Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Nuivanlinna on 29.07.2011, 14:27:53

Title: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Nuivanlinna on 29.07.2011, 14:27:53
Tähän ketjuun ajattelin koottavaksi lehdistä löytyneitä tolkullisia kirjoituksia Norjan tapahtumista.
Hämeensanomien Alanurkka mielestäni kunnostautui tässä hyvin ja toppuutteli ministeriemme vihanlietsontaa:
http://www.hameensanomat.fi/?article=164776
QuoteKun jotain viisasta on pakko sanoa ...Alanurkka 28.7.2011

Voi voi näitä meidän ministereitämme. Suut käyvät ja juttua suoltuu, vaikka asiasta ei mitään tiedetäkään.

On luonnollista, että Norjan murhenäytelmä järkyttää jokaista. Kun tällaisessa mielentilassa antaa lausuntoja televisioon, tulos on poikkeuksetta surkea.



Sisäministeri Päivi Räsäsen (kd.) mielestä hiukankin suurempien lannoite-erien kauppaa pitää valvoa ja ostajien rekisteröityä.

Mikähän mahtaa ministerin mielestä olla "hiukankin suurempi erä"?

Lannoitepakkauksen peruskoko on 650 kilon suursäkki. Kokonaisen rekkakuorman ostaja ei Suomessa ole edes suurtilallinen. Tonnista typpilannoitetta syntyy jo erityisen kova räjähde.

Aikooko ministeri Räsänen oikein tosissaan valvoa jokaista apulantakauppaa ja -kuljetusta. Onko lannoiterekan kuljettaja tai viljatilallinen potentiaalinen terroristi?



Täydellisestä asiantuntemattomuudesta kieli myös ympäristöministeri Ville Niinistön (vihr.) lausunto. Niinistön mielestä lannoiteseoksista pitää poistaa tarpeettomat ainesosat ja erityisesti sellaiset, joista voi valmistaa pommin.

Ensinnäkään seoksissa ei ole tarpeettomia aineita, yleensä vain typpeä, fosforia ja kalia eri sekoitussuhteissa. Jos typpi poistetaan, samalla tavaran lannoiteominaisuus häviää. Ei se tosin räjähdäkään.

Mutta pääsipähän ympäristöministerikin kommentoimaan. Luomuihminen kun on, höperötkin puheet lannoitteista istuvat luontevasti hänen suuhunsa ja menevät moniin kuulijoihin ihan täydestä.

Maatalousministerin olisi viisasta, vaikka ennen hallituksen iltakoulua, pitää kollegoilleen lyhyt johdatus lannoitteiden perimmäisestä olemuksesta. Ehkä sen jälkeen läpien puhuminen omaan päähän edes hiukan hellittäisi.



Arkitodellisuudesta on vieraantunut myös ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.). Hänen mielestään sivistysvaltion kansalaisilla ei ole syytä olla aseita lainkaan eikä ainakaan kotona. Missä päin maailmaa tällainen sivistysvaltio mahtaa sijaita?

Ministerin mielestä aselakia pitää edelleen kiristää. Uudesta aselaista ei ole vielä edes muste kuivunut eikä kenelläkään ole kokemuksia sen vaikutuksista, ei Tuomiojallakaan. Mutta vanhan pasifistin patenttivastaus lain tiukentamisesta irtoaa aina, kun jotakin kamalaa sattuu.

Asiantuntijat sanovat Norjan aselakia maailman tiukimmaksi. Ja silti kävi näin.



Poliisin tai minkään muunkaan viranomaisen voimavarat eivät riitä seuraamaan, mitä kaikkea vihapuhetta ja suorasanaista uhkailua netissä liikkuu.

Jospa netin vakiväki ryhtyisi edes vähän veljensä vartijaksi ja ilmoittaisi havaitsemistaan häiriköistä poliisille. Sellainen olisi juuri paljon puhuttua ja kaivattua yhteisöllisyyttä ja vastuunkantoa parhaimmillaan.
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: dothefake on 29.07.2011, 14:48:07
kirjoittajan nimeä en havainnut, mutta olen lähes varma, että hän ei ole iisakki kiemunki. Muuten olen pöyristynyt, julkaistaanko tuollaista oikeasti? Voiko meillä vielä olla toivoa?
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: desperaato on 29.07.2011, 15:07:31
QuoteJospa netin vakiväki ryhtyisi edes vähän veljensä vartijaksi ja ilmoittaisi havaitsemistaan häiriköistä poliisille. Sellainen olisi juuri paljon puhuttua ja kaivattua yhteisöllisyyttä ja vastuunkantoa parhaimmillaan.

Niin kuin monessa muussakin asiassa, tässäkin hommaforum on ladunavaajan roolissa. Ei ilmoitelle poliisille mutta moderaattoreille kyllä ahkerasti kaiken maailman punaviher-trolleista. Täällä voi tuntea Suomessa niin harvinaista yhteisöllisyyttä, josta bunkkereissaan jurottavat puna-viherniskat ovat hyvin kateellisia.
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Lemmy on 29.07.2011, 15:42:30
Mehän juuri nostamme ministerien aivopieruja esille!!! Ilmankos haluavatkin tukahduttaa "vihapuheet".
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Alfresco on 29.07.2011, 18:26:56
QuoteKun jotain viisasta on pakko sanoa ...Alanurkka 28.7.2011


Täydellisestä asiantuntemattomuudesta kieli myös ympäristöministeri Ville Niinistön (vihr.) lausunto. Niinistön mielestä lannoiteseoksista pitää poistaa tarpeettomat ainesosat ja erityisesti sellaiset, joista voi valmistaa pommin.

Hahaaaa...  ;D

Tästä muistuu mieleen eräs vanha eduskuntakeskustelu jonkun vesistön alkalisoitumisesta (korkea pH) ilmeisesti ympäristöjätösten takia.

En muista sanantarkkaan miten juttu meni mutta suunnilleen niin, että joku kansanedustaja päivitt korkeaa pH-arvoa jossain vesistössä puhui sen alentamisen tarpeesta. Tähän joku neropatti, oliko se peräti ministeri, vastasi, että kyllä se pH pitää saada reilusti alas ja mieluiten lähelle nollaa. ;D

Onko jollain muistikuvaa tai jopa linkkiä tästä episodista. Siitä on niin monta vuotta ettei juttu välttämättä löydykkään netistä.
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Lentomestari on 29.07.2011, 18:42:42
Quote from: Alfresco on 29.07.2011, 18:26:56
QuoteKun jotain viisasta on pakko sanoa ...Alanurkka 28.7.2011


Täydellisestä asiantuntemattomuudesta kieli myös ympäristöministeri Ville Niinistön (vihr.) lausunto. Niinistön mielestä lannoiteseoksista pitää poistaa tarpeettomat ainesosat ja erityisesti sellaiset, joista voi valmistaa pommin.

Hahaaaa...  ;D

Tästä muistuu mieleen eräs vanha eduskuntakeskustelu jonkun vesistön alkalisoitumisesta (korkea pH) ilmeisesti ympäristöjätösten takia.

En muista sanantarkkaan miten juttu meni mutta suunnilleen niin, että joku kansanedustaja päivitt korkeaa pH-arvoa jossain vesistössä puhui sen alentamisen tarpeesta. Tähän joku neropatti, oliko se peräti ministeri, vastasi, että kyllä se pH pitää saada reilusti alas ja mieluiten lähelle nollaa. ;D

Onko jollain muistikuvaa tai jopa linkkiä tästä episodista. Siitä on niin monta vuotta ettei juttu välttämättä löydykkään netistä.

Quote"on hyvä kun tuo jäteveden pH arvo (7) on noinkin alhainen niin ei siitä ole enää pitkä matka kun pääsette tasan nollaan "

Oisko Ministeri Sirpa (selvänä en olisi ajanut humalassa) Pietikäinen joka näin sanoi, toinen vaihtoehto Paula Lehtomäki.
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Tomi on 29.07.2011, 19:30:28
Quote from: Lentomestari on 29.07.2011, 18:42:42
Quote from: Alfresco on 29.07.2011, 18:26:56
QuoteKun jotain viisasta on pakko sanoa ...Alanurkka 28.7.2011


Täydellisestä asiantuntemattomuudesta kieli myös ympäristöministeri Ville Niinistön (vihr.) lausunto. Niinistön mielestä lannoiteseoksista pitää poistaa tarpeettomat ainesosat ja erityisesti sellaiset, joista voi valmistaa pommin.

Hahaaaa...  ;D

Tästä muistuu mieleen eräs vanha eduskuntakeskustelu jonkun vesistön alkalisoitumisesta (korkea pH) ilmeisesti ympäristöjätösten takia.

En muista sanantarkkaan miten juttu meni mutta suunnilleen niin, että joku kansanedustaja päivitt korkeaa pH-arvoa jossain vesistössä puhui sen alentamisen tarpeesta. Tähän joku neropatti, oliko se peräti ministeri, vastasi, että kyllä se pH pitää saada reilusti alas ja mieluiten lähelle nollaa. ;D

Onko jollain muistikuvaa tai jopa linkkiä tästä episodista. Siitä on niin monta vuotta ettei juttu välttämättä löydykkään netistä.

Quote"on hyvä kun tuo jäteveden pH arvo (7) on noinkin alhainen niin ei siitä ole enää pitkä matka kun pääsette tasan nollaan "

Oisko Ministeri Sirpa (selvänä en olisi ajanut humalassa) Pietikäinen joka näin sanoi, toinen vaihtoehto Paula Lehtomäki.
Mitäs olette mieltä Päivin tästä kirjoituksesta:
Otsikko: Muukalaista tulee rakastaa, ei vihata.
http://www.aijaa.com/v.php?i=007648389317.jpg
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Jouko on 29.07.2011, 19:42:19
Älkääs nyt. Pojat ja tytöt. Onhan se nyt ymmärrettävää että kenelläkään ei löydy reseptiä tähän kaameaan tilanteeseen, sen korjaamiseen. Päivi Räsästä puolustan. Siinä on erittäin järkiperäinen ja hieno nainen. En voi kuvitella montaakaan parempaa ministeriä.

Minä luotan Päivi Räsäseen!
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Siili on 29.07.2011, 19:46:10
QuoteKun jotain viisasta on pakko sanoa ...Alanurkka 28.7.2011

Täydellisestä asiantuntemattomuudesta kieli myös ympäristöministeri Ville Niinistön (vihr.) lausunto. Niinistön mielestä lannoiteseoksista pitää poistaa tarpeettomat ainesosat ja erityisesti sellaiset, joista voi valmistaa pommin.
[/quote]

Ympäristöministeri saattaisi haluta samaan syssyyn kieltää lannoitus kokonaisuudessaan.  Onhan se pääsyy Itämeren rehevöitymiseen.
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: skrabb on 29.07.2011, 20:21:32
Quote from: Lentomestari on 29.07.2011, 18:42:42
Quote from: Alfresco on 29.07.2011, 18:26:56
QuoteKun jotain viisasta on pakko sanoa ...Alanurkka 28.7.2011


Täydellisestä asiantuntemattomuudesta kieli myös ympäristöministeri Ville Niinistön (vihr.) lausunto. Niinistön mielestä lannoiteseoksista pitää poistaa tarpeettomat ainesosat ja erityisesti sellaiset, joista voi valmistaa pommin.

Hahaaaa...  ;D

Tästä muistuu mieleen eräs vanha eduskuntakeskustelu jonkun vesistön alkalisoitumisesta (korkea pH) ilmeisesti ympäristöjätösten takia.

En muista sanantarkkaan miten juttu meni mutta suunnilleen niin, että joku kansanedustaja päivitt korkeaa pH-arvoa jossain vesistössä puhui sen alentamisen tarpeesta. Tähän joku neropatti, oliko se peräti ministeri, vastasi, että kyllä se pH pitää saada reilusti alas ja mieluiten lähelle nollaa. ;D

Onko jollain muistikuvaa tai jopa linkkiä tästä episodista. Siitä on niin monta vuotta ettei juttu välttämättä löydykkään netistä.

Quote"on hyvä kun tuo jäteveden pH arvo (7) on noinkin alhainen niin ei siitä ole enää pitkä matka kun pääsette tasan nollaan "

Oisko Ministeri Sirpa (selvänä en olisi ajanut humalassa) Pietikäinen joka näin sanoi, toinen vaihtoehto Paula Lehtomäki.

Tällainen löytyi:
Quote16.4.2009 19:08 Maailmanmies (nimimerkki)
Pietikäinen ei ministerinä ollessaan tiennyt edes mitä pH tarkoittaa. Oli jätevedenpuhdistamolla vierailulla, jossa hänelle selitettiin, että täällä jäteveden pH säädetään arvoon 7. Pietikäinen siihen, että eikös pitäisi päästä nollaan...

Että tuollainen asiantuntija.
http://sirpapietikainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/13482-psykologinen-muutosvastarinta-hidastaa-toimia-ilmastonmuutoksen-torjunnassa
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Lalli IsoTalo on 29.07.2011, 20:47:54
Quote from: desperaato on 29.07.2011, 15:07:31
Niin kuin monessa muussakin asiassa, tässäkin hommaforum on ladunavaajan roolissa.

Jeps. Minulla myös epämääräinen kutina tarkemmin määrittelemättömän lihaksen ympäristössä, että osa Homman ladunavauksista päätyy myös näiden piilovarttinuivien -- kuten Kalle Isokallion -- jatkotamppausten kohteiksi.

Raportoin tänne, jos löydän selkeää todistusaineistoa korrelaatiosta, mutta kausaattisuuttahan ei sitten todista itse pirukaan.
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Kajsaniemi R on 29.07.2011, 21:40:09
Quote from: Alfresco on 29.07.2011, 18:26:56
Quote
Täydellisestä asiantuntemattomuudesta kieli myös ympäristöministeri Ville Niinistön (vihr.) lausunto. Niinistön mielestä lannoiteseoksista pitää poistaa tarpeettomat ainesosat ja erityisesti sellaiset, joista voi valmistaa pommin.

Hahaaaa...  ;D

Tästä muistuu mieleen eräs vanha eduskunta keskustelu jonkun vesistön alkalisoitumisesta (korkea pH) ilmeisesti ympäristöjätösten takia.

En muista sanantarkkaan miten juttu meni mutta suunnilleen niin, että joku kansanedustaja päivitt korkeaa pH-arvoa jossain vesistössä puhui sen alentamisen tarpeesta. Tähän joku neropatti, oliko se peräti ministeri, vastasi, että kyllä se pH pitää saada reilusti alas ja mieluiten lähelle nollaa. ;D



Laitetaan tähän vielä pari samaan kategoriaan kuuluvaa juttua, vaikka vähän OT meneekin.

Seuraava todellinen herkkupala on peräisin Vihahuuto-Paavon puoluetta edustavan Annika "ihmisten erottelu kansallisuuden perusteella lähestyy rasismia eikä sitä tule missään muodossa suvaita" (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=39809:kuuma-peruna-puhuttaa-maahanmuuttajia-ja-pakolaisia-ei-haluta-sotkea-keskenaeaen&catid=8:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4) Lapintien mielipidekirjoituksesta Turun Sanomissa:

Quote from: Turun Sanomat

Itämeren suojelusta

Turun Sanomat 20.10.2007 2:32:31

Kansanedustaja Timo Kaunisto (kesk) kritisoi (TS 17.10.) Kirjoittajavieras-kolumnissaan lakialoitettani, jolla leikattaisiin merkittävästi Suomen Itämeren ravinnekuormitusta. Kaunisto toteaa, että totalitarismi ei kuulu tehokkaaseen ympäristönsuojeluun. Ympäristönsuojelussa ehdottomuus on toisinaan kuitenkin ainoa riittävä keino lopettaa saastuttava toiminta.

...

Mikäli kaikki Itämeren yhdeksän ympärysvaltiota onnistuisivat vähentämään omaa kuormitustaan Kauniston mainitsemat neljä prosenttia olisi koko potti jo 36 prosenttia. Ympäristönsuojelussa pieniä tekoja tekemällä voidaan yhdessä tehdä ihmeitä.

Vähättelevää suhtautumista maatalouden vaikutuksista Itämeren tilaan on aiemminkin kuultu keskustalaisten kansanedustajien suusta. Taannoin myös maa- ja metsätalousministeri Sirkka-Liisa Anttila (kesk) vähätteli maatalouden osuutta Itämeren sinilevätilanteeseen.

Annika Lapintie

Kansanedustaja (vas)




Kannattaa muistaa myös tämä legendaarinen blogikommentti:

Quote from: Ana María Gutiérrez Sorainen, 4.2.2011, klo 22.37

Suomi on täynnä järviä. Miksi ei voitaisi kehittää vesivoimaloita?


Tampereen yliopiston kasvatti...
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Alfresco on 29.07.2011, 23:35:18
Quote from: Kajsaniemi R on 29.07.2011, 21:40:09
Mikäli kaikki Itämeren yhdeksän ympärysvaltiota onnistuisivat vähentämään omaa kuormitustaan Kauniston mainitsemat neljä prosenttia olisi koko potti jo 36 prosenttia.

Olen muuten vuosien varrella huomannut, että vasemmistolla on erityisen vaikeaa prosenttien kanssa. He eivät ymmärrä niistä yhtän mitään. Esimerkiksi veroeuro ja veroprosentti menee herttaisesti sekaisin kaikissa keskusteluissa. En usko, että vassariporukoissa löytyy juuri ainoatakaan matematkkina pitkää linjaa käyneitä. Silti he haluavat kovasti olla päättämässä raha-asioista.

Suhteiden käsittäminen näyttäisi olevan poikkeuksellisen vaikeaa sosialisteille. Voisi jopa sanoa, että suhteelisuudentaju on täysin hukassa.  :D
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Lalli IsoTalo on 29.07.2011, 23:58:29
Quote from: Alfresco on 29.07.2011, 23:35:18
... vasemmistolla on erityisen vaikeaa prosenttien kanssa.

Myös YLEn tv-toimittajien kerto- ja jakolaskutoimitusten matemaattis-verbaalinen väärinkäyttö hieman häiritsee. Kun toimittaja tarkoittaa, että "suviksia on yksi kolmasosa nuivien määrästä", hän sanoo "suviksia on kolme kertaa vähemmän".

Täällä: http://www.kotus.fi/index.phtml?s=885
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Zeitgeist on 30.07.2011, 01:34:27
Media erityisesti televisio on sekoittanut poliitkkojen päät. Tämä alkoi jo Vietnamin sodasta, joka oli 1. ns mediasota. Ennen vanhaan mikään media ei kirjoittelut missään kuinka sitä ja sitä tapahtui siellä ja siellä siinä ja siinä tilanteessa, vaikka ennen vanhaankin sodittiin ja ammuttiin ihmisiä.

Mutta jokainen voi median kautta nykyään lukea suurilla otsikoilla; "Verilöyly" "Psykopaatti riehunut Norjassa", "Terroria" vastaavaa. Kyse on siitä, että media levittää paniikkia ja kauhua, paisuttaa asioita ja levittää jopa täysin vääriä syytöksiä. Miksi? Mikä on median tarkoitus? It's about money? ...ja poliitkot menevät tähän mukaan ehkä siitä syystä, että poliitkot luulevat tämän rahan tekemisen edustavan jotain yleismaailmallista hyvää tai sitten ne eivät vain ymmärrä median tarkoitusta ja luulevat mediaa sosiaalinen median mukaan lukien edustavan jotain absoluuttista totuutta tai "tätä maailmassa tapahtuu kun televisiossa niin kerrotaan". Media hallitsee poliitikoita.


Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Lentomestari on 30.07.2011, 21:13:11
Varmasti joku näistä poliitikoista on ollut kesäduunarina lappeen rannan rautakaupassa, nimittäin kauan sitten kerrottiin hauskasta sattumuksesta, kun porakoneita oli alennusmyynnissä -30% joku koiranleuka meni sanomaan kesäduunarille että "sehän on sitten 60 prossaa kun ostaa kaksi porakonetta, myyjä mietti hetken ja sanoi "juuu,u" ja kaupat syntyi.
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Lalli IsoTalo on 30.07.2011, 22:13:27
Quote from: Nuivanlinna on 29.07.2011, 14:27:53
Tähän ketjuun ajattelin koottavaksi lehdistä löytyneitä tolkullisia kirjoituksia Norjan tapahtumista.

Quote from: Zeitgeist on 30.07.2011, 01:34:27
Media erityisesti televisio on sekoittanut poliitkkojen päät.

Jos Nuivanlinna ja Zeitgeist eivät pistä pahakseen, niin otan esiin vaatekaapistani suhteellisen hyvin vuoratun foliohatun, ja sanon, että kyllä tv on sekoittanut meidän kaikkien päät. Jos yksisilmäistä hypnotisoijaa katsotaan monta tuntia päivässä, niin olisihan se aika outoa, jos sillä ei olisi mitään vaikutusta.

Quote from: Zeitgeist Mikä on median tarkoitus?
Median tarkoitus lienee tarkoitus edistää median omistajien etuja. Tämä etujen edistäminen vaikeutuu koko ajan netin takia, median omistajat hyökkäävät hyödyllisten idioottiensa kautta vihapuhesyytöksillä kaikkien niiden kimppuun, jotka eivät pelaa heidän säännöillään. Suomessa vihollinen #1 on syystäkin Jussi Halla-aho, viestintävastavallankumouksen johtohahmo.

Samat tahot, jotka kontrolloivat kaupallisia medioita, tuntuvat jotain kautta kontrolloivan YLEäkin. Samaa mokutusta tulee kaikilta kanavilta.
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Teemu Lahtinen on 30.07.2011, 22:18:31
QuoteSuomi pyrkii sensuuriin ja neukkulaan
Kirjoittanut Tuulikki Ukkola   
29.07.2011 00:00

Olen järkyttynyt. Norjan tragedia paljasti, kuinka heikoissa kantimissa demokratia, kansalaisvapaudet ja sananvapaus ovat Suomessa.
Ero Norjaan on huikea. Maa suree mielipuolen hirmutekoa ja yrittää selviytyä kriisistä tehostamalla demokratiaa ja kansalaisten vapauksia. Meillä sen sijaan halutaan rajoittaa sananvapautta tiukkojen sensuurilakien avulla.

Mutta Norja onkin aito demokraattinen maa. Toisin kuin Suomi, jossa pinnan alla kytee halua palata vanhaan hyvään aikaan, sääntelyyn, sensuuriin ja valtion holhoukseen.

Poliitikoista paluuta neukkuaikaan kaipaavat Erkki Tuomioja ja Paavo Arhinmäki. Molempien maailmankatsomus on niin epädemokraattinen ja suvaitsematon, etten juuri yllättynyt.

Sen sijaan suorastaan säikähdin Ville Niinistön kannanottoa: vihapuhe on perussuomalaisten syy. Siinä meni romukoppaan kuvitelma vihreiden vapaamielisyydestä. Toivottavasti edes Pekka Haavisto on toista mieltä.

Myös median kannanotot ovat järkyttäneet. Ei muuta kuin luu kurkkuun toisinajattelijoille ja sananvapauteen rajoituslakeja. Tosin esittäjät ovat vanhan stalinistisen koulukunnan edustajia, jotka ovat vielä vallassa. Mutta eivät kauan. Mediassa onneksi on kasvamassa uusi, avoimuutta ja suvaitsevaisuutta korostava, demokratian arvot sisäistävä sukupolvi.

Kannattaisi hieman ajatella, mitä julkisesti esittää. Nettiä ei enää kahlita millään. Jos Suomessa vihaa pursuvat sivut kielletään, keskustelu vain siirtyy ulkomaisille sivuille. Yrittäkää nyt ymmärtää, että netti on myös nykyajan paskahuusi, johon onnettomat reppanat purkavat pahaa oloaan. Parempi niin kuin että tarttuvat aseisiin.

Vihapuheitakin on monenlaisia. Nyt vihan lietsonnaksi lasketaan ihan järkevästi argumentoitu arvostelu. Kaikista asioista on voitava keskustella, myös maahanmuuton ongelmista. Muuten paineet jossakin vaiheessa purkautuvat kammottavalla tavalla.

Demokratiassa avoin keskustelu on ainoa oikea keino ongelmien ratkaisemiseksi, ei keskustelun kieltäminen. Yllyttäminen rikoksiin on tietenkin toinen asia.

Olisi hyvä, jos kiihkomieliset vihapuheiden kieltäjät kertoisivat, mitä se vihapuhe oikein on.

http://www.ukkolamedia.fi/
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Nuivanlinna on 30.07.2011, 22:23:01
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.07.2011, 22:13:27
Quote from: Nuivanlinna on 29.07.2011, 14:27:53
Tähän ketjuun ajattelin koottavaksi lehdistä löytyneitä tolkullisia kirjoituksia Norjan tapahtumista.

Quote from: Zeitgeist on 30.07.2011, 01:34:27
Media erityisesti televisio on sekoittanut poliitkkojen päät.

Jos Nuivanlinna ja Zeitgeist eivät pistä pahakseen, niin otan esiin vaatekaapistani suhteellisen hyvin vuoratun foliohatun, ja sanon, että kyllä tv on sekoittanut meidän kaikkien päät. Jos yksisilmäistä hypnotisoijaa katsotaan monta tuntia päivässä, niin olisihan se aika outoa, jos sillä ei olisi mitään vaikutusta.

Quote from: Zeitgeist Mikä on median tarkoitus?
Median tarkoitus lienee tarkoitus edistää median omistajien etuja. Tämä etujen edistäminen vaikeutuu koko ajan netin takia, median omistajat hyökkäävät hyödyllisten idioottiensa kautta vihapuhesyytöksillä kaikkien niiden kimppuun, jotka eivät pelaa heidän säännöillään. Suomessa vihollinen #1 on syystäkin Jussi Halla-aho, viestintävastavallankumouksen johtohahmo.

Taivas varrrjele mikä ilmaisu  ;D, tuokin muuten voi sapettaa vasemmistoa kun hehän ovat aina näitä raja-aitoja kovasti murtaneet (tosin Ylen kuukausipalkalla tai valtion taiteilijarahalla).
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Nuivanlinna on 30.07.2011, 22:26:32
QuoteSuomi pyrkii sensuuriin ja neukkulaan
Kirjoittanut Tuulikki Ukkola   
29.07.2011 00:00

Kiitos Teemu, juuri tämän kaltaisia bongauksia ajattelin tähän ketjuun löytyvänkin.
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Lalli IsoTalo on 30.07.2011, 22:28:48
Quote from: Lalli
Suomessa valtamedia vihollinen #1 on syystäkin Jussi Halla-aho, viestintävastavallankumouksen johtohahmo.

Quote from: NuivisTaivas varrrjele mikä ilmaisu ...

Herrrrajjjumala, mitä sieltä oikein tulee!?! Sieltä tulee ilmestyskirjan vihapeto, viestintävastavallankumousjohtaja Jussi Halla-aho!!!
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: normi on 30.07.2011, 22:31:45
Valonpilkahduksia??

Kuinka poliittinen eliittimme suhtautui 911 iskuihin, Madridiin, Lontoon metroiskuun? Entä epäonnostuneeseen Tukholman iskuun?

Vaadittiinko silloin lakien tiukennuksia tai sensuurin lisäämistä tai vaadittiinko mitään tahoja irtisanoutumaan mistään?

Em. tapauksetkhan liittyvät oikeasti laajempiin terroriorganisaattioihin joiden tiimoilta on siis pelätävissä uusia iskuja koska kyse on organisaatioista.

Oudon huoletonta oli eliitin suhtautuminen lopunperin ja oikeastaan korostettiin, että pikku vähemmistön takia ei syyttömiä saa tuomita ja syytellä.

No sitten norjan tapaus joka on yhden miehen vastaisku em. organisaatioille ja oma organisaatio ilmeisesti lähinnä mielikuvitusta. Siis uudet iskut siinä mielessä epätodennäköisempiä ettei taustalla ollut muuta kuin tämä yksi mielipuoli.

No mitäpä tekee eliittimme. Lakeja tiukennettava joka alalla ja nettisensuuria kiristettävä ja joka ikinen joka on ollut vähäänkään jossain asiassa samaa mieltä jostain Breivikin kanssa onkin NYT eliittimme mielestä osavastuussa kaverin tekoihin.

Eli islamilainen terrorismi jossa oikeita terroriorganisaatioita takana: "ei syytä huoleen suomessa ja vältettävä syyttömien tuomitsemistä tämän pienen vähemmistön takia"

YHDEN miehen terrori ("äärioikeistolainen"): aelakeja kiristettävä, lannoitekauppaa valvottava, nettisensuuria lisättävä, ps:n irtisanouduttava, maahanmuuttokriitikot syyllisiä, JHA syyllinen, PS syyllinen.

TÄYSIN päinvastainen suhtautuminen siis ja reaktiot.

JOS eliiti luulee, ettei kansa havaitse, että eliitillä on täysin eri säännöt ja suhtautuminen riippuen siitä mikä on tekijän motiivi, niin eliittimme voi sanoa hyvästit vallassaolon oikeutukselleen.

Vihervasemmistolla ei ole oikeasti oikeutusta enää päättää mistään meidän asioistamme.

Nyt meni liian räikeäksi.

Kansa kyllä huomaa näin selvät kaksoisstandardit.

Toisen lukuista terroriteot "yksittäistapauksia ja blaa, blaa"
Yhden miehen isku (sinänsä hirveä) "APUVA; KAIKKI KIELLÄTTÄVÄ JA PS JA POPULISTIT JNE. TUOMIOLLE KOKO PORUKKA!"

Oikeastaan hyvin surullista havaita, että käsitys suviste täydellisestä sokeudesta ja moraalittomuudesta sai vahvistuksen tällaisen karmaisevan tragedian kautta.  :-[

Elämme selvästikin suurempaa murrosta ja nopeammin, mitä saattoi ennustaa. On selvää että nykyeliitti on niin pihalla, etteivät he ole valassa enää kovinkaan kauaa.

On tulossa suurempi muutos.

Toivottavasti kaikki menisi rauhallisesti ja demokraattisesti. Let's hope!  :-\
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Pete_G on 30.07.2011, 23:13:27
QuoteKun jotain viisasta on pakko sanoa ...Alanurkka 28.7.2011
Täydellisestä asiantuntemattomuudesta kieli myös ympäristöministeri Ville Niinistön (vihr.) lausunto. Niinistön mielestä lannoiteseoksista pitää poistaa tarpeettomat ainesosat ja erityisesti sellaiset, joista voi valmistaa pommin.

Ensinnäkään seoksissa ei ole tarpeettomia aineita, yleensä vain typpeä, fosforia ja kalia eri sekoitussuhteissa. Jos typpi poistetaan, samalla tavaran lannoiteominaisuus häviää. Ei se tosin räjähdäkään.
Tässä nykyvihreiden ylemmyyttä hehkuva yönmusta logiikka kristallisoituu. Näitä ajatuksenjuoksuja on vaikea parodioida.

Odottelen sitä hetkeä kun vihreät ilmoittavat uuden liikennepoliittisen vaatimuksensa, että teitä rakennettaessa alamäkiä tehdään, mutta ylämäet kielletään. Tällä menolla ei tarvinne odotella pitkään.
 
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Lahti-Saloranta on 30.07.2011, 23:24:32
Lainaus:
"Sisäministeri Päivi Räsäsen (kd.) mielestä hiukankin suurempien lannoite-erien kauppaa pitää valvoa ja ostajien rekisteröityä."

Päivin kommentti on tosi outo ja populistinen Päivin koulutus huomioiden. Hän on lääkäri ja lukenut siten kohtuullisen paljon kemiaa. Ainoa lannoite josta räjähteitä voi tehdä on salpietari. USA:ssa sattuneen räjähdysonnettomuuden jälkeen salpietarin räjähtävän aineosan ammoniumnitraatin pitoisuutta muutettiin siten että salpietarin räjähdysherkkyys aleni tai oikeasti poistui. Ammoniunitraatti on myös salpietarin juju lannoitustarkoituksessa. Mainittu yhdiste on typpihapon suola ja voimakas hapetin. Se on hyvin hydroskooppinen eikä märkänä räjähdä. Päivi kemiaa lukeneena tietää hyvin ammoniumnitraatin valmistusprosessin jota en tässä yksityiskohtaisesti paljasta. Prosessi on hyvin yksinkertainen ja sitä täpahtuu luonnossa ilman kemistien avustusta. Lähtöaineena on ammoniakki tai oikeastaan urea, kansanomaisesti kusi. Loppu onkin sitten kemiaa.
Päivi on tiennyt tämän oikein hyvin viisauden lausuessaan. Päivin mielestä siis kusella kävijät tulisi rekisteröidä.
Luonnossa tämä kemiallinen prosessi näkyy parhaiten suvisten kuten Tuomiojan, Arhinmäen ja kumppaneiden kirjoittelussa. Urea ei kääse poistumaan elimistöstä normaalia tietä vaan pakkautuu päähän jossa se kiteutuu vaalitappion aiheuttaman happaman mielen vaikutuksesta räjähtäväksi suolaksi.

Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: AIP on 31.07.2011, 07:19:36
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.07.2011, 22:28:48
Herrrrajjjumala, mitä sieltä oikein tulee!?! Sieltä tulee ilmestyskirjan vihapeto, viestintävastavallankumousjohtaja Jussi Halla-aho!!!

Ja niin tapahtui huhtikuun seitsemäntenätoista päivänä, että kiellettyään median kolmasti nämä viisi miestä ja yksi nainen nousivat rohkeasti Arkadianmäelle, ja heille sanottiin: "ällös peljätkö vaan avatkaa sateenvarjonne, sillä jokaisen paskasateen jälkeen paistaa aurinko."
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Kafir Sikakoira on 31.07.2011, 10:40:35
Quote from: Tomi on 29.07.2011, 19:30:28
Mitäs olette mieltä Päivin tästä kirjoituksesta: Otsikko: Muukalaista tulee rakastaa, ei vihata.
http://www.aijaa.com/v.php?i=007648389317.jpg
Rakkaus ja viha ovat sen verran vahvoja tunteita, että en suosittele kumpaakaan kenellekään ihan heppoisin perustein. Sen sijaan muukalaisia tulee suvaita vaikka heidän tapansa ovat kammottavia.

Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: JR on 31.07.2011, 12:40:43
Minusta kristillinen "rakkauskäsitys" on ihan hyvä ja oikea, se sulkee pois paljon mahdollisuuksia tehdä tyhmyyksiä. Eihän kaikkia vieraita vihatakaan voi. Toisaalta tämän päivän rakkauskäsitys on aika erilainen, kuin mitä kirjoituksessa tarkoitetaan.
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Lalli IsoTalo on 31.07.2011, 13:40:09
Quote from: JR on 31.07.2011, 12:40:43
Minusta kristillinen "rakkauskäsitys" on ihan hyvä ja oikea, se sulkee pois paljon mahdollisuuksia tehdä tyhmyyksiä. Eihän kaikkia vieraita vihatakaan voi. Toisaalta tämän päivän rakkauskäsitys on aika erilainen, kuin mitä kirjoituksessa tarkoitetaan.

"11. Älä luonnemurhaa lähimmäistäsi vihapuhesyytöksillä."
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: normi on 01.08.2011, 10:14:06
Quote from: Kafir Sikakoira on 31.07.2011, 10:40:35
Quote from: Tomi on 29.07.2011, 19:30:28
Mitäs olette mieltä Päivin tästä kirjoituksesta: Otsikko: Muukalaista tulee rakastaa, ei vihata.
http://www.aijaa.com/v.php?i=007648389317.jpg
Rakkaus ja viha ovat sen verran vahvoja tunteita, että en suosittele kumpaakaan kenellekään ihan heppoisin perustein. Sen sijaan muukalaisia tulee suvaita vaikka heidän tapansa ovat kammottavia.



Selvää on, että Huhta halusi kertoa lukijoille sopivasti väritettyä jttua Räsäskästä... tietenkin negatiivisesti väritettyä. Onneksi yhä suurempi osa kansasta osaa epäillä tällaisia "uutisia", jotka siis itseasiassa ovat propanadaa ja ovatkin oikeastaan mielipiteitä (toimittajan) eivätkä siis uutisia.

Yleensäkin, mikä iheem uutinen on: "X:llä ei ollut sanottavaa asiasta Y" ylipäänsä lukija ei kykene arvaamaan onko asiaa Y edes kysytty X:ltä. Mutta sellainen vaikutelmahan syntyy...
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Teemu Lahtinen on 01.08.2011, 11:12:51
En nyt löytänyt podcastia, mutta eilen bongasin Radio Rockilta Jone & Kesäpoikien tallenteen, jossa edellämainittu ruoti melko kärkkäällä tavalla täkäläistä poliittista kulttuuria ja eliittiä tavasta reagoida sisäpoliittisesti Norjan tapahtumiin verrattuna norjalaiseen tapaan.
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: törö on 01.08.2011, 16:10:53
QuoteSuomi pyrkii sensuuriin ja neukkulaan
Kirjoittanut Tuulikki Ukkola   
29.07.2011 00:00

Olen järkyttynyt. Norjan tragedia paljasti, kuinka heikoissa kantimissa demokratia, kansalaisvapaudet ja sananvapaus ovat Suomessa.
Ero Norjaan on huikea. Maa suree mielipuolen hirmutekoa ja yrittää selviytyä kriisistä tehostamalla demokratiaa ja kansalaisten vapauksia. Meillä sen sijaan halutaan rajoittaa sananvapautta tiukkojen sensuurilakien avulla.

Mutta Norja onkin aito demokraattinen maa. Toisin kuin Suomi, jossa pinnan alla kytee halua palata vanhaan hyvään aikaan, sääntelyyn, sensuuriin ja valtion holhoukseen.

Poliitikoista paluuta neukkuaikaan kaipaavat Erkki Tuomioja ja Paavo Arhinmäki. Molempien maailmankatsomus on niin epädemokraattinen ja suvaitsematon, etten juuri yllättynyt.

Sen sijaan suorastaan säikähdin Ville Niinistön kannanottoa: vihapuhe on perussuomalaisten syy. Siinä meni romukoppaan kuvitelma vihreiden vapaamielisyydestä. Toivottavasti edes Pekka Haavisto on toista mieltä.

Myös median kannanotot ovat järkyttäneet. Ei muuta kuin luu kurkkuun toisinajattelijoille ja sananvapauteen rajoituslakeja. Tosin esittäjät ovat vanhan stalinistisen koulukunnan edustajia, jotka ovat vielä vallassa. Mutta eivät kauan. Mediassa onneksi on kasvamassa uusi, avoimuutta ja suvaitsevaisuutta korostava, demokratian arvot sisäistävä sukupolvi.

...


Ukkola määrittelee tuossa kuuluisan Impiwaaran melko osuvasti. Sehän on paikka, joka muistuttaa mahdollisimman vähän nuoruutemme tunkkaista ja ahdistavaa Kekkoslovakiaa.

Punavihreät sen sijaan haluavat muuttaa Suomen takaisin Kekkoslovakian kaltaiseksi paikaksi, mutta sillä erotukselle, ettei Suuri Johtaja tulekaan Maalaisliiton vaan punavihreiden riveistä.
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: TH on 01.08.2011, 16:45:50
New York Timesin kiintiökonservatiivi Ross Douthat kirjoitti varsin hyvin Breivikistä: http://www.nytimes.com/2011/07/25/opinion/25douthat.html?_r=1&nl=todaysheadlines&emc=tha212

QuoteHow should European conservatives react? Not with the pretense that there's somehow no connection whatsoever between Breivik's extremism and the broader continental right. While his crimes should be denounced and disowned, their ideological pedigree has to be admitted.

But this doesn't mean that conservatives need to surrender their convictions. The horror in Norway no more discredits Merkel's views on Muslim assimilation than Ted Kaczynski's bombs discredited Al Gore's views on the dark side of industrialization. On the big picture, Europe's cultural conservatives are right: Mass immigration really has left the Continent more divided than enriched, Islam and liberal democracy have not yet proven natural bedfellows and the dream of a postnational, postpatriotic European Union governed by a benevolent ruling elite looks more like a folly every day.

For decades, Europe's governing classes insisted that only racists worried about immigration, only bigots doubted the success of multiculturalism and only fascists cared about national identity. Now that a true far-right radical has perpetrated a terrible atrocity, it will be easy to return to those comforting illusions.

But extremists only grow stronger when a political system pretends that problems don't exist. Conservatives on both sides of the Atlantic have an obligation to acknowledge that Anders Behring Breivik is a distinctively right-wing kind of monster. But they also have an obligation to the realities that this monster's terrible atrocity threatens to obscure.
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Pakkoanonyymi on 01.08.2011, 17:23:31
Suomalaisten reaktioista 9/11-iskuihin tulee mieleen Satu Hassi, joka sanoi jotain siihen tyyliin kuin että Amerikka sai sitä mitä tilasi, ja taisi olla SH ministeri silloin. Sai jatkaa tehtävissään, joku sentään hieman paheksui.
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Lalli IsoTalo on 01.08.2011, 17:33:24
Quote from: TH on 01.08.2011, 16:45:50
New York Timesin kiintiökonservatiivi Ross Douthat kirjoitti varsin hyvin Breivikistä: http://www.nytimes.com/2011/07/25/opinion/25douthat.html?_r=1&nl=todaysheadlines&emc=tha212

Hyvä tiivistys:
QuoteFor decades, Europe's governing classes insisted that
- only racists worried about immigration,
- only bigots doubted the success of multiculturalism and
- only fascists cared about national identity.
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Jouko on 01.08.2011, 17:40:48
Quote from: Pakkoanonyymi on 01.08.2011, 17:23:31
Suomalaisten reaktioista 9/11-iskuihin tulee mieleen Satu Hassi, joka sanoi jotain siihen tyyliin kuin että Amerikka sai sitä mitä tilasi, ja taisi olla SH ministeri silloin. Sai jatkaa tehtävissään, joku sentään hieman paheksui.

Kyllä sitä lausuntoa paheksuttiin. Mutta ei julistettu edes kättelyboikottiin. Tekee myyräntyötään edelleenkin Brysselissä.
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: Jepulis on 01.08.2011, 18:18:12
Quote from: normi on 30.07.2011, 22:31:45

Eli islamilainen terrorismi jossa oikeita terroriorganisaatioita takana: "ei syytä huoleen suomessa ja vältettävä syyttömien tuomitsemistä tämän pienen vähemmistön takia"

YHDEN miehen terrori ("äärioikeistolainen"): aelakeja kiristettävä, lannoitekauppaa valvottava, nettisensuuria lisättävä, ps:n irtisanouduttava, maahanmuuttokriitikot syyllisiä, JHA syyllinen, PS syyllinen.

TÄYSIN päinvastainen suhtautuminen siis ja reaktiot.

JOS eliiti luulee, ettei kansa havaitse, että eliitillä on täysin eri säännöt ja suhtautuminen riippuen siitä mikä on tekijän motiivi, niin eliittimme voi sanoa hyvästit vallassaolon oikeutukselleen.

Samaa mieltä kirjoituksestasi. On hälyttävää ja äärimmäisen huolestuttavaa miten nopeasti ja kritiikittä koko Suomen päättäjäeliitti, mukaanlukien myös entisen hallituksen Kiviniemi, on lähtenyt kannattamaan lähinnä Orwellin kirjoista tuttua ajatuspoliisitoimintaa. Oikeastaan tässä on pakko kysyä mikä motiivi niitä haudallatanssijoita ajaa? Eikai he sentään itse oikeasti noin tyhmiä ole? Ja vastaus on ilmeinen, edelleen on kyse kunkin haudanhäpäisijän (Jungner, Kiviniemi, V. Niinistö) omasta surutyöstä PS:n vaalivoiton jälkeen. Heillä on suuri hätä jo tulevista kunnallisvaaleista. Yritetään nyt kun arvioidaan, ettei tulee enää ennenvaaleja toista yhtä hyvää tilaisuutta haukkua PS:ää tosin heidän kannaltaan ikävä kyllä tälläkin kertaa ilman aitoa perustetta.

Halla-ahoa ja PS vastaan suunnattu maaninen kampanja on mennyt niin överiksi, että todennäköisesti kunnallisvaaleissa tapahtuukin jotain ihan muuta kuin Kiviniemet, Jungnerit ja muut Norjan haudoilla tanssivat toivoivat. Ukkolan hieno kirjoituskin heijastelee tätä totuuden pursuilemista esiin. Se vaan nousee kuin hiivattu, vaikka kuinka steppaa päällä.
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: sivullinen. on 02.08.2011, 22:42:37
Quote
But extremists only grow stronger when a political system pretends that problems don't exist.

Tämä todettiin jo myös talouslaman kohdalla päteväksi lausunnoksi, kun Jyrki "ei koske Suomea" Katainen joutui vaalien alla puolustelemaan tukipaketteja, ja SDP hyvän menestyksen syy oli Urpilaisen lupaus takauksista.

Sama siis pätee kaikissa asioissa. Gandhi sanoi sen hyvin - ensin he ovat välinpitämättömiä, sitten he nauravat sinulle, seuraavaksi he taistelevat sinua vastaan ja lopulta sinä voitat. Eri vaiheet tuntuvat vain lomittuvan keskenään. Osin asian ytimestä pyritään vaikenemaan vieläkin, osin ollaan jo taistelemassa - ehkä typerien "kielletään lannoitteet" -lausuntojen epätoivo osoittaa jo voiton merkkejäkin.
Title: Vs: Valonpilkahduksia vihakirjoitusten välistä!
Post by: normi on 02.08.2011, 22:50:23
Quote from: Jepulis on 01.08.2011, 18:18:12Halla-ahoa ja PS vastaan suunnattu maaninen kampanja on mennyt niin överiksi, että todennäköisesti kunnallisvaaleissa tapahtuukin jotain ihan muuta kuin Kiviniemet, Jungnerit ja muut Norjan haudoilla tanssivat toivoivat. Ukkolan hieno kirjoituskin heijastelee tätä totuuden pursuilemista esiin. Se vaan nousee kuin hiivattu, vaikka kuinka steppaa päällä.

Oletko niin vanha että muistat kuinka vasemmisto suorastaan opetti vihaamaan "kapitalistisia imperialisteja" 60-80 luvulla... samaa vihanlietsontaa jatkettin Bush "tyhmemmän" aikana kuten vassarit häntä mielellään herjasivat. Nyt sitten samat matelijat vaativat suiden tukkimisia ja toisten kunnioittamista...

Tuli mieleen, että kun amerikassa puolueilla on norsu ja aasi tunnuksena, niin demareille jokin reptile olisi hyvä... täytyykin kehitellä...  ;D