QuoteSanan sinko
00:01
Johannes Palmgren
Kun suomalaiset sanomalehdet siirtyivät verkkoon, alkoi myös uutiskommentoinnin ja -keskustelun aikakausi. Kommentointimahdollisuuden tavoitteena oli syventää suhdetta lukijoihin ja saada tarkennuksia tai uusia näkökulmia uutisiin.
Hieno tavoite, mutta käytännössä lehtien keskustelupalstat ovat taantuneet provosoijien ja huutajien temmellyskentäksi. Muutamissa lehdissä juttujen kommentointi ja keskustelu on muutettu käytäväksi omilla nimillä, mikä on käytännössä tappanut keskustelun palstoilta. Lähtökohtainen virhe oli totuttaa ihmiset käytäntöön, jossa nimimerkin takaa saa huudella aivan mitä huvittaa.
Savon Sanomat luopui keskustelussa käytettävistä nimimerkeistä 9.6.2010. Päätoimittaja Jari Tourunen perusteli päätöstä muun muassa halulla kannustaa ihmisiä puhumaan rohkeasti suoraan omalla nimellään eikä nimimerkin suojista.
Päätös verotti raskaasti keskustelua ja kommentointia lehden verkkosivuilla. Kumpi sitten on parempi: säätelemätön keskustelu, jossa avohoitopotilaat pääsevät purkamaan raivoaan, vai ei keskustelua lainkaan?
Valitsen näistä vaihtoehdoista jälkimmäisen. On varmaa, että raivokkaan huutamisen ja yleisen mölinän seassa on jotain oikeasti rakentavaa ja kiinnostavaa, mutta ei niitä kukkasia kukaan jaksa kaivaa sieltä esiin.
Netin keskustelupalstoilla harvoin taiteillaan sanan säilällä. Siellä ammutaan sanan singolla, ja järkevät argumentit karjutaan nopeasti matalaksi.
Maahanmuutto, islam, monikulttuurisuus. Verkkokeskustelut kiertyvät hämmentävän usein näihin samoihin aiheisiin, kertoi kommentoitavana oleva artikkeli mistä hyvänsä. Esimerkiksi marraskuussa 2009 Helsingin Sanomat julkaisi jutun, jossa pohdittiin mahdollisuutta luovuttaa Ahvenanmaa Ruotsille. Kommenttipalstalla ehdotettiin eropapereihin merkintää, että mukaan otetaan Astridin (silloinen maahanmuuttoministeri Thors) ottolapset.
Maahanmuuttokriittisyyteen naamioitu rasismi on lähtöisin netin keskustelupalstoilta, ja siellä se on yhä vahvimmillaan. Uuden eduskunnan maahanmuuttokriitikot ovat hankkineet kannuksensa Homma-foorumilta.
Ei ole yllättävää, että nokkelasti sanaileva Jussi Halla-aho tuli valituksi juuri keskustelupalsta-aktiivien äänillä. Jos oma argumentaatiokyky rajoittuu nimimerkin takaa huudettuihin rasismisävytteisiin iskulauseisiin, on luonnollista äänestää henkilöä, joka esiintyy nimellä ja osaa pukea omat ajatukset näennäisen uskottavaan ja perusteltuun asuun.
Edes Norjan viimeviikkoinen joukkomurha ei hillinnyt verkkokeskustelijoiden maahanmuuttajiin ja heitä "hyysääviin" poliitikkoihin kohdistuvaa vihaa. Päinvastoin, tragedia oli vain ja ainoastaan lepsun maahanmuuttopolitiikan syytä. Epäilty seurasi itsekin maahanmuuttokriittisiä nettikirjoitteluja ja epäilemättä imi sieltä vaikutteita ja kannustusta.
[...]
Koko juttu:
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/sanan-sinko/690266
Kirjoittaja ei todellakaan kaihda omalla nimellään ja kuvallaan esiintymistä:
QuoteJohannes Palmgren
Klo 02.11, lukema 1,8 promillea
"Olen irstailija. Haluan olla helvetin kännissä."
Haastateltava oli liian humalassa, jotta häneltä olisi saanut selkeää tarinaa ikimuistoisesta festari- tai keikkakokemuksesta.
...ja onhan siellä täälläkin tunnettu Fatim Diarra
http://hommaforum.org/index.php/topic,49318.0.html
QuoteFatim Diarra
Klo 23.10, lukema 1,5 promillea
"Jyrockin keittiöorja, ainakin siltä on nyt tuntunut tässä pari päivää, kun oon tehnyt ruokaa esiintyjille ja vapaaehtoisille. Haluaisin eniten vaan vetää pään täyteen ja olla miettimättä mitään, sekoilla vaan ympäriinsä. Oltiin kaverin kans keikalla lavan edessä ja jotakin vaan tapahtui, yht'äkkiä lava romahti meidän eteemme."
http://www.jylkkari.fi/2011/05/yhden-promillen-kannissa/
QuoteEi ole yllättävää, että nokkelasti sanaileva Jussi Halla-aho tuli valituksi juuri keskustelupalsta-aktiivien äänillä. Jos oma argumentaatiokyky rajoittuu nimimerkin takaa huudettuihin rasismisävytteisiin iskulauseisiin, on luonnollista äänestää henkilöä, joka esiintyy nimellä ja osaa pukea omat ajatukset näennäisen uskottavaan ja perusteltuun asuun.
( Alleviivaus minun )
Johannes on sitten erittäin tervetullut kumoamaan näytösluontoisesti edes muutaman Halla-ahon keskeisen väittämän tai kirjoituksen. Sehän on varmasti erittäin helppoa, koska niissähän ei Johanneksen mukaan ole pohjimmiltaan mitään uskottavaa tai perusteltua, eli ne ovat valetta, pötyä ja faktojen vastaista haihattelua.
Anna mennä, Johannes!
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.07.2011, 08:12:30
QuoteEi ole yllättävää, että nokkelasti sanaileva Jussi Halla-aho tuli valituksi juuri keskustelupalsta-aktiivien äänillä. Jos oma argumentaatiokyky rajoittuu nimimerkin takaa huudettuihin rasismisävytteisiin iskulauseisiin, on luonnollista äänestää henkilöä, joka esiintyy nimellä ja osaa pukea omat ajatukset näennäisen uskottavaan ja perusteltuun asuun.
( Alleviivaus minun )
Johannes on sitten erittäin tervetullut kumoamaan näytösluontoisesti edes muutaman Halla-ahon keskeisen väittämän tai kirjoituksen. Sehän on varmasti erittäin helppoa, koska niissähän ei Johanneksen mukaan ole pohjimmiltaan mitään uskottavaa tai perusteltua, eli ne ovat valetta, pötyä ja faktojen vastaista haihattelua.
Anna mennä, Johannes!
Ei Johanneksen mielestään tarvitse. Hän haluaa olla
helvetin kännissä, niin kuin hän itse tilansa niin joviaalisti määrittelee.
QuoteEI Johanneksen mielestään tarvitse. Hän haluaa olla helvetin kännissä, niin kuin hän itse ilansa niin joviaalisti määrittelee.
Ymmärrän.
Taitaa olla aika todellisuuspakoinen mies. Ja sehän selittää myöskin Halla-ahoon ja Hommaan liittyvän torjunnan.
Hyviä perskännejä vain Sinulle, Johannes! Jatka vain sitä, mitä parhaiten osaat: vedä keittoa, mutta älä s--tana vain kirjoittele mihinkään!
QuoteEi ole yllättävää, että nokkelasti sanaileva Jussi Halla-aho tuli valituksi juuri keskustelupalsta-aktiivien äänillä.
Jahas. Kuinkas monta kertaa ne kuuluisat "20 netsiä" siellä äänestyskopissa oikein kävivätkään!? >:(
Olisi kyllä erinomaista jos maahanmuutosta voitaisiin keskustella asiallisten argumenttien ja niiden faktoihin perustuvien kumoamisten kautta. US:n tuore Halla-ahokeskustelu (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114237-jussi-halla-aho-%E2%80%9Dsai-vinkin%E2%80%9D-anti-jihadisteista#comment-632586) on tyyppiesimerkki juupas-eipäs -keskustelusta, jossa asialliset maahanmuuttoon liittyvät argumentit eivät juuri paina.
Quote from: Faidros. on 28.07.2011, 08:19:30
QuoteEi ole yllättävää, että nokkelasti sanaileva Jussi Halla-aho tuli valituksi juuri keskustelupalsta-aktiivien äänillä.
Jahas. Kuinkas monta kertaa ne kuuluisat "20 netsiä" siellä äänestyskopissa oikein kävivätkään!? >:(
Ei varmasti ole yllättävää eikä pitäisikään olla.
Mitä sitten olisi pitänyt tapahtua? Nykyaikana keskustelupalsta-aktiiveja on varmasti jokaisella puolueella tukijoukoissaan, eikä pelkästään Halla-aholla. Olen täysin varma siitä että esim. Vihreiden foorumeilla käytetään sanan säilää aivan yhtä paljon, ja nimimerkkienkin takaa.
Mieluummin niin että Suomen nuoret aikuiset ja ne jotka päättäjien tekojen seurauksista tulevat kärsimään/nauttimaan, äänestävät, olivat sitten netsejä tai mitä tahansa, kuin se että jättäytyvät pois äänestämästä ja se "Kun ollaan 45 viime vuotta kokoomusta äänestetty niin äänestetään nyttenkin"-asenne on saatu pois.
Johannes Palmgrenin kannattaisi tulla nykyaikaan, jossa väittelyitä ei käydä kauppahallin kahviossa, vaan internetin hämyisissä kellareissa.
Palmgren on kyllä aivan oikeassa siinä, että verkkolehtien kommentit ovat pääasiassa ala-arvoista kuraa ja tyhjänpäiväistä mölyämistä ja harvat järkevät kommentit hukkuvat muun tauhkan sekaan. Tässä on vain muistettava se, että jokainen täällä on varmasti joskus yrittänyt laittaa korjauksen tai pohditun vastineen esim. hesarin kommentteihin mutta kummasti harkittu kritiikki jää aina moderaatiotiimin hampaisiin mutta typerä mölyäminen ei.
Ja on tässä sekin, että jos journalisti kirjoittaa lehteen ala-arvoista sontaa niin kannattaako sitten ihmetellä jos ihmiset täyttävät kommenttiosaston saman tasoisella vastineella?
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.07.2011, 08:12:30
QuoteEi ole yllättävää, että nokkelasti sanaileva Jussi Halla-aho tuli valituksi juuri keskustelupalsta-aktiivien äänillä. Jos oma argumentaatiokyky rajoittuu nimimerkin takaa huudettuihin rasismisävytteisiin iskulauseisiin, on luonnollista äänestää henkilöä, joka esiintyy nimellä ja osaa pukea omat ajatukset näennäisen uskottavaan ja perusteltuun asuun.
( Alleviivaus minun )
Johannes on sitten erittäin tervetullut kumoamaan näytösluontoisesti edes muutaman Halla-ahon keskeisen väittämän tai kirjoituksen. Sehän on varmasti erittäin helppoa, koska niissähän ei Johanneksen mukaan ole pohjimmiltaan mitään uskottavaa tai perusteltua, eli ne ovat valetta, pötyä ja faktojen vastaista haihattelua.
Anna mennä, Johannes!
Näitä Halla-ahon kumoajiahan on kolmea tasoa:
a) Se alin taso, joka ton tyypin tavoin toteaa, että näennäisen uskottavaa.
b) Seuraava taso, joka sanoo, että Halla-ahon voisi perustella pöpelikköön hetkessä, mutta just nyt en itte kerkeä, kun pitää käydä tupakin ostossa ja sen jälkeen elokuvakerhossa on ihan must ranskalainen taideleffa ja sitten mulla on tota gradun väsäämistä mutta joskus syssymmällä sitten.
c) Se taso, joka itse asiassa edes yrittää. Lista ei oo pitkä.
QuoteEi ole yllättävää, että nokkelasti sanaileva Jussi Halla-aho tuli valituksi juuri keskustelupalsta-aktiivien äänillä. Jos oma argumentaatiokyky rajoittuu nimimerkin takaa huudettuihin rasismisävytteisiin iskulauseisiin, on luonnollista äänestää henkilöä, joka esiintyy nimellä ja osaa pukea omat ajatukset näennäisen uskottavaan ja perusteltuun asuun.
Jussi osaa pukea sanomisensa
näennäisen uskottavaan ja perusteltuun asuun?
Täytyy sanoa että jos laitetaan läjä poliitikkojen kirjoituksia esille ja valitaan sieltä uskottavimmat ja perustelluimmat tekstit, ne tulee kyllä Jussilta.
Tämäkin sankari Palmgren on hyvä esimerkki henkilöstä jo ei itse ole lukenut tai on lukenut mutta ei ole halunnut ymmärtää lukemaansa. Näitä esimerkkejä on lukemattomia, tämäkään Palmgrenin kirjoitus ei siis eroa "hyväksytystä" valtavirrasta millään tavalla.
Kahdehdin Jussia siinä, että häneen verrattuna oman sanottavani pukeminen edes näennäisesti uskottavaan ja perusteltuun asuun vaatii huomattavia ponnistuksia.
Jos nyt ymmärrätte, mitä tuolla tarkoitin :)