Internet ikkunan kun aukaisee, niin näyttää vahvasti siltä että medioiden toimittajat, kokoomuksen, vasemmiston(sdp+vas+kom), keskustan ja vihreiden ääriryhmät ovat sittenkin loppujen lopuksi löytäneet Homma-forumin ja Halla-ahon scriptan... sen verran ahtopaineella lainauksia ja linkkejä em sivustoilta/lle löytyy nyt joka mediasta ja facebookista sekä twitteristä.
Yhteisenä tavoitteenä tällä ääriryhmittymällä on todistaa Norjan pahuuden olleen loppujen lopuksi Homman ja etupäässä Halla-ahon kirjoitusten masinoimaa. Soinia vaaditaan nyt irtisanoutumaan jokaisesta lainauksesta ja kirjoituksesta sekä tekemään valovuoden pesäeroa sekä pistämään suitsiin että kuriin viilliintyneen itsenäisen ryhmän puolueen sisällä, ettei uusia Norjan kaltaisia Pahuuden tekoja syntyisi Suomessa tai maailmalla.
Huh sairasta, niin sairasta ettei voi käsittää, kuin muuten että tämä on heille ainoa keino purkaa omaa pahaa oloaan.
Eiköhän keskitytä siihen huonoon maahanmuuttopolitiikkaan joka sai tässäkin tapuksessa Norjalaisen ABB:n pään kajahtamaan totaalisesti.
ps. JYTKY II tulossa koko eurooppaan (en tarkoita norjan kaltaista pommia, vaan äänivyöryä tulevissa alueellisissa vaaleissa).
Minusta on kaikin tavoin ikävää, että media on onnistunut kaivamaan esille nämä salaiset ja salatut tiedostot. Ehkä tämä kuitenkin tästä.
Niin kuin nyt vaikkapa Iltalehti:
Media on kylläkin esitellyt laajasti - joidenkin mielestä liikaakin - Norjan populistipuolueen entisen aktiivin ajatuksia muun muassa maahanmuutosta ja islamista. Suorapuheisuudellaan ylvästellyt Soini voisi vetää viimein linjaa näissä asioissa, joita eräät hänen puoluetoverinsa ovat pitäneet vahvasti esillä. Kuka Hommafoorumilla, kuka nälvimällä "neekeriukoista".
Lienee osittain taustalla myös Hommalaisten terve epäluulo manipulointikoneistoa median puolueettomuutta kohtaan. Tämähän on ainoa foorumi, jossa median rehellisyys kyseenalaistetaan.
Quote from: Punaniska on 28.07.2011, 14:10:50
Tämähän on ainoa foorumi, jossa median rehellisyys kyseenalaistetaan.
Ei pidä paikkaansa, apareenalla olen jo kyseenalaistanut "pravdan" luotettavuuden 14 vuoden ajan samalla juhlinut levikin jatkuvaa laskua saman ajan, kyllä se siitä.
Tota noin, OSASIKO Breivik lukea suomen kieltä?
Nyt kun saamme tässä paistatella julkisuuden valokeilassa, meidän on osoitettava ryhtiä. Mutta sarkasmista emme koskaan luovu.
:)
Quote from: Lyyli on 28.07.2011, 14:17:40
Tota noin, OSASIKO Breivik lukea suomen kieltä?
"Älykkäänä ja nopeana oppimaan" varmaankin hallitsi suomen lisäksi muut eu-kielet ja arabian.
Mutta sinänsä surullista on että nykyistä maahanmuuttopolitiikkaan kriittisten ja kannattavien välille kaivetaan yhä syvempää kuilua syyllistämällä vastapuolia.
Keskustelu itse maahanmuuttopolitiikasta sen ongelmista ja hyvistä puolista avoimesti, rehellisesti ja syyttelemättä olisi paikallaan.
Kun vastapuolella on nyt ns. suvaitsevaiset ihmiset, missä on heidän suvaitsevaisuus nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa vastustavia kohtaan.
Kura lentää suvaitsevaisuudesta ei tietoakaan.
Myyrmanni, Jokela ja Kokemäki ovat tasan tarkkaan sukua ABB hörhöön!
Sairasta kaikki tyyni!
Uskotteko että Breivik tulee saamaan tukuttain avioliittotarjouksia uhkeilta naisilta?
Nojoo. Hieman sivuun otsikosta.
Quote from: IDA on 28.07.2011, 14:10:09
Minusta on kaikin tavoin ikävää, että media on onnistunut kaivamaan esille nämä salaiset ja salatut tiedostot. Ehkä tämä kuitenkin tästä.
;D
Ihan oikeasti; olen sanonut tämän aikaisemminkin, mutta sanon sen nyt uudestaan:
Jos todellista tahtotilaa ja halua em. ryhmien taholta olisi laajamittaiseen, asialliseen keskusteluun asia-argumentein, olisi tänne(kin) jo rantauduttu aikoja sitten paremmalla menestyksellä, kun mitä olemme tähän asti saaneet todistaa.
Missä viipyvät vastapuolen asialliset vastineet mm. Hommalle tai Halla-ahon Scriptalle? Todellinen keskustelu? Asia-argumentit? Jos nämä satunnaiset piikit, iskut, tuhannet blogi-jurnutukset ja altavyön kommentit puskista ovat ainoita metodeja joihin pystytään, niin sitten ei ole kyllä hyvin asiat.
Näinhän se valitettavasti menee. Kun jotain pahaa tapahtuu, sitä käytetään heti poliittisena lyömäaseena.
Tähän syyllistyvät nyt yhtä lailla sekä maahanmuuttokriitikot että maahanmuuton kannattajat, ainakin joissain piireissä. Maahanmuuton vastustajat kaivavat jokaisen muslimin tekemän väkivallanteon ja yleistävät sen koko kansanryhmää koskevaksi,ja vastaavasti maahanmuuttokriitikot käyttävät jokaista äärioikeistoon liitettyä väkivallantekoa lyömäasenna koko maahanmuuttoksekustelun vaientamiseksi.
Erikki Tuomioja ehti jo vaatimaan keskustelulle stoppia nimimerkein ja paluuta nuoruutensa kulta-aikoihin kun NL oli voimissaan ja keskustelu sallittu vain puolue-eliitille.
Voidaankin sanoa, että moni vihervasemmistolainen tiedostaja on nyt tehnyt sen mistä usein maahanmuuttokriittikkoja syyttävät - syyllistyneet rasismiin eli yksittäisen henkilön tekojen yleistämäiseen koko kansanryhmää koskeviksi.
Isä Mitro sentään vähän puolusteli tänään US kirjoituksessaan internetin sananvapautta.
Quote from: Brandöt on 28.07.2011, 14:38:08
Missä viipyvät vastapuolen asialliset vastineet mm. Hommalle tai Halla-ahon Scriptalle? Todellinen keskustelu? Asia-argumentit? Jos nämä satunnaiset piikit, iskut, tuhannet blogi-jurnutukset ja altavyön kommentit puskista ovat ainoita metodeja joihin pystytään, niin sitten ei ole kyllä hyvin asiat.
Ei ole kunnollisia vasta-argumentteja. Siksi tännekään ei tule kunnon asiansa puolustelijoita kun ei se ole mahdollista faktapohjaisesti perustellen.
Mokutus on uskonto, johon ei faktoja ole. Siksi tänne ei jää kukaan "vastapuolelta".
Quote from: Punaniska on 28.07.2011, 14:10:50
Lienee osittain taustalla myös Hommalaisten terve epäluulo manipulointikoneistoa median puolueettomuutta kohtaan. Tämähän on ainoa foorumi, jossa median rehellisyys kyseenalaistetaan.
Aika pitkälle noin. Lisäksi, jos vertaa foorumin keskustelua lähes mihin tahansa muihin suosittuihin keskustelupalstoihin ja lehtien omiin keskusteluketjuihin, niin täällä keskustelu on pysynyt yllättävänkin asiallisena. Iltalehden, jos se olisi rehellinen ja perustaisi juttunsa kaikille avoimena olevaan tietoon, pitäisi myöntää tämä ja samalla myöntää se, että Hommafoorumin ottamisella esille erikseen esille tämän tapauksen yhteydessä on aivan muita kuin tästä tragediasta juontuvia syitä.
Lisäksi toteaisin, että lehtiä selailtuani minun on todella vaikea uskoa, että niiden toimituksissa oltaisiin surun murtamia, kauhistuneita ja pöyristyneitä. Lähinnä vaikuttaa siltä, että tapaus ei vaikuttanut yhteenkään toimittajaan millään tavoin, vaan he kirjoittavat siitä ammatikseen ja omien intressiensä pohjalta siinä missä vääntäisivät horoskooppeja tai kirjoittaisivat puoluekokouksesta. Eikä siinä mitään. On vain aina vähän hassua, kun esitetään niin pyhää ja vaaditaan muita irtisanoutumaan synneistä.
Quote from: Mika.H on 28.07.2011, 15:21:12
Ei ole kunnollisia vasta-argumentteja. Siksi tännekään ei tule kunnon asiansa puolustelijoita kun ei se ole mahdollista faktapohjaisesti perustellen.
Mokutus on uskonto, johon ei faktoja ole. Siksi tänne ei jää kukaan "vastapuolelta".
Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa. Halla-Ahon kritiikitön fanittaminen on aluksi hauskaa, mutta lopulta ei.
Lisäksi taukoamatta viljelty ja jo väljähtynyt termistö (suvaitsevaisto, vihervasemmisto, suvis, kukkahattu, mokutus) sekä erityisesti tuo facepalm-hymiö aiheuttaa hylkimisreaktiota. Turhankin runsas linkittäminen ja suora lainaaminen on tuttua muistakin foorumeista ja blogeista, joka ehkä sopii monille, mutta minä ainakin turrun siihen.
Jonkin verran jo taukoa pidinkin, koska kyynisyys ja pelon lietsominen ei ole kovin hedelmällistä.
Ehkä vastaavanlaista "vastapuolen" Hommaa ei tule siksi, että maailma nähdään sen verran parempana paikkana, ettei tarvitse tästä aiheesta (monikulttuurisuus) valittaa.
Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28
Jonkin verran jo taukoa pidinkin, koska kyynisyys ja pelon lietsominen ei ole kovin hedelmällistä.
Noh, en ole vielä huomannut pelon lietsomista; sen sijaan reippaasti realismia. ;)
Kyynisyys sinällään kuuluu joidenkin ihmisten tapaan käsitellä asioita ja sinällään ok.
Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28
Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa. Halla-Ahon kritiikitön fanittaminen on aluksi hauskaa, mutta lopulta ei.
Ehkä vastaavanlaista "vastapuolen" Hommaa ei tule siksi, että maailma nähdään sen verran parempana paikkana, ettei tarvitse tästä aiheesta (monikulttuurisuus) valittaa.
Ei täällä tarvitse viihtyä. Homma Challenge on ihan yksinkertainen. Ota mikä tahansa maahanmuuttoa koskeva väite, puolesta tai vastaan, ja perustele se aukottomasti tai todista vääräksi. Jos erehdyt tunnepohjaiseen argumentointiin, törmäät seinään. Faktat puhuvat. Jos taas haluat vain lausua mielipiteesi ilman perusteluja, tai tyrmätä jonkun toisen mielipiteen ilman perusteluja, seinä tulee taas vastaan. Sitten kyllästyt ja menet pois.
C'est la vie.
Quote from: Mika.H on 28.07.2011, 15:21:12
Quote from: Brandöt on 28.07.2011, 14:38:08
Missä viipyvät vastapuolen asialliset vastineet mm. Hommalle tai Halla-ahon Scriptalle? Todellinen keskustelu? Asia-argumentit? Jos nämä satunnaiset piikit, iskut, tuhannet blogi-jurnutukset ja altavyön kommentit puskista ovat ainoita metodeja joihin pystytään, niin sitten ei ole kyllä hyvin asiat.
Ei ole kunnollisia vasta-argumentteja. Siksi tännekään ei tule kunnon asiansa puolustelijoita kun ei se ole mahdollista faktapohjaisesti perustellen.
Mokutus on uskonto, johon ei faktoja ole. Siksi tänne ei jää kukaan "vastapuolelta".
Vilkaisepa alkuun tuo monikulttuurisuuden hyvät puolet threadi, kyllähän niitä vasta-argumenttejakin löytyy, ja "vastapuolelta" myös kirjoittajia. Varmaan moni ei ole ottanut Hommafoorumia niin tosissaan, että olisi viitsinyt lähteä tarkemmin katsomaan. Itsellekin oli yllätys, että täällä ei vallitse mikään Suomi24 -tasoinen "maahanmuuttajat on pahoja ja pitää lopettaa" oneline -linja.
Vasta eri mielipiteiden kohtaannolla tässäkin asiassa voidaan todellista viisautta luoda. Media ajaa omaa agendaansa (tärkeimpänä myynti), joten luonnollinen paikka keskustelulle ei ole siellä. Ehkä tästä voi sellainen vielä tulla.
Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28
Quote from: Mika.H on 28.07.2011, 15:21:12
Ei ole kunnollisia vasta-argumentteja. Siksi tännekään ei tule kunnon asiansa puolustelijoita kun ei se ole mahdollista faktapohjaisesti perustellen.
Mokutus on uskonto, johon ei faktoja ole. Siksi tänne ei jää kukaan "vastapuolelta".
Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa. Halla-Ahon kritiikitön fanittaminen on aluksi hauskaa, mutta lopulta ei.
Kiva, kun yksi ilmoittautuu. 8)
Sinä olet täysin vapaa esittämään asiapohjaista vasta-argumenttia Halla-ahon, tai kenen tahansa muun, esittämiin mielipiteisiin / asia-argumentteihin - tervetuloa keskustelemaan.
QuoteLisäksi taukoamatta viljelty ja jo väljähtynyt termistö (suvaitsevaisto, vihervasemmisto, suvis, kukkahattu, mokutus) sekä erityisesti tuo facepalm-hymiö aiheuttaa hylkimisreaktiota
Vanha kiinalainen viisaus kuuluu näin; 'älä muuta sellaista, mikä toimii' pätee tässäkin. Tietty termistö on käytössä siksi koska keskustelun toinen osapuoli hyvin ymmärtää em. sanoista mistä on kysymys ja mihin viitataan. Facepalm on joskus aivan välttämätön tässä yhteiskunnallisessa ilmapiirissä ja asenneympäristössä, valitan.
QuoteTurhankin runsas linkittäminen ja suora lainaaminen on tuttua muistakin foorumeista ja blogeista, joka ehkä sopii monille, mutta minä ainakin turrun siihen
Minusta on kiva, että porukka aktiivisesti etsii ja nostaa esille ajatuksia / ilmiöitä / sanomisia muualtakin - niiden avulla tarkastellaan vallitsevaa asenneilmapiiriä / tuotettua uutta tietoa / toimintamalleja, siksi ne ovat kyllä ihan paikallaan.
QuoteJonkin verran jo taukoa pidinkin, koska kyynisyys ja pelon lietsominen ei ole kovin hedelmällistä
No tuota, minusta ei ole kovin hedelmällistä leimata keskustelun vastapuolta kyynisiksi tai pelon lietsojiksi. Et sinä voi tietää meidän muiden kyynisyyden astetta tai motiiveja siihen miksi kirjoitamme Hommalla - keskustelun vastapuolen lähtökohtainen kunnioittaminen voisi olla ihan paikallaan, jotta keskustelu asialinjalla onnistuisi.
Onko tämä nyt sitä kuuluisaa vihapuhetta meitä kohtaan? Sinähän tässä asetat oletuksia meidän hommalaisten niskaan ryhmänä, etkä ota huomioon sitä, että me olemme yksilöitä kaikki tyynni.
QuoteEhkä vastaavanlaista "vastapuolen" Hommaa ei tule siksi, että maailma nähdään sen verran parempana paikkana, ettei tarvitse tästä aiheesta (monikulttuurisuus) valittaa
Nyt missasit pointin - perustakaa paikka, missä voitte tätä aihetta ylistää. :D Tai ihan vain ampua alas hommalaisten argumentteja / esittämiä tutkimustuloksia / kansainvälistä keskustelua aiheesta / aiheeseen liittyviä yhteiskunnallisia ilmiöitä - hiljaista on.
Mistähän muuten johtuu se, että Homma on tällä hetkellä laadukkain ja suurin poliittinen foorumi Suomessa? Miksiköhän yhteiskunnallisesti ajattelevat yksilöt muodostivat keskustelufoorumin juuri maahanmuutto-teeman ympärille? Nämä kaksi viimeistä kysymystä on tarkoitettu sinulle retorisiksi kysymyksiksi - pohdiskelua varten, sinun ei tarvitse niihin mitenkään reagoida, kunhan mietit hiljaa asiaa itseksesi.
Tuju;
QuoteOnhan niitä perustettu montakin. Se yksi nimenomaan korosti asiallista keskustelua ja siten pieni piiri tuotti sisällön, moderoinnista ei voinut edes puhua kun mitään vapaata keskustelua siellä ei ole. En muista sen nimeä kun ei kuulu niihin päivittäisiin uutislähteisiini, joku muu linkittänee
No hyvä :D - ja mielenkiintoista.
E: Typo kavereineen.
Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28
Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa. Halla-Ahon kritiikitön fanittaminen on aluksi hauskaa, mutta lopulta ei.
Hakkaa Jussi faktapohjaisesti paskaksi koska vaan niin haluat. Minä olen heti mukana jos löydät muitakin virheitä kuin joitain sivulauseen osia sieltä täältä.
Jos et niitä virheitä löydä niin älä viitsi lässyttää tuollaisesta kritiikkömäisestä fanituksesta. Tuota kritiikötöntä fanitusta löydät sieltä aidan toiselta puolen ihan tarpeeksi.
JOS Jussi puhuu asiaa niin hän saa siitä palautteen, JOS puhuu paskaa niin aivan sama juttu. Jussi vaan puhuu niin loogisesti ja vittuillen hörhöille, että se aiheuttaa tiettyä positiivistä palautetta.
Quote from: Mika.H on 29.07.2011, 11:51:52
Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28
Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa. Halla-Ahon kritiikitön fanittaminen on aluksi hauskaa, mutta lopulta ei.
Hakkaa Jussi faktapohjaisesti paskaksi koska vaan niin haluat. Minä olen heti mukana jos löydät muitakin virheitä kuin joitain sivulauseen osia sieltä täältä.
Jos et niitä virheitä löydä niin älä viitsi lässyttää tuollaisesta kritiikkömäisestä fanituksesta. Tuota kritiikötöntä fanitusta löydät sieltä aidan toiselta puolen ihan tarpeeksi.
JOS Jussi puhuu asiaa niin hän saa siitä palautteen, JOS puhuu paskaa niin aivan sama juttu. Jussi vaan puhuu niin loogisesti ja vittuillen hörhöille, että se aiheuttaa tiettyä positiivistä palautetta.
Minä voisin yhtyä tähän.
Se on aivan typerää fanittaa yleensä yhtään mitään kritiikittömästi. Se on lapsenomaista toimintaa. Kenenkään täyspäisen aikuisen ihmisen ei tule sellaista tehdä. Varmasti osa tällä foorumilla siihen siitä huolimatta sortuu, mutta niin sortuu muuallakin.
Halla-aholla on pätevät argumentit. Hänen asianesittämistavastaan voi olla montaa mieltä, mutta voiko joku väittää hänen olevan väärässä ja/tai täysin väärillä poluilla?
Media käy ajojahtia Halla-ahon vaikutusvaltaa vastaan. Mielestäni vaikutusvallan vähentäminen on hyvä asia, sillä hän on väärässä monessa asiassa, mutta median keinot ovat nyt väärät. Ajojahti ei ole reilua. Nyt julki tuoduilla tiedoilla linkitys Norjan tapahtumiin on liian ohut ajojahdin perusteeksi. Eräs asiantuntija väitti olevan tärkeää argmentoida Breivikin manifesti tusannuuskaksi siitä vaikenemisen sijaan. Mielestäni Halla-aho voisi aloittaa vasta-argumentoinnin ihan vain tehdäkseen yhteisölle palveluksen. Aiemmin hän kertoi selailleensa sitä ja todenneen sen sekavaksi kokoelmaksi. Joten vasta-argumentointi lienee helppoakin.
Quote from: Tuju on 28.07.2011, 15:43:43
Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28Ehkä vastaavanlaista "vastapuolen" Hommaa ei tule siksi, että maailma nähdään sen verran parempana paikkana, ettei tarvitse tästä aiheesta (monikulttuurisuus) valittaa.
Onhan niitä perustettu montakin. Se yksi nimenomaan korosti asiallista keskustelua ja siten pieni piiri tuotti sisällön, moderoinnista ei voinut edes puhua kun mitään vapaata keskustelua siellä ei ole. En muista sen nimeä kun ei kuulu niihin päivittäisiin uutislähteisiini, joku muu linkittänee.
Eläisin mielelläni sellaisessa maailmassa jossa monikulttuurisuudesta ei tarvitsisi valittaa. Toisin sanoin: olisi helpotus jos olisin maahanmuuttoon liittyvissä mielipiteissäni väärässä.
Quote from: KaMikaTse on 29.07.2011, 12:12:07
Media käy ajojahtia Halla-ahon vaikutusvaltaa vastaan. Mielestäni vaikutusvallan vähentäminen on hyvä asia, sillä hän on väärässä monessa asiassa, mutta median keinot ovat nyt väärät. Ajojahti ei ole reilua. Nyt julki tuoduilla tiedoilla linkitys Norjan tapahtumiin on liian ohut ajojahdin perusteeksi. Eräs asiantuntija väitti olevan tärkeää argmentoida Breivikin manifesti tusannuuskaksi siitä vaikenemisen sijaan. Mielestäni Halla-aho voisi aloittaa vasta-argumentoinnin ihan vain tehdäkseen yhteisölle palveluksen. Aiemmin hän kertoi selailleensa sitä ja todenneen sen sekavaksi kokoelmaksi. Joten vasta-argumentointi lienee helppoakin.
ABB:n manifesti on käsittääkseni pääasiassa kokoelma muiden kirjoittamia tekstejä, jotka itsessään ovat varsin asiallisia. ABB:n omat liirumlaarumit manifestissa ovat ilmeisesti nettiroolipelaajan omaa fantasiamaailmaa ja melkoista shaibaa. Hänellä on kuulemma joitain ihan hyviäkin ajatuksia.
Tämä kooste siis henkilöltä, eli minulta, joka ei ole kyseistä manifestia lukenut sanaakaan. Olen vain seuraillut, mitä muut ovat puhuneet.
Huonoa maahanmuuttopolitiikkaa ei voi puolustella Breivikin teksteillä, vaikka ne mahdollisesti puutaheinää olisivatkin. Pahoin pelkään että kutale on monessa asiassa varsin oikeassa. Kuitenkin kakaroitten murhaamisella vei itseltään kaiken arvovallan, jos sitä oli olemassa. Onhan tosiasia että ei ole merkitystä sillä mitä puhuu, vaan sillä kuka puhuu. Näin se tuppaa olemaan ihmisten keskuudessa.
Jussi Halla-aholla on hätkähdyttäviä mielipiteitä. Vaan hän osaa perustella ne. harva, jos kukaan on pystynyt niitä kumoamaan omilla perusteluillaan. Valtamedian ajojahti selittyy täydellisellä kyvyttömyydellä kumota Halliksen teesit. Eikä kaikkea pysty kumoamaankaan mitenkään koska asiat ovat niin kuin ne ovat. Kaikkien nähtävissä.
Sama pätee Timo Soiniinkin. Hän puhunut puhumasta päästyään vuosikaudet EU:n ja rahaliiton kurjista puolista. Nyt ne ovat ikävä kyllä toteutumassa. Sitä ei pysty kumoamaan itse Erkkikään.
Quote from: KaMikaTse on 29.07.2011, 12:12:07
Media käy ajojahtia Halla-ahon vaikutusvaltaa vastaan. Mielestäni vaikutusvallan vähentäminen on hyvä asia, sillä hän on väärässä monessa asiassa, mutta median keinot ovat nyt väärät. Ajojahti ei ole reilua. Nyt julki tuoduilla tiedoilla linkitys Norjan tapahtumiin on liian ohut ajojahdin perusteeksi. Eräs asiantuntija väitti olevan tärkeää argmentoida Breivikin manifesti tusannuuskaksi siitä vaikenemisen sijaan. Mielestäni Halla-aho voisi aloittaa vasta-argumentoinnin ihan vain tehdäkseen yhteisölle palveluksen. Aiemmin hän kertoi selailleensa sitä ja todenneen sen sekavaksi kokoelmaksi. Joten vasta-argumentointi lienee helppoakin.
1500 sivua luettavana ja analysoitavana, varmuuden vuoksi sana sanalta ja rivi riviltä?. Vie jonkin verran aikaa ja ajatustyötä (tehdä se sitten myös niin ettei mokukoneisto saa taas jostain lauseenpätkästä valittamista) muutenkin kiireiseltä kansanedustajalta ja valiokunnan puheenjohtajalta. Joutohenkilö voisi sellaisen vasta-argumenttikokoelman tehdäkin viikossa-parissa. Myös ne lainaukset muilta blogisteilta ja kirjoittajilta tulisi tarkistaa, ovatko oikein vai "sovellettuja".
Mitä enemmän sosialisti-kommunisti-kokoomus-vihreät-ruotsalaiset Scriptaa ja Hommaa mainostavat, sitä enemmän kansa herää ja alkaa itse asioista ajattelemaan.
Tätä on vaan esimerkiksi Paasivuorenkadun bunkkerissa mahdoton ymmärtää.
Quote from: Brandöt on 29.07.2011, 11:41:09
Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28
QuoteTurhankin runsas linkittäminen ja suora lainaaminen on tuttua muistakin foorumeista ja blogeista, joka ehkä sopii monille, mutta minä ainakin turrun siihen
Minusta on kiva, että porukka aktiivisesti etsii ja nostaa esille ajatuksia / ilmiöitä / sanomisia muualtakin - niiden avulla tarkastellaan vallitsevaa asenneilmapiiriä / tuotettua uutta tietoa / toimintamalleja, siksi ne ovat kyllä ihan paikallaan.
Kyllä lähdeviitteet ovat paikallaan, mutta usein luettavuus kärsii. Jos tähän saa kehitysehdotuksen heittää, niin lainauksille voisi olla rajoituksensa - ei siis tyyliin "20 riviä lainausta ja yhden - kahden rivin oma kommentti perään."
Quote from: SlipstreamJonkin verran jo taukoa pidinkin, koska kyynisyys ja pelon lietsominen ei ole kovin hedelmällistä
Quote from: Brandöt on 29.07.2011, 11:41:09
No tuota, minusta ei ole kovin hedelmällistä leimata keskustelun vastapuolta kyynisiksi tai pelon lietsojiksi.
En tarkoittanut leimata, mutta sellainen käsitys minulla on tullut Hommaforumia lukiessani. Burning ghettos ja sitä rataa.
Quote from: Brandöt on 29.07.2011, 11:41:09
Onko tämä nyt sitä kuuluisaa vihapuhetta meitä kohtaan? Sinähän tässä asetat oletuksia meidän hommalaisten niskaan ryhmänä, etkä ota huomioon sitä, että me olemme yksilöitä kaikki tyynni.
Ei ole vihapuhetta. Otan toki huomioon että kaikki ovat yksilöitä, mutta jos yleiskuvaksi forumin ilmapiiristä minulle tulee mieleen "kyynisyys" niin miten se olisi vihapuhetta.
Quote from: Phobos on 29.07.2011, 12:22:21
Quote from: KaMikaTse on 29.07.2011, 12:12:07
Nyt julki tuoduilla tiedoilla linkitys Norjan tapahtumiin on liian ohut ajojahdin perusteeksi.
ABB:n manifesti on käsittääkseni pääasiassa kokoelma muiden kirjoittamia tekstejä, jotka itsessään ovat varsin asiallisia.
Teko puhui puolestaan, muu vain täytettä.
Kannattaa kuitenkin lukea se. Jostain alkaen sivulta 1400 alkaa varsinainen asia.
Jos tuollainen olisi tapahtunut Suomessa, syynä olisi tietenkin ollut suomalainen kansanluonne. Ja kappas, kun tapahtui Norjassa, syylliseksi löytyy kuitenkin suomalainen, tällä kertaa ei kansanluonne vaan puolue.
Ei siis sanota että jo keskiajalla Eurooppaa terrorisoineet norjalaiset eivät malta aina käyttäytyä, vaan kirkonpolttohevin ja eri asioiden vastustuksen myötä myös perinteisempi viikinkikäyttäytyminen pääsi nyt valloilleen.
Vaan sanotaan että syy on suomalaisen puolueen, josta tuskin norjalainen demarileirin tuhoaja tuskin on koskaan edes kuullutkaan.
Koska on oletettava että poliitikot ovat rehtejä ja tosissaan, aika vakavanlaatuista todellisuuspakoa heillä vaikuttaisi olevan. Ei ihme että Suomi onnistuu myös lainaamaan 10 miljardia vuosittain, reilusti yli takaisinmaksukyvyn.
Suomi on Ruotsin lisäksi myös Norjalle alisteinen maa, siksi tuosta ei ole pohdittu tarkemmin poliittisia vaikuttimia vaan etsitty syytä sieltä mistä sitä sopii etsiä.
Quote from: Slipstream on 29.07.2011, 13:32:00
Ei ole vihapuhetta. Otan toki huomioon että kaikki ovat yksilöitä, mutta jos yleiskuvaksi forumin ilmapiiristä minulle tulee mieleen "kyynisyys" niin miten se olisi vihapuhetta
Sillä perusteella se on vihapuhetta, että sinä tuolla sanomallasi tahdot niputtaa Homman ja hommalaiset kyynisiksi puuhastelijoiksi, joiden sanomisista ei tarvitse meidän fiksujen
TM välittää. Myös toisen osapuolen väittäminen "vihan ja pelon lietsojaksi" voisi olla vihapuhetta.
Tai sitten voimme tietenkin myös luopua koko typerästä vihapuheen termistä, ja alkaa keskustella asioista niinkuin ne ovat asiatasolla. Vihapuhe-termin käyttökortti on jälleen vain yksi keino lisää estellä kunnon asiallista yhteiskunnallista maahanmuuttokeskustelua. Ihmisten tulee varoa, mitä sanovat, koska muuten
vihapuhe.
Quote from: Mika.H on 29.07.2011, 11:51:52
Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28
Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa. Halla-Ahon kritiikitön fanittaminen on aluksi hauskaa, mutta lopulta ei.
Hakkaa Jussi faktapohjaisesti paskaksi koska vaan niin haluat. Minä olen heti mukana jos löydät muitakin virheitä kuin joitain sivulauseen osia sieltä täältä.
Jos et niitä virheitä löydä niin älä viitsi lässyttää tuollaisesta kritiikkömäisestä fanituksesta. Tuota kritiikötöntä fanitusta löydät sieltä aidan toiselta puolen ihan tarpeeksi.
En tällä kertaa Halla-Ahoa kritisoinut, vaan sitä mikä Hommaforumissa ärsyttää (kun ihmeteltiin että "vastapuolelta" ei jää ketään tänne). Ja mitä siellä aidan toisella puolen on?
Ai niin joo, muutama esimerkki jotka löytyivät helposti. Tämän tyylistä suitsutusta on aina, kun H-A esiintyy mediassa. Pääosin on hyvin minunkin mielestäni esiintynyt, mutta jos hiljainen hymähdyskin on parasta, niin ei taida forumilaisilla orgasmit keskeytyä Mestarin ilmestyessä ruutuun.
QuoteJussi Halla-aho oli loistava. Jokainen sana osui tarkasti ja pysyi asiassa.
QuoteKeskustelu meni 6-0 Jussille, ihan juuri niin kuin oli etukäteisodotukset.
QuoteJ H-a on vain todella hyvä. On vain vakuuttavsti esiintyvä. Parasta oli tuo hiljainen hymähdys
Quote from: Slipstream on 29.07.2011, 13:52:49
QuoteJussi Halla-aho oli loistava. Jokainen sana osui tarkasti ja pysyi asiassa.
QuoteKeskustelu meni 6-0 Jussille, ihan juuri niin kuin oli etukäteisodotukset.
QuoteJ H-a on vain todella hyvä. On vain vakuuttavsti esiintyvä. Parasta oli tuo hiljainen hymähdys
Minua ei fanitus häiritse yhtään, sillä on tässä jo ehtinyt nähdä sitä *askankaatoakin JH-a:n niskaan ihan tarpeeksi. :)
Ehkä nyt suomalaisilla olisi jo oikea aika sanoutua irti ruotsalaisesta väkivaltakulttuurista, joka rantautui Suomeen joskus 1100-luvulla.
Quote from: Brandöt on 29.07.2011, 13:51:17
Quote from: Slipstream on 29.07.2011, 13:32:00
Ei ole vihapuhetta. Otan toki huomioon että kaikki ovat yksilöitä, mutta jos yleiskuvaksi forumin ilmapiiristä minulle tulee mieleen "kyynisyys" niin miten se olisi vihapuhetta
Sillä perusteella se on vihapuhetta, että sinä tuolla sanomallasi tahdot niputtaa Homman ja hommalaiset kyynisiksi puuhastelijoiksi, joiden sanomisista ei tarvitse meidän fiksujenTM välittää. Myös toisen osapuolen väittäminen "vihan ja pelon lietsojaksi" voisi olla vihapuhetta.
Kerropa missä niputan hommalaiset kyynisiksi
puuhastelijoiksi, joiden sanomisista
fiksujen (tarkoitat ilmeisesti minua ja joitakin muita, en vaan tiedä keitä) ei tarvitse välittää. Kerro myös missä väitän hommalaisia
vihan ja pelon lietsojiksi.
Edelleen: kyynisyys on se yleisfiilis, mikä minulle tulee mieleen. Ei viha.
Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28
Quote from: Mika.H on 28.07.2011, 15:21:12
Ei ole kunnollisia vasta-argumentteja. Siksi tännekään ei tule kunnon asiansa puolustelijoita kun ei se ole mahdollista faktapohjaisesti perustellen.
Mokutus on uskonto, johon ei faktoja ole. Siksi tänne ei jää kukaan "vastapuolelta".
Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa. Halla-Ahon kritiikitön fanittaminen on aluksi hauskaa, mutta lopulta ei.
Lisäksi taukoamatta viljelty ja jo väljähtynyt termistö (suvaitsevaisto, vihervasemmisto, suvis, kukkahattu, mokutus) sekä erityisesti tuo facepalm-hymiö aiheuttaa hylkimisreaktiota. Turhankin runsas linkittäminen ja suora lainaaminen on tuttua muistakin foorumeista ja blogeista, joka ehkä sopii monille, mutta minä ainakin turrun siihen.
Jonkin verran jo taukoa pidinkin, koska kyynisyys ja pelon lietsominen ei ole kovin hedelmällistä.
Ehkä vastaavanlaista "vastapuolen" Hommaa ei tule siksi, että maailma nähdään sen verran parempana paikkana, ettei tarvitse tästä aiheesta (monikulttuurisuus) valittaa.
Tottahan tässä toistellaan samoja asioita, mutta se johtuu vain siitä, että mitään parannusta holtittomaan mamutukseen ei ole tullut, eikä näköpiirissä. Kyllästyyhän siihen itse kukin välillä, mutta ajattelen myös olevan hyvä, että uudet lukijat/tulokkaat näkevät näitä hommailun kulmakiviä tuoreemmissakin viesteissä.
Ei kai täällä vanhat parrat toisilleen yritä tuhannetta kertaa todistaa asioita, joista ovat jo valmiiksi samaa mieltä. :P Pyrimme vain levittämään 'nuivuuden' ilosanomaa, ja pelastamaan Suomen. Ja kuka tätä jaksaisi ilman Hommalle tyypillistä sarkasmia ja katkeransuloista huumoria. ???
Quote from: matkamasentaja on 29.07.2011, 13:26:46
1500 sivua luettavana ja analysoitavana, varmuuden vuoksi sana sanalta ja rivi riviltä?. Vie jonkin verran aikaa ja ajatustyötä (tehdä se sitten myös niin ettei mokukoneisto saa taas jostain lauseenpätkästä valittamista) muutenkin kiireiseltä kansanedustajalta ja valiokunnan puheenjohtajalta.
Ymmärrän oikein hyvin parlamentaarikon kiireet. Toki Halla-aho voi tehdä aluksi kriittisen kevytversion, esimerkiksi kertoa, mitkä manifestin kohdat ovat arveluttavia. Perustelut voi sitten tehdä paremmalla ajalla.
Islam on rauhallinen uskonto jos verrataan vaikkapa joukkotuhoaseiden määrää, tai sotaisuutta jeesus uskontoihin. Kristitty maailma pullottaa pyhitettyjä ydinaseita, bioaseita, kaasuja, konventionaalinen aseistus on mittava tuhoamaan vaikka kaikki islamilaisen maailman kaupungit palopommeilla ja raketeilla. Sotilaallisessa mielessä islamistien liikehdintä onkin täysin ymmärrettävää. Toivoisin ettei Halla-aho ei ole ABB:n kanssa samaa mieltä islamin kyvystä tuhota, vaan hän on lähempänä minun kantaani.
Quote from: KaMikaTse on 29.07.2011, 18:07:11
Quote from: matkamasentaja on 29.07.2011, 13:26:46
Islam on rauhallinen uskonto jos verrataan vaikkapa joukkotuhoaseiden määrää, tai sotaisuutta jeesus uskontoihin. Kristitty maailma pullottaa pyhitettyjä ydinaseita, bioaseita, kaasuja, konventionaalinen aseistus on mittava tuhoamaan vaikka kaikki islamilaisen maailman kaupungit palopommeilla ja raketeilla.
Teollistuneet länsimaat sattuvat olemaan kristinuskoisia ja juuri teollistuneilla länsimailla on suurimmat mahdollisuudet varustautua korkeaa teknologista osaamista vaativilla asejärjestelmillä. Sen sijaan aseellisista konflikteista suurin osa käydään Euroopan ja Pohjois-Amerikan ulkopuolella.
Biologisia ja kemiallisia aseita ei myöskään tietääkseni ole länsimaissa enää muuten kuin tutkimuskäytössä kiitos kansainvälisten sopimuksien, ellei sitten valkofosforia haluta määritellä kemialliseksi aseeksi.
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.07.2011, 18:17:46
Teollistuneet länsimaat sattuvat olemaan kristinuskoisia ja juuri teollistuneilla länsimailla on suurimmat mahdollisuudet varustautua korkeaa teknologista osaamista vaativilla asejärjestelmillä. Sen sijaan aseellisista konflikteista suurin osa käydään Euroopan ja Pohjois-Amerikan ulkopuolella.
Aivan. Länsimaat ovat monessa edellä. Niin hyvässä kuin pahassa. Hyvää edustaa vaikkapa avaruuslennot. Pahaa ihmisten tappaminen tai alistaminen.
Ei ole sattumaa, että kristityt kulttuurit ovat kehittäneet hirvittävimmät keinot tuhota muita kulttuureita. Kristityt pitää muut itseään pienempinä ja heikompina. Ehkei ole sattumaa, että juuri tästä syystä jeesususkovat ovat samalla nousseet suurimmaksi uskonnolliseksi yhteisöksi - kyky tuhota muut kulttuurit korreloi omaa suuruutta. Toivottavasti tähän korrelaatioon ei perustu myös maahanmuuttoa vastustavien sanoma.
Muiden kulttuurin edustajien tuhoaminen on kristillisten konventio. Käännytetään tai tapetaan. Esimerkiksi Amerikan asuttamisen aikoihin kristityt tuhosivat intiaanit.
QuoteBiologisia ja kemiallisia aseita ei myöskään tietääkseni ole länsimaissa enää muuten kuin tutkimuskäytössä kiitos kansainvälisten sopimuksien, ellei sitten valkofosforia haluta määritellä kemialliseksi aseeksi.
Jos näin on, niin hyvä. Mutten oikein vakuutu.
Quote from: Nanfung on 29.07.2011, 14:02:38
Ehkä nyt suomalaisilla olisi jo oikea aika sanoutua irti ruotsalaisesta väkivaltakulttuurista, joka rantautui Suomeen joskus 1100-luvulla.
Tätä tosiaan voitaisiin vaatia Perussuomalaisilta.
Quote from: Pate on 28.07.2011, 14:28:24
Myyrmanni, Jokela ja Kokemäki ovat tasan tarkkaan sukua ABB hörhöön!
Sairasta kaikki tyyni!
Tarkoitat varmaan Kauhajoki, ei siis Kokemäki. ?
Quote from: KaMikaTse on 29.07.2011, 18:44:28
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.07.2011, 18:17:46
Teollistuneet länsimaat sattuvat olemaan kristinuskoisia ja juuri teollistuneilla länsimailla on suurimmat mahdollisuudet varustautua korkeaa teknologista osaamista vaativilla asejärjestelmillä. Sen sijaan aseellisista konflikteista suurin osa käydään Euroopan ja Pohjois-Amerikan ulkopuolella.
Aivan. Länsimaat ovat monessa edellä. Niin hyvässä kuin pahassa. Hyvää edustaa vaikkapa avaruuslennot. Pahaa ihmisten tappaminen tai alistaminen.
Ei ole sattumaa, että kristityt kulttuurit ovat kehittäneet hirvittävimmät keinot tuhota muita kulttuureita. Kristityt pitää muut itseään pienempinä ja heikompina. Ehkei ole sattumaa, että juuri tästä syystä jeesususkovat ovat samalla nousseet suurimmaksi uskonnolliseksi yhteisöksi - kyky tuhota muut kulttuurit korreloi omaa suuruutta. Toivottavasti tähän korrelaatioon ei perustu myös maahanmuuttoa vastustavien sanoma.
Muiden kulttuurin edustajien tuhoaminen on kristillisten konventio. Käännytetään tai tapetaan. Esimerkiksi Amerikan asuttamisen aikoihin kristityt tuhosivat intiaanit.
Ja toisuskoisten militarismia ja usein autoritaarista poliittista järjestelmää suosivien valtioiden pyrkimys samanlaisten asejärjestelmien saavuttamiseen (kannattaa googlettaa mitkä maat käyttävät tällä hetkellä BKT:staan suhteessa eniten sotilastarkoituksiin ja missä on niitä operatiivisia joukkotuhoasevarantoja) johtuu sitten mistä?
Valloitussotia on käyty ja imperiumeja rakennettu kauan ennen kuin kukaan oli kuullutkaan jostain nasaretilaisesta puusepästä, ja senkin jälkeen molempia asioita on harrastettu innolla muuallakin kuin kristikunnan piirissä.
Quote from: Vastarannanrastas on 28.07.2011, 14:42:11
Näinhän se valitettavasti menee. Kun jotain pahaa tapahtuu, sitä käytetään heti poliittisena lyömäaseena.
Tähän syyllistyvät nyt yhtä lailla sekä maahanmuuttokriitikot että maahanmuuton kannattajat, ainakin joissain piireissä...
Ero mitä ei tunnuta huomaavan on, että suurin osa kriittisistä haluaa muutosta politiikkaan sekä niiden ulkomaalaisten (kunnia)kohteluun, jotka ovat tuomittu rikoksista. Suvaitsevaiston vaatimukset taas kohdistuvat lain mukaan eläviin ihmisiin ja henkilökohtaiseen ajojahtiin paria PerusSuomalaista poliitikkoa kohtaan.
Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28
Jonkin verran jo taukoa pidinkin, koska kyynisyys ja pelon lietsominen ei ole kovin hedelmällistä.
Kyynisyys on tervettä, etenkin, kun se tulee vastareaktiona siihen, ettei ongelmia suostuta näkemään.
Tämä tällä foorumilla oleva ei ole pelon lietsontaa. Politiikkaa tarvitsee tehdä 10-15 vuoden päähän arvioituna. Nykyinen mokutus on monta kertaa osoittanut, että se tekee politiikaa korkeintaan huomisen huomioon ottaen. Silloin, kun huomataan, että peli rupeaa olla menetetty, se on jo menetetty ja tässä mielessä politiikkaa tarvitsee tehdä, kuin pelaisi shakkia.
Quote from: Vastarannanrastas on 28.07.2011, 16:12:20
Itsellekin oli yllätys, että täällä ei vallitse mikään Suomi24 -tasoinen "maahanmuuttajat on pahoja ja pitää lopettaa" oneline -linja.
Tästä täysi kiitos mode-porukalle. Olen ollut huomaavinani, että aina välillä täältä poistetaan aika paljonkin epäasiallista tekstiä (molemmin puolista).
Quote from: KaMikaTse on 29.07.2011, 12:12:07
Mielestäni vaikutusvallan vähentäminen on hyvä asia, sillä hän on väärässä monessa asiassa, mutta median keinot ovat nyt väärät.
Olen samaa mieltä siitä, että meian nykyiset toimintamallit ovat väärät. Parhaiten vähennät JH-a:n vaikutusvaltaa tuomalla asiallisesti perustellen nuo asiat esille, joissa hän on värässä.
Quote from: Brandöt on 29.07.2011, 13:51:17...
Tuolla perusteella vihapuhe kuuluu natsi-kortin alle.
Quote from: KaMikaTse on 29.07.2011, 18:07:11
Islam on rauhallinen uskonto jos verrataan vaikkapa joukkotuhoaseiden määrää,...
ydinaseita, bioaseita, kaasuja, konventionaalinen aseistus...
Quote from: KaMikaTse on 29.07.2011, 18:44:28
Länsimaat ovat monessa edellä. Niin hyvässä kuin pahassa....
Ei ole sattumaa, että kristityt kulttuurit ovat kehittäneet
Tämä johtuu yksikertaisesti siitä, että lähes kaikki islamistiset maat ovat ensimmäisen teknologia-aallon yhteiskuntia, kun taas kaikki mainitsemasi massatuhoaseet ovat tyypillisiä toisen aallon sodalle.
Kauhun tasapainon tuoma aseiden viennin sääntely on pitänyt massatuhoaseeet pois ensimmäisen aallon yhteiskunnilta, mutta Neuvostoliiton hajoamisen seurauksena, niitä on lähtenyt kiertoon mustaan pörssiin ja sitä kautta kaikkien saataville.
Samaan aikaan, kun kehittymättömämmät maat haalivat toisen aallon aseistusta, länsimaiden kehitys taas on siirtymässä kolmanteen aaltoon, informaatioyhteiskuntaan, jonka paras esimerkki on Internet ja sodan aseet pyritään tekemään kirurgisen tarkoiksi tai jopa lamaannuttaviksi, eli ei tappaviksi. Massatuhosta halutaan pois, mutta kuitenkin on huomioitavaa, ettei aiemmat aseet häviä mihinkään, vaan jäävät pelotteeksi varastoon.
Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28
Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa.
Ihan totta, tästä olen täysin samaa mieltä.
Vuosia sitten huvittelin hetken aikaa lueskelemalla Suomi24:n rasismipalstaa, mutta siihen kyllästyi todella nopeasti. Se loputon linkkien postaus ja pelon lietsonta ja kertakaikkinen tietämättömyys ihan kaikista asioista... Ei sitä kauaa jaksa seurata saati varsinkaan kommentoida, kun pelkkää paskaa saa niskaan. Fanaatikkojen kanssa on mahdoton keskustella, ja miksi pitäisi vaivautua edes yrittämään, eivät he sen fiksummiksi minun kommenttieni myötä muutu, sen verran realisti sentään olen! Suomi24:ään verrattuna Homma on sentään asiallisempi ja täällä ihmiset usein myös vaivautuvat perustelemaan kantansa edes jollakin tavalla. Jotkut ovat jopa nähneet vaivaa viestiensä eteen. Ehkä syynä ovat moderaattorit, jollaiset Suomi24:ssä ainakin joistakin osioista puuttuvat - enkä yhtään ihmettele, ettei rasismipalstaa ole kukaan jaksanut valvottavakseen ottaakaan, sehän olisi täysin toivoton urakka!
Seurailen Hommaa sen aikaa kuin viitsin täällä roikkua, mutta tuskinpa tänne kovin pitkäksi aikaa jään. Pelon lietsonta ja ennakkoluulojen porukalla kylväminen sekä niissä rypeminen ei vain kiinnosta tarpeeksi paljon. Ihan vielä en ole kuitenkaan kyllästynyt, joten jonkin aikaa täällä varmaankin käyn. Osanottoni niille joita asia harmittaa. ;D
Ehkä sitten pitäisi pysyä piilossa vähän aikaa, meinaan tällä avatarillani mogaan koko homman :'(
Quote from: Mika.H on 28.07.2011, 15:21:12
Quote from: Brandöt on 28.07.2011, 14:38:08
Missä viipyvät vastapuolen asialliset vastineet mm. Hommalle tai Halla-ahon Scriptalle? Todellinen keskustelu? Asia-argumentit? Jos nämä satunnaiset piikit, iskut, tuhannet blogi-jurnutukset ja altavyön kommentit puskista ovat ainoita metodeja joihin pystytään, niin sitten ei ole kyllä hyvin asiat.
Ei ole kunnollisia vasta-argumentteja. Siksi tännekään ei tule kunnon asiansa puolustelijoita kun ei se ole mahdollista faktapohjaisesti perustellen.
Mokutus on uskonto, johon ei faktoja ole. Siksi tänne ei jää kukaan "vastapuolelta".
Uskonnosta tiedä, mutta totta on, että ihmisoikeudet, suvaitsevaisuus ja tasa-arvo ovat asioita, joihin liittyvät perustelut ovat filosofisia ja moraalisia, mistä syystä niistä voidaan aina väitellä eikä niitä ei voi konkreettisesti todistaa oikeiksi toisin kuin yleensä konkreettisella tasolla liikkuvien yksilötason syytösten (tyyliin maahanmuuttaja on syyllistynyt rikokseen = helposti todistettavissa oleva väite, joka johtaa ajatukseen, että kaikki maahanmuuttajat ovat rikollisia - mikä on tietysti virheellinen johtopäätös, mutta silti varmasti yleinen tälläkin foorumilla).
"Mokutus" = monikulttuurisuuden puolustusko vai mikä, kertokaa aloittelijalle, kiitos! :D
Quote from: pikku hukka on 30.07.2011, 08:14:38
Uskonnosta tiedä, mutta totta on, että ihmisoikeudet, suvaitsevaisuus ja tasa-arvo ovat asioita, joihin liittyvät perustelut ovat filosofisia ja moraalisia, mistä syystä niistä voidaan aina väitellä eikä niitä ei voi konkreettisesti todistaa oikeiksi toisin kuin yleensä konkreettisella tasolla liikkuvien yksilötason syytösten (tyyliin maahanmuuttaja on syyllistynyt rikokseen = helposti todistettavissa oleva väite, joka johtaa ajatukseen, että kaikki maahanmuuttajat ovat rikollisia - mikä on tietysti virheellinen johtopäätös, mutta silti varmasti yleinen tälläkin foorumilla).
"Mokutus" = monikulttuurisuuden puolustusko vai mikä, kertokaa aloittelijalle, kiitos! :D
Kerron aloittelijalle, että ei ole kohteliasta eikä asiallista väittää, että täällä yleisesti väitetään kaikkien maahanmuuttajien olevan rikollisia. Näyttöä, jos tuollaista väität tapahtuvaksi.
Yleistäviä lausuntoja käydystä keskustelusta ei pidä tehdä. Jos löydät luulemasi väitteen, puutu siihen ja kumoa se.
Parasta olisi, jos tälläkin forumilla olisi enemmän diversiteettiä. Yleenä toisinajattelijan vastassa on 10 aktiivikirjoittajaa ja 50 heidän selkääntaputtajaa. Siinä väittelyssä käy Internetissä huonosti. Kaikkeen ei kerkiä tai viitsi vastata perusteellisesti. Vain muutamaa palstaa seuraavat "Hullut", kuten ABB, luulevat, että koko Eurooppa on heidän puolellaan.
Itse en tiedä mitä "vihapuheille" tulisi tehdä. Spammauskamppanjat, väkivaltaan yllyttäminen, ym. on Hommassa kiellettyjä. Sananvapaus on nyky-yhteiskunnan tärkeimpiä kulmakiviä.
Quote from: Viinankylväjä on 30.07.2011, 10:38:56
Parasta olisi, jos tälläkin forumilla olisi enemmän diversiteettiä. Yleenä toisinajattelijan vastassa on 10 aktiivikirjoittajaa ja 50 heidän selkääntaputtajaa. Siinä väittelyssä käy Internetissä huonosti. Kaikkeen ei kerkiä tai viitsi vastata perusteellisesti. Vain muutamaa palstaa seuraavat "Hullut", kuten ABB, luulevat, että koko Eurooppa on heidän puolellaan.
Itse en tiedä mitä "vihapuheille" tulisi tehdä. Spammauskamppanjat, väkivaltaan yllyttäminen, ym. on Hommassa kiellettyjä. Sananvapaus on nyky-yhteiskunnan tärkeimpiä kulmakiviä.
Diversiteettitoive on tietysti ok. Se vaan on kovin vaikeaa, jos eri lähtökohdat ovat hyvinkin vastakkaisia. Riitelyksi ja argumentaation rappioksihan se keskustelu helposti menee. Näkisin itse paremmaksi, että sitä diversiteettiä löytyisi nuivien itsensä keskuudesta; tarkoitan sitä, että nuivakin kehittyisi ja muuttuisi täällä kirjoitellessaan ja keskustellessaan.
Quote from: pikku hukka on 29.07.2011, 23:45:40
Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28
Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa.
Ihan totta, tästä olen täysin samaa mieltä.
Onpa outoa, maahanmuuttokritiikittömät eivät tykkää maahanmuuttokriitikoiden keskustelupalstasta. Koska maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen liittyvät mielipiteet riippuvat pitkälti omista henkilökohtaisista arvoista, niin todennäköisesti meidän maailmamme eivät ikinä kohtaa. Mutta toisin kuin te, minä en mene "vastapuolen" foorumeille itkemään omia ennakkoluulojani, haukkumaan kaikkia eri mieltä olevia idiooteiksi, viskomaan natsikortteja tai muuten vain trollailemaan.
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.07.2011, 20:36:24
Ja toisuskoisten militarismia ja usein autoritaarista poliittista järjestelmää suosivien valtioiden pyrkimys samanlaisten asejärjestelmien saavuttamiseen (kannattaa googlettaa mitkä maat käyttävät tällä hetkellä BKT:staan suhteessa eniten sotilastarkoituksiin ja missä on niitä operatiivisia joukkotuhoasevarantoja) johtuu sitten mistä?
Tämä keskustelu lipsuu topikin ohi. Jos ylläpito suvaitsee, niin jatkan mielenkiintoista ajatusten vaihtoa, sillä sota on kiinnostavaa.
Saudi-Arabialla lienee muslimimaista suurin sotilasbudjetti? En tunne näitä budjettilukuja ulkoa enkä alkanut googlettamaan tarkemmin. Mistä sitten johtunee? USA on edellä kaikkia maita. Sen budjetti haastaa kaikki mukaan lisäämään sotamenoja. Kun historiallisesti tiedämme, maa on hyökännyt milloin mihinkin maahan, on muille maille luontevaa loytää keinoja estää hyökkäys. Saudit lievät tehneet jonkinmoisen kauppasopimuksen hyökkäämättömyyttä vastaan. Sopimukseen sisältyy aseistus.
QuoteValloitussotia on käyty ja imperiumeja rakennettu kauan ennen kuin kukaan oli kuullutkaan jostain nasaretilaisesta puusepästä, ja senkin jälkeen molempia asioita on harrastettu innolla muuallakin kuin kristikunnan piirissä.
Koska islam uskontona kieltää joukkotuhoaseet toisin kuin kristinusko ei kiellä, vaikutata siltä että sekularismin tielle lähteneet maat, esimerkiksi Pakistan ja Turkki, ovat hankkineet niitä.
Sota kehittyy. Ylivoimalle löytyy haastajansa. Konventionaalisten aseiden ja rintamalinjasodan aika alkaa olla kuitenkin ohi. On parempiakin sotastrategioita.
^Islam kieltää joukkotuhoaseet? Missä näin sanotaan? Mikä on joukkotuhoase? Eikö ohjukset ja pommit ole jo joukkotuhoaseita sellaisessa mielessä, mitä jokin satoja vuosia vanha teos voisi käsittää?
Tuonne aikaisempaan viestiisi voisin sanoa, että teknologian taso ei määritä kulttuurin sotaisuutta. Itse asiassa voitaisiin yleistää, että teknologisesti vähemmän kehittyneet maat/alueet ovat yleensä sotaisempia kuin kehittyneet.
Quote from: Lyyli on 28.07.2011, 14:17:40
Tota noin, OSASIKO Breivik lukea suomen kieltä?
Telepaattisesti, Lyyli, telepaattisesti, ainakin meedioiden maailmankuvan mukaan.
Quote from: Phobos on 30.07.2011, 12:00:09
^Islam kieltää joukkotuhoaseet? Missä näin sanotaan?
Eivät ole tuollaisesta kuulleet Karachissa tai Teheranissa...
Quote from: KaMikaTse on 30.07.2011, 11:51:29
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.07.2011, 20:36:24
Ja toisuskoisten militarismia ja usein autoritaarista poliittista järjestelmää suosivien valtioiden pyrkimys samanlaisten asejärjestelmien saavuttamiseen (kannattaa googlettaa mitkä maat käyttävät tällä hetkellä BKT:staan suhteessa eniten sotilastarkoituksiin ja missä on niitä operatiivisia joukkotuhoasevarantoja) johtuu sitten mistä?
Tämä keskustelu lipsuu topikin ohi. Jos ylläpito suvaitsee, niin jatkan mielenkiintoista ajatusten vaihtoa, sillä sota on kiinnostavaa.
Saudi-Arabialla lienee muslimimaista suurin sotilasbudjetti? En tunne näitä budjettilukuja ulkoa enkä alkanut googlettamaan tarkemmin. Mistä sitten johtunee? USA on edellä kaikkia maita. Sen budjetti haastaa kaikki mukaan lisäämään sotamenoja. Kun historiallisesti tiedämme, maa on hyökännyt milloin mihinkin maahan, on muille maille luontevaa loytää keinoja estää hyökkäys. Saudit lievät tehneet jonkinmoisen kauppasopimuksen hyökkäämättömyyttä vastaan. Sopimukseen sisältyy aseistus.
Suhteessa eniten saudeilla ja muilla Punaisenmeren lähistön valtioilla. Rauhallisia rauhanuskonnon kansoja siis.
Quote
QuoteValloitussotia on käyty ja imperiumeja rakennettu kauan ennen kuin kukaan oli kuullutkaan jostain nasaretilaisesta puusepästä, ja senkin jälkeen molempia asioita on harrastettu innolla muuallakin kuin kristikunnan piirissä.
Koska islam uskontona kieltää joukkotuhoaseet toisin kuin kristinusko ei kiellä, vaikutata siltä että sekularismin tielle lähteneet maat, esimerkiksi Pakistan ja Turkki, ovat hankkineet niitä.
Pakistanissa on Zia ul-Haqin valtakaudesta asti noudatettu merkittävässä määrin islamilaista lainsäädäntöä joten sillä ei ole kovinkaan paljoa tekemistä sekularismin kanssa. Sitten luonnollisesti se Iran.
Quote from: Lemmy on 30.07.2011, 12:12:06
Quote from: Phobos on 30.07.2011, 12:00:09
^Islam kieltää joukkotuhoaseet? Missä näin sanotaan?
Eivät ole tuollaisesta kuulleet Karachissa tai Teheranissa...
"Islamic doctrine does not allow us to produce mass destruction weapons or nuclear ones and the Iranian state is based on that principle," Mohammad Mehdi Zahedi, Iran's minister of science.
Lisää infoa googleta: "Islamic doctrine does not allow us to produce mass destruction weapons zahedi"
Onko kyseinen ministerin lausunto sitten uskottava. Ehkei ole, mutta toisaalta mikäli se opillisesti olisi virheellinen, hän ei olisi voinut lausua islamin nimissä väärää lausuntoa joutumatta vaikeuksiin.
Omista vaatimattomista islamin opinnoistani on jo lähes parikymmentä vuotta, mutta muistelen kuulleeni arvovaltaisesta, samansisältöisestä fatwasta. Varmaan joku islamiin syventynyt voisi laajentaa käsitystamme.
Mikä sitten on joukkotuhoase. Sen yksi määretelmä liittynee kyvyttömyydessä erotella uhrien joukosta siviilit ja sotilaat.
Quote from: Lyyli on 28.07.2011, 14:17:40
Tota noin, OSASIKO Breivik lukea suomen kieltä?
Huomaatko kuinka tärkeää pakkoruotsi on. Jos tässäkin tapauksessa Jussi olisi kirjoittanut scriptan ruotsiksi Breivik olisi ymmärtänyt kirjoitusten sisällön. Sei ei tietenkään muuta sitä tosiasiaa että Breivik sai kipinän tuhotyöhönsä Jussin kirjoituksista kuten ei sekään että ensimmäinen scriptan kirjoitus ilmestyi paljon myöhemmin kuin Breivik alkoi suunnitella tekoaan.
Herätys Kalske ja syyte vireille.
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.07.2011, 13:18:39
Quote from: Lyyli on 28.07.2011, 14:17:40
Tota noin, OSASIKO Breivik lukea suomen kieltä?
Huomaatko kuinka tärkeää pakkoruotsi on. Jos tässäkin tapauksessa Jussi olisi kirjoittanut scriptan ruotsiksi Breivik olisi ymmärtänyt kirjoitusten sisällön. Sei ei tietenkään muuta sitä tosiasiaa että Breivik sai kipinän tuhotyöhönsä Jussin kirjoituksista kuten ei sekään että ensimmäinen scriptan kirjoitus ilmestyi paljon myöhemmin kuin Breivik alkoi suunnitella tekoaan.
Herätys Kalske ja syyte vireille.
Kyllä tuolla logiikalla Suomessa syyte saadaan aikaan. Ajallinen anakronia tai kielikynnyskään ei saa olla esteenä Halla-ahon julistamisesta Norjan terroristin yllyttäjäksi.
Vähän tähän malliin. http://www.youtube.com/watch?v=kaBmRrw2Nok
Quote from: KaMikaTse on 30.07.2011, 13:05:59
Quote from: Lemmy on 30.07.2011, 12:12:06
Quote from: Phobos on 30.07.2011, 12:00:09
^Islam kieltää joukkotuhoaseet? Missä näin sanotaan?
Eivät ole tuollaisesta kuulleet Karachissa tai Teheranissa...
"Islamic doctrine does not allow us to produce mass destruction weapons or nuclear ones and the Iranian state is based on that principle," Mohammad Mehdi Zahedi, Iran's minister of science.
Lisää infoa googleta: "Islamic doctrine does not allow us to produce mass destruction weapons zahedi"
Onko kyseinen ministerin lausunto sitten uskottava. Ehkei ole, mutta toisaalta mikäli se opillisesti olisi virheellinen, hän ei olisi voinut lausua islamin nimissä väärää lausuntoa joutumatta vaikeuksiin.
Omista vaatimattomista islamin opinnoistani on jo lähes parikymmentä vuotta, mutta muistelen kuulleeni arvovaltaisesta, samansisältöisestä fatwasta. Varmaan joku islamiin syventynyt voisi laajentaa käsitystamme.
Mikä sitten on joukkotuhoase. Sen yksi määretelmä liittynee kyvyttömyydessä erotella uhrien joukosta siviilit ja sotilaat.
Kyseisellä googletuksella löysin uutisartikkelin, jossa kyseinen herra ihmettelee, miksi ydinasevaltiot vastustavat Iranin "nuclear research and development":ia eli tämä käsittää sekä ydinvoiman että ydinpommin kehittämisen ja tutkimisen.
Mohammad Mehdi Zahedi siis vakuuttelee, että "ei me täällä mitään ydinaseita kehitellä! Muuten vaan omaa ydin-teknologiaa!"
Tämä on juuri niin vakuuttavaa kannanotto islamin tulkinnasta kuin yhden henkilön sana on. Ei ole mitään todistetta siitä, että islam kieltäisi joukkotuhoaseet ainakaan tuossa mielessä, mitä sinä väität. Olisihan se tullut esille jo aikoja sitten äärimuslimien terrori-iskuissa.. tai itse asiassa niitä terrori-iskuja ei olisi, jos tällainen sääntö islamissa olisi.
Sen verran olen islamia tutkiskellut, että koraanin mukaan muslimin on jopa suositeltavaa valehdella ei-muslimille, jos se on hyväksi islamille kokonaisuudessaan. Niinpä häntä ei ainakaan kukaan muslimi vaadi oikeuden eteen mahdollisesta valehtelemisestaan. Pidän tätä todennäköisempänä kuin sitä, että islam ei salli joukkotuhoaseita.
Quote from: KaMikaTse on 30.07.2011, 13:05:59
Quote from: Lemmy on 30.07.2011, 12:12:06
Quote from: Phobos on 30.07.2011, 12:00:09
^Islam kieltää joukkotuhoaseet? Missä näin sanotaan?
Eivät ole tuollaisesta kuulleet Karachissa tai Teheranissa...
"Islamic doctrine does not allow us to produce mass destruction weapons or nuclear ones and the Iranian state is based on that principle," Mohammad Mehdi Zahedi, Iran's minister of science.
Lisää infoa googleta: "Islamic doctrine does not allow us to produce mass destruction weapons zahedi"
Onko kyseinen ministerin lausunto sitten uskottava. Ehkei ole, mutta toisaalta mikäli se opillisesti olisi virheellinen, hän ei olisi voinut lausua islamin nimissä väärää lausuntoa joutumatta vaikeuksiin.
Omista vaatimattomista islamin opinnoistani on jo lähes parikymmentä vuotta, mutta muistelen kuulleeni arvovaltaisesta, samansisältöisestä fatwasta. Varmaan joku islamiin syventynyt voisi laajentaa käsitystamme.
Taqiyya (http://en.wikipedia.org/wiki/Taqiyya)?Kitman? (http://en.wikipedia.org/wiki/Kitman)
Faktaa vain taitaa olla se, että kv-arvioiden mukaan Iran rikastaa uraania pommia varten isolla määrällä sentrifuugeja.. Päättele ja arvioi itse?
Quote from: P on 30.07.2011, 13:31:40
Faktaa vain taitaa olla se, että kv-arvioiden mukaan Iran rikastaa uraania pommia varten isolla määrällä sentrifuugeja.. Päättele ja arvioi itse?
Quote from: Phobos on 30.07.2011, 13:27:40
Mohammad Mehdi Zahedi siis vakuuttelee, että "ei me täällä mitään ydinaseita kehitellä! Muuten vaan omaa ydin-teknologiaa!"
Niin, tuossa aiemmin oletettiin islamilaisen maailman olevan teollisesti kehittymätön ja siksei kehittänyt itsenäisesti joukkotuhoaseistusta. Toisaalta nyt olemme lukeneet, ettei islamissa suvaita joukkotuhoaseita. Kumpikin väite voi selittää sitä, ettei islamilaisilal mailla yleensä ole kykyä sotia kovinkaan tehokkaasti nykyaikaista teknistä sotaa. Ne eivät siis ole vaarallisia valtioita.
Koska mielestäni suvereeneilla mailla on oikeus turvallisuuteen, Iranin toki kannattaisi kehittää ydinaseita. Tai kehittää edelleen Osama bin Ladenin uutta sotastrategista innovaatiota taistella voitokkaasti teknistä armeijaa vastaan. Miksi? koska ilman voimakasta puolustusta sen suvereenius on yhtä heikoilla kuin Libya muuttui heikoksi Gaddafin paljastettua vuonna 2004 tuhonneensa kaikki joukkotuhoaseensa. Heti paljastuksen jälkeen alkoikin USA tehdä sotasuunnitelmaa jonka on nyt pannut täytäntöön ja hyökännyt Libyaan.
Oli maa sitten islamilainen tai kristitty tms. sillä on suvereenina maana oikeus edellyttää hyökkäämättömyyttä. Arvostan suvereeniutta.
QuoteSen verran olen islamia tutkiskellut, että koraanin mukaan muslimin on jopa suositeltavaa valehdella ei-muslimille, jos se on hyväksi islamille kokonaisuudessaan. Niinpä häntä ei ainakaan kukaan muslimi vaadi oikeuden eteen mahdollisesta valehtelemisestaan. Pidän tätä todennäköisempänä kuin sitä, että islam ei salli joukkotuhoaseita.
Tässä ministeri puhui toisen islamilaisen maan johtajalle. Muslimi muslimille. Joten en ymmärrä valehtelupointtiasi.
Quote from: KaMikaTse on 30.07.2011, 14:10:44
Quote from: P on 30.07.2011, 13:31:40
Faktaa vain taitaa olla se, että kv-arvioiden mukaan Iran rikastaa uraania pommia varten isolla määrällä sentrifuugeja.. Päättele ja arvioi itse?
Quote from: Phobos on 30.07.2011, 13:27:40
Mohammad Mehdi Zahedi siis vakuuttelee, että "ei me täällä mitään ydinaseita kehitellä! Muuten vaan omaa ydin-teknologiaa!"
Niin, tuossa aiemmin oletettiin islamilaisen maailman olevan teollisesti kehittymätön ja siksei kehittänyt itsenäisesti joukkotuhoaseistusta. Toisaalta nyt olemme lukeneet, ettei islamissa suvaita joukkotuhoaseita. Kumpikin väite voi selittää sitä, ettei islamilaisilal mailla yleensä ole kykyä sotia kovinkaan tehokkaasti nykyaikaista teknistä sotaa. Ne eivät siis ole vaarallisia valtioita.
Hyökkäyssotaan islamilaisilla mailla ei ole toistaiseksi kykyä ainakaan länsimaihin mukaanlukien Israel. Eivät ne suoraan sotilaallisesti ole vaarallisia valtioita enkä ainakaan minä ole tietääkseni niin väittänyt.
Quote from: KaMikaTse on 30.07.2011, 14:10:44
Koska mielestäni suvereeneilla mailla on oikeus turvallisuuteen, Iranin toki kannattaisi kehittää ydinaseita. Tai kehittää edelleen Osama bin Ladenin uutta sotastrategista innovaatiota taistella voitokkaasti teknistä armeijaa vastaan. Miksi? koska ilman voimakasta puolustusta sen suvereenius on yhtä heikoilla kuin Libya muuttui heikoksi Gaddafin paljastettua vuonna 2004 tuhonneensa kaikki joukkotuhoaseensa. Heti paljastuksen jälkeen alkoikin USA tehdä sotasuunnitelmaa jonka on nyt pannut täytäntöön ja hyökännyt Libyaan.
Oli maa sitten islamilainen tai kristitty tms. sillä on suvereenina maana oikeus edellyttää hyökkäämättömyyttä. Arvostan suvereeniutta.
Ydinaseiden kanssa niillä olisi kykyä hyökätä, koska ydinaseilla on yksittäisen taistelijankin mahdollista tehdä valtavaa tuhoa vieraallakin maalla. Puolustussotaan ydinaseita ei ole tietääkseni järkevä käyttää. Toisaalta ydinaseen omistaminen on hyvä peloke, jotta vihollinen ei hyökkäisi.
En ole ihan varma siitä, mikä ydinase-suhtautuminen olisi edullisinta Iranille. Kuten todettu, pelokkeena ydinase toimii, mutta se on samalla uhka. Yhdysvallat ei ainakaan hyvällä katso tätä eivätkä länsimaatkaan, joten väittäisin ydinaseen kehittämisen olevan ennemmin epäedullista Iranille kuin edullista.
Olen samaa mieltä siitä, että valtion on järkevää valmistella varteenotettava sotilaallinen puolustus.
Quote from: KaMikaTse on 30.07.2011, 14:10:44
QuoteSen verran olen islamia tutkiskellut, että koraanin mukaan muslimin on jopa suositeltavaa valehdella ei-muslimille, jos se on hyväksi islamille kokonaisuudessaan. Niinpä häntä ei ainakaan kukaan muslimi vaadi oikeuden eteen mahdollisesta valehtelemisestaan. Pidän tätä todennäköisempänä kuin sitä, että islam ei salli joukkotuhoaseita.
Tässä ministeri puhui toisen islamilaisen maan johtajalle. Muslimi muslimille. Joten en ymmärrä valehtelupointtiasi.
Totta, mutta sama pätee mielestäni edelleen, koska keskustelu oli julkinen ja uutisoitu. Ei ole varmaan liikaa oletetty, että keskustelijat tiesivät tämän.
Quote from: Suvaitsija on 30.07.2011, 10:51:49
Quote from: pikku hukka on 29.07.2011, 23:45:40
Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28
Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa.
Ihan totta, tästä olen täysin samaa mieltä.
Onpa outoa, maahanmuuttokritiikittömät eivät tykkää maahanmuuttokriitikoiden keskustelupalstasta. Koska maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen liittyvät mielipiteet riippuvat pitkälti omista henkilökohtaisista arvoista, niin todennäköisesti meidän maailmamme eivät ikinä kohtaa. Mutta toisin kuin te, minä en mene "vastapuolen" foorumeille itkemään omia ennakkoluulojani, haukkumaan kaikkia eri mieltä olevia idiooteiksi, viskomaan natsikortteja tai muuten vain trollailemaan.
No tuota, minusta ei ole kovin hedelmällistä leimata keskustelun vastapuolta natsikorttien viskojiksi ja trollailijoiksi. Sinähän tässä asetat oletuksia "maahanmuuttokritiikittömien" niskaan ryhmänä, etkä ota huomioon sitä, että me olemme yksilöitä kaikki tyynni.
Quote from: Slipstream on 30.07.2011, 18:15:37No tuota, minusta ei ole kovin hedelmällistä leimata keskustelun vastapuolta natsikorttien viskojiksi ja trollailijoiksi. Sinähän tässä asetat oletuksia "maahanmuuttokritiikittömien" niskaan ryhmänä, etkä ota huomioon sitä, että me olemme yksilöitä kaikki tyynni.
Täällä pitäisi olla Facebookin like-toiminto. ;)