http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/07/halonen_vihalle_rakentuvia_asioita_vastustettava_2750711.html
Arvojohtaja se siellä taas äänessä. Täytyisi vaan rajoittaa taas vääriä mielipiteitä..
Quote from: -gentilhommehki- on 27.07.2011, 15:06:50
Arvojohtaja se siellä taas äänessä. Täytyisi vaan rajoittaa taas vääriä mielipiteitä..
Ja aselakia kiristettävä...
Kyllähän näillä keinoilla maailma pelastuu :facepalm:
Keskustelu Suomessa tuntuu rajoittuvan täysin siihen, että vastustetaan pahaa ja kannatetaan hyvää ja yritetään asemoida itsensä hyväksi ja synnittömäksi riippumatta siitä mitä itse edustetaan. Aika tympeää sinänsä.
Murhilla ei kuitenkaan ole mitään - tai korkeintaan viitteellistä - tekemistä minkään aatteiden tai ajatusmallien kanssa. Ei sen enempää punavihreiden tai äärioikeistolaisten, monikultturististen tai nationalististen, islamilaisten tai kristittillisten, konservatiivisten tai liberaalien...
Tämä kyllä selviää, jos viitsii lukea murhaajan oman manifestin.
Quote from: avrojohtaja
Aselakia ja muuta asiaan vaikuttavaa lainsäädäntöä pitäisi Halosen mukaan edelleen tiukentaa niin, että ajattelutavaltaan sairaat ihmiset tai äkkipikaisuuksissaan kuka tahansa ei voisi käyttää liian voimakkaita aseita.
Taas tämä jäppäsy alkaa siitä, mikä on liian voimakas ase ja mikä ei. Mieluummin Olli Immosen ehdotuksen mukaan pohdittaisiin sitä kuka on soveltuva käyttämään minkäänlaista ampuma-asetta. .22 LR on pienitehoinen verrattuna isompiin kaliibereihin, mutta silti ko. kaliibrin pistooleilla tehtiiin mitä tehtiin parin mielenvikaisen toimesta. Sen aikainen aselaki olisi riittänyt vallan mainiosti aselupien myöntämättä jättämiseen ja/tai peruuttamiseen tekijöiltä. Mutta korppi ei korpin silmää noki.
Quote from: avrojohtaja- Ihmisen oikeus omaan mielipiteeseen ei oikeuta häntä käyttäytymään loukkaavasti tai väkivaltaisesti toista ihmistä kohtaan. Tämän tasapainon löytämisessä on modernissa informaatioyhteiskunnassa vielä paljon tehtävää, toteaa Halonen.
Kts. sigu siitä saako EIT:n mukaan loukata jotain sanavapauden nimissä. Mahdotonta ilmeisesti joillekkin oppia, että hallintoalamaisilla voisi olla jotain perusoikeuksia. Hienosti niputettu samaan asiaan väkivallan kanssa.
Quote from: avrojohtaja
Lisää avoimuutta, lisää demokratiaa, lisää toinen toistemme kanssa vuorovaikutusta on vielä parempi avain näihin, sanoo Halonen.
Avoimuutta ja demokratiaahan tässä ollaan tavoittelemassa melko monen vastustuksesta huolimatta, jopa itse avrojohtaja oli rajoittamassa samassa asiayhteydessä niitä.
Pamfletti nostaa Homma-forumin esikuvaksi avoimuudelle (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Pamfletti+nostaa+Homma-forumin+esikuvaksi+avoimuudelle/1135263843856)
QuoteHomma-forumiin ja Facebook-ahtaajiin pitäisi pamfletistien mukaan suhtautua esimerkkeinä vakavasta muutoksesta kansalaiskeskustelussa, ei suinkaan uhkana.
Kun avoimuutta aletaan toteuttaa, siitä seuraa Suomeen 1900-luvun alun kaltainen uusi kultakausi.
Mediaa teoksessa kritisoidaan raskaasti.
Teoksen mukaan yhteisösivustot murtavat vallanpitäjien monopolia tiedosta. Tässä yhteydessä myös media on vanhan maailman vallanpitäjä.
"Suomalaiset instituutiot ovat alkaneet sulaa", tekijät kirjoittavat. Esimerkiksi Helsingin Sanomien viime vuosina laskenut levikki on pamfletistien mukaan osoitus siitä, että perinteisten medioiden asema horjuu.
Toimittajat ja mediapäättäjät eivät Uuden kultakauden kirjoittajien mukaan suhtaudu Facebookiin vakavasti.
"Meillä mediavallan kabineteissa kihisee kuitenkin huonosti piilotettu Facebook-viha."
Tee tavja kerrankin esimerkillinen teko, viimeistään viimeisessä uudenvuoden puheessa voisi huomioida VHM:n kokemaa rasismia ja syrjintää mokuttajien taholta. Tällöin pääsisi hänkin sanomaan muutakin kuin, että älkää tehkö niinkuin minä teen vaan niinkuin minä sanon...
Quote from: -gentilhommehki- on 27.07.2011, 15:06:50
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/07/halonen_vihalle_rakentuvia_asioita_vastustettava_2750711.html
Arvojohtaja se siellä taas äänessä. Täytyisi vaan rajoittaa taas vääriä mielipiteitä..
Älkääs nyt Tarjahan on ryhtynyt hommmalaiseksi:
Halonen:
QuoteHalosen mukaan nyt on paikka sekä poliittiselle analyysille että sen pohtimiselle, onko olemassa ilmiöitä, joita pitäisi ajoissa vastustaa.
Halonen sanoo itse pitävänsä tällaisina ilmiöinä rasismia, suvaitsemattomuutta ja monia vihalle rakentuvia asioita.
Jep niin hommalaisetkin kuten ääri-islamia...
QuoteHalosen mukaan on mietittävä myös mitä voidaan tehdä turvallisuuden puolesta niin, että demokratiaa ja avointa yhteiskuntaa voitaisiin suojella menemättä haitallisesti vaikuttaviin ylilyönteihin.
Jep niin hommalaisetkin, kuten ettei sananvapautta rajoiteta turvallisuuden tai ns. korrektiuden varjolla.
Quote- Lisää avoimuutta, lisää demokratiaa, lisää toinen toistemme kanssa vuorovaikutusta on vielä parempi avain näihin, sanoo Halonen.
Homma on malliesimerkki lisääntyneestä avoimuudesta ja vuorovaikutuksesta.
Kiitos homman ylistyksestä, Tarja. :)
QuoteHalosen mukaan nyt on paikka sekä poliittiselle analyysille että sen pohtimiselle, onko olemassa ilmiöitä, joita pitäisi ajoissa vastustaa.
haloskan kannattaisi itse miettiä mikä meni pieleen. Onneksi seuraavat vaalit, kunnallis sekä presidentin, ovat ensivuonna. Äänestäkää "väärin"!
QuoteHalonen sanoo itse pitävänsä tällaisina ilmiöinä rasismia, suvaitsemattomuutta ja monia vihalle rakentuvia asioita.
Arvojohtajallamme on omakohtaista kokemusta parista palestiinalaisjärjestöstä.
Sen verran täytyy tuolle Halosen puheelle antaa positiivista palautetta, että hän sentään sanoi että ne ääriainekset voivat tulla myös muualta kuin äärioikeistosta.
Nyt kun *pitää vastustaa* vihalle rakentuvia asioita, eikös ruodita samantien nuo muutkin tunteet? Tässä lista, ei varmaankaan kaikenkattava:
Epätoivo
Halu
Halveksunta
Himo
Huolestuneisuus
Hysteerisyys
Häpeä
Ihmetys
Hämmästys
Iloisuus
Inhotus
Itsesääli
Järkytys
Kateus
Kauhu
Kiintymys
Kiitollisuus
Kunnioitus
Kärsimys
Kärsivällisyys
Lempeys
Masennus
Mustasukkaisuus
Myötähäpeä
Onnellisuus
Pelko
Pettymys
Raivo
Rakkaus
Rauhallisuus
Rohkeus;
Surullisuus
Syyllisyys
Säikähdys
Sääli
Toiveikkuus
Tuskaisuus
Tympääntyneisyys
Tyytyväisyys
Ujous
Uteliaisuus
Vihaisuus
Vihamielisyys
Välinpitämättömyys
Välittäminen
Yksinäisyys
Ylpeys
Ärtymys.
Raivolle rakentaminen tuntuu olevan äkkiseltään vihaakin vaarallisempaa, samoin epätoivolle.
Vai kannattaisiko katse kuitenkin kääntää ns. myönteisiin tunteisiin ja rakentaa kansakuntana niille? Kysyn vaan, se kun on jo nyt Perussuomalaisten arvopohjaisen puoluepolitiikan mukaista? :)
Virkakoneisto saa minun puolestani hoitaa kaikenlaisen lakia rikkovan vastustamisen.
Halosen mielipiteissä oli hyvää maininta, että demokratiaa ja avointa yhteiskuntaa pitää suojella syyllistymättä haitallisiin ylilyönteihin - tarkoittaneekohan Tuomiojan haluamia asioita :P - ja että vastaava teko olisi voinut tapahtua jonkun muunkin ryhmän toimesta. Presidentti on lukenut tilastonsa, jonka mukaan anarkistit ja äärivasemmisto ovat syyllistyneet huomattavasti muita useammin poliittiseen väkivaltaan viime vuosina Euroopassa.
Sen sijaan kabinettipoliitikkojen ja hyväveliverkostojen dinosaurus Martti Ahtisaari kommentoi yli-ihmisen yksinäisyydestään, että hyvien ja suvaitsevaisten ihmisten pitää nyt rohkaista mielensä ja vastustaa ääriliikkeitä. Mieleeni tulee pilatusmainen kysymys: "Mikä on hyvä ihminen?". Martti Ahtisaari on valmistelemassa maailmankaikkeuden viimeistä keikkaa itselleen ja CMI -yhtiölle viimeiselle tuomiolle, jossa Jumala varmistaisi oikeusmurhan välttääkseen Ahtisaarelta, ketkä kaikki olivatkaan vuohia ja ketkä lampaita.
Homma kielletään lailla, kaikki tuliaseet kielletään, keittiöveitset kielletään, puukot kielletään, lannoitteet kielletään, kirveet kielletään, muovikelmut ja pussit kielletään.
paitsi kun eki tuomioja valitsee seurat, joiden tiloissa voidaan mainittuja harrastuvälineitä säilyttää lukkojen takana. ja matkojen takana.
sehän oli perussuomea, siis taantumuksellista aikaa, kun joka pirtissä hirven sarvissa maaseudulla oli min. kaksi haulikkoa, hirvikivääri ja pienoiskivääri. jänikset, ketut ja karhut ovat kohta lemmikkeinä cityissä. coool! ihkua!
ainiin, erkoopeeläiset ja vihreät kieltävät valtuustoista PS-läisten puheoikeuden.
SIIS NORJAN JA TARJA HALOSEN VIITOITTAMALLA TIELLÄ KOHTI ENTISTÄ AVOIMEMPAA YHTEISKUNTAA!!
Enää puuttuu vain itseltäni tieto tai yhtälö, miten saan avoimuudella leipää ja läskiä pöytään, jos se siis on yhteiskunnan ratkaiseva arvo tai normi.
Harmi kun meni Norjan pääministeri Stoltenbergin tiedotustilaisuudesta kertova uutispätkä tänään melko nopeasti ohi, mutta PM korosti että Norjassa halutaan edelleen turvata mielipiteenvapaus. PM ei vastusta poikkeaviakaan mielipiteitä ja haluaa turvata myös "epämiellyttävien tai kiistanalaisten" mielipiteiden ilmaisuvapauden, hän vastustaa ainoastaan väkivallan keinoja mielipiteidensä puolustamiseksi.
Tästä huomaa hyvin äkkiä kumpaa pientä Pohjoismaata on siunattu valtiomiehillä ja mitä toista pientä Pohjoismaata kunnallistason kyvyillä.
Jos joku jaksaa kaivella tuon tämänpäiväisen lehdistötilaisuuden tekstimuodossa jostakin, niin hyvä.
Quote from: Asta Tuominen on 27.07.2011, 20:23:03
Raivolle rakentaminen tuntuu olevan äkkiseltään vihaakin vaarallisempaa, samoin epätoivolle.
Minusta vaarallisinta on rakentaa mitään valheelle.
Tunne on se voima, mikä motivoi. Työväenliikettäkin on alunalkaen motivoinut epäoikeudenmukaisuuden kokemuksen synnyttämä raivo, joka myöshemmin on jalostunut suomalaisittain kateudeksi, so. sos.dem:ksi.
Quote from: IDA on 27.07.2011, 15:17:03
Keskustelu Suomessa tuntuu rajoittuvan täysin siihen, että vastustetaan pahaa ja kannatetaan hyvää ja yritetään asemoida itsensä hyväksi ja synnittömäksi riippumatta siitä mitä itse edustetaan. Aika tympeää sinänsä.
Hyvä kiteytys. Suomen politiikan nykyistä puhetapaa vasten olisi melkein uutta ja radikaalia, jos joku välttäisi tällaisia asetelmia. Ihmisen luonto on kuitenkin sellainen, että se on äärimmäisen vaikeaa. Kaikkein vaikeinta on näyttää heikolta oman vertaisryhmän edessä. Itse asiassa puolin ja toisin.
Norjalaiset, joilla voisi olla äkkiä ajatellen jonkinlaista aihetta tehdä lakitarkistuksia, näyttävät toimivan rauhallisemmin kuin suomalaiset vallanpitäjät. Täällä tuomiojat, vniinistöt ja nyt tarjahaloset ovat paniikkinappulalla ja viimeksimainittu jopa eduskuntaa neuvomassa, millainen muutos pitäisi yhteen lakiin tehdä äkkiä - lakiin, joka juuri muutettiin ja tuli reilu kuukausi sitten hänen itsensä allekirjoittamana voimaan.
Norjalaiset aikovat jatkaa Breivikin tekemisistä huolimatta normaalielämäänsä, johon kuuluu normaali poliittinen keskustelu (ei sen suitsiminen, sanoi Norjan pääministeri tänään) ja eri mielipiteiden esille pääseminen.
Jotenkin norjalaisilla näyttää säilyvän tolkku paremmin paineissakin kuin Suomen punaviherkannanottajilla paineiden lähellä;ihan nimillä äsken viittasin heihin, joita tässä tarkoitan.
Outo juttu. Heillä on paremmat poliitikot?
Vihaa on vihattava, jos tietää mitä vihata. Halonen on vihassaan pihalla.
Mielestäni presidentti Halonen on oikeassa siinä, että ampuma-aselakia Suomessa pitäisi vieläkin tiukentaa. Vielä se ei ole niin tiukka, että laittomat aseet alkaisivat pahentaa ongelmaa. Britanniassa aselaista tehtiin liian tiukka, mikä johti laittomien aseiden aiheuttamaan pahenevaan aseongelmaan.
Presidentti Halonen on myös oikeassa siinä, että Suomessa ennen vuotta 1918 olisi pitänyt puuttua kovemmin vasemmiston lietsomaan vihaideologiaan ja estää aseiden saanti vasemmistolaisilta. Sisällissota olisi voitu välttää riittävän kovilla toimenpiteillä.
Nytkö sitä on sitten alettavakin vastustamaan islamia? :flowerhat:
Vai vain "äärioikeistolaista" vihaako tässä nyt tarkoitetaan? Muut saavat vihata ihan vapaasti mutta "äärioikeistolaiset" älkööt vaivautuko tai hukka perii.
Quote from: Piällysmies on 27.07.2011, 20:58:55
Harmi kun meni Norjan pääministeri Stoltenbergin tiedotustilaisuudesta kertova uutispätkä tänään melko nopeasti ohi, mutta PM korosti että Norjassa halutaan edelleen turvata mielipiteenvapaus. PM ei vastusta poikkeaviakaan mielipiteitä ja haluaa turvata myös "epämiellyttävien tai kiistanalaisten" mielipiteiden ilmaisuvapauden, hän vastustaa ainoastaan väkivallan keinoja mielipiteidensä puolustamiseksi.
Niinpä. Norjan pääministeri painotti puheessaan myös avoimuuden, demokratian ja ihmisten politiikassa toimimisen lisäämistä. Suomessa ulkoministeri Tuomioja ehdottaa ensimmäiseksi internet-keskustelujen rajoittamista ja haluaisi Halla-ahon erotettavan hallintovaliokunnan puheenjohtajan paikalta. Ruotsissa on jo pitkään pidetty kunnia-asiana ruotsidemokraattien täydellistä eristämistä sekä ihmisinä että poliittisina toimijoina.
Suomalainen mediavyörytys väkivaltaa lietsovasta vihapuheesta on tarkoitushakuisuudessaan erittäin noloa verrattuna norjalaisten moniarvoista keskustelua ja avoimuutta korostavaan reaktioon.
Suomen poliittinen eliitti on luotsannut Suomen näkyviin rooleihin monissa kansainvälisissä tehtävissä. EU:ssakin pyritään isojen poikien seurassa "ytimeen".
Kaikki em. tuottaa luonnollisesti merkittävän määrän ongelmia, johon valtaeliitti joutuu ottamaan kantaa. Suomessa ei kuitenkaan ole minkäänlaista poliittisen debatin perinnettä. Tämän vuoksi suomalaiset (vanhojen puolueiden) poliitikot ovat säälittäviä pellejä. He eivät kykene hahmottamaan asioiden kontekstia, vaan laukovat lonkalta kilpaa omia "ratkaisuehdoituksiaan" asiaan kuin asiaan. Helpoin ratkaisu on aina kieltää jokin ilmiö, olkoonkin että kieltäminen kaventaa kansalaisten oikeuksia. Tämä ei kuitenkaan ketään kiinnosta.
Mielenkiintoista tässä on se, että kun Norjassa tapahtuu järjetön hyökkäys puolustuskyvyttömiä, tavallisia kansalaisia kohtaan, niin Suomessa ministeri ja tasavallan presidentti haluavat VAIKEUTTAA tavallisten suomalaisten kansalaisten kykyä puolustautua.
Asianhan pitäisi olla juuri päinvastoin.
Siinä vaiheessa kun valtaapitävät haluavat romuttaa kansan puolustautumiskyvyn supistamalla armeijaa, poliisia, rajavalvontaa, ynnä keräämällä aseita pois tavallisilta lainkuuliaisilta ihmisiltä, pitäisi kansan hälytyskellojen räi`ätä.
Jos nyt ajatellaan vaikka istuvan presidentin suhdetta ja asennetta tavalliseen suomalaiseen, niin en menisi vannomaan, etteikö pinnan alla olisi vihaa suomalaisuutta kohtaan.
Ristiriita on niin käsittämätön, ja räikeä, että sitä ei tavan tallaaja enää edes huomaa.
Näin ajattelin tänään:
YLE Radiouutiset: "Norjan pääministeri Jens Stoltenbergin mukaan äärimielipiteiden esittäminen on sallittua, väkivaltaan turvautuminen ei."
Suomalaispoliitikot sen sijaan kiljuvat nollatoleranssia ja sensuuria väärille mielipiteille. Jos näin toimitaan, veikkaanpa, että joku näistä "A-luokan maanpettureista" saa vielä kuulan kalloonsa. Jos ei paineita saa päästää ulos itseilmaisulla, jäljelle jää vain väkivalta.
Norjan pääministeri ei ole typerys, vaan hänellä on homma hanskassa. Samaa ei valitettavasti voi sanoa kaikista Suomen poliitikoista -ja "hyvistä ihmisistä", joiden moraalille ei terrori-iskun poliittinen hyötykäyttö ideologisessa propagandassa tunnu olevan minkäänlainen ongelma.
Perinteinen propaganda on lyhyttä ja yleistävää ja se on suunnattu yksinkertaisimman ja henkisesti mahdollisimman laiskan kaduntallaajan tasolle. Juuri sellaisen ihmisen tasolle, jota ei kiinnosta asioiden tarkempi tutkiskelu, vaan laumassa kulku ja musta-valkoinen maailmankuva.
En epäile lainkaan, että juuri sellainen propaganda on sitä oikeaa ideologista valistusta sixpäk-puolueille, jotka pyrkivät valitulla propagandalla lisäämään kannattajakuntaansa ilman, että harjoitetun politiikan matalaa tasoa tarvitsisi tarkistaa paljoakaan ylöspäin.
Olen ihmetellyt jo monta vuotta miksei Linkola ole joutunut vastuuseen vihapuheistaan? Hitlerin, Stalinin, Maon, jne. suorittamat kansanmurhat ovat hänen mielestään parasta mitä ihmiskunta on aikaansaanut.
No, vastaan itse itselleni. Aate jonka puolesta hän puhuu on muita "jalompi". Vihapuhe on sallittua VAIN vihervasemmistolle, koska vihervasemmiston vihapuheen takana on pyrkimys "hyvään" ja SE pitää meidän tyhmien ymmärtää!
Quote from: kaivanto on 28.07.2011, 03:58:08
Näin ajattelin tänään:
YLE Radiouutiset: "Norjan pääministeri Jens Stoltenbergin mukaan äärimielipiteiden esittäminen on sallittua, väkivaltaan turvautuminen ei."
Suomalaispoliitikot sen sijaan kiljuvat nollatoleranssia ja sensuuria väärille mielipiteille. Jos näin toimitaan, veikkaanpa, että joku näistä "A-luokan maanpettureista" saa vielä kuulan kalloonsa. Jos ei paineita saa päästää ulos itseilmaisulla, jäljelle jää vain väkivalta.
Paineastiassa on aina varoventtiili. Jos se tukitaan, niin räjähdys tapahtuu satavarmasti. Vaalit on se politiikan varoventtiili, josta höyryt pääsevät ulos. Media on varoventtiilin jousi, jolla painetta säädellään. Vasemmisto on sitä tukkimista suorittanut aika aktiivisesti. Lyönyt jousen paikalle kiilaa. Nytkin sitä tekevät vaikka räjähdys tapahtui. Mitään ei opita.
No siis no kyllähän tappaa ja murhata saa. Kunhan ei tee sitä ampuma-aseella.
Tuttuani yritettiin ampua taljajousella. Tekoa tutkittiin pahoinpitelyn yrityksenä. Ei esimerkiksi tapon yrityksenä, jollainen se varmasti olisi ollut, jos kyseessä olisi ollut järeä, taktinen, lähes-sarjatulta-ampuva, ruutia käyttävä, ampuma-ase.
Ja siis on ihan OK, että tapot tehdään kännissä puukolla miesporukassa jossain yksityisasunnossa betonihelvetissä tai metsän keskellä. Siinähän juopot vain toisiaan tuikkivat. Vaarallista on sen sijaan äärioikeiston liikehdintä, se kun voi johtaa pian siihen, että joku pian loukkaantuu henkisesti.
Eihän siinä ole mitään ongelmaa, että murhaajia lasketaan vankilasta vapaalle ja hoitoa tarvitsevia sysätään avohoitoon. Sen sijaan aivan mahdotonta on, että 50 vuotta metsästystä harrastanut, nuhteeton mies, saisi säilyttää 70 luvulta olevan Baikalinsa kotonaan.
Tärkeintä on Tehdä Jotain. Onhan vaalitkin tulossa. Vai mitä Tuomioja?
Edellinen oli sitten rankkaa sarkasmia eikä vihapuhetta.