Hyvää huomenta. Hesarista löytyy aukeama vihakirjoitusta sunnuntaisivuilta. Mukana monia suursuosikkeja kuten Vesa Puuronen, Milla Hannula, Daniel Poohl...
QuoteOtteita tappajan manifestista
Vuosi sitten Muutos 2011 -puolueen puheenjohtaja ja Hommafoorumin aktiivi Juha Mäki-Ketelä sai tarpeekseen. Hän kyllästyi muslimivastaisuuteen ja jätti sekä puheenjohtajuuden että foorumin. Hänestä nettikeskustelua hallitsevat lähinnä muutama kymmenen "mouhottajaa", jotka tappavat asiallisen keskustelun. Argumentit ovat usein samoja kuin Breivikillä. "Siellä foorumeilla pyörii hyvin herkkäuskoista väkeä, jolla on liikaa aikaa ja liian vähän kykyä miettiä niitä asioita."
Käytännöllisesti katsoen kaikki Länsi-Euroopan johtajat ovat jo antautuneet. Ei ole enää kyse siitä, hyväksytäänkö sharia virallisesti laiksi, vaan ainoastaan siitä, miten se toteutetaan.
Teoria Eurabiasta, muslimien jo salaa tai edes tulevaisuudessa valtaamasta Euroopasta, on Mäki-Ketelästä naurettava. "En usko, että Suomi koskaan islamisoituu. Tunnen paljon muslimeita, eikä kukaan heistäkään halua sitä", Mäki-Ketelä sanoo.
Ruotsalaiset poliitikot haluavat jatkaa muslimien maahanmuuttoa, koska se kasvattaa taloutta, vaikka todisteet kertovat, että se kasvattaa vain joukkoraiskausten määrää.
Mäki-Ketelä puhuu keskustelijoiden "raiskausfantasioista". Tilastot ovat epäluotettavia, mutta niihin viitataan jatkuvasti. Tarinat raiskauksista ja muista muslimien pahoista teoista myös kiertävät maasta toiseen. "Tapahtumapaikaksi vain vaihdetaan Düsseldorfin tilalle Pälkäne."
Jokainen mediaorganisaatio levittää kulttuurimarxistisia/monikulttuurisia periaatteita. Länsi-Euroopassa ei ole vapaata lehdistöä.
Mäki-Ketelän mukaan välillä nettikirjoittajat eivät halua ymmärtää lukemaansa lainkaan ja välillä taas näkevät kaikessa salaisia viestejä. "Olen monesti sanonut, että tämä saattaa olla vain löysää toimitustyötä tai huonoa taustatoimitusta."
Kristittyjä naisia ympäri maata [Irakia] uhkaillaan kidnappauksilla, jos he eivät peitä päätään huivilla.
"Foorumeilla puhutaan islamilaisesta maailmasta paluuna keskiaikaan", Mäki-Ketelä sanoo. Irakia käytetään esimerkkinä kaikista muslimimaista. Myös historialla pelotellaan. Koska muslimit ovat menneisyydessä yrittäneet valloittaa Euroopan, he yrittävät sitä tulevaisuudessakin.
Islamisaatio ja islamilaisen no-go-alueen luominen alkaa, kun ensimmäinen muslimiperhe muuttaa asuinalueelle.
Muslimigetot ja palavat lähiöt ovat suosikkiteema raiskausten ja syntyvyystilastojen rinnalla. "Ne ovat oikeastaan kauhuelokuvan elementtejä. Hyvin epätodennäköisiä pelkoja, mutta tehokkaita. Niillä on helppo villitä ihmisiä, jotka ovat sille alttiissa tilassa", Mäki-Ketelä sanoo.
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/sunnuntai/artikkeli/Otteita+tappajan+manifestista/1135268182311)
Minä kun luulin, että Aprilli päivä on ensimmäinen Huhtikuuta. Mäki-Ketäle lienee "hieman" katkeroitunut ja on alkanut tietoisesti mustamaalaamaan Homma jo aikaisemminkin.
Sanoman salainen slogani: "Missä sananvapaus, siellä ongelma."
Kaikki painetut anekdotaaliset väitteet (jopa ne, joihin ei mikään merkittävä ryhmä usko) niiden faktuaalisesta totuudellisuudesta (tai sen puutteesta) riippumatta muuttuvat vaarallisiksi epätotuuksiksi ja vihapuheeksi, koska Breivik. Jos tämä kyseenalaistetaan, yhteiskuntamme tuhoutuu.
Koska en näe digilehteä, voin vain tuohon tekstiin kommentoida ja ikävältä näyttää, tekstissä toistuva kaksiosainen sukunimi on aloittanut yksityisen ristiretken Hommaa/ nuivia/ isänmaallisuutta/PerusSuomalaisia..jne vastaan. Kuinka alas ihminen voi mennä?
Olihan taas.
Vai ei raiskaustilastoihin ole luottamista. Itse olen samaa mieltä mokutusmyönteisistä tilastoista.
Ovatkohan tällaiset (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkimus+Malm%C3%B6n+Roseng%C3%A5rd+on+ultraradikalismin+jalansija/1135243103370) uutiset ja tutkimukset Mäki-Ketelän mielestä vain niiden muutaman mouhottajan aikaansaannosta? Ruotsin palavat muslimilähiöt eivät ikävä kyllä ole mitään fantasiaa, vaan totisinta totta.
Jotkut tekee mitä tahansa päästäkseen paistattelemaan julkisuudessa.
Saakohan jm-k hyvätkin kiksit palaamisestaan "oikeaan uskoon"?
Sen isännän lauluja laulat, jonka leipää syöt. Oletan että Mäki-Ketelä työskentelee projekteissa, joissa ei saa olla islam-vastainen. Eikä oikein maahanmuuttopoliittinen kriitikko. Mamuklusteri on merkittävä teollisuudenhaara nykyisin. Mitenkään muuten on vaikea selittää hepun äkillistä "kääntymystä".
Quote from: Lentomestari on 31.07.2011, 08:55:11
tekstissä toistuva kaksiosainen sukunimi on aloittanut yksityisen ristiretken Hommaa/ nuivia/ isänmaallisuutta/PerusSuomalaisia..jne vastaan.
Ja juksaa jo ensimmäisessä kappaleessa niin että korvat heiluvat. Omien muistikuvieni mukaan hän ei jättänyt foorumia, vaan hänet on poistettu täältä pakkokeinoin, mikä sekin tapahtui vasta pari viikkoa sitten.
Saakos hesarin sunnuntailiitteen irtonumeron kylkiäisinä vai miten se menee? Ei ole tullut kyseistä lehteä koskaan ostettua tahi tilattua, mutta nyt tekisi mieli...
Quote from: punikkikeisari on 31.07.2011, 09:10:36
Saakos hesarin sunnuntailiitteen irtonumeron kylkiäisinä vai miten se menee? Ei ole tullut kyseistä lehteä koskaan ostettua tahi tilattua, mutta nyt tekisi mieli...
Kyllä saa. Koko p-a on samassa paketissa samaan hintaan!
Quote from: Jouko on 31.07.2011, 09:04:02
Sen isännän lauluja laulat, jonka leipää syöt. Oletan että Mäki-Ketelä työskentelee projekteissa, joissa ei saa olla islam-vastainen. Eikä oikein maahanmuuttopoliittinen kriitikko. Mamuklusteri on merkittävä teollisuudenhaara nykyisin. Mitenkään muuten on vaikea selittää hepun äkillistä "kääntymystä".
Jos näin, niin raha on syrjäyttänyt aatteen ja silloin aate on ollut alunperin jo liian kevyt. Nyt on hauskaa muistella Muutoksen alkuaikoja, minulle tuli ko. henkilöstä sellainen intuitio, jota yritin nolona painaa taka-alalle ja onnistuinkin siinä, silloinen tuumailuni olisi kuitenkin pitänyt kertoa jollekin, näin jälkikäteen sillä ei ole kovinkaan suurta totuusarvoa, muuta kuin minulle. Harmittelen edelleen, että piti ihan kädestäpitäen lappeen rannassa kiittää "herraa" hyvästä työstä nuivalla saralla, käenpoikaa kättelin. Mutta oliko sen niin, ettei täällä foorumilla ole kohteliasta arvioida henkilöä, joka itse ei pääse vastaamaan? puolestani hänet voi kyllä haudata bittiavaruuteen.
Quote from: rähmis on 31.07.2011, 09:05:01
Quote from: Lentomestari on 31.07.2011, 08:55:11
tekstissä toistuva kaksiosainen sukunimi on aloittanut yksityisen ristiretken Hommaa/ nuivia/ isänmaallisuutta/PerusSuomalaisia..jne vastaan.
Ja juksaa jo ensimmäisessä kappaleessa niin että korvat heiluvat. Omien muistikuvieni mukaan hän ei jättänyt foorumia, vaan hänet on poistettu täältä pakkokeinoin, mikä sekin tapahtui vasta pari viikkoa sitten.
Kyllä hän jätti foorumin. Mutta myös palasi, poistui uudelleen, palasi uudelleen ja tuli sitten poistetuksi lopullisesti.
Ketelästä syntyy mukavia sivupolkuja hyvin helposti, mutta ei mennä niille.
Eikös Mäki-ketälä kannattanut kansalaisaktivismia ja sananvapautta??? nyt ollaan jos homma-foorumia syyttämässä norjan ampumisista ja vaatimaassa sensuuria.
saattaahan tämä olla vain taitavan hs-toimituksen vedätys jolla mäki-ketälä astui kilometrin syvään paskakaivoon edes tajuamassa.
mutta kaikesta huolimatta juttu oli aivan LUOKATON, miten valtakunnan "ykköslehti" kehtaa jatkaa moista herjaavaa linjaa
Mäki-Ketelästä on kehittymässä "asiantuntija", jolta tarkoitushakuisia juttuja väsäävät toimittajat saavat tarvitsemiaan vastauksia. Jossain vaiheessa hän väsännee turhan kirjan, jota tituleerataan tietokirjaksi ja kehutaan arvosteluissa, sillä tokihan tarkoitushakuiset toimittajat hänelle vastapalveluksia tekevät. Siitä ei ole enää kuin pieni askel omaan tv-ohjelmaan ja lopulta Virheiden kansanedustajaehdokkaaksi.
En nyt menisi harrastamaan mitään turhia salaliittoteorioita siitä, miksi JMK esittää tuollaisia näkemyksiä. En mitenkään ihmettele sitä, että äijältä paloi käämit jankkaamiseen somaleista ja muslimeista, varsinkin kun tätä muistaakseni esiintyi aika paljon niissä Muutoksen ketjuissa, jossa hän oli vastaamassa kysymyksiin. Sitten kun tämä oli tapahtunut, hän pääsi piireihin, jossa häntä taputeltiin selkään ja kehuttiin fiksuna, maltillisena miehenä, joka on valaistunut näkemään maahanmuuttokritiikin öyhöttävän, luiskaotsaisen hulluuden. Vähän niin kuin joku Soininvaara huutaisi, että perkele tämä suvistelu menee nyt yli, heittäisi Vihreiden jäsenkorttinsa silppuriin ja ilmestyisi tänne. Ihan varmasti saisi sen verran hehkutusta osakseen, että vähemmästäkin nousisi pää täyteen jotain muuta kuin aivo-selkäydinnestettä. Näyttävän siltojen polttamisen jälkeen on myös vähän turha odottaa pääsevänsä noin vain mihin tahansa skeneen takaisin, joten ihan sama aukoa päätään, varsinkin kun sillä kerää lisää irtopisteitä. Unohtamatta tietenkään myöskään "self-selliä", eli esittämällä samoja argumentteja toistuvasti vahvistaa omaa uskoaan niiden oikeuteen ja hälventää epäilyksiä niihin perustuneiden valintojen fiksuudesta, sikäli kun niitä on alun alkaenkaan ollut.
Etäpsykologisointia tyypiltä, joka on nähnyt JMK:n tasan yhden kerran, ei kannata ottaa turhan vakavasti, mutta ehkä kuitenkin rahallisia intressejä parempana oletuksena.
Edit: Jaaha, jäi jotenkin puusilmänä huomaamatta tuon moden kehoitus olla lähtemättä tälle linjalle. No, en sitten jatka. Tosin en tiedä, onko tuossa artikkelissa muuta sisältöä kuin se, että JMK sanoo erinäisten standardiargumenttien olevan roskaa perusteinaan joko ei mitään tai joku oma keskustelu muslimien kanssa.
Levottomilla ghetoilla on helppo pelotella ihmisiä varsinkin kun ne ovat täyttä totta muualla Euroopassa ja jopa läntisessä naapurissamme. Illuusiota on se että meillä pystyttäisiin sama kehitys pysäyttämään ilman radikaaleja päätöksiä. Nythän asioita varsin viedään huonoon suuntaan. Ensinnäkään ei haluta myöntää tosiasioita. Toisekseen puhutaan väistämättömästä kehityksestä, johon ei voida vaikuttaa. Miksi eduskunta on olemassa? Kyllä poliittisella tahdolla ja siihen liittyvillä päätöksillä vaikutusta on maahanmuuttopolitiikkaankin. Ja yleisemmin ulkomaalaispolitiikkaan.
Minä en halua nähdä sitä päivää että poliittinen väkivalta roihahtaa liekkeihin täälläkin. Kyllä demujenkin on syytä käsittää tämä. Norjan ääritapaus sopii esimerkkinä huonosta trendistä sosiaalidemokraattisessa kansankodissa. Jotain johtopäätöksiä siitä on tehtävä.
Quote from: Miniluv on 31.07.2011, 09:32:21
Quote from: rähmis on 31.07.2011, 09:05:01
Quote from: Lentomestari on 31.07.2011, 08:55:11
tekstissä toistuva kaksiosainen sukunimi on aloittanut yksityisen ristiretken Hommaa/ nuivia/ isänmaallisuutta/PerusSuomalaisia..jne vastaan.
Ja juksaa jo ensimmäisessä kappaleessa niin että korvat heiluvat. Omien muistikuvieni mukaan hän ei jättänyt foorumia, vaan hänet on poistettu täältä pakkokeinoin, mikä sekin tapahtui vasta pari viikkoa sitten.
Kyllä hän jätti foorumin. Mutta myös palasi, poistui uudelleen, palasi uudelleen ja tuli sitten poistetuksi lopullisesti.
Ketelästä syntyy mukavia sivupolkuja hyvin helposti, mutta ei mennä niille.
Miksi lopullisesti?
Olisi terveellisempää että hän jatkaisi trollaustaan täällä kuin muualla mediassa. Täällä hän on kuitenkin käytännössä harmiton. Fiksaatio miehellä on kuitenkin harrastaa tuota touhua jossain. Käyttäjät kyllä osaavat mennä turhien viestin yli.
Joku moderaattori voisi kerätä Mäki-Ketelän öyhöttämisistä Greatest Shits -kokoelman ja lähettää aina niille toimittajille, jotka pitävät Ketelää järkevänä kommentoijana. Aloittaa voi vaikka HIV-ketjusta.
Eurabiasta:
Niin kauan kuin islaminuskoisten määrä kasvaa, voidaan puhua islamisoitumisesta. Sehän on vain puhdasta aritmetiikkaa. Se, miten toivottavana tai ei-toivottavana tätä kehitystä sitten pidetään, pitäisi olla se tosiasiallinen keskustelun aihe.
Mielestäni sanan - ja mielipiteenvapaus koskee myös Juhaa. Hommassa on usein vaadittu, että erilaisia mielipiteitä tulee saada esittää, jotta niistä voidaan käydä julkista keskustelua.
Tämä viesti ei muuten ole kannanotto Juhan puolesta eikä vastaan.
LB
Mummielestä kaikkein fiksuinta on se, että Mäki-Ketelästä itsestään ei lähdetä sanomaan mitään. Henkilöön käyminen vain antaa hänen sanomisilleen nostetta ja silloin ihan oikeutetustikin. Tuosta hänen kritiikistään saa aika hyvän läpileikkauksen siitä, mitä tänne ratsastanut ristiretkeläinen tulee kohtaamaan. Öyhötystä, foliohattuja ja tilastoja, jotka eivät miellytä.
Mitä islamin keskiaikaisuuteen tulee, ensin voisi ihan kuriositeettina mainita wahhabismin, jossa islamista halutaan karsia modernit keskiaikaiset hapatukset ja palata suoraan sinne kultaiselle seitsemännelle vuosisadalla eaa. Saudit ovat valjastaneet öljymiljardinsa tämän näkemyksen levittämiseen. Toisekseen monet asiat, keskeisimpänä varmaan naisen oikeudet, joihin vaadittiin meillä muutosta, hyväksytään nyt muslimien tapauksessa heidän kulttuuriinsa kuuluvina. Jostain syystä yksikään hipsteri ei pyörittele silmiään ja mutise jotain 2000-luvulle siirtymisestä, kun muslimimies haluaa pitää naisensa kotona. Kuitenkin näitä näkemyksiä pidetään aikansa eläneinä muissa yhteyksissä.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 31.07.2011, 10:18:21
Annetaan trollin levätä rauhassa kavereidensa kanssa siellä toisella forumilla.
on kuulemma muuttanut, liekö trollhättaniin?
Quote from: L. Brander on 31.07.2011, 10:32:08
Mielestäni sanan - ja mielipiteenvapaus koskee myös Juhaa. Hommassa on usein vaadittu, että erilaisia mielipiteitä tulee saada esittää, jotta niistä voidaan käydä julkista keskustelua.
Niinpä..porukalla huudetaan "sanan/mielipiteen-vapauden" yms. puolesta,
mutta jos sana/mielipide/kritiikki onkin Hommalaisuuden vastainen,
niin se onkin suuri vääryys ja se pitäisi kieltää..
Quote from: dothefake on 31.07.2011, 10:59:09
Quote from: Tapio Äyräväinen on 31.07.2011, 10:18:21
Annetaan trollin levätä rauhassa kavereidensa kanssa siellä toisella forumilla.
on kuulemma muuttanut, liekö trollhättaniin?
Gävleen, siellä on olki-nasu!
Quote from: Suomalainen on 31.07.2011, 11:11:53
Quote from: L. Brander on 31.07.2011, 10:32:08
Mielestäni sanan - ja mielipiteenvapaus koskee myös Juhaa. Hommassa on usein vaadittu, että erilaisia mielipiteitä tulee saada esittää, jotta niistä voidaan käydä julkista keskustelua.
Niinpä..porukalla huudetaan "sanan/mielipiteen-vapauden" yms. puolesta,
mutta jos sana/mielipide/kritiikki onkin Hommalaisuuden vastainen,
niin se onkin suuri vääryys ja se pitäisi kieltää..
Kritiikki sitä kohtaan että Mäki-Ketelän sutjautukset saavat reippaasti palstatilaa Hesarissa esim. Halla-ahon juttujen sijaan, ei varsinaisesti ole sananvapauskysymys lainkaan, vaan Hesarin toimituksellista linjaa koskeva kysymys. Se, että jommankumman tekstejä vaadittaisiin kokonaan poistamaan nähtäviltä, olisi sananvapaudellinen kysymys. Nähtäville ne voisi nykyaikaan kyllä laittaa moneen muuhunkin paikkaan kuin Hesarin kuukausiliitteeseen.
Tuo on aika surullinen mustamaalausyritys.
Ja tilastotkin tosiaan epäluotettavia.. tä?
Samat tarinat, mutta vaihdetaan vain paikka..? Voi kai noita uutisia tarinoiksikin sanoa, mutta jos ne eivät ole uskottavia, se on niitä välittävien medioiden vika.
Minä en ole tätä Mäki-Ketelää koskaan tällä forumilla edes nähnyt. Jonkin hänen kirjoituksensa luin jollain toisella forumilla. Vaikea uskoa, että tuo kaveri olisi ollut Muutosta perustamassa tai että joku olisi pitänyt häntä joskus nuivana. Melko kammottavaa soosia sieltä tulee pihalle.
Quote from: dothefake on 31.07.2011, 10:59:09
Quote from: Tapio Äyräväinen on 31.07.2011, 10:18:21
Annetaan trollin levätä rauhassa kavereidensa kanssa siellä toisella forumilla.
on kuulemma muuttanut, liekö trollhättaniin?
http://www.youtube.com/watch?v=v12YakdFKTY
En nyt hirveesti ole seurannut, mutta pitääkö ihan kaikken reagoida? Jos nyt Mäki-Ketelä edes suunnilleen ampuu samaan suuntaan noin useimmiten, niin ollaan vaan tyytyväisiä
Quote from: Suomalainen on 31.07.2011, 11:11:53
Niinpä..porukalla huudetaan "sanan/mielipiteen-vapauden" yms. puolesta,
mutta jos sana/mielipide/kritiikki onkin Hommalaisuuden vastainen,
niin se onkin suuri vääryys ja se pitäisi kieltää..
Kuka tarkalleen ottaen on esittänyt hommalaisten kritisoimisen
kieltämistä? Esimerkkejä peliin, kiitos. Kun kerran kyseessä on tämän skenen yleinen linja, niin varmasti löydät niitä helposti ja paljon. Ilmaisena vinkkinä tosin mainittakoon, että jos kritiikistä ei ole samaa mieltä ja argumentoi sitä vastaan kärkevästikin, se ei ole kritiikin kieltämistä. Itse asiassa edes ad hominemit ja muu kritiikin esittäjän henkilökohtaisten ominaisuuksien riepottelu, joita täällä kyllä esiintyy (ja joista saa haluttaessa esimerkkejä), eivät ole kritiikin kieltämistä.
Skenen kritisoiminen menee sataprosenttisesti sananvapauden piiriin, vaikka se koostuisikin yleistyksistä, parhaimmillaankin kyseenalaisesti perustelluista väitteistä ja päänaukomisesta, kuten tuo alkuperäinen artikkeli. Niin kauan kuin väkivaltaan tai muuhun rikollisuuteen ei yllytetä, lain ei pitäisi puuttua asiaan mitenkään (olkoonkin ettei tämä periaate nykyään enää ikävä kyllä täysin toteudu). Yksityisillä foorumeilla voi tietysti soveltaa lain rajoissa millaisia rajoituksia ikinä sattuu huvittamaankaan, joista voi sitten halutessaan myös saman lain rajoissa nillittää erinäisissä paikoissa.
Quote from: Suomalainen on 31.07.2011, 11:11:53
Quote from: L. Brander on 31.07.2011, 10:32:08
Mielestäni sanan - ja mielipiteenvapaus koskee myös Juhaa. Hommassa on usein vaadittu, että erilaisia mielipiteitä tulee saada esittää, jotta niistä voidaan käydä julkista keskustelua.
Niinpä..porukalla huudetaan "sanan/mielipiteen-vapauden" yms. puolesta,
mutta jos sana/mielipide/kritiikki onkin Hommalaisuuden vastainen,
niin se onkin suuri vääryys ja se pitäisi kieltää..
Tavallaan tottahan tämä on. Kielloista en tiedä, ylijumalat, eli modet päättää siitä mikä on oikein julkaista. Ja kuten aina, niin ei tässäkään tavallinen ateisti pysy aina ylimaallisen totuuden perässä. ??? Mutta keskustelu yleensä on mielestäni vaalien jälkeen vapautunut paljonkin. Eli jos jokin asia mietityttää, niin postaa vaan tänne ajatuksesi, tiedä vaikka ajatusmaailmasi avartuu. Sehän se on päivän sana.
Ääniä eduskuntavaaleissa
VAS 239 039
VIHR 213 172
Yht 452 211
Sunnuntaihesarin levikki 435 152
Enempi keskustelu moderaation linjasta sille kuuluvaan paikkaan.
Järkyttävä, mutta ei mitenkään yllättävä offensiivi Hesarilta. Aika kovaa leimaamista ja sensuurinhaikailua jo alaotsikossa "ABB:n hengenheimolaiset joutuvat pohtimaan, mitä sanoista voi seurata". No, näitähän on nähty, mutta norjalaisnuorten haudoilla on nyt ennennäkemättömät bileet.
Quote from: L. Brander on 31.07.2011, 10:32:08
Mielestäni sanan - ja mielipiteenvapaus koskee myös Juhaa. Hommassa on usein vaadittu, että erilaisia mielipiteitä tulee saada esittää, jotta niistä voidaan käydä julkista keskustelua.
Tämä viesti ei muuten ole kannanotto Juhan puolesta eikä vastaan.
LB
Samaa mieltä sinun kanssa tässä asiassa. Jos haluamme pitää Homman sivistyneenä ja oikeasti suvaitsevana paikkana, pitää edelleenkin niitä "vääriä" ja "huonoja" mielipiteitä suvaita. Itse ainakin mielelläni näkisin "Sika-Kätevän" kommentteja asiasta kuin asiasta - ja itseäni vieläkin vähän ihmetyttää hänen taannoinen poistuminen pikaisesti takavasemalle, ettei vain olisi raha puhunut aatteen yli.