YLE Uutiset: Tuomioja huolissaan nimettömistä vihapuheista netissä (http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/tuomioja_huolissaan_nimettomista_vihapuheista_netissa_2752441.html) 28.7.2011
Tuomiojan haastattelu:
YLE Areena: Ykkösaamu: 28.7.2011 (http://areena.yle.fi/audio/1311833316857)
QuoteToimittaja Petri Kejonen
...ilmiöitä, joita pitäisi ajoissa vastustaa. Presidentti piti tällaisina ilmiöinä rasismia, suvaitsemattomuutta ja monia vihalle rakentuvia asioita. Ovatko Suomessa teidän mielestänne tämän kaltaiset ilmiöt lisääntyneet?
Ulkoministeri Erkki Tuomioja
Kyllä ne ovat. ainakin niiden näkyvyys on lisääntynyt. Ja kun näitä esitetään ilman, että niihin puututaan, niin se myöskin epäsuorasti antaa signaalin niiden hyväksyttävyydestä. Minun mielestä tällaiselle selvälle vihapuheelle täytyy olla nollatoleranssi.
Toimittaja
Puhaltaako perussuomalaisten kasvun puhureissa sellaisia tuulia, jotka yllyttävät niitä, joiden mielestä ennen paheksutut vihapuheet kuuluvat normaalin sananvapauden piiriin?
Erkki Tuomioja
Kyllä heillä on tällainen toivottavasti pieni siipensä, mutta sitäkin aktiivisempi. Ja näen, että se on heidän puoluejohdolle aika iso haaste tästä tehdä selvä pesäero tai sitten muut, eivätkä halua olla heidän kanssaan tekemisissä.
Toimittaja
Ulkoministeri Tuomioja, eikö perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ole mielestänne riittävästi tuominnut puolueensa esimerkiksi kansanedustajien julkisuuteen tulleita mielipiteitä?
Erkki Tuomioja
Tästä näyttää olevan erilaisia mielipiteitä ja kyllä hän edelleenkin harjoittaa tällaista tasapainoilua. Hän ei halua aiheuttaa jotain sellaista, joka voisi johtaa jossain ryhmässä kannatuksen menetykseen. Mutta että kaikkia ei voi miellyttää. Se on vähän samanlainen asia kun hän totesi minun mielestäni ihan hienosti ja oikein, että omatuntonsa voi periaatteessa vain kerran myydä, ja nyt tässä on myöskin kauppatilanne.
Toimittaja
Mitä tarkoitatte tällä kauppatilanteella?
Erkki Tuomioja
No, kyllä mä uskon, että hän sen hyvin itse ymmärtää. Mutta tämä on tietysti vain sivujuoni tässä, tärkeä sellainen, mutta olen ennen kaikkea sitä huolestunut, että tällainen vihapuhe, se näyttää eniten levinneen tässä nettimaailmassa, erilaisilla keskustelupalstoilla. Ja ne ovat samalla lailla julkista mediaa kuin myöskin painettu sana. Painetussa sanassa tällainen vastuunkanto on päätoimittajalla aika selvä, mutta täällä nettimaailmassa tätä ei lainkaan samalla lailla oteta vakavasti. Mielestäni sielläkin tulisi olla sellainen pääsääntö, että ihmiset esiintyvät omilla nimillään. Se jo hillitsee merkittävästi tällaista vihapuhetta. On perusteltuja syitä, joissa joissain tapauksissa voidaan nimimerkillä esiintyä, mutta silloin palstan ylläpitäjän on tiedettävä kirjoittajan oikea henkilöllisyys.
Toimittaja
Ehdotatteko jonkinlaista lainsäädäntöä tunne nettiinkin, että sinne pitäisi saada tällaiset pelisäännöt selvemmin esiin?
Erkki Tuomioja
Se on eri asia, tarkoittaako se lainsäädäntöä, en ole niin perehtynyt, mutta joka tapauksessa tällaisia selkeitä pelisääntöjä tarvitaan. Voi olla, että sitten on aina aukkoja, joissa vaaditaan lainsäädäntöä, mutta tämähän on valtaosaltaan kuitenkin erilaisten mediakonsernien ylläpitämää toimintaa. Heillä on tässä myöskin tärkeä vastuu.
Toimittaja
Oletteko ollut yhteydessä pohjoismaisiin virkaveljiinne, tuleeko jonkinlaisia yhteispohjoismaisia vaatimuksia vihapuheiden nollatoleranssista?
Erkki Tuomioja
Varmasti tästä keskustellaan myöskin kansainvälisissä yhteyksissä ja erityisesti Pohjoismaiden kesken, koska meillä on hyvin vahvasti samankaltainen arvopohja. Tietysti olen norjalaisen kollegani kanssa ollut yhteydessä ja täytyy kyllä sanoa, että tämä tapa, jolla norjalaiset ovat tähän tragediaan suhtautuneet, on ollut todella kunnioitettavaa ja oikea sillä tavoin, että he ovat hyvin selvästi tehneet ilmi sen, että kun näitä tällaisia pohjoismaisen yhteiskunnan perusarvoja vastaan hyökätään, niin silloin ei missään kohdin tule antaa periksi. On tärkeätä, että niitä nimenomaisesti puolustetaan, vahvistetaan demokratiaa ja avoimuutta.
Eipä kestänyt kovin kauan, kun jo ennenkin internetin kahlehtimista vaatineet huomasivat maalipaikan.
Tuomioja haluaa nettiin päätoimittajavastuun, koska netti on "samalla lailla julkista mediaa kuin myöskin painettu sana". Tämä kylläkin on perustuslakivaliokunnan mukaan perustuslain vastaista, tosin jo terve järkikin sen sanoo, mutta minkäs sille voi, kun Tuomioja "ei ole niin perehtynyt" tällaisiin lainsäädännön pikku kommervenkkeihin. Ikävä myöntää, mutta perustuslain vastaisuus tuskin estäisi tällaista lakiehdotusta tulemasta voimaan, jos laki päätetään syksyllä runnoa pikapikaa läpi tämänhetkistä ilmapiiriä hyväksi käyttäen.
Anonyymin nettikirjoittamisen Tuomioja haluaa lopettaa ainakin "erilaisten mediakonsernien" ylläpitämiltä nettisivustoilta. Edes näiden nettipalstojen rekisteröitymispakko tai ennakko- tai jälkimoderointi ei siis riitä Tuomiojalle, vaan tähtäimessä on nimenomaan anonyymius.
Samalla Tuomioja kehtaa kehaista Norjan tapaa käsitellä joukkosurmaa. Toisin kuin Suomessa, siellä ei rynnätty etsimään syyllistä vihapuheesta ja maahanmuuttokriittisyydestä tai vaatimaan nettikeskustelujen rajoittamista, käytännössä sensuuria. Norjassa pääministeri Stoltenberg korosti eilen puheessaan erilaisten mielipiteiden esittämisen sallimista, vaikka ei niitä hyväksyisikään, sekä kaikkien ihmisten kannustamista lailliseen poliittiseen toimintaan. Suomessa ulkoministeri Tuomioja kannusti eilen "avoimuuden ja demokratian" hengessä perussuomalaisten johtoa syrjäyttämään Jussi Halla-ahon hallintovaliokunnan puheenjohtajan paikalta.
QuoteSosiaalisessa mediassa on viime päivinä levitetty ahkerasti eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-ahon (ps.) vanhoja kirjoituksia, (..)
[...]
- Kaikkiin tällaisiin vihapuheisiin pitää olla aikalailla nollatoleranssi, Erkki Tuomioja tuomitsee.
- Ainoa mitä tästä voi sanoa hyvää on se, että hän sentään esiintyy omalla nimellään, hän jatkaa.
Tuomiojan mielestä vastuu Halla-ahon asemasta hallintovaliokunnan puheenjohtajana on perussuomalaisten eduskuntaryhmällä.
- Mutta kyllä minäkin vähän jään kyselemään, olisiko tähän pitänyt puuttua ja ehkä tämäkin kysymys vielä nousee esiin, Tuomioja kommentoi Halla-ahon jatkoa hallintovaliokunnan puheenjohtajana.
[...]
Tuomioja arvioi, että lainsäädäntöä olisi mahdollisesti tiukennettava ylläpitäjän vastuun osalta.
Ylläpitäjällä pitäisi hänen mielestään olla samanlainen vastuu keskustelupalstalla julkaisuista kirjoituksista kuin päätoimittajalla on lehden sisällöstä.
Verkkouutiset: Erkki Tuomioja: Soinin kannettava vastuu perussuomalaisten vihapuheista (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=59590:erkki-tuomioja-soinin-kannettava-vastuu-perussuomalaisten-vihapuheista&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=30) 27.7.2011
Kannattaisi muistuttaa Erkki Tuomiojaa hänen suvustaan ( Hella Wuolijoki - maanpetturi II maailmansodan aikaan)ja hänen oma Zavidovo vuotonsa.
Esitänkin, että tuomiojien säilyttäminen yksityiskodeissa kielletään ja tuomiojat kerätään säilytykseen valtion tarjoamiin varmuusvarastoihin.
Tuomiojat eivät kuulu sivistyneeseen yhteiskuntaan!
Juurihan fobba eilen määritteli vihapuheen ja sellaista panettelua, uhkaamista, rikokseen kehoittamista tai kansanryhmän kiihoitusta ei vain löydy. Tuomiojalle voisi joku kertoa, että vihapuheet eivät ole mikään ongelma, eikä tällaiseen tarvitse kuluttaa veronmaksajien rahoja.
EDIT: Perun puheitani. Jos Tuomioja on todella pyytänyt syrjäyttämään Jussi Halla-ahon valiokunnan puheenjohtajan paikalta, on Tuomioja päästänyt ulos sellaista vihapuhetta että siihen jo sopisi puuttua.
Näistä vihapuheista on nyt kiihtyvään tahtiin puhuttu jo pitkän aikaa. Tässä on alkanut uteliaisuus herätä. Haluaisinkin ihan inhimillistä uteliaisuuttani ja harrastelijasosiologina käydä vähän lukemassa niitä vihapuheita, että saisin tietää, millaisia ne nyt sitten ovat ja miksi niistä niin kohutaan.
Voisiko joku laittaa linkin sellaisiin vihapuheisiin tai jollei uskalla, niin edes kertoa, missä niitä voisi vilkaista. Kiitos.
PS: Mistä muuten ihmiset löytävät niitä vihapuheita? Olen ollut internetin aktiivinen käyttäjä ainakin vuodesta 2004 saakka enkä muista sellaisiin törmänneeni.
Stoltenbergin lausunto oli hienoa ja reaaliteeteissä toisin kuin Ekin töksäyttely. Mutta Eki on pelaaja hiekoitetulla jääkiekkokaukalolla jonka kädet ja jalat jäätyvät maalintekotilanteessa.
Maailma muuttuu Ekiseni. Ennen nettiaikaa vihattiin poliitikkoja yhtä paljon ellei enemmänkin. Silloin vaan kokoonnuttiin tupaan jorinoimaan ja nyrkkiä puimaan ja se "viha" saattoi purkautua nyrkkitappeluksikin. Oliko se silloin salonkikelpoista kun poliitikot saivat silloin olla rahvaan mielipiteiltä suojassa?
Tämä Norjan tragedian käyttö sisäpolitiikassa alkaa jo etoa. Toisaalta ymmärrän perinteisiä puolueita. Persut löivät hallitsevaa nomenklatuuraa eduskuntavaaleissa märällä rätillä naamatauluun.
Media ei pystynyt estämään persujen nousua, eivät vanhat puolueet, ei tuomiolaitos jne. Tällaiset mielipiteet, kuten Tuomioja esittää kertoo lähinnä katkeruudesta - ei todellisesta huolesta siitä, mitä yhteiskunnassa on tapahtumassa.
Tuomioja ja Jaakonsaari kuuluvat siihen vasemmistolaiseen ikäluokkaan, joka haaveili Suomen muuttamisesta sosialistiseksi. Pettymys purkaantuu, kun uudet tuulevat käyvät.
Vanhat Demari-jäärät osaavat poliittisen propagandan, onneksi sukupolvi on vaihtumassa. Urpilainen vaikuttaa jo huomattavasti vähemmän fanaattiselta kuin seniilit kolleegansa.
Tuomiojalta, Haloselta ja Jaakonsaarelta voisi kysyä että oliko Breivik sittenkin epäonnistuneen demarikasvatuksen tulos? Eikös tuo mielipuolitappaja käynyt nuorena Demarijugendin aivopesuleireillä? Nyt alennuin vasemmistoblogistien tasolle, pahoitteluni siitä.
Voi Tuomioja, tuo pölyttynyt pöllö. Ei mitään rajaa hänen ahdasmielisyydellään.
Tätähän on käsitelty monta kertaa täälläkin. Miksi pitää joka paikassa tietää kuka kirjoittaa enemmän kuin se mitä sanoo? Typerä kirjoitus on typerä oli nimimerkki tai ei sekä hyvä taas hyvä vaikka nimimerkillä kirjoittaa.
EDIT: Ja kun tiedetään kuka kirjoittaa niin voidaan taas halveksua tai nauraa kun se olikin persu tai muutoslainen. Eikä taaskaan kuunnella sitä asiaa.
Jytkyhän se siellä sielua polttelee ja tuossa, kuten viime aikoina monissakin, lausunnossa kajastaa kaipuu persujen hajoamiseen.
Tätä persujen sisäistä kahtiajakoa on viimeaikoina soitettu kuin rikkinäistä gramafonia väsymiseen asti, hinku siihen kahtiajakoon ja paluuseen "tuttuun ja turvalliseen" poliittiseen tilaan on palava.
Paluuta kuitenkaan ei ole, jos ihmiset joskus unohtavatkin, niin netti ei ikinä, maailma on peruuttamattomasti muuttunut, ja hyvä niin.
Enemmän minua huolestuttaa monien vasemmistopoliitikkojen viimeaikaiset demokratian ja sananvapauden vastaiset lausunnot, sekä niistä kumpuava täydellinen asiantuntemuksen puute esim. internetin luonteen suhteen. Mikäli Kekkoslovakia päättää suuressa viisaudessaan kieltää anonyymin nettikirjoittelun, niin keskustelupalstat siirtyvät ulkomaalaisille palvelimille. Vai haluaako Tuomioja meille kenties Kiinan mallin, jossa oikein ajattelevat päättävät rahvaan puolesta, mille nettisivuille on soveliasta mennä?
Eki se vaan jaksaa. Toteuttaisi nyt ensin vaatimuksensa omankin yhdistyksensä keskustelufoorumilla: http://www.facebook.com/event.php?eid=260545577296374
Onpa aikoihin eletty, kun
suomalaiset toimittajat ryhtyvät puolustamaan sananvapautta Tuomiojan kaltaisten poliitikkojen hyökkäyksiltä. Ja vielä tässä tilanteessa.
QuoteAllt fler röster höjs för att förbjuda anonyma debattinlägg och hatpropaganda som florerar på nätet, men åsikterna i frågan går i sär.
Hannu Olkinuora, chefredaktör för Hufvudstadsbladet, är en av dem som anser att det nuvarande systemet fungerar bra på etablerade debattforum.
[...]
Många som kritiserar anonymitet på nätforum anser att tröskeln för bland annat hatprat blir lägre, när man inte uppträder med eget namn.
Trots det här ser chefredaktör Hannu Olkinuora inte att debattklimatet på nätet har hårdnat. Olkinuora säger ändå att det är klart att ett budskap på internet blir starkare och börjar eka, vilket leder till att många tar ställning till sådana saker som de kanske inte normalt skulle kommentera.
[...]
Också Yles svenska nyhetswebb har en kommentarsfunktion. Även här granskas kommentarerna före de publiceras, men enligt redaktionschef Jonas Jungar har det inte funnits anledning att kräva registrering eftersom debatten hittills varit rätt sansad.
Inte heller Jungar vill kväsa debatten utan han säger att den också i fortsättningen måste få föras.
Svenska YLE: Nätdebatt engagerar läsarna (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=221538) 27.7.2011
QuoteDet går inte att vrida klockan tillbaka. Nätet och den öppna och anonyma debatten är här och förbud leder knappast till något positivt.
Svenska YLE: Susanna Ginman, redaktionschef: Sluta hata! (http://svenska.yle.fi/nyheter/kolumnartikel.php?typ=kommentar&id=221555) 27.7.2011
Quote from: ämpee on 28.07.2011, 16:31:59
Paluuta kuitenkaan ei ole, jos ihmiset joskus unohtavatkin, niin netti ei ikinä, maailma on peruuttamattomasti muuttunut, ja hyvä niin.
Eeppisen kauniisti, suorastaan runollisesti ja voimauttavasti sanottu. Revi siitä Erkki.
Quote from: Erkki Tuomioja on 28.07.2011, 14:46:56Mielestäni sielläkin tulisi olla sellainen pääsääntö, että ihmiset esiintyvät omilla nimillään. Se jo hillitsee merkittävästi tällaista vihapuhetta. On perusteltuja syitä, joissa joissain tapauksissa voidaan nimimerkillä esiintyä, mutta silloin palstan ylläpitäjän on tiedettävä kirjoittajan oikea henkilöllisyys.
Ymmärsinkö oikein?
Erkin mielestä esimerkiksi Utøyan saarelta selvinneiden lasten pitäisi kirjoittaa omalla nimellään? Kun anonymiteettiin on perusteltu syy, niin kuitenkin pitäisi kirjoittaa siten että "ylemmälle auktoriteetille" ilmoitetaan henkilöllisyys.
Muuten, minkä v*tun takia YLEn annin ykkösaamun vieraana aiheesta puhuu ulkoasiainministeri Erkki Tuomioja? Eikö aihe kuulu asunto- ja viestintäministeri Krista Kiurulle? Tai vaihtoehtoisesti sisäasiainministeri Päivi Räsäselle?
Losautampa tännekin Mikko Niskasaaren USarista poistetun blogin tekstin Tuomiojasta ja tussareista.
http://www.mikkoniskasaari.fi/node/110
Mikolta hyvää tekstiä, Erkille taas päänraapimista kun ei tulekaan nimimerkin takaa.
Vähemminstövaltuutettu: Lievemmästäkin vihapuheesta tulisi harkita rangaistuksia QuoteLievemmästäkin vihapuheesta tulisi harkita rangaistuksia, sanoo vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet.
Biaudet'n mukaan nykyinen rikoslainsäädäntö puuttuu vain törkeimpiin tekoihin. Siksi olisi harkittava, tulisiko lakia muuttaa niin, että se puuttuisi nykyistä aiemmin vihakirjoitteluun ja -puheeseen.
–Kiihottaminen kansanryhmää vastaan edellyttää todella voimakkaita sanoja. Pitäisi miettiä, puuttuuko laki liian harvoin tai liian myöhään, hän sanoo.
Hänen mielestään median tulisi luopua nimettömänä käytävästä verkkokeskustelusta. Käytännön tulisi Biaudet'n mielestä olla sama kuin sanomalehtien yleisönosastoissa, joissa nimettömiä kirjoituksia julkaistaan vain poikkeustapauksissa.
Biaudet sanoo aikovansa jatkaa syksyllä median kanssa keskustelua siitä, mikä on niiden suhtautuminen asiattomaan kirjoitteluun.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=59667:vaehemminstoevaltuutettu-lievemmaestaekin-vihapuheesta-tulisi-harkita-rangaistuksia-&catid=26:politiikka&Itemid=30
Osaako joku sanoa miksi tämä kansallisdemokraattinen huru-ukko on taas ulkoministerinä? Luulisi, että ensimmäisestä kerrasta olisi opittu jotain ja SDP:n nuorempi väki olisi jo onnistunut horjuttamaan kaappikommunistien asemaa.
Quote from: törö on 28.07.2011, 18:40:02
Osaako joku sanoa miksi tämä kansallisdemokraattinen huru-ukko on taas ulkoministerinä? Luulisi, että ensimmäisestä kerrasta olisi opittu jotain ja SDP:n nuorempi väki olisi jo onnistunut horjuttamaan kaappikommunistien asemaa.
Demarinuorten puheenjohtaja Mikko Sauli taannoin tuki voimakkaasti Erkki Tuomiojaa SDP:n puheenjohtajaksi silloin kun sitä valittiin. Koska Erkki on eduskunnan ATTACin jäsen ja muutenkin osallistuu joskus nuorten demareiden rientoihin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.07.2011, 15:18:09
Näistä vihapuheista on nyt kiihtyvään tahtiin puhuttu jo pitkän aikaa. Tässä on alkanut uteliaisuus herätä. Haluaisinkin ihan inhimillistä uteliaisuuttani ja harrastelijasosiologina käydä vähän lukemassa niitä vihapuheita, että saisin tietää, millaisia ne nyt sitten ovat ja miksi niistä niin kohutaan.
Voisiko joku laittaa linkin sellaisiin vihapuheisiin tai jollei uskalla, niin edes kertoa, missä niitä voisi vilkaista. Kiitos.
Tuossa on tämän hetken törkein: www.tuomioja.org
Mielestäni tuosta kannattaisi pistää tutkintapyyntö vetämään.
Suomessa rikoslaki (13.5.2011/511)[1] määrittelee kiihottamisen kansanryhmää vastaan:
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Quote from: törö on 28.07.2011, 18:40:02
Osaako joku sanoa miksi tämä kansallisdemokraattinen huru-ukko on taas ulkoministerinä? Luulisi, että ensimmäisestä kerrasta olisi opittu jotain ja SDP:n nuorempi väki olisi jo onnistunut horjuttamaan kaappikommunistien asemaa.
Osoittaakohan nykydemareiden "tasoa"?
Nyt siis on aika koota arkistojen kätköistä Erkki Tuomiojan vihapuheet. Siinä varmaan riittää kahlattavaa ja elämäntyötä tutkijoille. Tarvitaan vain joku riippumaton ja poliittisesti neutraali tutkija. Rahasta on aina kysymys. Kerätäänkö kolehti tähän rahastoon?
QuoteUkoministeri Tuomioja vihjasi eilen, että Halla-ahon paikasta eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajana saatetaan vielä keskustella.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114272-timo-soini-puolustautui-tvssa-%E2%80%9Den-ole-palstapoliisi%E2%80%9D
Mikä röyhkeys!
Tuomiojan kannattaisi muistaa että
hallituksen tulee nauttia
eduskunnan luottamusta eikä päinvastoin.Demariministeri on nyt erottamassa suurimman oppositiopuolueen tehtäväänsä nimittämää hallintovaliokunnan puheenjohtajaa! Pitäisiköhän eduskunnan puhemiehen ottaa Tuomioja puhutteluun ja käskeä pistää jäitä hattuun?
Quote from: hattiwatti on 28.07.2011, 18:44:39
Demarinuorten puheenjohtaja Mikko Sauli taannoin tuki voimakkaasti Erkki Tuomiojaa SDP:n puheenjohtajaksi silloin kun sitä valittiin. Koska Erkki on eduskunnan ATTACin jäsen ja muutenkin osallistuu joskus nuorten demareiden rientoihin.
Demarinuorissa heiluvat päällimmäisinä varhaismurrosikäisen tasolle jääneet kolmikymppiset aikamiespojat, joten heiltä ei voi paljoa odottaa, mutta demariaikuisista luulisi löytyvän kympsempää porukkaa.
Quote from: Radio Kerava on 28.07.2011, 20:26:53
QuoteUkoministeri Tuomioja vihjasi eilen, että Halla-ahon paikasta eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajana saatetaan vielä keskustella.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114272-timo-soini-puolustautui-tvssa-%E2%80%9Den-ole-palstapoliisi%E2%80%9D
Mikä röyhkeys!
Tuomiojan kannattaisi muistaa että hallituksen tulee nauttia eduskunnan luottamusta eikä päinvastoin.Demariministeri on nyt erottamassa suurimman oppositiopuolueen tehtäväänsä nimittämää hallintovaliokunnan puheenjohtajaa! Pitäisiköhän eduskunnan puhemiehen ottaa Tuomioja puhutteluun ja käskeä pistää jäitä hattuun?
Onkohan Tuomioja seonnut lopullisesti tämän Norjan tragedian myötä? Huru-ukko puhuu kuin olisi jokin ylin auktoriteetti maassamme. Äijän kannattaisi vetää nyt pari päivää henkeä tämän keskustelun osalta ja keskittyä vaikkapa siihen ulkopolitiikkaan(voi luoja, mitähän se siellä sekoilee...?)
Erkki T., kuten Osmo S., ovat helvetin älykkäitä miehiä. Mutta. Jokin sokeuttaa heidät.
Mikä on se jokin?
Quote from: Jouko on 28.07.2011, 20:33:36
Erkki T., kuten Osmo S., ovat helvetin älykkäitä miehiä. Mutta. Jokin sokeuttaa heidät.
Mikä on se jokin?
Pillun puute tai sosialismi. Vaan kumpi...?
Kumpikin ovat näyttäneet julkisesti oman älynsä tason.
LB
Quote from: Jouko on 28.07.2011, 20:33:36
Erkki T., kuten Osmo S., ovat helvetin älykkäitä miehiä. Mutta. Jokin sokeuttaa heidät.
Mikä on se jokin?
Osmolla on ollut viime kirjoituksissaan pointtinsa, eikä hän ole monien muiden tavoin riehaantunut persujen mätkimistalkoisiin, kuten olisi voinut luulla:
Quote from: Osmo SoininvaaraVaikka en pidä Jussi Halla-ahon tavasta kirjoittaa, pidän aivan asiattomana uutisointia siitä, että Breivikin tekeleessä mainittiin myös Jussi Halla-aho. Tällainen uutisointi on jopa vaarallista, sillä on sitä hulluja rintamalinjan toisellakin puolella.
En kannata netin sensurointia.
[...]
Asiallista kieltä voisivat kyllä käyttää myös maahanmuuton puolustajat. Minusta heidän käyttämänsä kukkaiskieli on ollut asioista kiinnostuneita loukkaavaa, koska eiväthän ne peiteilmaisut tarkoita mitään. Ihmisillä on kuitenkin oikeus saada vastaus kysymyksiinsä.
Zavidovo-vuodosta kannattaa muistaa ainakin se, että eri ihmiset saivat sen vuoksi kenkää tehtävistään jne.. Anonyymi, todellinen vuotaja tuli rehdisti ja suoraselkäisesti julkisuuteen taas täsmälleen sillä hetkellä, kun se kuviteltiin olevan poliittisesti viisasta.
Eli en pistäisi Erkki Tuomiojan sanomisille juurikaan mitään painoa. Mikäli mies jotain ansaitsee, niin sen saman unohduksen ja anteeksiannon minkä me kaikki.
Quote from: IDA on 28.07.2011, 22:39:59
Zavidovo-vuodosta kannattaa muistaa ainakin se, että eri ihmiset saivat sen vuoksi kenkää tehtävistään jne.. Anonyymi, todellinen vuotaja tuli rehdisti ja suoraselkäisesti julkisuuteen taas täsmälleen sillä hetkellä, kun se kuviteltiin olevan poliittisesti viisasta.
Eli en pistäisi Erkki Tuomiojan sanomisille juurikaan mitään painoa. Mikäli mies jotain ansaitsee, niin sen saman unohduksen ja anteeksiannon minkä me kaikki.
Zavidovo-vuodosta kannattaa jokaisen miettiä myös sitä, miksi "joku" teki sen. Oliko se poliittisesti viisasta, on yksi kysymys. Toinen on se, oliko joku valmis tekemään jotain hyötyäkseen siitä
itse? Miksi meidän yhteiskuntamme on sellainen, jossa vuotaja palkitaan uralla, eikä häntä laiteta vastuuseen?
LB
Quote from: Jouko on 28.07.2011, 20:33:36
Erkki T., kuten Osmo S., ovat helvetin älykkäitä miehiä. Mutta. Jokin sokeuttaa heidät.
Mikä on se jokin?
Se jokin on älykkyyden ja viisauden nimenomainen puute. Lisäksi molemmat mainitut eivät ole rohkeita, vaan pelkäävät monikulttuuria(=islam) ja se estää sekä ajattelua että toimintaa.
Koko vihervasemmisto on nyt valjastettu tätä samaa viestiä toitottamaan. Tarjuska Haloska, Tuomioja, Biaudet, Alanko-Kahiluoto...
Melkoisen sotkun sai ABB aikaan.
Nimettömät vihapuheet ovat tuomittavia. Tosin pitäisi kai määritellä yhdessä, mikä se sellainen vihapuhe on. Onko vihapuhetta se, että toteaa esimerkiksi somalien syyllistyvän suhteellisesti rikoksiin (todella) huomattavasti kantaväestöä enemmän.
Entä se, että toteaa myös somalien olevan kärjessä tai kärkisijoilla työttömyystilastoissa. (olisin voinut ottaa jonkin muunkin kansallisuuden esimerkiksi, mutta nyt otin somalit)
Onko tällainen vihapuhetta?
Entäpä, jos mielipiteeni on, että Suomeen ei tule ottaa nyt enää lisää sellaisia ihmisiä, jotka eivät todennäköisesti tule tekemään töitä ja jotka eivät sopeudu yhteiskuntaamme ja kunnioita suomalaisuutta. Onko tämä vihapuhetta?
Tuosta Tuomiojasta sen verran täytyy mainita, että minä olen Suomen kansalaisena huolissani siitä, että Tuomioja on taas kaikkien näiden vuosien jälkeen uudelleen ulkoministerinä. Hän puhuu paljon sellaisia asioita, joita minä en kansalaisena allekirjoita laisinkaan. Suorastaan hävettää tällainen ulkoministeri. (BTW - onko tällainen mielipide vihakirjoitusta?)
Pelotevaikutus olisi pienempi, jos joku tietäisi, missä raja menee. Parempi pitää ihmiset epätietoisuudessa, jotta pysyvät hiljaa ihan vain varmuuden vuoksi.
Ei ole mikään ihme, että niin sanottu vihapuhe on Erkki Tuomiojan poliittisten vastustajien puhetta. Oiva tapa päästä eroon poliittisista kilpailijoista, on kriminalisoida poliittisten vastustajien mielipiteet ja demonisoida ne laittomaksi vihapuheeksi.
Tuomioja on myös huolissaan aseista, hän haluaa aseet pois vaaralliselta kansalta, jolla on vihaisia laittomia poliittisia mielipiteitä. Neuvostoliitossa kansalaisilta kerättiin kaikki aseet pois, jotta kansa ei voisi nousta kapinaan hallintoa vastaan. Sittemmin Neuvostoliitto murhasi silmittömästi aseetonta kansaansa, jolla ei ollut mitään keinoja nousta vastarintaan. Tuomioja ei ole koskaan kritisoinut näitä rikoksia tai muita Neuvostoliiton aikaansaannoksia.
Minusta kenenkään rationaalisen ihmisen ei pitäisi millään tavalla kollabroida vihapuhe termin käytön kanssa. Nimittäin jos hyväksyt termin käytön, silloin hyväksyt valtiollisen mielipidesensuurin, jota Tuomioja, Halonen ja muut DDR:n ja NL:n hyvät ystävät ajavat.
Mitä ihmisten pitäisi tehdä kun he kuulevat tämän absurdin termin vihapuhe, mikä on vihapuhetta? Ensisijaisesti vihapuheen määrittely on se, että se on termin käyttäjän poliittisten vastustajien puhetta, mitään muuta rationaalista määritelmää sille ei voi antaa.
Halonen, Tuomioja ja kumppanit olivat hiljaa kun ihmiset pakenivat DDR:stä ja heidät ammuttiin rajalle, he ylistivät tätä sosialistista paratiisia, jossa murhattiin ihmisiä täysin sattumanvaraisesti. Tästä voimme päätellä, että heidän myötätuntonsa on erittäin valikoivaa, se kohdistuu vain ihmisiin, jotka ovat heidän kanssaan samaa mieltä, muut voivat kuolla esimerkiksi paetessaan DDR:stä rauhan luoteihin ja siitä pitää vaieta, koska siitä puhuminen olisi vihapuhetta.
Tuomioja on ollut aktiivinen rauhanliikkeissä, jotka eivät kuitenkaan koskaan kritisoineet sosialistisia aseita, Neuvostoliiton (ydin)aseet olivat rauhanaseita, aivan kuten Tuomiojan puhe on rakkaudenpuhetta ja hänen vastustajiensa puhe on vihapuhetta. Kritiikkiä sai osakseensa vain Suomen armeija.
Norjan terroriteko oli kauhea tapahtuma, mutta se ei voi olla minkään poliittisen päätöksen lähtökohtana, sillä toimivan yhteiskunnan pitää pysytä selviämään myös mielipuolien terrorilta ilman, että se joutuu luopumaan periaatteistansa. Kannatat sananvapautta tai sitten et kannata, ei ole olemassa mitään rajoitettua sananvapautta, vaan on olemassa sensuuri ja sen vastakohtana sananvapaus.
Mielestäni Hommafoorum voisi lähestyä ulkomailla sananvapautta puolustavia tahoja, jotta ne kiinnittäisivät huomiota Suomen huolestuttavaan kehitykseen tämän vapaan yhteiskunnan kannalta oleellisessa kysymyksessä. Homma voisi lähestyä esim. USA.n viranomaisia, jotta he kiinnittäisivät huomiota siihen, että Suomessa presidentti, ulkoministeri ja moni muu poliittisessa eliitissä pyrkii aktiivisesti pikkuhiljaa kaventamaan sananvapautta ja kansalausten vapauksia muutenkin. Tarvitsemme Suomessa kansainvälistä tuomiota vapauksiemme alasajopyrkimyksille.
Quote from: normi on 29.07.2011, 00:00:52
Homma voisi lähestyä esim. USA.n viranomaisia, jotta he kiinnittäisivät huomiota siihen, että Suomessa presidentti, ulkoministeri ja moni muu poliittisessa eliitissä pyrkii aktiivisesti pikkuhiljaa kaventamaan sananvapautta ja kansalausten vapauksia muutenkin.
Tämä olisi hyvä idea, jos tietäisi jonkun ideologisen puupään USA:n hallinnosta. USA mielellään saattaisi antaa jonkin demokratian merkitystä korostavan lausunnon, jossa sivutaan mm. kääpiömaa Suomen, missä sitten lieneekään (ehkä Berganian ja Volsinian vieressä, täältä lisää (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fictional_countries)), huolestuttavaa tilannetta ja bloggaajien mielipidevainoa. Vaihtoehtoisesti pelkällä Tuomiojan nimellä varmasti saisi heti kymmenen lausuntoa (ainakin Israel-myönteisistä piireistä), joissa paheksuttaisiin Suomen hallituksen toimia, sen verran pidetty ulkoministeri meillä on hoitamaan suhteita muihin valtioihin.
Quote from: kiihotus on 28.07.2011, 23:52:57
Ei ole mikään ihme, että niin sanottu vihapuhe on Erkki Tuomiojan poliittisten vastustajien puhetta. Oiva tapa päästä eroon poliittisista kilpailijoista, on kriminalisoida poliittisten vastustajien mielipiteet ja demonisoida ne laittomaksi vihapuheeksi.
Tuomioja on myös huolissaan aseista, hän haluaa aseet pois vaaralliselta kansalta, jolla on vihaisia laittomia poliittisia mielipiteitä. Neuvostoliitossa kansalaisilta kerättiin kaikki aseet pois, jotta kansa ei voisi nousta kapinaan hallintoa vastaan. Sittemmin Neuvostoliitto murhasi silmittömästi aseetonta kansaansa, jolla ei ollut mitään keinoja nousta vastarintaan. Tuomioja ei ole koskaan kritisoinut näitä rikoksia tai muita Neuvostoliiton aikaansaannoksia.
Minusta kenenkään rationaalisen ihmisen ei pitäisi millään tavalla kollabroida vihapuhe termin käytön kanssa. Nimittäin jos hyväksyt termin käytön, silloin hyväksyt valtiollisen mielipidesensuurin, jota Tuomioja, Halonen ja muut DDR:n ja NL:n hyvät ystävät ajavat.
Mitä ihmisten pitäisi tehdä kun he kuulevat tämän absurdin termin vihapuhe, mikä on vihapuhetta? Ensisijaisesti vihapuheen määrittely on se, että se on termin käyttäjän poliittisten vastustajien puhetta, mitään muuta rationaalista määritelmää sille ei voi antaa.
Halonen, Tuomioja ja kumppanit olivat hiljaa kun ihmiset pakenivat DDR:stä ja heidät ammuttiin rajalle, he ylistivät tätä sosialistista paratiisia, jossa murhattiin ihmisiä täysin sattumanvaraisesti. Tästä voimme päätellä, että heidän myötätuntonsa on erittäin valikoivaa, se kohdistuu vain ihmisiin, jotka ovat heidän kanssaan samaa mieltä, muut voivat kuolla esimerkiksi paetessaan DDR:stä rauhan luoteihin ja siitä pitää vaieta, koska siitä puhuminen olisi vihapuhetta.
Tuomioja on ollut aktiivinen rauhanliikkeissä, jotka eivät kuitenkaan koskaan kritisoineet sosialistisia aseita, Neuvostoliiton (ydin)aseet olivat rauhanaseita, aivan kuten Tuomiojan puhe on rakkaudenpuhetta ja hänen vastustajiensa puhe on vihapuhetta. Kritiikkiä sai osakseensa vain Suomen armeija.
Norjan terroriteko oli kauhea tapahtuma, mutta se ei voi olla minkään poliittisen päätöksen lähtökohtana, sillä toimivan yhteiskunnan pitää pysytä selviämään myös mielipuolien terrorilta ilman, että se joutuu luopumaan periaatteistansa. Kannatat sananvapautta tai sitten et kannata, ei ole olemassa mitään rajoitettua sananvapautta, vaan on olemassa sensuuri ja sen vastakohtana sananvapaus.
Parahin kiihotus. Onnistuit sanomaan yhdellä viestillä sen, mihin minä tarvitsin 1 600 vihaviestiä. Erinomainen kirjoitus!
LB
Mielenkiintoista muuten, että Tuomioja on ulkoministeri. Millä mandaatilla hän puuttuu sisäpoliittisiin asioihin ja miksei sisäministeri Räsänen laita häntä ojennukseen? Ei Erkkikään varmaan tykkäisi, jos Päivi alkaisi huseeraamaan ulkopolitiikan saralla.
Quote from: IDA on 28.07.2011, 22:39:59
Zavidovo-vuodosta kannattaa muistaa ainakin se, että eri ihmiset saivat sen vuoksi kenkää tehtävistään jne.. Anonyymi, todellinen vuotaja tuli rehdisti ja suoraselkäisesti julkisuuteen taas täsmälleen sillä hetkellä, kun se kuviteltiin olevan poliittisesti viisasta.
Eli en pistäisi Erkki Tuomiojan sanomisille juurikaan mitään painoa. Mikäli mies jotain ansaitsee, niin sen saman unohduksen ja anteeksiannon minkä me kaikki.
Hyvä havainto kontrastiksi Erkin vaatimuksille nimettömyyden kieltämisestä. Mies on pelkkä populisti. Silkkaa sikkaa sisältä tämän kaksinaamaisuuen valossa.
Nimettömät vihapuheet on tuomittava ja laittomat aseet on kiellettävä. Väärin ajattelu on kriminalisoitava. Mitä muuta yhtä absurdia vielä?
http://kemppinen.blogspot.com/
Erittäin hyvä kirjoitus.
Quote from: Jouko on 29.07.2011, 10:05:46
Nimettömät vihapuheet on tuomittava ja laittomat aseet on kiellettävä. Väärin ajattelu on kriminalisoitava. Mitä muuta yhtä absurdia vielä?
Noihan on ulkoministerin "lääkkeet" huonosti nukuttuihin öihin.
Anonyymiä nickyä huudetaan kitarisat sdp:n punaisena laittomaksi. Sitten kun joku pyrkii maahan ilman passia/papereita ja täysin anonyyminä, niin siinä ei olekaan ongelmaa lain. Liippaako läheltä kaksoisstandardia?
Quote from: kiihotus on 28.07.2011, 23:52:57
Ei ole mikään ihme, että niin sanottu vihapuhe on Erkki Tuomiojan poliittisten vastustajien puhetta. Oiva tapa päästä eroon poliittisista kilpailijoista, on kriminalisoida poliittisten vastustajien mielipiteet ja demonisoida ne laittomaksi vihapuheeksi.
Tuomioja on myös huolissaan aseista, hän haluaa aseet pois vaaralliselta kansalta, jolla on vihaisia laittomia poliittisia mielipiteitä. Neuvostoliitossa kansalaisilta kerättiin kaikki aseet pois, jotta kansa ei voisi nousta kapinaan hallintoa vastaan. Sittemmin Neuvostoliitto murhasi silmittömästi aseetonta kansaansa, jolla ei ollut mitään keinoja nousta vastarintaan. Tuomioja ei ole koskaan kritisoinut näitä rikoksia tai muita Neuvostoliiton aikaansaannoksia.
Minusta kenenkään rationaalisen ihmisen ei pitäisi millään tavalla kollabroida vihapuhe termin käytön kanssa. Nimittäin jos hyväksyt termin käytön, silloin hyväksyt valtiollisen mielipidesensuurin, jota Tuomioja, Halonen ja muut DDR:n ja NL:n hyvät ystävät ajavat.
Mitä ihmisten pitäisi tehdä kun he kuulevat tämän absurdin termin vihapuhe, mikä on vihapuhetta? Ensisijaisesti vihapuheen määrittely on se, että se on termin käyttäjän poliittisten vastustajien puhetta, mitään muuta rationaalista määritelmää sille ei voi antaa.
Halonen, Tuomioja ja kumppanit olivat hiljaa kun ihmiset pakenivat DDR:stä ja heidät ammuttiin rajalle, he ylistivät tätä sosialistista paratiisia, jossa murhattiin ihmisiä täysin sattumanvaraisesti. Tästä voimme päätellä, että heidän myötätuntonsa on erittäin valikoivaa, se kohdistuu vain ihmisiin, jotka ovat heidän kanssaan samaa mieltä, muut voivat kuolla esimerkiksi paetessaan DDR:stä rauhan luoteihin ja siitä pitää vaieta, koska siitä puhuminen olisi vihapuhetta.
Tuomioja on ollut aktiivinen rauhanliikkeissä, jotka eivät kuitenkaan koskaan kritisoineet sosialistisia aseita, Neuvostoliiton (ydin)aseet olivat rauhanaseita, aivan kuten Tuomiojan puhe on rakkaudenpuhetta ja hänen vastustajiensa puhe on vihapuhetta. Kritiikkiä sai osakseensa vain Suomen armeija.
Norjan terroriteko oli kauhea tapahtuma, mutta se ei voi olla minkään poliittisen päätöksen lähtökohtana, sillä toimivan yhteiskunnan pitää pysytä selviämään myös mielipuolien terrorilta ilman, että se joutuu luopumaan periaatteistansa. Kannatat sananvapautta tai sitten et kannata, ei ole olemassa mitään rajoitettua sananvapautta, vaan on olemassa sensuuri ja sen vastakohtana sananvapaus.
Tämä kirjoitus kertoo todella hyvin mistä Erkki Tuomiojan ja muun vasemmiston lausunnot kumpuavat.
Etusivukamaa.
Quote2011-07-28 YLE: Vihapuheiden suitsimiseen etsitään uusia keinoja
Norjan joukkomurhaaja levitti vihan ideologiaansa netin välityksellä ja monilla keskustelupalstoilla törmääkin nykyään rasistiseen tai vihapuhetta sisältävään tekstiin. Monia mietityttää, kuka kirjavasta sisällöstä on vastuussa.
Nettikeskustelut eivät ole marginaalinen tekijä, sillä esimerkiksi pelkästään yhden suomalaisen nettipalstan yhtä maahanmuuttoaiheista keskustelujonoa on luettu parin viime vuoden aikana lähes neljä miljoonaa kertaa.
Painetuissa lehdissä vastuu sisällöstä on päätoimittajalla, mutta netin keskustelupalstoilla pääsääntöisesti kirjoittajilla itsellään. Moni on vaatinut alalle tiukempaa sääntelyä ja uusia tehokkaampia keinoja estää vihapuheen leviäminen.
Ylen Ykkösaamun haastattelussa ulkoministeri Erkki Tuomioja vaati nettikirjoitajia tulemaan esiin nimimerkkien takaa.
- Painetussa sanassa tällainen vastuunkanto päätoimittajalla on aika selvä, mutta nettimaailmassa tätä ei lainkaan samalla tavalla oteta vakavasti. Mielestäni sielläkin tulisi olla sellainen pääsääntö, että ihmiset esiintyvät omalla nimellään. Se jo hillitsee merkittävästi tällaista vihapuhetta.
Tuomiojan mukaan nimimerkkien käyttö voi olla joissain tilanteissa suotavaa, mutta silloin keskustelupalstan ylläpitäjän on tiedettävä, kuka nimimerkin takaa löytyy.
Julkisen sanan neuvosto laatii parhaillaan uusia suosituksia, jotka sivuavat myös nettikeskusteluja.
- Näissä journalistin ohjeen liitteeksi luonnostelluissa itsesääntelyperiaatteissa suositellaan, että kun toimituksen tietoon tulee, että keskustelupalstalla on ihmisarvoa tai yksityisyyden suojaa loukkaavaa sisältöä, niin ne tulee sieltä poistaa viipymättä, kertoo JSN:n lakiasiantuntija Johanna Töyrylä.
Ohjeluonnoksessa todetaan myös, että lapsille ja nuorille suunnattuja palstoja tulisi valvoa erityisen huolellisesti.
Nimimerkkien poistamista JSN ei esitä. Töyrylän mukaan se saattaisi rajoittaa sananvapautta.
- Se on kuitenkin vain murto-osa se rasistinen kirjoittelu ja vihakirjoittelu. Siellä on paljon muuta mielekästä sisältöä, joka tarpeettomasti rajoittuisi, jos edellytettäisiin että jokainen kirjoittaisi omalla nimellään.
Myös monet nettikeskustelijat arvostavat juuri nimettömyyttä ja sisällön kirjavuutta, joka syntyy siitä, ettei kirjoituksia suodateta ja editoida.
Kesäkuun alussa on tullut myös voimaan uusi laki, joka koskee rasistisia sisältöjä ja vihakirjoituksia. Sen mukaan keskustelupalstan ylläpitäjä, joka tietoisesti pitää esillä ja yleisön saatavilla rasistista materiaalia, voi olla osallisena vastuussa myös rasistisesta rikoksesta.
Töyrylän mukaan vastuukysymykset eivät silti ole vieläkään kovin selvät.
- Tämä koskee vain näitä rasistisia sisältöjä. Muiden lainvastaisten sisältöjen suhteen tilanne on vielä jonkin verran avoin. Ylläpitäjän vastuu näiden muiden sisältöjen suhteen ja velvollisuus valvoa niitä on lainsäädännön kannalta hyvin epäselvä.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/07/vihapuheiden_suitsimiseen_etsitaan_uusia_keinoja_2754817.html
Quote from: Marko Parkkola on 29.07.2011, 09:30:50
Mielenkiintoista muuten, että Tuomioja on ulkoministeri. Millä mandaatilla hän puuttuu sisäpoliittisiin asioihin ja miksei sisäministeri Räsänen laita häntä ojennukseen? Ei Erkkikään varmaan tykkäisi, jos Päivi alkaisi huseeraamaan ulkopolitiikan saralla.
Sillä oikeudella, joka Suomen kansalaiselle (ja jokaiselle Suomessa oleskelevalle) ainakin periaatteessa kuuluu. Sananvapaudella.
Näin siitäkin huolimatta, että hän mielellään kyllä olisi kaventamassa sitä muiden osalta.
QuoteOn tärkeätä, että niitä nimenomaisesti puolustetaan, vahvistetaan demokratiaa ja avoimuutta
.
Vahvistetaan ja puolustetaan
demokratiaa (=kansanvalta) ja
avoimuutta supistamalla ihmisten sananvapautta ja kiristämällä lainsäädäntöä?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tuomiojalle-kovaa-kritiikkia-erkki-sinulle-tapahtui-huti/art-1288404272086.html
QuoteTuomiojalle kovaa kritiikkiä: "Erkki, sinulle tapahtui huti"
Tuomiojalle kovaa kritiikkiä: "Erkki, sinulle tapahtui huti"
Julkaistu: 29.07.2011 08:05
Informaatio- ja teknologiaoikeuden emeritusprofessori Jukka Kemppinen tyrmää ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) ajatukset siitä, että verkkokeskusteluissa tulisi esiintyä omalla nimellään.
Kemppinen vaatii perjantaina blogissaan Tuomiojaa peruuttamaan lausuntonsa julkisesti.
- Erkki, sinulle tapahtui huti, Kemppinen kirjoittaa.
- Sanoit että anonyymi kirjoittaminen verkkoon olisi kiellettävä. Asiayhteys oli aselaki ja Norjan tapahtumat. Ajatuksesi on tekijänoikeuslain ja välillisesti perustuslain vastainen. Henkilökohtaisen tuntemukseni perusteella arvelen, että käyttämäsi asiantuntijat eivät olleet tehtävänsä tasalla.
...
Quote from: Brandöt on 29.07.2011, 10:33:12
QuoteOn tärkeätä, että niitä nimenomaisesti puolustetaan, vahvistetaan demokratiaa ja avoimuutta
.
Vahvistetaan ja puolustetaan demokratiaa (=kansanvalta) ja avoimuutta supistamalla ihmisten sananvapautta ja kiristämällä lainsäädäntöä?
"Sota on rauhaa" yms. diktatuuriparodiaa. Ja tämä tulee ministerin suusta. Miten tyhminä "Eki" kansalaisia oikein pitää? Hänestä tilanne, jossa toisessa maassa mielisairas ritaria leikkivä psykopaatti tappaa oman lapsuutensa ja nuoruutensa (perhe) viiteryhmään kuuluneita poliittisen puolueen nuorisoaktiiveja - riittää Tuomiojalla polttoaineeksi Suomen aselakien ja ennenkaikkea sananvapauden kaventamiseksi.
Aika kipeä aasinsilta valtapolitikolta. Varsinkin kun teon kohteeksi joutuneet Norjassa halauavat pitää kiinni sananvapaudesta. Täysin toisin kuin tapaksen ulkopuolisissa suomessa Erkki.. :facepalm:
Aiheettomasta syyllistämisestä poliittisia vastustajia kohtaan en edes jaksa puhua..
Ensivaaleissa kyyti voi olla kovaa ja karua näille haudoilla tanssineille? Netti muistaa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114281-professori-tuomiojalle-%E2%80%9Dajatuksesi-on-lain-vastainen%E2%80%9D
QuoteProfessori Tuomiojalle: "Ajatuksesi on lain vastainen"
Informaatio- ja teknologiaoikeuden emeritusprofessori Jukka Kemppinen suitsii ulkoministeri Erkki Tuomiojaa (sd.) tämän ehdotuksesta, että nettiin saisi kirjoittaa vain omalla nimellään.
– Ajatuksesi on tekijänoikeuslain ja välillisesti perustuslain vastainen, Kemppinen kirjoittaa blogissaan.
...
Internetin anonymiteetti on 2000-luvun vastine perinteiselle lähdesuojalle. Esimerkiksi Watergate-vuoto olisi jäänyt tapahtumatta, jos Bob Woodward ja kumppanit olisi etukäteen rangaistuksen uhalla velvoitettu paljastamaan lähteensä nimi, ja Internetissä tapahtuvasta tiedonvälityksestä jää monen monituista hyödyllistä ja tärkeääkin asiaa pois jos merkittävimpiin nettimedioihin pakotetaan väen väkisin anonymiteettiä rikkovia rajoitteita.
"Ihmisen pitäisi kyetä esittämään mielipide omalla nimellään" on loppuunkulutettu kliseeargumentti, jolla ei ole älyllistä pohjaa niin kauan kuin esimerkiksi sosiaalisista suhteista, toimeentulosta tai henkilökohtaisesta turvallisuudestaan huolissaan olevat ihmiset ovat myöskin oikeutettuja sananvapauteen.
Quote from: Tuju on 29.07.2011, 15:58:57
Mitä se sellainen hallittu sananvapaus on? Kuka sitä hallitsee? Hallitsija(t)?
Me.
Quote from: Tuju on 29.07.2011, 15:58:57
Mitä se sellainen hallittu sananvapaus on? Kuka sitä hallitsee? Hallitsija(t)?
No tässä tapauksessa varmaan sellaista, että puhutaan kivasti sosialidemokraattisista ja paheksutaan ei-sosialidemokraattisia asioista. Keskustelua tietenkin sivistäisivät ja hallitsisivat (l. sensuroisivat) sosialidemokraatit.
Siis näin, koska ehdotus tulee sosialidemokraateilta.
Jos ehdotus tulisi joltain muulta taholta x, niin sitten puhuttaisiin kivasti asioista x ja paheksuttaisiin ei-x asioita. Ja keskustelua tietenkin sivistäisivät ja hallitsisivat (l. sensuroisivat) tahon x edustajat.
ps. demarit käsitellään sosialidemokraatteina (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Sosialidemokraattinen_Puolue), koska kettuilu, vihapuhe tai jotain...
Tuomioja perää yksittäisten kansalaisten nimettömän mielipidelausulman kieltoa. Entäs lehtien toimittajat, jotka tuon tuosta kirjoittavat mitä typerämpiä juttuja lehtien sivuille nimettömästi. Tässä yksi esimerkki: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011073014137041_uu.shtml
Olisiko Hommafoorumin syytä tutkia hieman laajemmin tätä vihapuheproblematiikkaa.
Ehdotukseni on että foorumiin perustetaan ketju, johon kerätään myös toisenlaisia vihapuheita juuri sellaisena kuin ne on julkaistu. Foorumin käyttäjät eivät pääsisi niitä retostelemaan vaan niiden analusointi jätettäisiin Kristiina Kourosille, Erkki Tuomiojalle tai jollekki muulle julkisuudessa esiintyneelle vihapuheasiantuntijalle ja heidän arvio julkaistaisiin foorumilla arvioitavaksi jätetyn "vihapuheen" jälkeen.
Jotta ko henkulöt eivät leimautuisi foorumin käyttäjäksi arvioitavaksi asetettu vihapuhe lähetettäisiin sähköpostilla ja arvio tulisi myös sähköpostilla. Haaste olisi julkinen jolloin arvioijan olisi hieman vaihea laistaa sitä kasvoja menettämättä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.07.2011, 18:35:00
Olisiko Hommafoorumin syytä tutkia hieman laajemmin tätä vihapuheproblematiikkaa.
Ehdotukseni on että foorumiin perustetaan ketju, johon kerätään myös toisenlaisia vihapuheita juuri sellaisena kuin ne on julkaistu. Foorumin käyttäjät eivät pääsisi niitä retostelemaan vaan niiden analusointi jätettäisiin Kristiina Kourosille, Erkki Tuomiojalle tai jollekki muulle julkisuudessa esiintyneelle vihapuheasiantuntijalle ja heidän arvio julkaistaisiin foorumilla arvioitavaksi jätetyn "vihapuheen" jälkeen.
Jotta ko henkulöt eivät leimautuisi foorumin käyttäjäksi arvioitavaksi asetettu vihapuhe lähetettäisiin sähköpostilla ja arvio tulisi myös sähköpostilla. Haaste olisi julkinen jolloin arvioijan olisi hieman vaihea laistaa sitä kasvoja menettämättä.
Joo. Vielä siten, että kohde ja lähde olisi korvattu vaikka X:llä ja Y:llä. Olisi kiva kuulla Tuomiojan mielipide näin muokatusta Päivi Lipposen pitseria-kirjoituksesta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.07.2011, 18:35:00
Olisiko Hommafoorumin syytä tutkia hieman laajemmin tätä vihapuheproblematiikkaa.
Ehdotukseni on että foorumiin perustetaan ketju, johon kerätään myös toisenlaisia vihapuheita juuri sellaisena kuin ne on julkaistu. Foorumin käyttäjät eivät pääsisi niitä retostelemaan vaan niiden analusointi jätettäisiin Kristiina Kourosille, Erkki Tuomiojalle tai jollekki muulle julkisuudessa esiintyneelle vihapuheasiantuntijalle ja heidän arvio julkaistaisiin foorumilla arvioitavaksi jätetyn "vihapuheen" jälkeen.
Jotta ko henkulöt eivät leimautuisi foorumin käyttäjäksi arvioitavaksi asetettu vihapuhe lähetettäisiin sähköpostilla ja arvio tulisi myös sähköpostilla. Haaste olisi julkinen jolloin arvioijan olisi hieman vaihea laistaa sitä kasvoja menettämättä.
Tässä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,53781.msg738656.html#msg738656
Samat sanat Tuomiojalle kuin Biaudet'llekin.
Tervetuloa vaan - esimerkiksi Tampereen sananvapausiltamiin - todistamaan henkilöllisyytesi virallisella henkilöllisyystodistuksella. Samalla saat kertoa, seisotko näiden mielipiteiden takana.
Muussa tapauksessa en voi olla varma, kirjoitatko sinäkään oikealla nimelläsi. Tai siis tarkkaan ottaen; onko se, joka väittää olevansa sinä, oikeasti sinä.
QuoteUlkoministeri Erkki Tuomioja suurlähettiläspäivien avauksessa 22.8.2011
Suomen eduskuntavaalit nousivat kansainvälisessä mediassa poikkeuksellisen laajan mielenkiinnon kohteeksi. Tylsästä pohjoismaasta tuli yhtäkkiä hetkellisesti mediajulkkis. Monilla teistä on omakohtaista kokemusta siitä kiinnostuksesta, joka kohdistui Suomen asemaan ja linjauksiin sekä asemamaiden päättäjien että median taholta. Vaalien jälkeen on esitetty kysymyksiä siitä, muuttuuko Suomen linja ja politiikka yleensä ja EU-asioissa erityisesti?
Vastaan tähän hallitusohjelman mukaisesti, mutta sitä ennen joitain näkemyksiä vaalitulokseen ja perussuomalaisten poikkeuksellisen suureen vaalivoittoon vaikuttaneista asioista. Kasvaneella EU-kritiikillä yleensä ja euromaiden velkakriisillä erityisesti on ilman muuta ollut huomattava vaikutus vaaleihin, mikä näkyi myös muiden puolueiden kuin vaalivoittajien kautta.
Vähempi merkitys on ollut suurimman huomion saaneella ns. maahanmuuttokriittisyydellä, joka Suomessa käy sievistelevästä ilmaisusta sille, mitä muualla kutsutaan rasismiksi ja muukalaisvihaksi. Tämä kysymys epäilemättä vaikutti perussuomalaisten ryhmän kokoonpanoon eräiltä hyvin tunnetuilta osilta, mutta en usko, että sillä on ollut puolueen kokonaismenestykseen kovinkaan suurta vaikutusta. Toistaiseksi en myöskään näe, että se edustaisi mitään laajempaa valtavirtaa puolueessa, vaan sen ovat omineet eräät selvästi omalla puolueen yleislinjasta poikkeavalla tavalla äärimmäisen kansallismielisyyden edustajina profiloituneet edustajat. Puolueen johto ei voi kuitenkaan loputtomiin pitkittää selvän pesäeron tekemistä näihin äärimmäisilmiöihin.
Näiden vaalien jälkeen on hallitusohjelman johdannossa tarkoituksellisesti korostettu, että Suomessa kaikki ovat samanarvoisia sukupuolesta, iästä, alkuperästä, kielestä, uskonnosta, vakaumuksesta, mielipiteistä, terveydestä, vammaisuudesta, seksuaalisesta suuntautumisesta tai muusta henkilöön liittyvästä syystä riippumatta. Hallitus toimii määrätietoisesti rasismia ja syrjintää vastaan.
[...]
Monet läntiset teollisuusmaat joutuvat nyt – talouden ongelmien vuoksi – kiinnittämään enemmän huomiota sisäisten ongelmien ratkaisuun ja miettimään talouden reunaehtoja globaalin toiminnan ja vastuunkannon mitoittamisessa, mikä myös voi houkutella vahingolliseen sisäänpäin kääntymiseen ja kansainvälisestä vastuusta vetäytymiseen.
[...]
YK:n tulee olla ensisijainen foorumi, missä globaalia kehitystä ohjataan. Suomi on valmis kantamaan vastuuta YK:ssa ja toimimme YK:n legitimiteetin ja toimintakyvyn vahvistamiseksi. Turvallisuusneuvoston vaihtuvan jäsenyyden hakeminen ei ole meille arvovaltakysymys vaan perustuu siihen, että haluamme myös tällä vaikuttajapaikalla olla toteuttamassa aktiivista YK-politiikkaa. Hallituskaudella päivitetään YK-strategiamme tavoitteena parantaa YK-politiikkamme vaikuttavuutta.
[...]
Norjan traagiset tapahtumat korostavat, miten tärkeää on pohjoismainen yhteisvastuu ja yhteistyö yhteiskuntiemme turvallisuudelle ja hyvinvoinnille. Tapa, jolla norjalaiset ovat murhenäytelmän jälkeen asettuneet puolustamaan avoimen ja keskinäisen vastuunkannon yhteiskuntaa on esimerkillinen ja ihailtava. Se antaa myös meille aiheen olla yhtä selkeästi puolustamassa pohjoismaista arvoperustaa Suomessa.
Ei riitä, että luettelemme hyvinvointivertailujen saavutuksia, vaan joudumme myös pohtimaan syitä pahoinvoinnin ja siitä kumpuavan väkivallan taustalla. Globalisaation edut ja lieveilmiöt kulkevat käsi kädessä tässäkin asiassa. Lisääntynyt vihapuhe tulee lähelle meitä jokaista, emmekä voi jäädä sivustakatsojiksi, vaan siihen on kaikkialla suhtauduttava nollatoleranssilla.
Ulkoministeriö (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=226866&nodeid=15149&contentlan=1&culture=fi-FI)
Kun Tuomioja valitsi foorumikseen suurlähettiläspäivät, niin mieleen tulee se ulkoministeriön vaalien jälkeen järjestämä tiedotustilaisuus, jossa perussuomalaisista kerrottiin muutamia "faktoja" muiden maiden journalisteille.
Mitä hemmettiä tuo ukko taas touhuaa. Äijä heittää taas pelkkää valhetta tai sitten on totaalisen ulkona. Miksi ihmeessä puheessa piti ottaa esille vaalitulos ja PS. Tuosta puuttui enää Breivik ja Halla-aholaisten "yhteys/syy".
QuoteLisääntynyt vihapuhe tulee lähelle meitä jokaista, emmekä voi jäädä sivustakatsojiksi, vaan siihen on kaikkialla suhtauduttava niskalaukauksella.
Voisihan sitä myös heittää, että Ekin tarkoitus on tuo.
QuoteHallitus toimii määrätietoisesti rasismia ja syrjintää vastaan.
Eikä toimi ja lisäksi syrjii kantaväestöä. Esimerkkiä/näyttöä peliin ja allekirjoittamaan PS:n syrjintää, rasismia ja väkivaltaa vastaan julistuksen.
QuoteLähettiläille pidetyn puheen aloittamista arviolla perussuomalaista Tuomioja perusteli sillä, että kysymys tulee ulkomailla jatkuvasti eteen.
"Esitin siitä oman tulkintani", hän sanoi.
HS: Tuomioja vaati perussuomalaisilta peräeroa "äärimmäisilmiöihin" (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tuomioja+vaati+perussuomalaisilta+per%C3%A4eroa+%C3%A4%C3%A4rimm%C3%A4isilmi%C3%B6ihin/1135268735421)
Kaikennäköistä potaskaa Tuomiojakin päästelee suustaan Suomen ulkoministeriön edustajille. Hänen kannattaisi hieman hillitä omia vihapuheitaan persuja kohtaan.