Jussi K. Niemelällä on taas vähän paha olo.
Niemelällä on tunnetusti oma agendansa, mutta kyllä maahanmuuttopolitiikan kriitikoiden on jatkossa syytä jättää kaikki "legitiimit vihan kohteet" yksinkertaisesti määrittelemättä, olivat ne aatteeltaan minkä värisiä tai -uskoisia tahansa, yksilöitä tai ryhmiä. Politiikan muuttamisessa ei ole kyse vihasta. Henkilökohtaisesti vastustan kaikkea vihalla ja pelolla ratsastamista, jota maahanmuuttokriittisessä liikkeessä on jo vaivaksi asti: Hakkarainen ja Hirvisaari ovat tässä hyviä esimerkkejä ja kiistämättä myös Halliksen kirjoituksista tätä puolta löytyy, vaikkakin usein kieli poskella kirjoitettuna. Terrorismin, aseistettujen psykopaattien ja poliittisten murhien aikana verbaalinenkin vihan lietsonta ketä tahansa vastaan on vastuutonta ja poliittisen retoriikan harmaalle vyöhykkeelle on syytä astua vain niiden, jotka myös ottavat vastuun sanoistaan ja osaavat välttää miinat.
Kaikkien Suomen kansalaisten etuhan järkevä maahanmuuttopolitiikka viime kädessä on. Jos norjalaiset tai suomalaiset alkavat tappaa maahanmuuttopolitiikan vuoksi toisiaan, niin vihamullahit ja Al-Qaida ovat jo voittaneet.
Peiliin katsomisen varaa on tietysti kaikilla, mutta tuokin kirjoitus on osaltaan hyvä esimerkki siitä, että vastapuolella ei ainakaan nyt ole mitään aikomusta harrastaa sitä. Lähinnä vain lietsovat toisiaan yhä rankempaan kiihkoon suomalaista demokratiaa vihaavien, sitä eksistentiaalisesti uhkaavien fasistinroikaleiden suhteen. Erityisen ongelmallinen on väite siitä, että Suomen Sisu on "läpibreivikiläinen" liike. Olisi mielenkiintoista kuulla Niemelän mielipide siitä, miten pitäisi toimia liikkeen kanssa, joka koostuu hulluista, fanaattisista massamurhaajatyypeistä ristiretki- ja temppeliritarifantasioineen, jos ja kun poliisi ei aio tehdä sille yhtään mitään. Onko tässä oikeutus, suorastaan velvoitus korpilain käyttöönotolle?
Osoittaa älykkyyttä ja hyvää itsetuntoa, jos osaa olla provosoitumatta typeryyksistä, kuten tuollaisista "breivikiläisyys"-leimoista.
Quote from: Whomanoid on 29.07.2011, 14:11:23
Osoittaa älykkyyttä ja hyvää itsetuntoa, jos osaa olla provosoitumatta typeryyksistä, kuten tuollaisista "breivikiläisyys"-leimoista.
En kannata provosoitumista, mutta kylläkin sen pohtimista, mitä loogisia seurauksia on jonkin järjestön leimaamisella "läpibreivikiläiseksi" ilman mitään järkeenkäypiä perusteita. Sinänsä toki pidän todennäköisenä, että jos joku mamukriitikko menisi kirjoittamaan lehteen kolumnin muslimien fasistisesta pahuudesta, jossa väitettäisiin vaikkapa Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan olevan "läpialqaedalainen", sitä ei pidettäisi pelkkänä typeryytenä, ja provosoitumista riittäisi jälkipolvillekin. Tässäkin tapauksessa olisi yhtä lailla hyvä olla provosoitumatta, ja syytä miettiä, oikeuttaisiko tuo ajatusmalli oman käden oikeuden.
Quote from: Whomanoid on 29.07.2011, 13:32:21
Niemelällä on tunnetusti oma agendansa, mutta kyllä maahanmuuttopolitiikan kriitikoiden on jatkossa syytä jättää kaikki "legitiimit vihan kohteet" yksinkertaisesti määrittelemättä, olivat ne aatteeltaan minkä värisiä tai -uskoisia tahansa, yksilöitä tai ryhmiä. Politiikan muuttamisessa ei ole kyse vihasta. Henkilökohtaisesti vastustan kaikkea vihalla ja pelolla ratsastamista, jota maahanmuuttokriittisessä liikkeessä on jo vaivaksi asti: Hakkarainen ja Hirvisaari ovat tässä hyviä esimerkkejä ja kiistämättä myös Halliksen kirjoituksista tätä puolta löytyy, vaikkakin usein kieli poskella kirjoitettuna. Terrorismin, aseistettujen psykopaattien ja poliittisten murhien aikana verbaalinenkin vihan lietsonta ketä tahansa vastaan on vastuutonta ja poliittisen retoriikan harmaalle vyöhykkeelle on syytä astua vain niiden, jotka myös ottavat vastuun sanoistaan ja osaavat välttää miinat.
Olen ehdottomasti samaa mieltä. Breivikin teosta kannattaisi oppia jotain oleellisen tärkeää. Viime päivinä olen saanut hyvin vahvasti sellaisen kuvan, että hyvin harva maahanmuuttokriitikko (tällä foorumilla) on pysähtynyt miettimään yhtään mitään.
Pitkässä juoksussa nykyisen kaltainen kiihkoilu ajaa sitä fiksuakin maahanmuuttokriittisyyttä vain huonompaan suuntaan. Tosin on ollut jo näkyvissä suuntaus, että maahanmuuttokriittisyydelle käy kuten vihreille. Politiikasta tulee valtavirtaa kuten vihreydestä ja pieni realiteeteista vieraantunut porukka jää keskinäiseksi selkään taputtelukerhoksi kuten vihreät nykyään. Se rivimaahanmuuttokriitikko on jo saanut protestinsa nykymenolle ja fiksuja kriitikkoja alkaa löytyä vähän joka puolueesta.
Täyttä asiaahan tämä kirjotus oli. Varsinkin imaami Hirvisaaren kohdalta.
Quote from: LW on 29.07.2011, 13:42:53
Olisi mielenkiintoista kuulla Niemelän mielipide siitä, miten pitäisi toimia liikkeen kanssa, joka koostuu hulluista, fanaattisista massamurhaajatyypeistä ristiretki- ja temppeliritarifantasioineen, jos ja kun poliisi ei aio tehdä sille yhtään mitään. Onko tässä oikeutus, suorastaan velvoitus korpilain käyttöönotolle?
Niin, pitäisikö kaivaa Niemelän ja kumppani(e)n taannoisia väkivallalla herkuttelevia vihablogeja esiin? Eipä taida viitsiä, kun sillä kumppanilla taitaa jo olla ainakin yksi nettiuhkausjuttu päällä.
Jussi K. Niemelä on itse julkisesti ehdottanut, että jokaisen islamistien terrori-iskun jälkeen tulisi joku Euroopan merkittävistä moskeijoista purkaa tai vähintään sulkea. En ole lukenut keneltäkään muulta noin radikaalia ehdotusta.
Mitä kristinuskoon tulee, niin niin Niemelä on myös sitä mieltä, että neekerit ovat niin tyhmiä, että eivät osaa käyttää ehkäisyä ja sama mies kirjoittaa työkseen "tieteellistä" kirjaa Jeesuksesta.
Tältä pohjalta en itse oikein jaksa ottaa Niemelää vakavasti. Toki toivon hänelle kaikkea hyvää ja toivon, että hän oppisi ottamaan myös itsensä, ei sarkastisella, mutta ihan rennolla huumorilla.
Itseäni nauratti enemmän Satakunnan Kansan virallisen osuuden kolumni, jossa haukuttiin Hallis ja Linkola natseiksi.
Quote from: Mikko Nieminen on 29.07.2011, 14:38:42
Pitkässä juoksussa nykyisen kaltainen kiihkoilu ajaa sitä fiksuakin maahanmuuttokriittisyyttä vain huonompaan suuntaan.
"Kiihkoilulla" tarkoitat ilmeisesti kärjekästä nettikeskustelua? Vai viittaatko Oslon yksittäistapaukseen?
Quote
Tosin on ollut jo näkyvissä suuntaus, että maahanmuuttokriittisyydelle käy kuten vihreille. Politiikasta tulee valtavirtaa kuten vihreydestä ja pieni realiteeteista vieraantunut porukka jää keskinäiseksi selkään taputtelukerhoksi kuten vihreät nykyään.
Sehän olisi hienoa. Mutta, olisiko sitä tapahtunut ilman vanhan median ulkopuolella tapahtunutta "kiihkoilua"?
Seuraava käsite lienee sinulle tuttu?
http://en.wikipedia.org/wiki/Overton_window
Quote from: Siili on 29.07.2011, 19:37:12
Quote from: Mikko Nieminen on 29.07.2011, 19:34:22
Mistähän löytyisi seuraavaksi maahanmuuttokriittinen Luther, joka suorittaisi uskonpuhdistuksen, millä saataisiin öyhöttäjät, natsit, kiihkoilijat ja Suomen Sisu erilleen maahanmuuttokritiikin valtavirrasta?
Sinulla on "jotain tarttis tehdä"-asenne. Mikset itse kääri hihoja?
Kysymys hyvä! Vapaa-aikaa on hyvin rajallisesti, että sitä riittäisi vastaavissa määrin kuten esim. Halla-aholla tai Mäki-ketelällä ja perheellinen joutuu toki priorisoimaankin, viettääkö vapaa-aikansa lasten kanssa vai uhraako sen järjestöille/politiikalle. Rehellisesti voin myös myöntää, että pää ei kestäisi sitä taistelua mitä työ vaatisi.
Toisaalta voisi ajatella, että satunnaisten foorumi kommenttien suoltamisen sijaan tuottaisi vaikkapa yhden laajemman huolella pureskellun artikkelin kuussa lehdistöön, jonnekkin blogiin tai tänne. Sillä olisi varmasti huomattavasti enemmän vaikutusta asioihin. Se on se ihmisen laiskuus, perisynti...
Olen kuitenkin ihan vakavasti sitä mieltä, että nykyisellä menolla koko maahanmuuttokriittisyys pahimmillaan taantuu valtavirrasta pienen porukan puuhasteluksi, johon suuret massat eivät halua koskea pitkällä tikullakaan.
Metaa on muualla tarpeeksi ja Luther ei taida vastata puhelimeen.
Valtamedia on jälleen osoittanut kenen joukossa seisoo ja kenen lippua kantaa. Kaikki lehdet, ja nyt voi todella sanoa KAIKKI (siis ei ainoastaan 60-70%:ia) ovat täynnä tällaista höpötystä. Missä tasapuolisuus? Missä 'hei jäitä hattuun'? Jonain päivänä joku puolueeton tutkija tekee tästäkin tutkimuksen, ja silloin saavat taas journalistit ja toimitus hävetä, jos osaavat. Vai jääkö 'häpeäminen' samanlaiseksi kuin kuuluisa jälkiviisasasteleva suomettumishöpinä?
Quote from: Mikko Nieminen on 29.07.2011, 14:38:42
Pitkässä juoksussa nykyisen kaltainen kiihkoilu ajaa sitä fiksuakin maahanmuuttokriittisyyttä vain huonompaan suuntaan. Tosin on ollut jo näkyvissä suuntaus, että maahanmuuttokriittisyydelle käy kuten vihreille. Politiikasta tulee valtavirtaa kuten vihreydestä ja pieni realiteeteista vieraantunut porukka jää keskinäiseksi selkään taputtelukerhoksi kuten vihreät nykyään. Se rivimaahanmuuttokriitikko on jo saanut protestinsa nykymenolle ja fiksuja kriitikkoja alkaa löytyä vähän joka puolueesta.
Hyvin mahdollista. Toki, siinä vaiheessa kun poliittinen kenttä on nuivistunut, homma on pitkälti hoitanut tehtävänsä, ja ajetun asian kannalta on melko yhdentekevää, mitä sille tapahtuu. Tietysti on parempi, jos taso pysyy nykyisenä tai paranee, mutta mikäli tästä tulee jotain, joka ansaitsee lähinnä kuihtua pois, niin kuihtukoon.
Luulen että viikon parin päästä tämä Persuja ja mamukriitikoita vastaan nostatettu paskavyöry kokee rekyylin, lieviä merkkejä siitä on jo ilmassa.
Jos jotain asiaa toistetaan taukoamatta, sitä alkaa yksi jos toinen epäillä, sillä jos se olisi totta,ei sitä silloin tarvitsisi joka tuutista pukata yhtenään ulos.
Kyllä lähes jokainen sen tajuaa että jollain Soinilla taikka Halla-aholla ei oikeastaan voi olla mitään sanan sijaa siihen mitä joku kylähullu Norjassa tekee tai jättää tekemättä. Mutta ensin tämän suurimman järkytyksen pitää laantua, sen jälkeen alkaa taas ajatus kansalaisilla kulkea normaalilla tavalla. Vasta sitten aletaan pohtia sitä että miksi yksi jos toinenkin poliitikko oli niin innokkaasti värkkäämässä Perussuomalaisista norjalaista massamurhaajaa.
Quote from: Ano Nyymi on 29.07.2011, 23:01:23
Luulen että viikon parin päästä tämä Persuja ja mamukriitikoita vastaan nostatettu paskavyöry kokee rekyylin, lieviä merkkejä siitä on jo ilmassa.
Juu, antaa vain sontaa tulla kaikista tuuteista. Onpahan hyvää siteerausmateriaalia tulevaisuutta varten!
Ajattelinkin, että olin ehkä ymmärtänyt järjestäytyneen ateismin ja skeptisyyden väärin. Ateismin taso on laskenut kuin lehmän häntä.
Onneksi vapaa-ajattelua voi harrastaa ihan itsenäisestikin.