QuoteKansanedustaja Jani Toivola (vihr.) näkee perussuomalaisten ongelmana profiloitumisen vihan kanavaksi.
– En välttämättä nostaisi keskiöön puolueen puheenjohtajaa Timo Soinia. Puolueen ongelmana se, että joku kansanjoukko näkee perussuomalaiset foorumina vihan ilmaisemiseen. Puolueen pitäisi ottaa vastuu, ettei se liiku sellaisella alueella.
MTV3:n Huomenta Suomessa vieraillut Toivola sanoo saaneensa lukuisia yhteydenottoja, joissa useimmissa mainitaan jollakin tapaa perussuomalaiset.
Toivolan mukaan myös sisäministeri Päivi Räsäsen (kd.) pitäisi miettiä esimerkiksi seksuaalisiin vähemmistöihin liittyviä lausuntojaan tarkemmin.
– Minusta se on aika hurjaa, että meidän turvallisuudestamme vastaava ministeri voi sanoa sellaisia asioita.
(MTV3)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/08/1367669/kansanedustaja-jani-toivola-perussuomalaiset-profiloituvat-vihan-kanavaksi
Kansanedustaja Toivola jatkaa tutulla linjallaan...
No mutta ainakaan hän ei tällä kertaa ollut JÄRKYTTYNYT tai LOUKKAANTUNUT mistään vaan sanoi sanottavansa miehekkäästi.
"Perussuomalaisten profiloitumisena vihan kanavaksi"
Ja mistähän tämäkin johtuu? Olisikohan niin että Toivola saa syyttää omaa pesäänsa ja itseään tästäkin yleistyksestä?
Vihervasurit, sosdemlat ja muut "oikein ajattelevat" ovat ITSE pää märkänä ja suu vaahdossa tehneet kaiken mahdollisen, jotta leimakirveellä on ollut töitä.
Hyvä Jani, jatka vaan PS:n mainostusta. Mustamaalaus ei toimi — etenkään Suomessa!
Vihreän puolueen ongelma muuten on se on kanavoitunut lähinnä kaikenmaailman vähemmistöjen foorumiksi.
p.s. eikös Jani nyt itse lietso vihaa levittelemällä juttuja "vihan kanavista"
Jos suurin osa toimittajista ja demarit,vihreät ja vasemmisto pää märkänä demonisoivat perussuomalaisia niin onhan se ihan kumma että puolue alkaa joidenkin median ja vihervasemmisto poliitikkojen höpinöitä uskovien silmissä profiloitua vihan kanavaksi.
Sitten joku Toivola voikin entisestään lisätä persujen demonisointia kutsumalla persuja vihan kanavaksi.
Quote from: Admiral_Scheer on 01.08.2011, 10:17:05
QuoteKansanedustaja Jani Toivola (vihr.) näkee perussuomalaisten ongelmana profiloitumisen vihan kanavaksi.
Puolueen ongelmana se, että joku kansanjoukko näkee perussuomalaiset foorumina vihan ilmaisemiseen. (MTV3)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/08/1367669/kansanedustaja-jani-toivola-perussuomalaiset-profiloituvat-vihan-kanavaksi
Perussuomalaiset on puolue, ei keskusteluforumi. Homma ja Persut meni iloisesti sekaisin, arvelen.
Niin, siis otsikon pitäisi olla "Perussuomalaiset profiloidaan vihan kanavaksi", ja profiloijina pelokkaat kansanedustajat, median edustajat ja ns. asiantuntijat, jotka ovat järkyttyneitä siitä, miten heidän iloinen piiri-pieni-pyöriinsä on nyt uhattuna, kun pitäisikin keskittyä ASIOIHIN keskinäisen pitsinnypläyksen sijaan.
Jotta ei päästäisi ASIOIHIN (EU, takaukset, maahanmuutto, pakkoruotsi), pitää käyttää kaikki mahdolliset voimavarat siihen, että löydetään jonkun viisi vuotta vanhan kirjoituksen 17. lauseen sivulause, josta voidaan vetää uusi profilointi Perussuomalaisille.
Noh, näkeepähän koko kansa, mistä on hallituspuolueet tehty. Milloinkahan nuo puolueet tajuavat, että heidän kannatuksensa lasku on suorassa yhteydessä heidän omaan toimintaansa.
Quote from: Lodi on 01.08.2011, 10:26:00
No mutta ainakaan hän ei tällä kertaa ollut JÄRKYTTYNYT tai LOUKKAANTUNUT mistään vaan sanoi sanottavansa miehekkäästi.
Sanoi toki Räsäsestä, että on se aika hurjaa, mutta joo, selkeä parannus aiempaan linjaan.
Mitä tuohon vihan kanavaan tulee, niin pitäähän se tavallaan paikkansa. Persut ovat vihan kanava mm. maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan, vihreät ympäristöongelmia ja rasismia, vasemmistoliitto kapitalismin epäkohtia ja niin edelleen. Välillä viha henkilöityy ja joskus johtaa tekoihin, vaikka ääriliikkeiden tyypit nyt harvemmin viitsivät enää puolueita kannattaakaan. Mm. Breivik hyvin selkeästi sanoutui irti kaikista demokraattiseen vaikuttamiseen ja muuhun lässynläähän uskovista "naiiveista idiooteista". Toisaalta, ei ole mitään selkeää eroa vihan motivoiman ja terveen politiikan välillä. Halu muutokseen, tympääntyneisyys, kiukku ja viha muodostavat liukuvan jatkumon. Jos nyt aletaan leimata ja häpeäpaaluttaa kokonaisia poliittisia liikkeitä sen perusteella, että jotkut niiden kannattajista vihaavat, se on loputon suo jolle ei todellakaan kannata lähteä tarpomaan. Leimakirveellä on myös tapana kimmota hyvin herkästi omaan otsaan.
Se on sitten toinen juttu, jos vihaajia löytyy oikeasti paljon, ja merkittävä osa näistä sympatisoi tai kannattaa väkivaltaa, johon syyllistytään usein ja joskus hyvinkin brutaaleilla tavoilla. Mieleen tulee näistä tapauksista suoralta kädeltä lähinnä venäläinen nationalismi ja herrauskonto.
Toivola olisi voinut ilmaista asiansa hieman selkeämmin, sillä hänen sanansa eivät oikein tunnu vastaavan sitä mitä hän todennäköisesti tarkoittaa.
Sehän on positiivinen asia, että ihmiset pääsevät purkamaan vihaansa äänestämällä. Demokratia toimii. Toivola lienee tarkoittaneen jotakin muuta.
Quote from: Lodi on 01.08.2011, 10:26:00
No mutta ainakaan hän ei tällä kertaa ollut JÄRKYTTYNYT tai LOUKKAANTUNUT mistään vaan sanoi sanottavansa miehekkäästi.
Ei niin, mutta tällä kertaa olikin PÖYRISTYNYT.
Miehekästä?
Uusi valtakunnanpöyristyjä.
Miksi Jani Toivola on niin täynnä vihaa?
Ketä hän vihaa?
Itseään?
Etsimällä etsin vihapuhetta. Löysinkö, onko tämä nyt sitä?
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/228877_10150271028421988_549886987_7572605_3681064_n.jpg)
Tuntuu Jania kuunnellessaan että mikään ei tunnu hänelle riittävän. Perussuomalaiset irtisanoutuivat heti alkutaipaleella eduskunnan kokoonnuttua rasismista ja Soinikin on tehnyt selvän pesäeron vihaan ja väkivaltaan.
Ei ole olemassa vihan kanavaa. On tyytymättömyyttä, jota pyritään korjaamaan. Demokraattisesti. Piste.
Tällaisia väitteitä on aiemminkin esitetty, että Perussuomalaiset puolueena vetää puoleensa rasisteja ja kaikkea muuta sellaista.
Mitä sille oikein mahtaa, jos muut puolueet haistattavat paskat kansan näkemyksille tiukemmasta maahanmuuttopolitiikasta ja Perussuomalaiset ovat käytännössä ainoa, joka haluaa rasistinatsikorttien heiluttelun ja hyssyttelyn sijasta laittaa ulkomaalaispolitiikan heti kuntoon. Eikä sille mitään voida, jos vaikka skini tai uusnatsi tästä syystä haluaa äänestää Perussuomalaisia, koska ei heidänkään äänioikeutta voida estää. Tietysti Perussuomalaiset voisivat ilmoittaa, että uusnatsien äänet eivät puolueelle kelpaa ja äänestäkää mielummin Vapauspuoluetta.
Tässä tullaan taas viime aikoina paljon keskustelua aiheuttaneeseen sanaan viha, joka on samalla tavalla epämääräinen, kuten rasisti.
Jos joku ei halua adoptio-oikeutta homoille, vastustaa pakkoruotsia tai ei halua lisää muslimeja Suomeen, niin ei se minun mielestäni ole vihaa. Täytyisi jostain kirjasta tarkistaa, mitä vihalla (http://hommaforum.org/index.php/topic,53755.msg739160.html#msg739160) tarkoitetaan, koska en minä ainakaan vihaa maahanmuuttajia vaikka aina välillä huono maahanmuuttopolitiikkaa tekee vähän vihaiseksi.
Anti-Prejudice Campaigns Can Increase Bias (http://hommaforum.org/index.php/topic,53297.msg733139.html#msg733139)
Enrique Tessierin näkemykset Perussuomalaisista vihapuhetta? (http://hommaforum.org/index.php/topic,53983.msg740896.html#msg740896)
Quote from: Asta Tuominen on 01.08.2011, 10:58:05
Jotta ei päästäisi ASIOIHIN (EU, takaukset, maahanmuutto, pakkoruotsi), pitää käyttää kaikki mahdolliset voimavarat siihen, että löydetään jonkun viisi vuotta vanhan kirjoituksen 17. lauseen sivulause, josta voidaan vetää uusi profilointi Perussuomalaisille.
Asta on ihan asian ytimessä - epätoivostahan tämäkin heitto kumpuaa; kansa on heräämässä todellisuuteen.
QuoteNoh, näkeepähän koko kansa, mistä on hallituspuolueet tehty. Milloinkahan nuo puolueet tajuavat, että heidän kannatuksensa lasku on suorassa yhteydessä heidän omaan toimintaansa.
Touché.
Edit: tummensin vielä, ettei olennainen pointti hukkuisi jalkoihin. ;)
Quote– En välttämättä nostaisi keskiöön puolueen puheenjohtajaa Timo Soinia. Puolueen ongelmana se, että joku kansanjoukko näkee perussuomalaiset foorumina vihan ilmaisemiseen. Puolueen pitäisi ottaa vastuu, ettei se liiku sellaisella alueella.
Joka ikinen kerta kun joku, kuka tahansa, arvostelee persussuomalaisia milloin mistäkin vihasta mitäkin kohtaan, aivan ensimmäiseksi arvostelija alleviivaa ettei Soinia arvostele vaan ihan muita (joko kansanedustajia tai äänestäjiä). Mistähän tämäkin johtuu? Pelkäävätkö arvostelijat nostattavansa Soinin profiilia entisestään tyhmän rahvaan silmissä jos erehtyy Timppaa rienaamaan, vai mistä tässä on kysymys?
Quote from: Juffe on 01.08.2011, 11:12:48
Toivola olisi voinut ilmaista asiansa hieman selkeämmin, sillä hänen sanansa eivät oikein tunnu vastaavan sitä mitä hän todennäköisesti tarkoittaa.
Sehän on positiivinen asia, että ihmiset pääsevät purkamaan vihaansa äänestämällä. Demokratia toimii. Toivola lienee tarkoittaneen jotakin muuta.
Minulla on edelleenkin vaikeuksia seurata ja ymmärtää tämän kulttuuria rikastavan pöyristyjän poliittista agendaa ja varsinkin sitä, mitä hän puheillaan tarkoittaa.
Quote from: JPU on 01.08.2011, 11:41:15
Quote– En välttämättä nostaisi keskiöön puolueen puheenjohtajaa Timo Soinia. Puolueen ongelmana se, että joku kansanjoukko näkee perussuomalaiset foorumina vihan ilmaisemiseen. Puolueen pitäisi ottaa vastuu, ettei se liiku sellaisella alueella.
Joka ikinen kerta kun joku, kuka tahansa, arvostelee persussuomalaisia milloin mistäkin vihasta mitäkin kohtaan, aivan ensimmäiseksi arvostelija alleviivaa ettei Soinia arvostele vaan ihan muita (joko kansanedustajia tai äänestäjiä). Mistähän tämäkin johtuu? Pelkäävätkö arvostelijat nostattavansa Soinin profiilia entisestään tyhmän rahvaan silmissä jos erehtyy Timppaa rienaamaan, vai mistä tässä on kysymys?
Soinia voi äänestää vain uudellamaalla - Soinia voi
syyttää soimata koko suomessa.
Quote from: JPU on 01.08.2011, 11:41:15
Joka ikinen kerta kun joku, kuka tahansa, arvostelee persussuomalaisia milloin mistäkin vihasta mitäkin kohtaan, aivan ensimmäiseksi arvostelija alleviivaa ettei Soinia arvostele vaan ihan muita (joko kansanedustajia tai äänestäjiä). Mistähän tämäkin johtuu? Pelkäävätkö arvostelijat nostattavansa Soinin profiilia entisestään tyhmän rahvaan silmissä jos erehtyy Timppaa rienaamaan, vai mistä tässä on kysymys?
Todennäköisesti näin; lisäksi Soini on varsin pidetty henkilö - muidenkin kuin Perussuomalaisten kannattajien silmissä, jos T. Soinia lähdettäisiin raatelemaan julkisesti kovemmin sanankääntein -> Perussuomalaisten laariin ropisisi vielä kovemmin, kun mitä nyt ropisee.
Quote
Soinia voi äänestää vain uudellamaalla - Soinia voi syyttää soimata koko suomessa.
Saako Valtakunnanpöyristyjästä kertoa vitsejä ja viihteellisiä kaskuja koko maassa?
Quote from: Nuivake on 01.08.2011, 11:37:22
Etsimällä etsin vihapuhetta. Löysinkö, onko tämä nyt sitä?
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/228877_10150271028421988_549886987_7572605_3681064_n.jpg)
Olisiko tästä henkilöstä tehtävä ilmoitus lastensuojeluviranomaisille ja aselupia valvovalle viranomaiselle. Pahimmassa tapauksessa hän antaa alaikäiselle jälkikasvulleen ampuma-aseita ja kasvattaa heidät vinksahtaneiksi. Tulisiko huostaanotto kysymykseen.
Omasta mielestäni on ihan hyvä, että "vihan" kanavaksi valitaan joku puolue. Parempihan se on että asioihin pyritään saamaan muutos poliittisin keinoin kuin aseeseen tarttumalla.
Toivola on toimittajille kiva yhteistyökumppani, kun voi olla varma, että hänellä on aina jostain paha mieli.
siis hetkinen, jos vittuunnun esim jani toivolan jutusta niin paljon että vedän jotain ihmistä turpaan, syyllistyykö jani toivola vihapuheeseen ja vihanlietsomiseen?
Quote from: acc on 01.08.2011, 11:52:27
Olisiko tästä henkilöstä tehtävä ilmoitus lastensuojeluviranomaisille ja aselupia valvovalle viranomaiselle.
Tätä voisi kysyä Hommapoliisi Marko Forss (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=7781):lta.
Quote from: MoonShine on 01.08.2011, 11:42:58
Minulla on edelleenkin vaikeuksia seurata ja ymmärtää tämän kulttuuria rikastavan pöyristyjän poliittista agendaa ja varsinkin sitä, mitä hän puheillaan tarkoittaa.
Ei niillä ole mitään merkitystä. "Suomen ensimmäisenä maahanmuuttajakansanedustajana" hän on ollut kuolleena vuodesta 1954 alkaen. Hänen lapsenlapsensa Erkki Tuomioja voi vahvistaa tämän faktan.
Quote from: Dirre on 01.08.2011, 12:01:24
siis hetkinen, jos vittuunnun esim jani toivolan jutusta niin paljon että vedän jotain ihmistä turpaan, syyllistyykö jani toivola vihapuheeseen ja vihanlietsomiseen?
Ei koska lietsonnan kohde on sallittu eli PS. Olen kyllä sitä mieltä, että janilla pitää olla oikeus sanoa PS:stä ja Hommasta ihan mitä haluaa, käytetään me sitten Janin puheita esimerkkinä siitä mitä ja miten ainakin saa sanoa. (vaihdetaan janin juttuihin vaan PS:n ja Homman tilalle muita ryhmiä. ;) )
Quote from: JPU on 01.08.2011, 11:41:15
Quote– En välttämättä nostaisi keskiöön puolueen puheenjohtajaa Timo Soinia. Puolueen ongelmana se, että joku kansanjoukko näkee perussuomalaiset foorumina vihan ilmaisemiseen. Puolueen pitäisi ottaa vastuu, ettei se liiku sellaisella alueella.
Joka ikinen kerta kun joku, kuka tahansa, arvostelee persussuomalaisia milloin mistäkin vihasta mitäkin kohtaan, aivan ensimmäiseksi arvostelija alleviivaa ettei Soinia arvostele vaan ihan muita (joko kansanedustajia tai äänestäjiä). Mistähän tämäkin johtuu? Pelkäävätkö arvostelijat nostattavansa Soinin profiilia entisestään tyhmän rahvaan silmissä jos erehtyy Timppaa rienaamaan, vai mistä tässä on kysymys?
Ainakin tuossa arvosteli nimenomaan Soinia. Välttämättä tarkoittaa jotain siihen suuntaan että yhdeksänkymmentä prosenttisesti arvostelee, kymmenprosenttisesti ei.
Quote from: Juffe on 01.08.2011, 11:12:48
Toivola olisi voinut ilmaista asiansa hieman selkeämmin, sillä hänen sanansa eivät oikein tunnu vastaavan sitä mitä hän todennäköisesti tarkoittaa.
Sehän on positiivinen asia, että ihmiset pääsevät purkamaan vihaansa äänestämällä. Demokratia toimii. Toivola lienee tarkoittaneen jotakin muuta.
Niinpä, ei pitäisi olla hirveästi inisemistä jos Suomen uusi suurviha puretaan demokraattisen prosessin kautta.
Samaa Toivolan itkuvirttä. Booooring! Nothing to see here...
Quote from: normi on 01.08.2011, 12:08:22
Quote from: Dirre on 01.08.2011, 12:01:24
siis hetkinen, jos vittuunnun esim jani toivolan jutusta niin paljon että vedän jotain ihmistä turpaan, syyllistyykö jani toivola vihapuheeseen ja vihanlietsomiseen?
Ei koska lietsonnan kohde on sallittu eli PS. Olen kyllä sitä mieltä, että janilla pitää olla oikeus sanoa PS:stä ja Hommasta ihan mitä haluaa, käytetään me sitten Janin puheita esimerkkinä siitä mitä ja miten ainakin saa sanoa. (vaihdetaan janin juttuihin vaan PS:n ja Homman tilalle muita ryhmiä. ;) )
Syötti 2 Illmannin Mikalle. :)
Quote from: Admiral_Scheer on 01.08.2011, 10:17:05
Kansanedustaja Toivola jatkaa tutulla linjallaan...
Niin näyttää tekevän. Minua ainakaan ei Toivolassa häiritse ihonväri eikä seksuaalinen suuntautuminen, vaan ensisijaisesti se miten Toivola härskisti hyödyntää noita ominaisuuksiaan tekeytyäkseen uhriksi ja koettaessaan ajaa itselleen etuja joita ei ole muillakaan kansalaisilla.
Quote from: Admiral_Scheer on 01.08.2011, 10:17:05
– Minusta se on aika hurjaa, että meidän turvallisuudestamme vastaava ministeri voi sanoa sellaisia asioita.
Kyllä nyt hävettää olla homo.
Muistan, kun Jani sai uhkausviestin, Hommafoorumilta, Suomen Sisusta, tai kaverilta. Mutta uhkaavaa se oli.
Muistan, kun Jani kuuli törpöstä vitsistä, kaverilta. Se oli järkyttävää.
Nyt luen, että Jani sain viestin, jossa mainitaan PERUSSUOMALAISET jollakin tapaa. (hui?)
Lisäksi luen, että sisäministeri lausuu homoista jotain. On se hurjaa.
Herkkä kaveri.
Vihaa löytyy joka puolelta.
Quote from: Hermo on 01.08.2011, 12:47:08
Muistan, kun Jani sai uhkausviestin, Hommafoorumilta, Suomen Sisusta, tai kaverilta. Mutta uhkaavaa se oli.
Muistan, kun Jani kuuli törpöstä vitsistä, kaverilta. Se oli järkyttävää.
Nyt luen, että Jani sain viestin, jossa mainitaan PERUSSUOMALAISET jollakin tapaa. (hui?)
Lisäksi luen, että sisäministeri lausuu homoista jotain. On se hurjaa.
Herkkä kaveri.
Parempi, että hän hötkyilee isommat angstit pois heti alussa, niin voi saada jotain järkevääkin aikaan loppukaudella YHTEISTYÖSSÄ muiden kansanedustajien kanssa. ;)
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.08.2011, 10:55:57
Quote from: Admiral_Scheer on 01.08.2011, 10:17:05
QuoteKansanedustaja Jani Toivola (vihr.) näkee perussuomalaisten ongelmana profiloitumisen vihan kanavaksi.
Puolueen ongelmana se, että joku kansanjoukko näkee perussuomalaiset foorumina vihan ilmaisemiseen. (MTV3)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/08/1367669/kansanedustaja-jani-toivola-perussuomalaiset-profiloituvat-vihan-kanavaksi
Perussuomalaiset on puolue, ei keskusteluforumi. Homma ja Persut meni iloisesti sekaisin, arvelen.
Foorumi sanana ei aina tarkoita keskustelupalstaa.
Tämä ei nyt sinänsä liity tähän Toivolan juttuun, mutta koska viha on tässä se keskeinen käsite, käytän tilaisuuden hyväkseni ja ilahdutan teitä lainaamalla eilisessä Keskipohjanmaa-lehdessä olleen mielipidekirjoituksen "Viha on aina vaarallinen ase" ensimmäistä lausetta, joka ainakin itselläni päräytti pään päreiksi:
"Vihan kannatus on nyt huipussaan"
Epäilen, että Toivolalle on käynyt pakkoruotsin takia artikulaatiovirhe, kun hän on tilannut Ruotsista veden matkapyörteistäjän, mutta on vahingossa saanut veden matkapöyrteistäjän ja sehän tiedetään, että jos juo sillä käsiteltyä mitä tahansa, pöyristyy vaikkapa varisten raakunnasta.
Viimeisin uutinen kuitenkin antaa vihjeen, että hän on tervehtymässä käytyään pöyristymisenhallintakurssilla.
Terveellisintä olisi juoda vain kehitysavulla rakennetusta kaivosta, silloin tuskin pöyristyisi mistään.
Minkäs sille voi, jos Keski-Pohjanmaa kannattaa vihaa.
Aha. Jani Toivolan mielestä on hurjaa, että joku ajattelee eri tavalla kuin hän ja saa jopa ääneen sen sanoa.
Ja seuraava.
Miksi media päästää Toivolan niin helpolla näiden väitettyjen vihamielisten yhteydenottojen kanssa, mielestäni pitää pystyä todistamaan että ne tulee tietyltä taholta. Jos kirjoittajan nimimerkki on vaikka "Persu-fani" niin se nyt ei vielä todista lähetäjästä mitään. Tällä en tarkoita että vihapuheita hyväksyisin, mutta samalla en hyväksy leimaamista ilman todisteita.
Toiseksi Toivola ei taida tietää että siksi laitoksen nimi on Eduskunta, että se on Suomi pienoiskoossa. Päivi Räsäsellä on yhtä suuri oikeus vakaamukseensa ja mielipiteisiinsä kuten Toivolallakin. Hänelle ilmeisesti on ylitsepääsemätön ongelma tajuta että ei hänen valintansa tarkoita sitä että kaikkien pitäisi ajatella kuten hän, muuten hänen maailmansa romahtaa.
Ja romahtaa ilmeisesti aika usein kun hän huomaa että Eduskunnassa oikein äänestetään asioista, ei niitä ajeta pelkästään Iltalehden lööpeissä ;)