
Monk n/a
Thief Assassin
Fighter Paladin, Ranger
Magic-User Illusionist
http://en.wikipedia.org/wiki/Character_class_%28Dungeons_%26_Dragons%29#1st_edition
Quote from: vihanator on 04.08.2011, 20:21:05
Roolipelien perusteoksessa, eli Dungeons and Dragons first editionissa oli ainakin näin:
Nyt täytyy ymmärtää, että puhun laajemmista tyypeistä kuin spesifisistä hahmoluokista, joita löytyy painoksista tai pelimaailmoista riippuen erilaisia jo esim. mainittujen lisenssisotkujen takia. Kaikki tämän genren hahmot kuitenkin lopulta putoavat neljään arkkityyppiin (alkutyyppi, mallityyppi): taistelija, parantaja, velho ja varas tai niiden yhdistelmiin.
Kuten aiemmin listasin AD&D:stä (2nd edition): Warriors, Clerics, Rogues, Wizards. Nuo listaamasi sopivat juuri näihin lokeroihin tavalla, kuten myös yllä jo ehdin listata.
Tämä nyt kyllä menee niin nörtiksi, että tästä saisi hyvän sketsin. No, eipä ainakaan tämän keskustelun jälkeen kukaan voi pelätä hommafoorumilaisia ja heidän vihaansa, kun hommalaiset askartelevat D&D:n sääntökirja kädessä ja maalailevat örkkifiguureita kinastellen kääpiönaisten parrakkuudesta.
Niin tarkennukseksi omaan postaukseen, Itse en usko jungnerin olevan kovinkaan harrastunut tai tarkemmin miettinyt peliään vaan juurikin tuota casual-5men jengiä joka ehkä vetää toiseksi viimeisintä raidia normal modessa (itse lopetin tosin lich kingiin niin en tiedä kuinka helppoa/vaikeaa nykyisin on). Ei siis varsinaisesti tunne genreä ehkä tarkemmin mutta nauttii kuitenkin pelaamisesta satunnaisesti vaikkei vaikeinta kamaa pelaakaan (Se osa joka Ei clearannut ennen viimeisintä raidia oli kuitenkin helkutinmoinen enemmistö ainakin ennen). Edes wrathissa mikä oli aika helppo suurimmilta osin, ei suuri osa vetänyt lich kingiä nurin. Eikä siinä mitään väärää ole, kyllähän lorea voi lukea helkutisti questeistakin ja 5-men instoissa ja oculus (tai ainakin osa acheista) tuntui olevan joillekin vaikeampi kuin naxxramas tai puolet ulduarista.
P.S. olenko itse tosiaan ollut ainoa joka kuuli vanillan aikaan palluja verrattavan clericceihin?
Pelasin kyllä EU betan ajasta wrathin loppuun ja tuota vertausta kuuli lähinnä vanillan aikaan kun Tbc:ssä muutkin kuin holy alkoivat pikku hiljaa toimia. Oma peli oli tosin horden puolella pääosin, mutta seurasin useampaakin foorumia peliin liittyen vuosien varrella.
Tuli tässä mieleen, että miksi yleensä nuo yhdistetään peleihin? esim. Amerikkalaisessa jalkapallossa on kuollut 325 miestä ja poikaa 26 vuoden aikana, mikä taas oli enemmän, kuin peleihin yhdistetyt kuoleman tapaukset. Penn ja Teller ohjelmassa käsiteltiin tätä ja mielenkiintoni heräsi asiasta :) Itse pelejä arvostan paljon ja ei nyt sellanen ahdistunu olo ois, että pitäis lähteä toisia ihmisiä lumoamaan tai valtaavaan avaruutta ;)
http://wiki.answers.com/Q/Has_anyone_ever_been_killed_playing_football (http://wiki.answers.com/Q/Has_anyone_ever_been_killed_playing_football)
Linkki aiheeseen ylempänä^
taitaa olla vähän offtopic, mutta en ollut mitn lähempänä aihetta olevaa ketjua löytävinäni.
Quote from: IkarosFin on 17.10.2011, 13:57:00
Tuli tässä mieleen, että miksi yleensä nuo yhdistetään peleihin? esim. Amerikkalaisessa jalkapallossa on kuollut 325 miestä ja poikaa 26 vuoden aikana, mikä taas oli enemmän, kuin peleihin yhdistetyt kuoleman tapaukset. Penn ja Teller ohjelmassa käsiteltiin tätä ja mielenkiintoni heräsi asiasta :) Itse pelejä arvostan paljon ja ei nyt sellanen ahdistunu olo ois, että pitäis lähteä toisia ihmisiä lumoamaan tai valtaavaan avaruutta ;)
http://wiki.answers.com/Q/Has_anyone_ever_been_killed_playing_football (http://wiki.answers.com/Q/Has_anyone_ever_been_killed_playing_football)
Linkki aiheeseen ylempänä^
taitaa olla vähän offtopic, mutta en ollut mitn lähempänä aihetta olevaa ketjua löytävinäni.
Suoraan peleihin liittyvät kuolemantapaukset ovat olleet kai pelkästään näitä "Korealainen 50 tuntia Starcraftin ääressä"-tapauksia. Kouluammuskelut on yhdistettävissä mielenterveyden ongelmiin ja koulukiusaamiseen ja jotkut "Poika tappoi äitinsä kun ei antanut pelata GTA:ta"-tapaukset varmaan olisivat tapahtuneet oli sitten kyseessä GTA, Suzuki PV tai mitäikinä.
Family Guy GTA
http://www.youtube.com/watch?v=8fDdI-qWixk (http://www.youtube.com/watch?v=8fDdI-qWixk)
;D
Wow pitäisi kieltää. Siihen kuluu liikaa aikaa ja siinä on rotuja ja kaikkee. Ja tyyppejä niinku luokitellaan.
Jälkikasvun kaverin luona katsottiin Bodycount-nimistä räiskintää. Siinä tapetaan afrikkalaisia paramilitääreja oikeassa slummissa a la Monrovia.
Aika hassua miten ihmiset käyttävät vapaa-aikaansa.