Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: rähmis on 17.07.2011, 06:32:16

Title: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: rähmis on 17.07.2011, 06:32:16
Pienissä ruokaravintoloissa näkyi paljon viitteitä veronkierrosta, kun Helsingin Sanomat testasi helsinkiläisten pitserioiden tapoja hoitaa ostosten rahastus. Viidestätoista ravintolasta noin joka kolmannessa kuitin antaminen sitä pyytäneelle asiakkaalle ei sujunut ongelmitta.

Osassa paikoista kassakoneen luukku oli koko ostotapahtuman ajan auki, osassa taas kuitin saaminen vaati pitkää näppäilyä tai jopa virran katkaisemista kassakoneesta.

Verohallinnon harmaan talouden selvitysyksikön apulaisjohtajaa Marko Niemelää ja matkailu- ja ravintola-alan etujärjestön MaRan toimitusjohtajaa Timo Lappia tulokset eivät yllätä.

"Jos kuitin saaminen on hyvin monimutkaista, se viittaa siihen, ettei toimita normaalilla tavalla", arvioi Niemelä.

Viranomaisarvioiden mukaan 8–10 prosenttia majoitus- ja ravintola-alan koko liikevaihdosta on harmaata taloutta. Euroina osuus on noin 500 miljoonaa.

Pimeä raha tulee yrityksiin juuri kirjanpidon ohi tehtävällä myynnillä. Siitä on helppo maksaa pimeitä palkkoja, joista ei tilitetä ennakkopidätyksiä tai muita sivukuluja.

Kaikki testipitseriat antoivat pyynnöstä jonkinlaisen kuitin, ja suurimmassa osassa se tulostui ostoksen yhteydessä tai sen jälkeen yhtä nappia painamalla.

Halvimmat testipitsat maksoivat 3,90 euroa ja kallein seitsemän euroa.

MaRan mukaan alle kuuden euron pitsa on liian halpa, jotta sitä voisi myydä voitollisesti muuten kuin poikkeustapauksissa.

"On selvä, että jos jättää verot omaan pussiin ja maksaa palkatkin pimeänä alle työehtosopimuksen, tuotteen voi hinnoitella aivan eri tavalla kuin veroja maksavassa yrityksessä", Lappi sanoo.

Kuitin saaminenkaan ei ole varma takuu nuhteettomuudesta, sillä kassakonetta on voitu manipuloida.

Ravintoloiden antamissa kuiteissa oli yhteensä neljä eri arvonlisäverokantaa: 12, 13, 17 ja 22 prosenttia. Ruoan arvonlisävero on Suomessa ollut 13 prosenttia jo yli vuoden.

Niemelä ja Lappi ovat havainnosta huvittuneita.

"Todennäköistä on, että yrittäjä, joka antaa tuollaisia kassakuitteja, ei maksa arvonlisäveroja ollenkaan", Niemelä arvioi.

MaRa vaatii, että valvontaa on suunnattava nykyistä enemmän riskiyrityksiin ja tiedonkulkua viranomaisten välillä on parannettava.

"Mikään muu ei vähennä harmaata taloutta niin kuin se, että tieto kiinnijäämisriskin kasvusta leviää", Lappi sanoo.

Myös Ruotsin mallin mukaisista sertifioiduista, mustalla laatikolla varustetuista kassakoneista ja lailla säädetystä kuitinantopakosta olisi apua, Niemelä ja Lappi uskovat.

Vaikka kuittikaan ei aina ole tae yrittäjän rehellisyydestä, se kannattaa kuitenkin aina pyytää.

"Kun yrittäjän pitää generoida kuitti ulos jostain järjestelmästä, on suurempi mahdollisuus, että johonkin jää myynnistä myös jälki", Niemelä toteaa.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135267833619/)


Ohimyynti jopa avointa

Myyjä huijaa väärällä kuitilla. Kassa on koko ajan auki.

Myyjä ei edes yritä esittää, että löisi oston kassaan, vaan laittaa setelin avoimeen kassaan ja antaa vaihtorahan kassaa sulkematta ja kuittia tulostamatta. "En ymmärrä", hän sanoo, kun häneltä pyydetään kuittia.

Uuden pyynnön jälkeen hän palaa kassan taakse. Vaikka ostos maksettiin käteisellä, myyjä ottaa korttimaksupäätteen, tulostaa siitä ilmeisesti aiemman asiakkaan korttimaksutositteen ja vetää mustekynällä siihen jonkinlaisen allekirjoituksen. Ostos jää lyömättä kassaan ja oikea kuitti saamatta.

Kuitteja pukkaa, sopivaa ei näy.

Kassakone on koko ajan auki. Laskutettaessa kuittinauha kuitenkin rullaa koneesta. Kuittia pitää erikseen pyytää.

Myyjä häkeltyy, kun näin tehdään, ja yrittää ensin etsiä kuittia koneesta jo tulleesta nauhasta, mutta sopivaa ei löydy. Hän näppäilee konetta uudelleen ja antaa tulostuvan kuitin. Ilmeisesti hän lyö ostoksen kassaan oikeasti vasta silloin.

Myyjä nollaa kassan saatuaan rahat.

Kassa on aluksi kiinni. Pitsaa maksaessa myyjä on lyövinään oston kassaan, mutta maksun jälkeen nollaa kassan, laittaa rahan sen sisään ja lähtee kävelemään keittiöön. Kuittia kysyttäessä hän käyttää virrat pois kassakoneesta ja lyö ostoksen tällä kertaa oikeasti kassaan, jolloin kone tulostaa kuitin. Siinä ei eritellä samalla ostettua limutölkkiä, vaan sen hinta on lisätty suoraan pitsan hintaan.

Kuitin saaminen vaatii virran katkaisun.

Ensin vaikuttaa, että kassaa käytetään normaalisti, mutta kuitin saa vasta erikseen pyytämällä. Myyjä menee pyynnöstä hämilleen, kääntelee kassan avaimesta virtaa päälle ja pois, sitten painelee kassan painikkeita ja tulostaa kunnollisen kuitin. Jää epäselväksi, yrittikö myyjä ensin ohimyyntiä.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135267833624)
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Veli Karimies on 17.07.2011, 06:43:48
Heitetäänpä tälläinen viaton täysin tarkoituksenhauton kyssä.

Mites luulette että tämmöinen kusetus jakautuu niin noin kuin suomalaisten ja etnisten ravintellien välille? Sovitaanko ettei oteta kiinalaisia mukaan laskukaavoihin.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Kommeli on 17.07.2011, 06:53:42
Toivottavasti kaikki tajuaa, että Kreikan mallin juurtuminen Suomeen tietää Kreikan tietä Suomelle. On kaikkien etu, että verot maksetaan.

Ei suoraan otsikkoon mutta "naapuri" aloitti talonsa katon ja julkisivun entisöinnin äskettäin. Ohi kulkiessa voi huomata, että työntekijät ajavat Viron rekisterin autoilla. Saatana, että ottaa päähän, kun tietää, että maksettu työ menee toiseen maahan ja lisäksi teettäjä saa verovähennyksissä takaisin maksut. Tässä taas huomataan, miten paljon jostain verohelpotuksista on hyötyä.

Ja munattomalta uudelta sosialistihallitukselta on tuskin odotettavissa muuta kuin tyhjää puhetta.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Marjapussi on 17.07.2011, 07:05:20
"Pieni" veroviranomaisten kamppanja voisi nostaa pitsanhinnat korkeammalle. Vielä kun siihen lisättäisiin ulkomaalaisten automaattinen karkoittaminen, niin johan alkaisi tämäkin veronkierto supistua voimakkaasti.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: SSampsa on 17.07.2011, 07:32:16
Miettikää tätä kun seuraavan kerran käytte hakemassa ählämkebabia. Itse suosin kyllä suomalaista nyt ja tästä eteenpäinkin.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Brandöt on 17.07.2011, 08:21:37
Tätähän se juuri on; entisenä myyjänä ja liikkeen omistajana (kassakonetta siis käyttäneenä) minusta on suorastaan ihmeellistä, ettei tästä puhuttu enemmän jo vuosia sitten - tässä toimintamallissa ulkomaalaispizzerioiden suhteen ei ole mitään uutta ja ihmeellistä; päinvastoin kyseessä on jo vuosia jatkunut, vakiintunut käytäntö!

Yleisin tyyli, mihin itse olen törmännyt, on kassakoneen Open-napin painaminen, kun pizza ollaan lyövinään kassaan; tämä toiminto tulostaa Open kuitin, ja ostajalle näyttää siltä kuin tuote olisi lyöty kassaan. Muistan kerrankin tapauksen, missä näiden em. kuittien rimpsu jatkui pitkänä nauhana kassasta lattialle asti; ilmeisesti kukaan ei ollut sen päivän aikana tahtonut kuittia ostoksistaan.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Marko Parkkola on 17.07.2011, 08:37:36
Milanossa käydessäni meille tähdennettiin, että kun kaupasta ostetaan jotain, kuitti on oltava ja säilytettävä (muistaakseni) 50 metrin päähän kaupan ulko-ovelta. Italiassa toimii erityinen poliisiyksikkö tutkimassa harmaata taloutta ja jos asiakkaalta ei kuittia löydy lähdetään asiaa selvittämään poliisiasemalle.

Suomeen voisi ainakin säätää lain, että kuitti on annettava aina. Jos kuittia ei saa, asiakas soittaisi poliisin paikalle ja kauppias saisi selittää tuomarille miksei kuittia voi saada.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Ernst on 17.07.2011, 09:13:51
Quote from: SSampsa on 17.07.2011, 07:32:16
Miettikää tätä kun seuraavan kerran käytte hakemassa ählämkebabia. Itse suosin kyllä suomalaista nyt ja tästä eteenpäinkin.

Suosin yhtä ählämipaikkaa: kuitti tulee kysymättä ja ruoka on hyvää. Ei ole halvin paikka, mikä selittynee sillä, että ohimyyntiä ja verojenkirtoa eivät tee.

Eli ei pidä yleistää; kaikki ählämit eivät huijaa.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: SSampsa on 17.07.2011, 09:43:13
Quote from: M on 17.07.2011, 09:13:51
Quote from: SSampsa on 17.07.2011, 07:32:16
Miettikää tätä kun seuraavan kerran käytte hakemassa ählämkebabia. Itse suosin kyllä suomalaista nyt ja tästä eteenpäinkin.

Suosin yhtä ählämipaikkaa: kuitti tulee kysymättä ja ruoka on hyvää. Ei ole halvin paikka, mikä selittynee sillä, että ohimyyntiä ja verojenkirtoa eivät tee.

Eli ei pidä yleistää; kaikki ählämit eivät huijaa.

Huijaavat-han suomalaisetkin?
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: desperaato on 17.07.2011, 10:30:29
Quote from: Marko Parkkola on 17.07.2011, 08:37:36
Suomeen voisi ainakin säätää lain, että kuitti on annettava aina.

Olisiko kuitti pakko myös ottaa vastaan?
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Mursu on 17.07.2011, 10:34:26
Quote from: Brandöt on 17.07.2011, 08:21:37

Yleisin tyyli, mihin itse olen törmännyt, on kassakoneen Open-napin painaminen, kun pizza ollaan lyövinään kassaan; tämä toiminto tulostaa Open kuitin, ja ostajalle näyttää siltä kuin tuote olisi lyöty kassaan. Muistan kerrankin tapauksen, missä näiden em. kuittien rimpsu jatkui pitkänä nauhana kassasta lattialle asti; ilmeisesti kukaan ei ollut sen päivän aikana tahtonut kuittia ostoksistaan.

Jos joku niitä nauhoja tarkastelisi, niin tuosta jäisi heti kiinni. Ei kassaa kovin monta kertaa päivässä voi avata rehellisessä tarkoituksessa. Yleensäkin tulisi siirtyä laitteisiin, jotka tarkkaan talontavat
ja raportoivat kassakoneen koko tilan. Jos luukku on auki, jäisi siitä merkintä. verottajan tulisi myös profiloida kortti- ja käteismaksujen suhdetta. Jos korttimaksujen osuus kasvaa liian suureksi, on se osoitus veropetoksesta.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: kiihotus on 17.07.2011, 10:50:29
HS:n kommenteissa sanottiin :

Quote
Mielestäni ei siis ole järkevää kytätä veronkiertoa ylimitoitetusti alalla, joka on minimaalisen kokoinen, ja jossa kaikki tulot menevät yrittäjällä kädestä suuhun - jos ei omaan niin perheen jossakin toisella mantereella. Penkokaa ennemmin ylikansallisia suuryrityksiä, joilla ei juuri ole työntekijöitä saati investointipotentiaalia Suomeen, mutta joiden kassa vuotaa ulkomaille.

Eli jotkut ovat valmiita hyväksymään maahanmuuttajien rikollisuuden, koska ne on maahanmuuttajia.

Mutta itse asiaan, eli jos pitsa maksaa sen 3 euroa, niin minkä makuinen se mahtaa olla ja mitenkä on hygienian laita? Onko pitsanpaistaja pessyt kätensä vai kuulkoo hintaa myös vessaperäiset bakteerit ja karvat? Kotipizzassa pitsanpaistajat pesevät aina kätensä ennen kuin koskevat ruokaan ja käyttävät myös hattuja, joten ikäviä karvoja ei pizzoista löydy. Jos pizza maksaa 3 euroa, kuinka kauan täytteitä säilytetään, yli viimeisen käyttöpäviän vai onko sellaista edes luettu paketista?
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: guest584 on 17.07.2011, 11:03:41
Tässä on suurin syy siihen, miksi en käy näissä etnojen ruokapaikoissa. Jos joku haluaa vetää tästä naamapalmut, niin siitä vaan.


Toinen syy on sitten se ruoan laatu, se kun ei voi olla kovin hyvällä tolalla näissä vitosen pitsoissa.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Marko Parkkola on 17.07.2011, 11:09:03
Quote from: desperaato on 17.07.2011, 10:30:29
Quote from: Marko Parkkola on 17.07.2011, 08:37:36
Suomeen voisi ainakin säätää lain, että kuitti on annettava aina.

Olisiko kuitti pakko myös ottaa vastaan?

No en tiedä olisiko tarvis mennä Italian malliin asti. Voisi lähteä kuitin annosta liikkeelle ja jos se ei tehoa niin sitten miettiä jatkoa.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: CaptainNuiva on 17.07.2011, 12:01:40
Quote from: rähmis on 17.07.2011, 06:32:16
Niemelä ja Lappi ovat havainnosta huvittuneita.
"Todennäköistä on, että yrittäjä, joka antaa tuollaisia kassakuitteja, ei maksa arvonlisäveroja ollenkaan", Niemelä arvioi.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135267833624)

Siinäpä yksi syy miksi näihin ei ole puututtu eikä puututa,kyseessä on verottajankin mielestä hauska juksaus :P
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Elemosina on 17.07.2011, 12:08:50
Quote from: M on 17.07.2011, 09:13:51
Quote from: SSampsa on 17.07.2011, 07:32:16
Miettikää tätä kun seuraavan kerran käytte hakemassa ählämkebabia. Itse suosin kyllä suomalaista nyt ja tästä eteenpäinkin.

Suosin yhtä ählämipaikkaa: kuitti tulee kysymättä ja ruoka on hyvää. Ei ole halvin paikka, mikä selittynee sillä, että ohimyyntiä ja verojenkirtoa eivät tee.

Eli ei pidä yleistää; kaikki ählämit eivät huijaa.

Samat sanat. Minullakin on tässä kotinurkilla pizzeria, jota pitää Lähi-itämaalainen vanhempi herra vaimoineen (!). Yleensä en ole rouvia nähnyt pizzerioissa mutta tässäpä oli huivipäinen rouvakin illalla yksin työskentelevän miehensä seurana. Kyseisessä paikassa on korttipääte asiakkaaseen päin käännettynä suoraan tiskilla, eli kun maksat työnnät itse sirukorttisi päätteeseen ja annat tunnusluvun ja maksat. Tällä korostan sitä että ei ole jossain takahuoneessa tai piilossa korttipäätettä, jonne korttisi katoaisi kun haluat kortilla maksaa. Eikä ole ollut mitään naaman vääntämistä kun ilmoitan maksavani kortilla...
Ja pizza on hyvää ja hinnat järkevät (=ei viiden euron pizzoja vaan 8-9 eukan tietämissä)

Aiemmin kävin vain suomalaisten pitämissä,  mutta tämän paikan suhteen teen poikkeuksen.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Saippuakupla on 17.07.2011, 12:19:08
Ravintola-alan harmaa talous (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/19/halvat-hinnat-ja-huonot-palkat-yleistyneet-kebab-pizzerioissa/20115556/12) on pohjaton nielu (kuten muidenkin alojen kohdalla, erityisesti rakennusala), joka vain syvenee, jos asiaan ei puututa! Ruotsin malli (http://www.uusisuomi.fi/raha/107957-kova-vaite-6-%E2%82%ACn-pitsoista-%E2%80%93-%E2%80%9Dmustat-laatikot-kassakoneisiin%E2%80%9D) toimisi varmasti Suomessakin. Tosin tuolloin kaatuisi eräskin pitseria, mutta elämä on.

Itse olen huolissani myös halpapizzerioiden ruoan laadusta, koska halvalla ei vain yksinkertaisesti saa hyvää.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: turha jätkä on 17.07.2011, 12:26:02
Quote from: Rooivalk on 17.07.2011, 11:03:41
Tässä on suurin syy siihen, miksi en käy näissä etnojen ruokapaikoissa.

Minulle sinänsä on ihan sama onko paikka etno vai ei, kunhan ruoka on hyvää ja homma on laillista.

Voisiko tässä muuten olla pienen kansalaiskampanjan paikka? Laittomista paikoista voisi alkaa tekemään ilmoituksia. Eli jos nyt joku sattuu osumaan paikkaan missä kuittihomma kusee, niin ei muuta kuin heti ilmoitusta rustaamaan viranomaisille. Jos riittävän monet ilmoittavat saman paikan, niin ehkä viranomaisetkin ehtivät tutustumaan tarkemmin kyseiseen firmaan.

Toinen mitä voisi tehdä on koettaa saada persut eduskunnassa ajamaan noita uutisessa mainittuja uudistuksia. Heitänkin nyt haasteen Halla-aholle ja muille, pistäkää tämä homma kuntoon pliis.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Kaarin M on 17.07.2011, 12:37:47
Tämä ongelmahan nousee aina aika ajoin esille mutta kukaan ei oikeasti tee asialle yhtään mitään...kaiki tietävät että veroja yms. ei makseta mutta ketään ei muka saada siitä vastuuseen....

En käytä ko paikkoja ihan periaatteen vuoksi.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Elemosina on 17.07.2011, 12:45:49
Jos maksaa kortilla niin silloin ei pysty kiertämään. Tapahtumasta kun välittyy tieto pizzerian pitäjän pankille ja laskutustieto kortin käyttäjän pankkitililtä. Lisäksi jos on Luottokunta vielä mukana niin sinnekin lähtee tieto. Ymmärtääkseni tapahtuma ei voi perua ilman asiakkaan korttia, joten kun asiakas on lähtenyt paikalta niin jälkikäteinen vilunki ei onnistu. Jotenkin näin olen ymmärtänyt että tuo korttimaksaminen toimii.

Mikäli pizzeria käyttää mankelia (ei kai enää ole mahdollista) niin silloin tietenkin on olemassa mahdollisuus vilunkipeliin, näin luulisin. Kannattaa kuitenkin olla tarkkana että se oma maksukortti pysyy omissa käsissä koko ajan eikä sitä yritetä viedä jonnekin näkyvistä.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: retired on 17.07.2011, 14:33:31
http://www.ess.fi/?article=332218

Tämä juttu sopii tähän ketjuun. Näyttäisi olevan n. puolisentoista vuotta kun yritystoimintaa voi pyörittää maksamatta mitään lakisääteisiä maksuja, olen huomannut tämän jo useamman "yrityksen" toimintaa seurailtuani.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Dangr on 17.07.2011, 14:48:53
Jotenkin tuntuu että jos tätä hommaa tekisivät thaimaalaiset naiset, niin asia olisi ihan eri tavalla viranomaisten hampaissa...
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: qwerty on 17.07.2011, 15:10:14
Quote from: Dangr on 17.07.2011, 14:48:53
Jotenkin tuntuu että jos tätä hommaa tekisivät thaimaalaiset naiset, niin asia olisi ihan eri tavalla viranomaisten hampaissa...

Tai aasialaiset yleensä?

2011-05-10 VanSa  (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/53092-kuusijarven-kahvilan-entiset-pitajat-ehdolliseen-vankeuteen)Vantaan käräjäoikeus on määrännyt Kuusijärven uimarannan kahvilan entiset pitäjät ehdolliseen vankeuteen taloussotkuista. Miehelle ja naiselle langetettiin tuomiot muun muassa törkeästä veropetoksesta, törkeästä kavalluksesta ja törkeästä kirjanpitorikoksesta. Naiselle määrättiin ehdollista vankeutta puolitoista vuotta, miehelle vuosi ja kymmenen kuukautta.

Ensimmäistä varsinaisten vastaavaa tuomiota odotellessa...

Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Fatman on 17.07.2011, 15:22:12
Quote from: Elemosina on 17.07.2011, 12:08:50
Ja pizza on hyvää ja hinnat järkevät (=ei viiden euron pizzoja vaan 8-9 eukan tietämissä)

Sama täällä. Voihan se olla, että kiertävät veroja eivätkä pese käsiään joka välissä, mutta sitähän en voi varmasti sanoa. Jos taas boikotoisin paikkaa vain ennakkoluulojen ja stereotypioiden takia, niin sittenhän käyttäytyisin kuin...mokuttaja. ;)
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: SSampsa on 17.07.2011, 16:16:52
Quote from: Fatman on 17.07.2011, 15:22:12
Quote from: Elemosina on 17.07.2011, 12:08:50
Ja pizza on hyvää ja hinnat järkevät (=ei viiden euron pizzoja vaan 8-9 eukan tietämissä)

Sama täällä. Voihan se olla, että kiertävät veroja eivätkä pese käsiään joka välissä, mutta sitähän en voi varmasti sanoa. Jos taas boikotoisin paikkaa vain ennakkoluulojen ja stereotypioiden takia, niin sittenhän käyttäytyisin kuin...mokuttaja. ;)

Eikö olisi kuitenkin parasta pelata varman päälle? Jos jokainen suomalainen lopettaisi tuollaisen rikollisuuden tukemisen ja keskittyisi käyttämään kotimaisia palveluita, joissa laatu sekä laillisuus on taattu, kuka siinä häviäisi? Ajattele asiaa näin: Älä boikotoi ulkomaalaista vaan suosi suomalaista!
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: SSampsa on 17.07.2011, 16:31:11
Quote from: Kaapo on 17.07.2011, 16:23:33
Quote from: SSampsa on 17.07.2011, 16:16:52
Quote from: Fatman on 17.07.2011, 15:22:12
Quote from: Elemosina on 17.07.2011, 12:08:50
Ja pizza on hyvää ja hinnat järkevät (=ei viiden euron pizzoja vaan 8-9 eukan tietämissä)

Sama täällä. Voihan se olla, että kiertävät veroja eivätkä pese käsiään joka välissä, mutta sitähän en voi varmasti sanoa. Jos taas boikotoisin paikkaa vain ennakkoluulojen ja stereotypioiden takia, niin sittenhän käyttäytyisin kuin...mokuttaja. ;)

Eikö olisi kuitenkin parasta pelata varman päälle? Jos jokainen suomalainen lopettaisi tuollaisen rikollisuuden tukemisen ja keskittyisi käyttämään kotimaisia palveluita, joissa laatu sekä laillisuus on taattu, kuka siinä häviäisi? Ajattele asiaa näin: Älä boikotoi ulkomaalaista vaan suosi suomalaista!

Positiivinen syrjintä ei kuulu toiminta malleihini. Minua taas ei yllätä yhtään, että veroja kierretään. En tiedä kuinka paljon enemmän tai vähemmän mamut sitä tekevät, mutta kyllä sitä kaikki tekee, jos vain mahdollisuus tulee. Ei ole mikään ihme, että niin kun verotus on korkea.

Sinulle on siis ihan sama kunhan on halpaa? Ei Suomi tuolla ajattelumallilla pelastu...
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Fatman on 17.07.2011, 17:34:55
Quote from: SSampsa on 17.07.2011, 16:16:52
Eikö olisi kuitenkin parasta pelata varman päälle? Jos jokainen suomalainen lopettaisi tuollaisen rikollisuuden tukemisen ja keskittyisi käyttämään kotimaisia palveluita, joissa laatu sekä laillisuus on taattu...

Kuinka niin taattu ?
Kun on suomalainen , niin hygienia ja verojen maksaminen on taattu ?
"Ennen pantiin mirrit multaan, nyt ne lyödään Suvikultaan"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Margariiniskandaali
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Tasapainorealisti on 17.07.2011, 17:59:24
Quote from: SSampsa on 17.07.2011, 16:31:11Sinulle on siis ihan sama kunhan on halpaa? Ei Suomi tuolla ajattelumallilla pelastu...
Ja sinustako Suomen pelastumiselle olennaista on valvonta, joka palkatun valvontahenkilökunnan palkkakulut laskien on lähellä nollasummapeliä valtiolle. Sitä enemmänhän ravintolayrittäjät maksavat alvia, mitä enemmän pimeällä rahallaan saavat ruoka-aineita kaupasta. Mielummin niin päin, että talous rullaa yksityisellä puolella kuin, että tehottomasti taannutaan ja lanataan julkisen sektorin kautta enemmän rahaa hukkaan, jotta voidaan taas velkaantua valtion kautta lisää ulkomaille. Tappamalla vähäinenkin kotimainen kysyntä ja sisämarkkinat on viimeinen virhe kansantaloudelle, kuunnelkaa Nalle Wahlroosia ja sitä mitä hänellä on sanottavaa esim. Japanista. Ei sillä ole mitään väliä miten paljon valtio on velkaa, niin kauan kuin yksityinen sektori ja sisämarkkinoiden pyörät pyörivät.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: turha jätkä on 17.07.2011, 18:30:08
Quote from: Tasapainorealisti on 17.07.2011, 17:59:24
Quote from: SSampsa on 17.07.2011, 16:31:11Sinulle on siis ihan sama kunhan on halpaa? Ei Suomi tuolla ajattelumallilla pelastu...
Ja sinustako Suomen pelastumiselle olennaista on valvonta, joka palkatun valvontahenkilökunnan palkkakulut laskien on lähellä nollasummapeliä valtiolle. Sitä enemmänhän ravintolayrittäjät maksavat alvia, mitä enemmän pimeällä rahallaan saavat ruoka-aineita kaupasta. Mielummin niin päin, että talous rullaa yksityisellä puolella kuin, että tehottomasti taannutaan ja lanataan julkisen sektorin kautta enemmän rahaa hukkaan, jotta voidaan taas velkaantua valtion kautta lisää ulkomaille. Tappamalla vähäinenkin kotimainen kysyntä ja sisämarkkinat on viimeinen virhe kansantaloudelle, kuunnelkaa Nalle Wahlroosia ja sitä mitä hänellä on sanottavaa esim. Japanista. Ei sillä ole mitään väliä miten paljon valtio on velkaa, niin kauan kuin yksityinen sektori ja sisämarkkinoiden pyörät pyörivät.

Valvonta on kovasti olennaista. Kun kitketään huijaripitseriat pois, lisääntyy kysyntä lailliselle liiketoiminnalle. Samoin harmaan talouden kitkentä vähentää Suomen vetovoimaa laittoman siirtolaisuuden osalta, arvokas asia sekin.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Ahmatti on 17.07.2011, 18:49:20
Jyväskylässä en tiennyt varmasti rehelliseksi kuin yhden pizzerian - Seppälän Opera. Nyt paikassa on omistaja vaihtunut ja homma on mennyt huomattavasti huonompaan suuntaan. Enpä menee enää vannomaan, että kyseisellä paikalla on pian puhtaita pizzajauhoja pussissa...
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: yks vaan on 19.07.2011, 12:57:49
Suomalainen ravintola-ala (varsinkin pikaruoka) saa kyllä syyttää itseäänkin. Ruoka on kallista, ala-arvoisen makuista, palvelu on huonoa ja ravintolat/ruokapaikat eivät ole edes auki kuin ehkä virka-aikana...

Toista se on missä tahansa etnopaikassa, ravintolat on auki yömyöhään, palvelu on aivan eri planeetalta, safka on hyvää ja annokset isoja.

Suomi kyllä näivettää itseään, varsinkin turismin osalta, aukiolorajoituksilla ja järjettömillä kaupan alan palkkalisillä. Vai onko jonkun mielestä kohtuullista että duunari saa tehtaassa parin euron yölisää ja kaupassa jo pelkkä iltalisä on 4 euroa. Siihen vielä lauantait tai muut lisät päälle niin eihän kellään ole varaa pitää mitään paikkaa auki.
Kaljaa ja pizzaa saa mutta siinäpä se. Minkäänlaisesta elosta on turha puhua edes pääkaupungin katukuvassa.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Kantoraketti on 19.07.2011, 13:44:52
Quote from: yks vaan on 19.07.2011, 12:57:49
Suomalainen ravintola-ala (varsinkin pikaruoka) saa kyllä syyttää itseäänkin. Ruoka on kallista, ala-arvoisen makuista, palvelu on huonoa ja ravintolat/ruokapaikat eivät ole edes auki kuin ehkä virka-aikana...
Voi olla jonkun mielestä näinkin. Ruuan hinta on omasta kukkarosta kiinni, maku taas makuasia. Palvelussa joku arvostaa sitä että saa sitä ruokaa mitä tilaa, jollekkin ei ole niin justiinsa. Aukioloajat nyt on mitä on, mutta ne heijastelevat aika paljon kysyntää. Ei ravintola ole kiinni siksi että halutaan karkoittaa maksavat asiakkaat, vaan lähinnä siksi, että asiakkaita ei ole tiettynä aikana tarpeeksi.


Quote from: yks vaan on 19.07.2011, 12:57:49
Toista se on missä tahansa etnopaikassa, ravintolat on auki yömyöhään, palvelu on aivan eri planeetalta, safka on hyvää ja annokset isoja.
No helppohan se on pitää ravintolaa auki vaikka 24/7, kun ei makseta veroja eikä työntekijöille oikeaa palkka. Annokset on helppo pitää suurina oikeastaan samoista syistä. Etno ruuan mausta voi olla montaa mieltä. Ainakin oma kokemukseni on, että ruuan laatu heittelee todella paljon paikan mukaan, ja hinta yleensä on suoraan verrannollnen makuun.

Quote from: yks vaan on 19.07.2011, 12:57:49
Suomi kyllä näivettää itseään, varsinkin turismin osalta, aukiolorajoituksilla ja järjettömillä kaupan alan palkkalisillä. Vai onko jonkun mielestä kohtuullista että duunari saa tehtaassa parin euron yölisää ja kaupassa jo pelkkä iltalisä on 4 euroa. Siihen vielä lauantait tai muut lisät päälle niin eihän kellään ole varaa pitää mitään paikkaa auki.
Kaljaa ja pizzaa saa mutta siinäpä se. Minkäänlaisesta elosta on turha puhua edes pääkaupungin katukuvassa.
Tässä nyt taitaa mennä vähän sekaisin kaupan-, teollisuuden- ja ravintoalan palkkausasiat. Ja näissä kannattaa muistaa se, että ainakin toistaiseksi kaupan alalla vielä toistaiseksi nähdään syystä tai toisesta, että kauppa on auki päivällä, eikä siellä siksi sovelleta mitään 3-vuorotyötä, tai edes 2-vuorotyötä, ja näinpä lisät ovat mitä ovat. Mutta omasta mielestäni ei olekkaan mitään järkeä että kaupat ovat auki edes taajamissa aamuseitsemästä puoleenyöhön, sillä asiakasvirta ei yksinkertaisesti riitä. Suurin osa kaupasta on siirtynyt järjettömän kokoisiin marketteihin, joita ei voi pitää auki 2-3 työntekijällä. Näinpä kulut ovat melkoiset, ja nämä kulut pitäisi kattaa sitten myynnillä. Eri asia taas on nämä Siwat ja Valintatalot, jotka ovat kyllä auki todella myöhään, mutta asiakkaiden ja ostosten määrä on aika pieni.

Ja ehkä kaupungin katukuvan eloisuus on muustakin kiinni kuin pelkästään kaupan aukioloajoista.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: retired on 19.07.2011, 14:15:53
Kaupan alan iltalisät 3,83-4,09€/h, marras-joulukuussa 7,66-8,18€/h.

Ravintola-alan iltalisät 1,01€/h ja yölisä 1,97€/h.

Kaupan alan palkat (työntekijät)9,46-14,14€/h

Ravintola-alan palkat (työntekijät) 9,34-11,47€/h

Kaupalla lisäksi esim. lauantai lisä 4,98-5,34€/h klo 13-24, ravintola-alalla ei ko. lisää ole.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: yks vaan on 19.07.2011, 14:18:06
Arvaas montako kertaa ollaan oltu menossa ulos syömään ja kuinka monta kertaa on päädytty kebabille/pizzalle ihan vaan sen takia että mikään "parempi" ravintola ei ole enää auki...
Viikonloppuyöt on muuten parhaita myyntiaikoja pizzoille, monet tienaa öisin enemmän kuin päivällä.

Se nyt vaan on surullinen fakta että koko maa on ihan kuollut esim. lauantaina kuuden jälkeen. Kaljaa ja pizzaa saa, kahvia vielä ehkä jostain. Kaikki vaan järjettömän suurien lisien takia, ei kellään ole varaa pitää auki mitään paikkaa. Tämä siis ihan Helsingin keskustassakin.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Saippuakupla on 19.07.2011, 14:32:00
Quote from: yks vaan on 19.07.2011, 14:18:06
Se nyt vaan on surullinen fakta että koko maa on ihan kuollut esim. lauantaina kuuden jälkeen. Kaljaa ja pizzaa saa, kahvia vielä ehkä jostain. Kaikki vaan järjettömän suurien lisien takia, ei kellään ole varaa pitää auki mitään paikkaa. Tämä siis ihan Helsingin keskustassakin.

Ei pidä paikkaansa!
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: L. Brander on 19.07.2011, 14:39:26
Quote from: Rooivalk on 17.07.2011, 11:03:41
Tässä on suurin syy siihen, miksi en käy näissä etnojen ruokapaikoissa. Jos joku haluaa vetää tästä naamapalmut, niin siitä vaan.


Toinen syy on sitten se ruoan laatu, se kun ei voi olla kovin hyvällä tolalla näissä vitosen pitsoissa.

Sama vika Rahikaisella, yhtä kiinalaista lukuun ottamatta, jossa on hyvä safka ja raha ainakin näyttää kulkevan kassan kautta.

Minua ainakin v***ttaa suunnattomasti se, että kantiksien tulot syynätään viimeistä myöden. Suojavärinen taas saa kusettaa ihan niin paljon kuin haluaa. Suojaväristen räkälöitä jopa esitellään avoimesti televisiossa ja kerrotaan, kuinka ahkera suku mummoa myöden tekee pitkää päivää. Liksoista ja veroista ei sitten sanota yhtään mitään...

LB
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: yks vaan on 19.07.2011, 15:13:06
Quote from: Toofast24 on 19.07.2011, 14:32:00
Quote from: yks vaan on 19.07.2011, 14:18:06
Se nyt vaan on surullinen fakta että koko maa on ihan kuollut esim. lauantaina kuuden jälkeen. Kaljaa ja pizzaa saa, kahvia vielä ehkä jostain. Kaikki vaan järjettömän suurien lisien takia, ei kellään ole varaa pitää auki mitään paikkaa. Tämä siis ihan Helsingin keskustassakin.

Ei pidä paikkaansa!
No kyllä se aika kuollutta on. Toki tässä nyt on se ero, että ollaan Suomessa missä ei ole muuta iltatoimintaa ja -kulttuuria kuin kaljan ja pizzan vetäminen. Näin kärjistettynä.

Jos nyt palataan näihin ravintoloihin, etnot on jo jossain määrin voittaneet tän taistelun. Kotimaisia ravintoloita ja kahviloita on lopetettu aika paljon ja nyt paikat pyörii ulkomaalaisvetoisesti.
100% rehellisen uuden yrittäjän tuleminen alalle on kyllä hiton vaikeata.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: olhat on 19.07.2011, 15:38:42
Quote from: Elemosina on 17.07.2011, 12:45:49
Jos maksaa kortilla niin silloin ei pysty kiertämään. Tapahtumasta kun välittyy tieto pizzerian pitäjän pankille ja laskutustieto kortin käyttäjän pankkitililtä. Lisäksi jos on Luottokunta vielä mukana niin sinnekin lähtee tieto. Ymmärtääkseni tapahtuma ei voi perua ilman asiakkaan korttia, joten kun asiakas on lähtenyt paikalta niin jälkikäteinen vilunki ei onnistu. Jotenkin näin olen ymmärtänyt että tuo korttimaksaminen toimii.

Mikäli pizzeria käyttää mankelia (ei kai enää ole mahdollista) niin silloin tietenkin on olemassa mahdollisuus vilunkipeliin, näin luulisin. Kannattaa kuitenkin olla tarkkana että se oma maksukortti pysyy omissa käsissä koko ajan eikä sitä yritetä viedä jonnekin näkyvistä.

Kuitti ei ole tae mistään.  Tässä ketjussa melkein kaikki ovat tai ainakin haluavat olla onnellisen tietämättömiä siitä että jokaikinen kassakone on ohjelmoitavissa ja niitä palveluja tarjotaan halvalla niille yrittäjille jotka eivät itse osaa tai ehdi koodaamaan.  Eli asiakas ostaessaan pizzan limulla, kampaamokäynnin tai pullakahvit saa kuitin mutta veroviranomaiset saavat saman tiedon ja verot maksetaan vain jos yrittäjä näin haluaa, hyvin usein ei tietystikään näin tapahdu.  Kassakone on usein ohjelmoitu poistamaan niin suuri prosentti päivän tapahtumista kuin yrittäjän pokka kestää.

Jos maksaa kortilla niin silloin maksetaan tietysti alvi ellei olla lähitulevaisuuden konkka-aikeissa, mutta muista veroista sekään ei anna takeita.  Kaikki tai osa henkilökunnasta voi olla töissä kokonaan tai osittain kupruilevan vuokrafirman kautta jolloin yhteiskunnan verosaalis jää edelleen pieneksi ja yrittäjä saa tuottonsa ruskeassa kirjekuoressa henkilöstöfirman kickabckinä.

Että kassakoneet eivät ole sinetöityjä Suomessa johtuu arvattavasti siitä että Käteinen ei halua asettaa käteiskauppa-alojen rosvoja yrittäjiä huonompaan asemaan kuin esim. rakennusalan konnat yrittäjät jotka kierrättävät rahansa itäblokin kautta.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Lahti-Saloranta on 19.07.2011, 15:52:31
Uusi työministerimme Lauri Ihalainen lupasi paneutua tähän harmaan talouden ongelmaan ja varmaan paneutuukin jos vai Jyrki ja Jutta sen sallivat. Ihalainen lienee ainut hallituksen ministeri jota voi vilpittömästi kutsua alallaan päteväksi. Lauria on vaikea kusettaa näissä työvoimapolitiikkaan liittyvissä asioissa.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: yks vaan on 19.07.2011, 16:01:49
Jokainen tietotekniikasta jotain ymmärtävä saa kassakoneista ulos ihan sellaisia papereita ja myyntiraportteja kuin haluaa. Ja "virhelyöntejä" sattuu vaikka kuinka. :D Korttimaksut on vaikeampia koska niistä tosiaan lähtee tieto pankille/luottokunnalle.

Seuraavaksi varmaan aletaan vainoamaan torikauppiaita, siellähän ei mitään kuitteja yms. käytetä vaan kassa lasketaan illalla ja merkitään joku summa. Usein palkkoja, tavarahankintoja ja täysin töihin liittymättömiä kuluja maksetaan suoraan kassasta. Jos joku epäilee niin tervetuloa torille töihin seuraamaan. :P
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: olhat on 19.07.2011, 16:05:02
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.07.2011, 15:52:31
Uusi työministerimme Lauri Ihalainen lupasi paneutua tähän harmaan talouden ongelmaan ja varmaan paneutuukin jos vai Jyrki ja Jutta sen sallivat. Ihalainen lienee ainut hallituksen ministeri jota voi vilpittömästi kutsua alallaan päteväksi. Lauria on vaikea kusettaa näissä työvoimapolitiikkaan liittyvissä asioissa.

Asiaan olisivat tietysti jo edellisetkin sossuvetoiset hallitukset voineet paneutua suuremmalla innolla, eihän tässä ole mitään varsinaisesti uutta, mutta toivotaan.

Unohtui mainita myös se minkä itse ajattelevat hommalaiset jo muutenkin tiesivät että korkea hinta ei ole tae mistään.  Parturi joka ottaa 30 euroa tukanleikkuusta ja antaa kuitin voi aivan yhtä hyvin vetää koko homman pimeenä kotiin kuin se joka tekee sen 20 eurolla.  Jos joku leikkaa kympillä niin voi olla absoluuttisen varma että verot jää maksamatta mutta toisaalta kolminkertainen hinta antaa mahdollisuuden kolme kertaa suurempaan verovilppiin. ;D
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Marko Parkkola on 19.07.2011, 16:30:43
No nyt on kyllä mielenkiintoisia puolustuksia veronkierrolle.

- Huijaavathan torikauppiaatkin

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaksi_v%C3%A4%C3%A4ryytt%C3%A4_tuottaa_yhden_oikeuden

- Liian pientä nappikauppa

Missä menee raja? Palkkani on kovin pieni, joten minusta tuloveron maksaminen on kohdallani nappikauppaa.

- Suomalaiset eivät osaa kilpailla

Tämä ei ole syy, vaan seuraus. Hankala kilpailla jos joutuu maksamaan verot.

Lasketaan ravintola-alan ALV sitten nollaan niin kaikki saavat kilpailla samalla viivalla. Kelpaisi minulle, sillä pidän Kotipizzan pitsoista.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.07.2011, 17:49:37
Täällä kun te tyhjäpäät höpisette veronkirrosta niin kertokaas edes yksikin järkevä syy sille miksi ravintoloiden täytyisi maksaa alvia. Itse en tällaisia syitä keksi. Sama pätee esimerkiksi parturiin korjaamoihin yms jotka myyvät työtä. Eiköhän olisi järkevämpää pohtia sitä että voisikohan työnteolta poistaa alvin. :facepalm:
Ps itseäni ei voisi vähempää kiinnostaa maksaako ählypizeriat alvia. Tärkeintä olisi se että kaikki lähtevät samalta viivalta.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Marko Parkkola on 19.07.2011, 17:57:55
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.07.2011, 17:49:37
Täällä kun te tyhjäpäät höpisette veronkirrosta niin kertokaas edes yksikin järkevä syy sille miksi ravintoloiden täytyisi maksaa alvia. Itse en tällaisia syitä keksi. Sama pätee esimerkiksi parturiin korjaamoihin yms jotka myyvät työtä.

Jostain on revittävä rahat mm. tulonsiirtoihin.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.07.2011, 18:19:04
Quote from: Kaapo on 19.07.2011, 18:02:50
Quote from: Marko Parkkola on 19.07.2011, 17:57:55
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.07.2011, 17:49:37
Täällä kun te tyhjäpäät höpisette veronkirrosta niin kertokaas edes yksikin järkevä syy sille miksi ravintoloiden täytyisi maksaa alvia. Itse en tällaisia syitä keksi. Sama pätee esimerkiksi parturiin korjaamoihin yms jotka myyvät työtä.

Jostain on revittävä rahat mm. tulonsiirtoihin.

Vaan onko..? :)

Jeps. Jos työstä poistettaisiin alvi niin työpaikkoja tulisi pirusti lisää. Ja jossitellans taas lisää jos työtön voisi tehdä tulonsiirtojen lisäksi myös töitä niin sekin toisi lisää työpaikkoja.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Ano Nyymi on 19.07.2011, 21:45:46
Ilmeisesti koko tämän veronkierron ja talousrikollisuuden hiljaisen hyväksynnän taustalla on halu saada lakkautettua tämä ns. hyvinvointiyhteiskunta sen rahoituspohja romuttamalla.
Ja tasan samaa tarkoitusta varten maahamme roudataan näitä julkisilla paikoilla notkuvia "työvoimapulan paikkaajia".

Ilmeisesti jopa veroviranomaiset on saatu/pakotettu mukaan tuohon missioon. Eivät he ennen sivusta katselleet näkemiään veronkiertotapauksia, mutta nyt niin tekevät!

Mutta mitäpä me siitä, halvat pitsat on hyviä, vaikka täytteet nyt olisikin kerätty jäteastiasta  :facepalm:
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Marko Parkkola on 20.07.2011, 19:26:42
Quote from: Kaapo on 19.07.2011, 18:02:50
Quote from: Marko Parkkola on 19.07.2011, 17:57:55
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.07.2011, 17:49:37
Täällä kun te tyhjäpäät höpisette veronkirrosta niin kertokaas edes yksikin järkevä syy sille miksi ravintoloiden täytyisi maksaa alvia. Itse en tällaisia syitä keksi. Sama pätee esimerkiksi parturiin korjaamoihin yms jotka myyvät työtä.

Jostain on revittävä rahat mm. tulonsiirtoihin.

Vaan onko..? :)

No se onkin eri asia, että onko tulonsiirrot järkeviä... :D
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: MoonShine on 20.07.2011, 19:31:26
Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla, joten lopetin niissä asioimisen totaalisesti jo muutama vuosi sitten.
Ihan kivasti olen pärjännyt ilman sitä höttöä ja teurasjätettä, suosittelen.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: hammerzeit on 20.07.2011, 23:39:21
Quote from: SSampsa on 17.07.2011, 07:32:16
Miettikää tätä kun seuraavan kerran käytte hakemassa ählämkebabia. Itse suosin kyllä suomalaista nyt ja tästä eteenpäinkin.

On rehellisiäkin ulkomaalaisia kauppiaita. Nämä paikat tunnistaa siitä, että hinnat ovat korkeampia ja tiskin takana on vuodesta toiseen samoja naamoja, eikä omistaja vaihdu kerran viikossa. Nämä ovat myös niitä paikkoja, joista haen itse pizzani ja kebabini. Ja tulen hakemaan jatkossakin.
Title: Vs: 2011-07-17 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla
Post by: Tasapainorealisti on 21.07.2011, 23:02:45
Quote from: Ano Nyymi on 19.07.2011, 21:45:46
Ilmeisesti koko tämän veronkierron ja talousrikollisuuden hiljaisen hyväksynnän taustalla on halu saada lakkautettua tämä ns. hyvinvointiyhteiskunta sen rahoituspohja romuttamalla.
Ja tasan samaa tarkoitusta varten maahamme roudataan näitä julkisilla paikoilla notkuvia "työvoimapulan paikkaajia".

Ilmeisesti jopa veroviranomaiset on saatu/pakotettu mukaan tuohon missioon. Eivät he ennen sivusta katselleet näkemiään veronkiertotapauksia, mutta nyt niin tekevät!

Mutta mitäpä me siitä, halvat pitsat on hyviä, vaikka täytteet nyt olisikin kerätty jäteastiasta  :facepalm:
Edelleenkin se yksi valvoja per kaupunki maksaa sen pari tonnia (24/7) kuukaudessa. Yksi valvoja ei riitä suurissa kaupungeissa kovin pitkälle ja siinä tapauksessa kuitenkin hänkään ei saisi kuin käteisen rahan liikuttelemiseen käytännössä puuttua. Korttimaksut kun ovat pääosin edelleen rehellisellä pohjalla Suomessa. Kierrät siis faktoja mitä tulee ravintola-alan verokierron suhteelliseen kokoon maassamme. Siihen oltaisiin jo varmasti aikoja sitten puututtu, jos olisi olemassa ylipäätänsä ongelmaton kustannustehokas tapa nykypäivänä koko asiaan yleensäkään puuttua.

Ajatuksen tasolla toki noin oppositiosta käsin kultakaivokselta kuulostaa populistijargonin suurkuluttajille kyseinen asia. Todellisuudessa käytännön toteutuksena kuitenkin helpommin sanottu kuin tehty.
Title: Vs: 2011 HS: Harmaa talous näkyy pitserioiden kassalla (Saarakkala KK 2014-12)
Post by: qwerty on 12.12.2014, 12:59:40
KK 964/2014 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_964_2014_p.shtml)

Etnisissä ravintoloissa esiintyvä harmaa talous ja muu rikollisuus
QuoteEduskunnan puhemiehelle

Vuonna 2008 arviolta 13 prosenttia maamme ravintola-alan yrityksistä oli Suomeen muuttaneiden yrittäjien hallussa. Sekä lukuisten viranomaishavaintojen että alan yleisen luonteen perusteella ulkomaalaisten tahojen ylläpitämiin etnisiin ravintoloihin kohdistuu huomattava harmaan talouden riski. Matkailu- ja ravintolapalvelu MaRA Oy:n mukaan muun muassa liian halvat pizzat tai kebabit sekä ateriasta saatavan kuitin saannin vaikeus ovat yksinkertaisia indikaattoreita siitä, ettei kyseinen ravintola voi toimia lainmukaisesti. Tämä perustuu siihen, että liian halvoilla hinnoilla kilpailevien ravintoloiden olisi mahdotonta saada toiminnalleen minkäänlaista katetta ilman tietoista vero- ja sosiaaliperusteisten velvoitteiden laiminlyöntiä.

Kirjanpitoon tulouttamatta jätetty myynti ja näistä tuloista maksetut pimeät palkat, sosiaaliavustusten, työttömyyskorvausten ja yritystukien väärinkäytökset sekä omistajien peitellyt osingot toimivat konkreettisina esimerkkeinä etnisten ravintoloiden piirissä esiintyvästä harmaasta taloudesta. Myös alipalkkaus on maahanmuuttajien omistamissa ravitsemistiloissa arkipäivää, jolloin useiden vuosien alipalkatut jaksot työntekijöiden kohdalla eivät ole tavattomia. Kyseisiltä työntekijöiltä jäävät myös ilta- ja sunnuntailisät, ylityökorvaukset, sairauspalkat, palkalliset lomat ja muut heille kuuluvat etuisuudet saamatta. Suurimman yksittäisen kuluerän ulkomaalaisten ravintoloiden harmaassa taloudessa muodostavat maksamattomat arvonlisäverot, joiden kokonaismäärän arvellaan olevan useita miljoonia euroja vuosittain. Etnisten ravintoloiden viranomaisvalvontaa vaikeuttavat erityisesti näiden yritysten omistajuudessa ja nimessä tapahtuvat toistuvat muutokset sekä useiden ravintoloiden täydellinen puuttuminen verottajan rekistereistä. Etnisissä ravintoloissa on selvästi ollut havaittavissa omistajien sekä vastuuhenkilöiden tiuha vaihtamistrendi, joka mahdollistaa esimerkiksi starttirahojen väärinkäyttämisen.

Harmaan talouden yleisten ilmenemismuotojen lisäksi etnisissä ravintoloissa on katsottu laajalti esiintyvän ulkomaisen työvoiman erimuotoista väärinkäyttöä ja järjestelmällistä ihmiskauppaa. Usein etnisissä ravintoloissa työskentelevillä ulkomaalaisilla ei ole tietoa suomalaisista työehdoista tai muista oikeuksistaan, mikä mahdollistaa työnantajalle työntekijän epäinhimillisen kohtelun. Näillä maahanmuuttajatyöntekijöillä ei myös tavallisesti ole halua ottaa esille räikeitä työehtojen rikkomisia työnantajansa kanssa työoleskelulupansa perumisen pelossa. Räikeimpänä ihmiskaupan muotona voidaan nähdä ne tapaukset, joissa henkilö pakotetaan vastoin tahtoaan työskentelemään alipalkalla tai ilmaiseksi etnisissä ravintoloissa vastineeksi laittomasta maahantulon järjestämisestä. Tällöin kyseiset henkilöt joutuvat täydelliseen riippuvuussuhteeseen työnantajaansa. Yleisesti ravintola-alalla vallitsee kyselytutkimusten mukaan mieliala, että viranomaiset eivät syystä tai toisesta uskalla puuttua etnisissä ravintoloissa ilmeneviin väärinkäytöksiin riittävällä tavalla.

Länsi-Uudenmaan poliisilaitoksen talousrikostutkinta ja ulkomaalaisvalvonta suorittivat taannoin yhdessä Rajavartiolaitoksen kanssa tehostetun iskun alueen etnisiin ravintoloihin. Kyseisissä ravintoloissa havaittiin yli puolessa tapahtuneen työaikarikkomuksiksi tulkittavaa toimintaa. Poliisi myös tunnisti valvonnan yhteydessä yhden laittomasti maassa olevan yksilön, joka otettiin kiinni karkottamisen mahdollistamiseksi. Myös vuoden 2013 keväällä toteutettu Poliisin ja Rajavartiolaitoksen valvontaisku Espoon alueen etnisiin ravintoloihin paljasti laittomasti maassa olevan ulkomaalaisen toimineen useissa pizza- ja kebabravintoloissa alipalkalla. Tälle laittomalle maahanmuuttajalle sekä häntä työllistäneille tahoille luettiin tästä tapauksesta rikosnimikkeiksi rekisterimerkintärikos, väärän henkilötiedon antamisen, väärän todistuksen antaminen viranomaisille sekä ulkomaalaisrikkomus.

Aktiivinen ja päämäärätietoinen kriminaalipolitiikka on välttämätöntä etnisissä ravintoloissa esiintyvän harmaan talouden ja muun rikollisuuden torjumiseksi. Tämä tarkoittaa muun muassa tyyppihyväksyttyjen kassakoneiden sekä henkilöstöpäiväkirjan pitämisen käyttöönottopakkoa ravintola-alalla Ruotsin esimerkin mukaisesti, jolla olisi väistämättä suuri alan piilotaloutta vähentävä vaikutus. Myös veronumeron lanseeraamista ravintola-alalla pitäisi ennakkoluulottomasti harkita ravintoloiden piilotalousilmiön kitkemiseksi. Poliisin- ja Rajavartiolaitoksen etnisiin ravintoloihin kohdistettuja ratsioita olisi taas tuntuvasti lisättävä, jotta laittomasti maassa olevat yksilöt saataisiin karkotettua maasta, ihmiskauppa tyrehtyisi ja viranomaistietämys maahanmuuttajatyöntekijöihin liittyvistä epäselvyyksistä olisi aina ajanmukaista.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

    Onko hallitus tietoinen etnisten ravintoloiden piirissä tapahtuvasta harmaasta taloudesta ja muusta rikollisuudesta ja

    onko hallituksella valmiutta ryhtyä kyseisten ilmiöiden torjumiseksi tarvittaviin hallinnollisiin ja lainsäädännöllisiin toimenpiteisiin harmaan talouden, laittoman maahanmuuton ja ihmiskaupan torjumiseksi etnisissä ravintoloissa?


Helsingissä 12 päivänä joulukuuta 2014
Vesa-Matti Saarakkala /ps