Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Pohjoismaat => Topic started by: akez on 13.07.2011, 12:54:42

Title: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: akez on 13.07.2011, 12:54:42
Ruotsissa on tapahtunut epätavallinen tappo, jossa jalkapalloa pelannut nuorukainen surmattiin yllättäen.

Quote
Aftonbladet: "Spring, han har en kniv" (13.7.2011)
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13316157.ab

Reber Sharif, 18, rakasti jalkapalloa ja oli juuri saamassa ajokortin.

Maanantai-iltana hän oli pelaamassa kavereidensa kanssa Liljeörnsgatan jalkapallokentällä Hässelbyssä, Tukholmasta länteen. Hän seisoi maalissa, kun mustiinpukeutunut mies täysin provosoimatta hölkkäsi paikalle ja sanomatta sanaakaan löi puukolla Reber Sharifia palleaan.

(...)

Lopulta kaverit onnistuivat kantamaan pahoin haavoittuneen Reberin läheiseen ruokakauppaan. Täältä he soittivat hätäpuhelun, kello oli 21.10. Se oli hyvin sekava puhelu ja he eivät tienneet paikan osoitetta, sanoi poliisin tiedottaja Diana Sundin.

(...)

Kuuden minuutin kuluttua hätäkeskus oli onnistunut jäljittämään puhelun ja ambulanssi lähti matkaan. Mutta kun he tulivat paikalle, ei ambulanssihenkilöstö saanut mennä ulos autosta. Rutiinien mukaan heidän tulee odottaa, että poliisi varmistaa ensin paikan.

- He vain istuivat siellä ja laittoivat hanskat käsiin. He sanoivat: "Ottakaa rauhallisesti, ottakaan rauhallisesti", kun ystävämme makasi kaupassa ja oli kuolemassa, sanoi Hosam Ali.

(...)

Kun ensimmäinen poliisipartio tuli paikalle oli ambulanssi ollut paikalla 4 minuuttia, kertoo poliisin tilanneraportti. Ennenkuin ambulanssihenkilöstö pystyi aloittamaan elvytystoimet kului vielä muutama minuutti.

- Me odotimme 7-8 minuuttia, sanoi ystävä Ali Kham.

Tukholman ambulanssien ryhmäpäällikön Mona Bergströmin mukaan ambulanssihenkilöstöllä on  ohjeet, että eivät mene ulos autosta, jos paikalla on rauhatonta (stökigt på platsen). Tämä on tietysti vaikea linjaus, mutta tälläinen yhteiskuntamme on nykyään, täytyy odottaa, että poliisi varmistaa paikan. Muuten ambulanssihenkilöstö voi itse saada esimerkiksi puukon selkäänsä ja silloin heistä ei ole mitään hyötyä.


Tapahtuma kuvaa hyvin sitä, miten maahanmuutto ja maahanmuuttajien kasautuminen joillekin asuinalueille on vaikuttanut ambulanssipalvelujen saatavuuteen. Ambulanssihenkilöstö ei voi  toimia enää ilman poliisin mukanaoloa. Tämä ilmiö on tuttu jo monista maista. Samaan ilmiöön saamme alkaa pikkuhiljaa itsekin varautua, jos entinen meno maahanmuuttopolitiikassa jatkuu.


Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: Maisterinna on 13.07.2011, 13:38:59
Sellaista se on USA:ssa, jossa ei ole kunnon sosiaalihuoltoa ja kansa on etnisesti kerrostunutta ja on jengirikollisuutta. Onneksi Suomessa ei ole vastaavaa, eikä hevillä tulekaan, sillä hyvinvointivaltio on vankka ja kansa yhtenäistä, lähinnä juopot aiheuttavat ongelmia. EIKU MITÄ HITTOA! Lukeeko tuossa tosiaan että Ruotsissa?? Jos Ruotsissa voi tilanne eskaloitua tuohon pisteeseen, niin silloin se on mahdollista Suomessakin! Sharif ei muuten ole mikään svensson-nimi!

...on toivottavasti muutaman naivin silmät avaava reaktio tuohon uutiseen. Toivotaan, toivotaan.

Lisäys
No niin, luulin, että tuo oli suomalaisesta lehdestä. Eipä tietty ollut, koska suomalaisilla lehdillä on missio pitää kansalaiset Ruotsin tilanteesta pimennossa. Se niistä toiveista.
Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: TheHabati on 13.07.2011, 13:45:16
Tää tapaus minun mielestä ainakin pursuu ironiaa, omalla käytöksellään ovat aiheuttaneet ambulanssien varotoimet.
Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: normi on 13.07.2011, 13:46:13
Quote from: akez on 13.07.2011, 12:54:42
Ruotsissa on tapahtunut epätavallinen tappo, jossa jalkapalloa pelannut nuorukainen surmattiin yllättäen.

Quote
Aftonbladet: "Spring, han har en kniv" (13.7.2011)
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13316157.ab

Reber Sharif, 18, rakasti jalkapalloa ja oli juuri saamassa ajokortin.

Miten jalkapallon rakastaminen ja että on juuri saamassa ajokortin liittyy asiaan? Jos valkoinen olisi tapettu olisi vain ehkä todettu, että oli potkimassa palloa tms...

AINA pitää luoda mielikuvia kivoista mamuista, aika ristiriitaista sen seikan huomioon ottaen, että ambulanssihenkilökunta ei uskalla kohdata näitä kivoja ilman poliisia. Ärsyttää tuommoinen, että just kun tällä pienellä herrantertulla olisi ollut niin kivaa... eipä tule tunteisiin vetoavaa tekstiä, kun kantaväestö on uhrina... ja oliko tämä tekijä siis perussvensson vai itsekin rikastaja?

Tulee mieleen jonkinlainen kosto tapauksesta... voisi kuvitella, että esim. huumediileri voisi kokea tuollaisen kohtalon, rasismista kait paastattaisiin jos olis viharikos (eli kantasvennon syyllinen). Tai sitten jengien välistä vihanpitoa. Jengithän tuppaavat jakautumaan etnisillä perusteilla, että saattaa olla maahantuotua etnistä konfliktia maahantuotujen välillä?
Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: Kaksiulotteinen Mies on 13.07.2011, 13:52:43
Quote
Kuuden minuutin kuluttua hätäkeskus oli onnistunut jäljittämään puhelun ja ambulanssi lähti matkaan. Mutta kun he tulivat paikalle, ei ambulanssihenkilöstö saanut mennä ulos autosta. Rutiinien mukaan heidän tulee odottaa, että poliisi varmistaa ensin paikan.

Onkohan tuo ainoastaan tietyillä alueilla vai onkohan tuo jo yleinen käytäntö hälytystilanteissa? En löytänyt (google translatorin) avulla ainakaan mitään mainintaa, että tuo käytäntö olisi sidottu asuinalueeseen. Ilmeisesti "rikkaasta" alueesta on kuitenkin tässä(kin) kyse. Kyllä nyt hieman jo alkoi hirvittää, että jos Ruotsissa on tuollainen tilanne nyt, niin kuinka pian ollaan samassa jamassa Suomessa.

Onko joku muuten joskus koittanut vinkata tällaisista uutisista Suomen iltapäivälehdille? Otaksun että on ja tuloksetta...
Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: Soromnoo on 13.07.2011, 14:33:09
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 13.07.2011, 13:52:43
Quote
Kuuden minuutin kuluttua hätäkeskus oli onnistunut jäljittämään puhelun ja ambulanssi lähti matkaan. Mutta kun he tulivat paikalle, ei ambulanssihenkilöstö saanut mennä ulos autosta. Rutiinien mukaan heidän tulee odottaa, että poliisi varmistaa ensin paikan.

Onkohan tuo ainoastaan tietyillä alueilla vai onkohan tuo jo yleinen käytäntö hälytystilanteissa? En löytänyt (google translatorin) avulla ainakaan mitään mainintaa, että tuo käytäntö olisi sidottu asuinalueeseen. Ilmeisesti "rikkaasta" alueesta on kuitenkin tässä(kin) kyse. Kyllä nyt hieman jo alkoi hirvittää, että jos Ruotsissa on tuollainen tilanne nyt, niin kuinka pian ollaan samassa jamassa Suomessa.

Onko joku muuten joskus koittanut vinkata tällaisista uutisista Suomen iltapäivälehdille? Otaksun että on ja tuloksetta...

"Tukholman ambulanssien ryhmäpäällikön Mona Bergströmin mukaan ambulanssihenkilöstöllä on  ohjeet, että eivät mene ulos autosta, jos paikalla on rauhatonta (stökigt på platsen)"

Onpahan menoa, tälle perunanenälle on tullut aika shokkina miten pelastushenkilökuntaa kohdellaan tietyissä paikoissa nuorison™ taholta.
Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: Kaksiulotteinen Mies on 13.07.2011, 14:46:37
Quote
"Tukholman ambulanssien ryhmäpäällikön Mona Bergströmin mukaan ambulanssihenkilöstöllä on  ohjeet, että eivät mene ulos autosta, jos paikalla on rauhatonta (stökigt på platsen)"

Mutta että tulkitaanko tuo niin, että jos Ruotsin missä tahansa kolkassa on tapahtunut esim. puukotus, ja puukottajan olinpaikasta ei ole tietoa, ambulanssihenkilöstö ei poistu autosta ennen kuin poliisit ovat turvanneet alueen. Eli edelleenkään tämän perusteella ei voida vetää johtopäätöstä ei noin toimittaisiin ainoastaan "rikkailla" alueilla.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Veli Karimies on 13.07.2011, 15:06:20
Kyllähän sen arvaa miten tämäkin päättyy. Nuoriso pahoinpitelee ambulanssikuskeja -> ambulanssikuskit eivät saa auttaa ennen kuin poliisi on varmistanut alueen -> nuorison jäsentä puukotetaan -> ambulanssikuskit eivät saa auttaa ennen kuin poliisi on varmistanut alueen -> nuoriso haastaa ambulanssikuskit oikeuteen kun eivät auttaneet ajoissa.

Ruotsin tuntien kyllä tuosta joku porukka korvaukset hamuaa ja samalla ambulanssikustkit saa fudut.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Sanglier on 13.07.2011, 15:25:10
Koska kukaan ei ole tätä vielä sanonut, niin olen erittäin pahoillani tapahtuneesta ja uhrin omaisten puolesta. Kuolemaan syyllisiä ovat 1. mustahupparinen hölkkääjä ja 2. Ruotsin yhteiskunta joka on päästänyt itsensä tuollaiseen tilaan. Ambulanssimiehistö on syytön, mutta mitä se Ruotsissa merkitsee...

Monikulttuurin ja itsetuhoisen yhteiskunnan uhri. Ajokortti tulossa, elämä edessä ja kaikki.
Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: Sunt Lacrimae on 13.07.2011, 15:33:38
Quote from: normi on 13.07.2011, 13:46:13
Quote from: akez on 13.07.2011, 12:54:42
Ruotsissa on tapahtunut epätavallinen tappo, jossa jalkapalloa pelannut nuorukainen surmattiin yllättäen.

Quote
Aftonbladet: "Spring, han har en kniv" (13.7.2011)
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13316157.ab

Reber Sharif, 18, rakasti jalkapalloa ja oli juuri saamassa ajokortin.

Miten jalkapallon rakastaminen ja että on juuri saamassa ajokortin liittyy asiaan? Jos valkoinen olisi tapettu olisi vain ehkä todettu, että oli potkimassa palloa tms...

AINA pitää luoda mielikuvia kivoista mamuista, aika ristiriitaista sen seikan huomioon ottaen, että ambulanssihenkilökunta ei uskalla kohdata näitä kivoja ilman poliisia. Ärsyttää tuommoinen, että just kun tällä pienellä herrantertulla olisi ollut niin kivaa... eipä tule tunteisiin vetoavaa tekstiä, kun kantaväestö on uhrina... ja oliko tämä tekijä siis perussvensson vai itsekin rikastaja?

Tulee mieleen jonkinlainen kosto tapauksesta... voisi kuvitella, että esim. huumediileri voisi kokea tuollaisen kohtalon, rasismista kait paastattaisiin jos olis viharikos (eli kantasvennon syyllinen). Tai sitten jengien välistä vihanpitoa. Jengithän tuppaavat jakautumaan etnisillä perusteilla, että saattaa olla maahantuotua etnistä konfliktia maahantuotujen välillä?

Kantaväestöön kuuluvilla impivaaralaisilla ei ole kivaa, koska tunkkainen skandinaavikulttuuri, johon kuuluu vain typeriä juttuja kuten joulu ja juhannus. Sen sijaan rikastaja tulee rikkaasta, sosiaalisesta ja avoimesta kulttuurista, jossa osataan ottaa ilo irti ja nauttia elämästä.

Ei sillä, kyllä samaa sosiaalipornoa näkee tiettyihin viiteryhmiin kuuluvista han-suomalaisistakin jos uhri sattuu olemaan esimerkiksi vaaleatukkainen teinityttö. VHM:istä harvemmin.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Jouko on 13.07.2011, 15:58:52
Mahtaakohan tällaiset tapahtumat länsinaapurissa herättää kysymyksiä ja keskustelua yhteiskuntapoliittisten asiantuntijoiden sekä poliitikkojen keskuudessa laajemmin meillä. Syytä ainakin olisi. Vai lakaistaanko vanhaan tapaan maton alle ja toivotaan parasta?
Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: D-con on 13.07.2011, 16:45:30
Quote from: normi on 13.07.2011, 13:46:13
AINA pitää luoda mielikuvia kivoista mamuista, aika ristiriitaista sen seikan huomioon ottaen, että ambulanssihenkilökunta ei uskalla kohdata näitä kivoja ilman poliisia. Ärsyttää tuommoinen, että just kun tällä pienellä herrantertulla olisi ollut niin kivaa... eipä tule tunteisiin vetoavaa tekstiä, kun kantaväestö on uhrina... ja oliko tämä tekijä siis perussvensson vai itsekin rikastaja?

Eipä ainakaan meillä sorruta hehkuttamaan esim: "Susanna kävi lukemassa lehtiä sokealle mummolleen, rakasti pieniä lapsia ja haaveili hellästä aviomiehestä ja omasta perheestä. Nyt hänen unelmansa ja luottamuksensa elämään on murskattu mitä julmimmalla tavalla...".

Ei, asialinjaa vain: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Nuori+nainen+raiskattiin+Hervannassa/1135251272887
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Professori on 13.07.2011, 17:10:34
Quote from: Sanglier on 13.07.2011, 15:25:10
Koska kukaan ei ole tätä vielä sanonut, niin olen erittäin pahoillani tapahtuneesta ja uhrin omaisten puolesta. Kuolemaan syyllisiä ovat 1. mustahupparinen hölkkääjä ja 2. Ruotsin yhteiskunta joka on päästänyt itsensä tuollaiseen tilaan. Ambulanssimiehistö on syytön, mutta mitä se Ruotsissa merkitsee...

Tähän lausuntoon on hyvä yhtyä.

Jäi kuitenkin askarruttamaan tuon puukottajan etnitetti, vaikka tiettyjä epäilyjä minulla onkin. Epäilyt eivät kuitenkaan ole tietoa.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: MoonShine on 13.07.2011, 17:49:08
Quote from: Jouko on 13.07.2011, 15:58:52
Mahtaakohan tällaiset tapahtumat länsinaapurissa herättää kysymyksiä ja keskustelua yhteiskuntapoliittisten asiantuntijoiden sekä poliitikkojen keskuudessa laajemmin meillä. Syytä ainakin olisi. Vai lakaistaanko vanhaan tapaan maton alle ja toivotaan parasta?

Tuskin ylittää monenkaan lehtitalon uutiskynnystä, paitsi jos ählämit vetää tsirrakuskit raastupaan. Sitten hyysärit herää ja huutaa; miksi mamua ei autettu?
Kohti hulluutta menee Ruotsin kuningaskunta ja jotta emme vaivu samaan lietteeseen, olisi PeruSS:n saatava 51% äänistä seuraavissa vaaleissa. Tätä menoa se ei ole edes vaikeata.
Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: liaci on 13.07.2011, 18:07:34
Quote from: Sunt Lacrimae on 13.07.2011, 15:33:38
Miten jalkapallon rakastaminen ja että on juuri saamassa ajokortin liittyy asiaan? Jos valkoinen olisi tapettu olisi vain ehkä todettu, että oli potkimassa palloa tms...

AINA pitää luoda mielikuvia kivoista mamuista, aika ristiriitaista sen seikan huomioon ottaen, että ambulanssihenkilökunta ei uskalla kohdata näitä kivoja ilman poliisia. Ärsyttää tuommoinen, että just kun tällä pienellä herrantertulla olisi ollut niin kivaa... eipä tule tunteisiin vetoavaa tekstiä, kun kantaväestö on uhrina... ja oliko tämä tekijä siis perussvensson vai itsekin rikastaja?

Tulee mieleen jonkinlainen kosto tapauksesta... voisi kuvitella, että esim. huumediileri voisi kokea tuollaisen kohtalon, rasismista kait paastattaisiin jos olis viharikos (eli kantasvennon syyllinen). Tai sitten jengien välistä vihanpitoa. Jengithän tuppaavat jakautumaan etnisillä perusteilla, että saattaa olla maahantuotua etnistä konfliktia maahantuotujen välillä?

Voi tätä foliohattujen määrää. Olen huomannut, että ihmisillä on tapana kiinnittää huomiota vain asioihin, jotka vahvistavat omaa maailmankuvaa muut asiat sivuuttaen. Mitenköhän minun muistaakseni varsin monessa nuoren suomalaisen kuolemaa käsittelevässä uutisessa on uhria kuvailtu kauniiksi, sosiaaliseksi yms?
Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: Jaakko P. on 13.07.2011, 18:09:35
Quote from: TheHabati on 13.07.2011, 13:45:16
Tää tapaus minun mielestä ainakin pursuu ironiaa
Sitäpä juuri. Mutta jotkut ainakin saavat tästäkin hyvän syyn metelöidä ja mellakoida: ambulanssimiehistön osoittama rasismi ja piittaamattomuus suojavärillisestä.

Surrealistinen olo, seurata kuinka naapurivaltio degeneroituu joksikin kolmannen maailman paskastaniaksi.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Professori on 13.07.2011, 19:48:23
Tällä hetkellä Ruotsilla kyllä menee erittäin hyvin. Kiitos kuuluu ehkä maahan rekrytoidulle moniosaamiselle tai vaihtoehtoisesti kruunun kilpailukykyiselle kurssille. Jälkimmäisestä lisää täällä (http://www.iltalehti.fi/talous/2011071314053351_ta.shtml)
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: rähmis on 13.07.2011, 20:07:10
Quote from: Professori on 13.07.2011, 19:48:23
Tällä hetkellä Ruotsilla kyllä menee erittäin hyvin. Kiitos kuuluu ehkä maahan rekrytoidulle moniosaamiselle tai vaihtoehtoisesti kruunun kilpailukykyiselle kurssille. Jälkimmäisestä lisää täällä (http://www.iltalehti.fi/talous/2011071314053351_ta.shtml)

Edellisestä taas lisää täällä (http://www.youtube.com/watch?v=Kq3VPfolJM0).  :D
Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: akez on 13.07.2011, 20:25:06
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 13.07.2011, 13:52:43
Quote
Kuuden minuutin kuluttua hätäkeskus oli onnistunut jäljittämään puhelun ja ambulanssi lähti matkaan. Mutta kun he tulivat paikalle, ei ambulanssihenkilöstö saanut mennä ulos autosta. Rutiinien mukaan heidän tulee odottaa, että poliisi varmistaa ensin paikan.

Onkohan tuo ainoastaan tietyillä alueilla vai onkohan tuo jo yleinen käytäntö hälytystilanteissa? En löytänyt (google translatorin) avulla ainakaan mitään mainintaa, että tuo käytäntö olisi sidottu asuinalueeseen. Ilmeisesti "rikkaasta" alueesta on kuitenkin tässä(kin) kyse. Kyllä nyt hieman jo alkoi hirvittää, että jos Ruotsissa on tuollainen tilanne nyt, niin kuinka pian ollaan samassa jamassa Suomessa.

Tarkkaa tietoa siitä, minkälaiset ohjeet ambulanssihenkilöstölle on annettu, ei ole tiedossa. Asia kuuluu "poliittisen korrektiuden harmaaseen vyöhykkeeseen". Tämän vuoksi asiasta tuskin tullaan puhumaan julkisuudessa rehellisesti. Jäljelle jää vain mahdollisuus yrittää päätellä asioiden tila jutussa kerrotusta ja muusta tiedossa olevasta informaatiosta.

Jutussa mainitaan, että "tälläinen yhteiskuntamme on nykyään, täytyy odottaa, että poliisi varmistaa paikan". Tämä viittaa siihen, että aiemmin ei näin ollut. Mitä siis asian kannalta merkittävää Ruotsissa on tapahtunut? No ainakin maahanmuutto ja mamujen keskittyminen tietyille asuinalueille.

Ruotsalaisista lehdistä on saanut lukea, että Ruotsin ongelmalähiöissä mamunuoriso kivittää poliiseja, palokuntaa ja ambulansseja, sekä tekee ilkivaltaisia hälytyksiä saadakseen nämä tahot johdateltua ansaan. Tämän johdosta osaltaan kyse täytyy olla aluekohtaisista ohjeista ja määrityksistä. Vrt. Ranskan yli 700 no-go zonea, eli aluetta joiden hallinnan virkavalta on menettänyt. Viimekädessä arvatenkin ambulanssihenkilöstö itse tekee tilannearvion ja päätöksen, jos aluetta muuten pidetään rauhallisena.

Saksassa kuulema suurin uhka ambulanssihenkilöstölle ovat mamupotilaan omaiset ja lähisuku. Ambulanssin tulo on kestänyt liian kauan. Hoito ja käsittely on väärää. Saattava joukolla käydä kimppuun. Siksi näille keikoille on otettava poliisi mukaan.

Lopuksi tätä voisi verrata vielä Suomen tilanteeseen. Tietääkseni meillä ei vielä tarvita poliisi mukaan pelkästään uhrin etnisen taustan tai asuinpaikan vuoksi. Lienemme vielä siis vasta "esi-rikastuneessa" vaiheessa, jolloin voimme arvioida tulevaa mm. Ruotsin tapahtumien pohjalta. Tosin akuutteihin väkivaltatilanteisiin ei myös meilläkään ole ambulanssihenkilöstöllä menemistä ilman poliisia.

Tämän tarkempaa tietoa asiasta ei valitettavasti ole, kiitos poliittisen korrektiuden.

EDIT lisäys. Ranskalaiset kutsuvat näitä no-go alueitaan nimellä "Zones urbaines sensibles". Tässä linkki sivulle, jossa nämä on lueteltu. Atlas des Zones urbaines sensibles (Zus). http://sig.ville.gouv.fr/Atlas/ZUS/ Sivulta löytyvät alueiden kartat ja alueeseen kuuluvat katuosoitteet. Tätä vastaava luettelo saattaisi olla ruotsalaisillakin jo käytössä.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: akez on 13.07.2011, 20:35:24
Quote from: rähmis on 13.07.2011, 20:07:10
Quote from: Professori on 13.07.2011, 19:48:23
Tällä hetkellä Ruotsilla kyllä menee erittäin hyvin. Kiitos kuuluu ehkä maahan rekrytoidulle moniosaamiselle tai vaihtoehtoisesti kruunun kilpailukykyiselle kurssille. Jälkimmäisestä lisää täällä (http://www.iltalehti.fi/talous/2011071314053351_ta.shtml)

Edellisestä taas lisää täällä (http://www.youtube.com/watch?v=Kq3VPfolJM0).  :D

Mielenkiintoinen raina. Kaveri päästelee tekstiä, jollaista saattaisi laukoa vain paatunein uusnatsirasisti ja sitten ruutuun lävähtää teksti "fitt rasist - you tube raderade denna film förra gången men ingen och inget kan stoppa oss". Hyvin ovat kukkahattujen opit menneet perille - musta mies ei voi olla missään olosuhteissa rasisti. Sitä saavat nyt ruotsalaiset, mitä tilasivat.
Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: Homma Admin on 13.07.2011, 22:17:08
Quote from: kmruuska on 13.07.2011, 21:26:23
Mitäs tietoa sinulla on sitten siitä että nämä henkilöt ovat käyttäyttyneet siten että ohjeistus ambulansseille on annettu? Vai veditkö tuon vain lonkalta otteella että "kaikki mamut on vastuussa kaikkien mamujen touhuista"?

No niinhän tuossa käytännössä tehtiin, että nämä mamut laitettiin vastuuseen kaikkien mamujen touhuista.

Ja tällä kertaa sen päätöksen tekivät ruotsalaiset ensihoitajat ja heidän esihenkilönsä.

Kaikki maailman pahuus ei siis johdu hommafoorumilaisista.

Mutta ruuskaise kunnolla vaan, jos ruuskututtaa. Tällä viikolla pitkät bannit ovat muodissa.
Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: TheHabati on 13.07.2011, 22:22:10
Quote from: kmruuska on 13.07.2011, 21:26:23
Quote from: TheHabati on 13.07.2011, 13:45:16
Tää tapaus minun mielestä ainakin pursuu ironiaa, omalla käytöksellään ovat aiheuttaneet ambulanssien varotoimet.

Mitäs tietoa sinulla on sitten siitä että nämä henkilöt ovat käyttäyttyneet siten että ohjeistus ambulansseille on annettu? Vai veditkö tuon vain lonkalta otteella että "kaikki mamut on vastuussa kaikkien mamujen touhuista"?

Siis täh? Ehkä kirjoitin vähän epäselvästi, mutta en syyttänyt juuri näitä henkilöitä tässä tapahtumassa näistä varotoimista, mutta meinasin ylipäätänsä tilanteita näissä kaupunginosissa, jossa asiat ovat huonosti. Ja tämän takia pidin tapausta ironisena.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Ernst on 13.07.2011, 22:25:23
Enpä ihmettele, jos mahdolliselle henkirikospaikalle menevä ambulanssihenkilökunta ohjeistetaan odottamaan poliisia ennen kuin he aloittavat omat tehtävänsä.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Simo Hankaniemi on 13.07.2011, 22:34:01
Nyt tarvitaan poliisin varmistusta. Kehityksen seuraavassa vaiheessa se ei riitä, vaan tarvitaan joukkueellinen ammattisotilaita kovat piipussa. Mutta sitä on tilattu ja tavaraa tuodaan pöytään tilauksen mukaisesti. Elämä on darwinismia.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Ernst on 13.07.2011, 22:38:41
Quote from: Simo Hankaniemi on 13.07.2011, 22:34:01
Nyt tarvitaan poliisin varmistusta. Kehityksen seuraavassa vaiheessa se ei riitä, vaan tarvitaan joukkueellinen ammattisotilaita kovat piipussa. Mutta sitä on tilattu ja tavaraa tuodaan pöytään tilauksen mukaisesti. Elämä on darwinismia.


Miksiköhän se elämä pitää mennä ihan omaa suuruudenhulluuttaan pilaamaan itseltä ja naapureilta. Isottele nyt ruotsalaisille. Kyllä ne sitä katselee 35 vuotta, mutta sitten äityvät todelliseen etnis-geneettiseen puhdistustyöhön, vanha aggressiivinen valloittajakansa kun pohjimmiltaan on. Nyt lossaaavat veluuripappaa läpinäkyvästi, mutta ei, minä en mennyt halpaan!
Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: Lodi on 13.07.2011, 22:58:09
Quote from: Homma Admin on 13.07.2011, 22:17:08
Quote from: kmruuska on 13.07.2011, 21:26:23
Mitäs tietoa sinulla on sitten siitä että nämä henkilöt ovat käyttäyttyneet siten että ohjeistus ambulansseille on annettu? Vai veditkö tuon vain lonkalta otteella että "kaikki mamut on vastuussa kaikkien mamujen touhuista"?

No niinhän tuossa käytännössä tehtiin, että nämä mamut laitettiin vastuuseen kaikkien mamujen touhuista.

Ja tällä kertaa sen päätöksen tekivät ruotsalaiset ensihoitajat ja heidän esihenkilönsä.

Kaikki maailman pahuus ei siis johdu hommafoorumilaisista.

Mutta ruuskaise kunnolla vaan, jos ruuskututtaa. Tällä viikolla pitkät bannit ovat muodissa.

Mitä tarkoittaa "ruuskaista" ?
Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: Dick van Dyke on 13.07.2011, 23:18:28
Quote from: Lodi on 13.07.2011, 22:58:09
Quote from: Homma Admin on 13.07.2011, 22:17:08
Quote from: kmruuska on 13.07.2011, 21:26:23
Mitäs tietoa sinulla on sitten siitä että nämä henkilöt ovat käyttäyttyneet siten että ohjeistus ambulansseille on annettu? Vai veditkö tuon vain lonkalta otteella että "kaikki mamut on vastuussa kaikkien mamujen touhuista"?

No niinhän tuossa käytännössä tehtiin, että nämä mamut laitettiin vastuuseen kaikkien mamujen touhuista.

Ja tällä kertaa sen päätöksen tekivät ruotsalaiset ensihoitajat ja heidän esihenkilönsä.

Kaikki maailman pahuus ei siis johdu hommafoorumilaisista.

Mutta ruuskaise kunnolla vaan, jos ruuskututtaa. Tällä viikolla pitkät bannit ovat muodissa.

Mitä tarkoittaa "ruuskaista" ?

Tässä pientä vinkkiä:

"Roman heitti schatzit silmille", oikeastaan on hyvä samalla lukea myös Mestarin kyseinen tuotos:

http://www.halla-aho.com/scripta/roman_heitti_schatzit_silmille.html

Toisaalta herää epäilys, etteikö noin pitkän linjan Hommailija tietäisi mistä on kysymys....km aina välillä ruuskaisee ja se ei ole hyvä juttu..
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Eino P. Keravalta on 13.07.2011, 23:51:36
Ruotsissa tietyille alueille mentäessä ambulanssihenkilökunta ei saa aloittaa työtään, ellei poliisi ole varmistamassa heidän turvallisuuttaan.

Pian naapurissa edetään vaiheeseen B, jossa poliisikaan ei saa aloittaa työtään, ellei puolestaan ambulanssihenkilökunta ole paikalla varmistamassa poliisien eloonjäämistä.

Ja kun ruotsalainen nuoriso pitää niin kovin tulella leikkimisestäkin, vaiheessa C yhdistetään paloauto, poliisiauto ja ambulanssi -  muutoin ei ole etnisesti värittyneille alueille asiaa. Sama yksikkö voi sammutella tulipaloja, osallistua tulitaisteluun kohti ampuvia moniosaajia vastaan ja antaa ensiapua haavoittuneille.

Kuka vielä sanoi, ettei monikulttuuri tuottaisi uusia innovaatioita: pian meilläkin on mustamaija-ambulanssipaloauto.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Lehmä on 14.07.2011, 08:14:25
Quote from: Sanglier on 13.07.2011, 15:25:10
Koska kukaan ei ole tätä vielä sanonut, niin olen erittäin pahoillani tapahtuneesta ja uhrin omaisten puolesta. Kuolemaan syyllisiä ovat 1. mustahupparinen hölkkääjä ja 2. Ruotsin yhteiskunta joka on päästänyt itsensä tuollaiseen tilaan. Ambulanssimiehistö on syytön, mutta mitä se Ruotsissa merkitsee...

Monikulttuurin ja itsetuhoisen yhteiskunnan uhri. Ajokortti tulossa, elämä edessä ja kaikki.

Oh hoh, täällä on näköjään minun lisäkseni toinenkin yltiösuvaitsevainen kukkahattutäti jonka mielestä 18-vuotiaan kuolema on aina valitettavaa ja surullista. Lisäksi uhri on tosiaan voinut tulla valikoiduksi aivan sattumalta, samoin Suomessa Keravan koripallokentän puukotuksessa.

Tuohon kirjoitukseen jossa viitattiin mamu-uhrien kohdalla uhrin perheen olevan uhka pelastushenkilökunnalle... Miten sitten maissa joissa koko väestö on ns. varsinaisia. Onhan sielläkin ambulansseja ja palokuntia ja ihan asiallisesti ihmiset onnettomuustilanteissa käyttäytävät. Ehkä ongelmaperheet ovat ongelmaperheitä kaikissa maissa...
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Sininärhi on 14.07.2011, 09:07:39
Minä en sääli uhria. Enkä kunnioita tekijää.
Mutta minusta nämä mamut saivat sen, mitä ovat ansainneet. Itsepä ovat asiansa sössineet, niin että ensihoitajat eivät uskalla heitä lähestyä ilman taustajoukkoja.

Tätä se 'sota ruotsalaisia vastaan' aiheuttaa.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: CaptainNuiva on 14.07.2011, 09:50:58
Quote from: Lehmä on 14.07.2011, 08:14:25
Quote from: Sanglier on 13.07.2011, 15:25:10
Monikulttuurin ja itsetuhoisen yhteiskunnan uhri. Ajokortti tulossa, elämä edessä ja kaikki.

Tuohon kirjoitukseen jossa viitattiin mamu-uhrien kohdalla uhrin perheen olevan uhka pelastushenkilökunnalle... Miten sitten maissa joissa koko väestö on ns. varsinaisia. Onhan sielläkin ambulansseja ja palokuntia ja ihan asiallisesti ihmiset onnettomuustilanteissa käyttäytävät. Ehkä ongelmaperheet ovat ongelmaperheitä kaikissa maissa...

Kyllä siinä käytöksessä on jossain määrin eroa, omiin kokemuksiini nojaten.
On yllättävää miten moni sivullinen kokee tarpeelliseksi mennä pelastustoimelle selittämään asioita ja samalla hidastaa toimintaa....Tätä käytöstä voi jokainen nähdä satunnaisesti esim.uutispätkistä,sen sijaan että ambulanssille annettaisiin tietä niin väkijoukko pakkautuu mahdollisimman lähelle ja hälytysajossa mennään etanan vauhtia.

Kivityksiä ja hyökkäilyjä ei tapahdu siksi että varsinainen on omassa kultturissaan ja ei tunne saavansa tehdä mitä vain ilman että itse esim.joutuu kivitettäväksi.
On koko lailla selvää että lapsi ei esim.Ruotsissa automaattisesti kasva kivittäjäksi vaan hänet sitä suosivaan kulttuuriin kasvatetaan ja oppi saadaan nimenomaan omilta vanhemmilta sekä saman taustan omaavilta kavereilta.

Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: wannabe on 14.07.2011, 09:59:44
Quote from: Lehmä on 14.07.2011, 08:14:25

Tuohon kirjoitukseen jossa viitattiin mamu-uhrien kohdalla uhrin perheen olevan uhka pelastushenkilökunnalle... Miten sitten maissa joissa koko väestö on ns. varsinaisia. Onhan sielläkin ambulansseja ja palokuntia ja ihan asiallisesti ihmiset onnettomuustilanteissa käyttäytävät. Ehkä ongelmaperheet ovat ongelmaperheitä kaikissa maissa...

Yksinkertaistettuna: varsinaisten kotimaat on jo muslimien hallussa, joten tilan valtaukseen liittyvaa mellakointia ei tarvita. Ambulanssit nahdaan vallatun tilan haastajina, koska niissa on eriuskoiset miehistot.

Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Sanglier on 14.07.2011, 10:57:42
Oletko Lehmä koskaan käynyt pääasiallisesti varsinaisissa maissa? Ihan Afrikassa, Saharan eteläpuolella? Niissä voi tapahtua IHAN MITÄ VAIN. Jos vihainen väkijoukko kokee jollain tavalla epäoikeuden tapahtuneen, uhriksi voi joutua kuka tahansa. Ihan mistä syystä tahansa. En ala kertoa yksittäistapauksia.

Juuri siksi on huono idea tuoda kehitysmaa keskelle yhteiskuntaa jossa on kehitetty rakentavampia käyttäytymis- ja toimintamalleja kriisitilanteisiin. MOT: ketjun aihe.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Ernst on 14.07.2011, 11:02:27
Quote from: Sininärhi on 14.07.2011, 09:07:39
Minä en sääli uhria. Enkä kunnioita tekijää.
Mutta minusta nämä mamut saivat sen, mitä ovat ansainneet. Itsepä ovat asiansa sössineet, niin että ensihoitajat eivät uskalla heitä lähestyä ilman taustajoukkoja.

Tätä se 'sota ruotsalaisia vastaan' aiheuttaa.


Jos julistaa sodan, pitää varautua myös miehistötappioihin.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Sanglier on 14.07.2011, 11:12:39
Quote from: wannabe on 14.07.2011, 09:59:44

Yksinkertaistettuna: varsinaisten kotimaat on jo muslimien hallussa,


No eivät nyt sentään kaikki. Mutta Musta-Afrikkaa ja Ummaa yhdistää mm köyhyys, huono koulutus ja haitalliset perinteet. Nuo maat pysyvät jotenkuten koossa, mutta niiden käytännöt eivät yksinkertaisesti istu pohjoismaisiin olosuhteisiin.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Ystävä on 14.07.2011, 11:16:12
Quote from: Sininärhi on 14.07.2011, 09:07:39
Mutta minusta nämä mamut saivat sen, mitä ovat ansainneet. Itsepä ovat asiansa sössineet, niin että ensihoitajat eivät uskalla heitä lähestyä ilman taustajoukkoja.
Enemmänkin ruotsalainen äänestäjä saa tätä nykyä sitä, mitä on ansainnut. Börjeillä olisi ollut vuosikymmeniä aikaa lopettaa jeesuksen leikkiminen ja tiukentaa katastrofaalista maahanmuuttopolitiikkaansa, mutta kaikki poliittiset puolueet ovat huutaneet yhdessä kuorossa lisää monikulttuuria. Ruotsalaiset epäilemättä kokevat syvää ylemmyydentunnetta suhteessa muihin maihin, jotka eivät ole yhtä anteliaita ja ennakkoluulottomia kuin he. Nyt sitä satoa korjataan.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: ike60 on 14.07.2011, 11:19:32
Quote from: Sanglier on 13.07.2011, 15:25:10
Koska kukaan ei ole tätä vielä sanonut, niin olen erittäin pahoillani tapahtuneesta ja uhrin omaisten puolesta. Kuolemaan syyllisiä ovat 1. mustahupparinen hölkkääjä ja 2. Ruotsin yhteiskunta joka on päästänyt itsensä tuollaiseen tilaan. Ambulanssimiehistö on syytön, mutta mitä se Ruotsissa merkitsee...

Monikulttuurin ja itsetuhoisen yhteiskunnan uhri. Ajokortti tulossa, elämä edessä ja kaikki.

Lisään tähän listaan vielä yhden syyllisen: 3. ne perseilijät jotka ovat julistaneet sodan Ruotsille ja käyvät ambulanssimiehistöjen kimppuun.

Toistaiseksi ei ole mitään näyttöä siitä, että tapettu olisi kuulunut ryhmään 3, joten yhdyn surunvalitteluihin.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Sunt Lacrimae on 14.07.2011, 15:10:23
Quote from: wannabe on 14.07.2011, 09:59:44
Quote from: Lehmä on 14.07.2011, 08:14:25

Tuohon kirjoitukseen jossa viitattiin mamu-uhrien kohdalla uhrin perheen olevan uhka pelastushenkilökunnalle... Miten sitten maissa joissa koko väestö on ns. varsinaisia. Onhan sielläkin ambulansseja ja palokuntia ja ihan asiallisesti ihmiset onnettomuustilanteissa käyttäytävät. Ehkä ongelmaperheet ovat ongelmaperheitä kaikissa maissa...

Yksinkertaistettuna: varsinaisten kotimaat on jo muslimien hallussa, joten tilan valtaukseen liittyvaa mellakointia ei tarvita. Ambulanssit nahdaan vallatun tilan haastajina, koska niissa on eriuskoiset miehistot.



Ja ne edustavat jollakin tapaa auktoriteettejä ja viranomaisia vaikka funktio onkin hieman eri kuin poliiseilla.

Quote from: Lehmä

Oh hoh, täällä on näköjään minun lisäkseni toinenkin yltiösuvaitsevainen kukkahattutäti jonka mielestä 18-vuotiaan kuolema on aina valitettavaa ja surullista. Lisäksi uhri on tosiaan voinut tulla valikoiduksi aivan sattumalta, samoin Suomessa Keravan koripallokentän puukotuksessa.

Ei kukaan sanonut, etteikö se olisi valitettavaa. Homma vain on maahanmuuttopolitiikkaa päätoimisesti käsittelevä keskustelufoorumi, joten on loogista tarttua täällä uutisiin monikulttuurisuus- ja maahanmuuttoperspektiivistä.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Professori on 14.07.2011, 18:36:07
Quote from: rähmis on 13.07.2011, 20:07:10
Quote from: Professori on 13.07.2011, 19:48:23
Tällä hetkellä Ruotsilla kyllä menee erittäin hyvin. Kiitos kuuluu ehkä maahan rekrytoidulle moniosaamiselle tai vaihtoehtoisesti kruunun kilpailukykyiselle kurssille. Jälkimmäisestä lisää täällä (http://www.iltalehti.fi/talous/2011071314053351_ta.shtml)

Edellisestä taas lisää täällä (http://www.youtube.com/watch?v=Kq3VPfolJM0).  :D

Video oli suljettu, joten en valitettavasti nähnyt sitä.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Louhi on 14.07.2011, 20:20:03
Quote from: Professori on 13.07.2011, 17:10:34
Jäi kuitenkin askarruttamaan tuon puukottajan etnitetti, vaikka tiettyjä epäilyjä minulla onkin. Epäilyt eivät kuitenkaan ole tietoa.
Toisaalta kyllähän sekin on tiedossa, että eriläillä Ruotsalaisilla alueilla ei valkoihoinen voi liikkua, vrt. ambulanssiväki tarvitsee poliisisaattueen. Tästä kehäpäätelmästä ei päästä mihinkään: mamualueilla mamu voi sitten kuolla rauhassa, ilman väääräuskoisten yhteiskunnan puuttumista asiaan, mitä mamunuoriso siis käyttäytymiselläään selkeästi viestittää ja vielä selvemmäksi selvyydeksi suoraan kertoo.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: akez on 14.07.2011, 21:38:08
Quote from: Lehmä on 14.07.2011, 08:14:25
Tuohon kirjoitukseen jossa viitattiin mamu-uhrien kohdalla uhrin perheen olevan uhka pelastushenkilökunnalle... Miten sitten maissa joissa koko väestö on ns. varsinaisia. Onhan sielläkin ambulansseja ja palokuntia ja ihan asiallisesti ihmiset onnettomuustilanteissa käyttäytävät. Ehkä ongelmaperheet ovat ongelmaperheitä kaikissa maissa...

Stefan Hugin kirjassa Migrantengewalt (2010) on asiasta mielenkiintoisia näkemyksiä. Aluksi pari esimerkkiä.

Quote"Erään turkkilaisen perheen 12 jäsentä mellakoi toukokuussa 2008 Iserlohnissa, kun eräs perheenjäsen oli yllättäen kuollut sydänkohtaukseen. He rikkoivat aluksi vastaanottohuoneen kalustoa. 18 poliisin paikalletulolla ei ollut heihin vaikutusta, koska sillä välin he olivat kutsuneet puhelimella lisää sukulaisia paikalle, jolloin poliisia oli vastassa 40 henkilön joukko. Vasta pippurikaasuhyökkäyksen turvin onnistuttiin sairaalan sisä- ja ulkopuolella puolitoista tuntia kestänyt kalabaliikki lopettamaan. ("Der Westen" vom 18. Mai 2008)"

Quote"Offenbachissa "kulkee pelko mukana", kun pelastushenkilöstö kutsutaan pelastustehtäviin arabialaisiin ja turkkilaisiin perheisiin. "Kun saavumme paikalle, on joskus sinne kokoontunut jo 20 potilaan sukulaista ja naapuria, jotka ahdistelevat ja solvaavat meitä (...) Hyökkäys alkaa tavallisesti moniäänisesti esitetyllä syytöksellä, että pelastustyöntekijöiden tulo on hätäpuhelun jälkeen kestänyt aivan liian kauan". ("Offenbach-Post" vom 11. Februar 2008)"

Käyttäytymismallin taustasta ...

Quote"Tarpeen mukaan tapahtuva mellakointi vastaa konfliktinratkaisumallia, joka vallitsee lähtömaissa, joissa etenkään maaseudulla ei oikeusvaltio toimi. Suurin osa Saksan turkkilaisista maahanmuuttajista tulee maaseudulta. Etnologi Werner Schiffauer kuvaa mekanismia turkkilaisen Subayn kylän maanviljelijät esimerkkinä. Hän väittää, että siellä saman katon alla elävät suurperhet ovat ratkaisevin taloudellinen, sosiaalinen ja poliittinen yksikkö. Poliittinen yksikkö siksi, koska perheenjäsenten keskinäinen solidaarisuus on kylän varsin syrjäisen sijainnin vuoksi ainoa tekijä, joka suojaa yksilön oikeusturvaa ja poliittista statusta."

Hugin mielestä Schiffauerin termin "oikeusturva" sijaan kuvaavampi termi olisi "oikeuden toimeenpano" ja tarkemmin "nyrkkivalta". Mitä suurempi suku, sitä enemmän nyrkkejä ja sitä paremmat takuut, että suku saa "oikeutensa toimeenpannuksi" kontra muut suvut.

Nämä lähtökohdat vaikuttavat sitten myös nyky-yhteiskunnassa.

Quote"Saksalaisten yhteisö, jolle on tunnusmerkillistä vahva yksilöllistyminen, on puhtaan teoreettisesti lukumääräisesti ylivoimainen suhteessa maahanmuuttajiin, mutta saksalaiset eivät voi käyttää ratkaisevissa tilanteissa tätä ylivoimaa hyväkseen, koska he eivät pidä yhtä – heillä ei ole itämaisten klaanien äärimmäistä ryhmäsolidaarisuutta ja häikäilemättömyyttä, esim käyttää teräaseita heti ja ilman estoja.  Päinvastoin silmiinpistävää on, että kriittisissä tilanteissa maahanmuuttajat ovat lukumääräisesti ylivoimaisia saksalaisiin verrattuna.

Tämä on mahdollista ryhmän "mobilisointipotentiaalin" johdosta. Ystäviin ja sukulaisiin otetaan heti yhteyttä, kun syntyy yhteenotto. Mobiilitekniikan tulo on ratkaisevasti helpottanut tätä (modernein tekniikka tukee arkaaista toimintamallia!). Kaiken lisäksi on Berliinin kaltaisissa suurkaupungeissa merkittävä osa tästä maahanmuuttajanuorisosta jatkuvasti tavoitettavissa, koska he joko eivät käy koulussa, tai eivät opiskele tai käy töissä. Nuorten itämaisten miesten vapaa-ajankäytölle on tunnusmerkillistä, että he ovat liikkeellä pääosin suuremmissa ryhmissä."
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: rähmis on 15.07.2011, 00:50:55
Quote from: Professori on 14.07.2011, 18:36:07
Quote from: rähmis on 13.07.2011, 20:07:10
Quote from: Professori on 13.07.2011, 19:48:23
Tällä hetkellä Ruotsilla kyllä menee erittäin hyvin. Kiitos kuuluu ehkä maahan rekrytoidulle moniosaamiselle tai vaihtoehtoisesti kruunun kilpailukykyiselle kurssille. Jälkimmäisestä lisää täällä (http://www.iltalehti.fi/talous/2011071314053351_ta.shtml)

Edellisestä taas lisää täällä (http://www.youtube.com/watch?v=Kq3VPfolJM0).  :D

Video oli suljettu, joten en valitettavasti nähnyt sitä.


Ei kannata viivytellä. Kokeilepa tuosta (http://www.youtube.com/watch?v=iFJNBYF1YUE).
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Alfresco on 15.07.2011, 02:29:26
Quote from: Lehmä on 14.07.2011, 08:14:25
Tuohon kirjoitukseen jossa viitattiin mamu-uhrien kohdalla uhrin perheen olevan uhka pelastushenkilökunnalle... Miten sitten maissa joissa koko väestö on ns. varsinaisia. Onhan sielläkin ambulansseja ja palokuntia ja ihan asiallisesti ihmiset onnettomuustilanteissa käyttäytävät.

Tiedä tuosta asiallisuudesta. Olet varmaan nähnyt telkkarissa kun on joku onnettomuustilanne muslimimaassa. Jengi on ihan hysteerisia, repii hiuksiaan, huutaa ja metelöi. Kaiken kukkuraksi puolikuolleita uhreja aletaan usein kantelemaan ympäri esittämisemielessä ja päivitetään kurjaa kohtaloa. Kymmenet ihmiset tunkeutuvat uhrien ympärille "auttamaan". Ambulanssit jämähtää kaaokseen eikä pääse perille.

Jos tuossa tilanteessa vaihtaa tilalle valkolaiset ambulanssikuskit ja virkavallaan, niin voin hyvin kuvitella, että onnettumuus keksitään väkijoukon puolesta valkolaisten syyksi ja ne hakataan muussiksi siihen paikkaan.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Leijona78 on 15.07.2011, 09:14:47
Quote from: akez on 13.07.2011, 12:54:42
jalkapallokentällä Hässelbyssä, Tukholmasta länteen.

Hässelby on yksi niistä alueista Tukholman länsiosissa, jossa varsinkin iltaisin "etniset Ruotsalaiset" eivät mielellään liiku, varsinkaan yksin, klo 20 jälkeen johtuen siitä että alueen asukkaat koostuvat suureksi osaksi "ei-etnisistä Ruotsalaisista" ja siellä saattaa olla vaarallista liikkua tietyillä alueilla.

Muistan hyvin keskusteluja Hässelbystä siltä ajalta kun olin syksyllä Tukholmassa duunissa.

Tästä tapauksesta on muuten melko eloisa keskustelu (kuten yleensä) Flashback.org:issa.

edit:

Funfact:  Romaanissaan "Hässelby" kirjoittaa Johan Harstad Mikko Mallikkaasta aikuisena. Tässä kirjassa Mallikas on 40 vuotias, työskentelee varastopäällikkönä Clas Ohlsonilla ja asuu juurikin Hässelbyssä.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: akez on 15.07.2011, 12:09:39
Quote from: Leijona78 on 15.07.2011, 09:14:47
Tästä tapauksesta on muuten melko eloisa keskustelu (kuten yleensä) Flashback.org:issa.

Kiitos vinkistä. Katsoin tuota forumia. Siellä kerrottiin, että useat silminnäkijät tunnistivat heti tekijän. Tämä oli mongolialainen Batotgon Sorogdog. He pystyivät myös kertomaan poliisille, missä tämä asui. Poliisi kävi korjaamassa tämän talteen.
https://www.flashback.org/t1596263

Palstalla todetaan, että lehdistö näyttää pitävän siellä hiljaisuutta asiasta. Aftonbladetissa ei tänään enää ollut asiasta juttua. Näytti vaan joku videovuokraamo nyt räjähtäneen Malmössä. Kiirettä pitää ruotsalaisilla.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: kohmelo on 10.01.2012, 10:30:11
Tuomio tuli tästä tapauksesta: 12 vuotta kakkua ja karkoitus Ruotsista.

http://www.thelocal.se/38356/
QuoteMan jailed for slaying teen on football pitch

A 29-year-old man has been sentenced to twelve years in prison and will be deported from Sweden for murdering a teenager on a Stockholm football pitch last July.
...
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: L on 10.01.2012, 13:38:27
Aamulehden uutinen hieman aihetta kotomaassa yleisesti sivuaa.

AL: Pelastustieto: Apuun on mentävä, vaikka puukottaja olisi paikalla

QuoteUhrien ja pelastajien turvallisuus vaarantuu poliisien määrän vähentyessä.

Tampereen aluepelastuslaitoksen komentotoimiston päälliköllä Ari Vakkilaisella on asiasta myös omia kokemuksia. Hän kertoo niistä Pelastustieto-lehden tuoreimmassa numerossa.

Vakkilainen ottaa esimerkiksi työuransa alkupuolella sattuneen tilanteen. Hän auttoi puukotuksen uhria tilanteessa, missä puukottaja oli vielä paikalla huoneistossa. Tilanne oli sekä uhrille että auttajalle vaarallinen.

Vakkilainen muistuttaa, että vaikka humalaisen tekijän kanssa voitaisiin vielä jotenkin tulla toimeen, voivat sekakäyttäjien ja huumeiden käyttäjien reaktiot olla täysin arvaamattomia. Näissä tilanteissa tarvitaan poliisi paikalle varmistamaan potilaan ja pelastajien turvallisuutta.

Vakkilainen on huolissaan poliisitoimen yhä vähenevistä voimavaroista. Poliisien määrän niukkuus on jo tätä ennenkin haitannut väkivaltatilanteiden lisäksi myös suurissa tulipaloissa ja liikenneonnettomuuksissa.

Tampereen keskuspaloasemalla kerrotaan tilanteista, joissa poliisia joudutaan jo nyt odottelemaan yksittäisissä kaupunginosissa varsinkin viikonloppuisin. Tämän takia auttaminen viivästyy siitä huolimatta, että Tampereen palvelutaso on syrjäseutuihin verrattuna korkea.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194714271188/artikkeli/pelastustieto+apuun+on+mentava+vaikka+puukottaja+olisi+paikalla.html
Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: matkamasentaja on 10.01.2012, 18:16:04
Quote from: liaci on 13.07.2011, 18:07:34

Mitenköhän minun muistaakseni varsin monessa nuoren suomalaisen kuolemaa käsittelevässä uutisessa on uhria kuvailtu kauniiksi, sosiaaliseksi yms?


Kyllä rikollisetkin, Tampereen pizzerianpolttaja oli lehtitietojen mukaan erittäin sosiaalinen
Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: nuiv-or on 10.01.2012, 18:21:27
Quote from: matkamasentaja on 10.01.2012, 18:16:04
Quote from: liaci on 13.07.2011, 18:07:34

Mitenköhän minun muistaakseni varsin monessa nuoren suomalaisen kuolemaa käsittelevässä uutisessa on uhria kuvailtu kauniiksi, sosiaaliseksi yms?


Kyllä rikollisetkin, Tampereen pizzerianpolttaja oli lehtitietojen mukaan erittäin sosiaalinen

Ei koske Suomea, mutta eikö Tukholman pommimies ollut sosiaalinen, mukavanoloinen eikä kukaan olisi voinut uskoa sitä hänestä. Käytti facebookia ja teki status-päivityksiä.
Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: Ahmatti on 10.01.2012, 19:30:25
Quote from: Junes Lokka on 10.01.2012, 18:21:27
Ei koske Suomea, mutta eikö Tukholman pommimies ollut sosiaalinen, mukavanoloinen eikä kukaan olisi voinut uskoa sitä hänestä. Käytti facebookia ja teki status-päivityksiä.

Mutta Norjan versiossa oli kaikki pilalla. Ei löytynyt tälle murhamiehelle ymmärrystä!
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Sanglier on 11.01.2012, 10:44:47
Hauskoihinkuviin on linkattu Pahkasiasta sivuja, mutta yhtä uupuu, nimittäin Miihkali esikoulussa. Siinä riiviö repii letistä ja rikkoo hiekkakakut ja opettaja sanoo että voi voi. Sitten kun riiviö ei leikikään toisen kanssa, opettaja raivostuu ja riiviö joutuu nurkkaan selässään kyltti "epäsosiaalinen."

Haluaisin lanseerata maailmalle epä- ja antisosiaalisen median. Siinä verkostuttaisiin vittuilemalla mahdollisimman monelle tuntemattomalle ja ainoastaan vihapuhe olisi sallittu. Mutta toisaalta, sitähän netti on jo nytkin joten antaa olla.
Title: Vs: Maahanmuutto ja ambulanssipalvelut – puukotus-case Ruotsista
Post by: P on 11.01.2012, 10:55:27
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 13.07.2011, 14:46:37
Quote
"Tukholman ambulanssien ryhmäpäällikön Mona Bergströmin mukaan ambulanssihenkilöstöllä on  ohjeet, että eivät mene ulos autosta, jos paikalla on rauhatonta (stökigt på platsen)"

Mutta että tulkitaanko tuo niin, että jos Ruotsin missä tahansa kolkassa on tapahtunut esim. puukotus, ja puukottajan olinpaikasta ei ole tietoa, ambulanssihenkilöstö ei poistu autosta ennen kuin poliisit ovat turvanneet alueen. Eli edelleenkään tämän perusteella ei voida vetää johtopäätöstä ei noin toimittaisiin ainoastaan "rikkailla" alueilla.

Ei pelastushenkilöstöltä voi odottaa, että he asettavat henkensä ja terveytensä suotta vaaraan alueilla, joilla käytöskoodi on kolmannesta maailmasta. Vai kuka vapaaehtoisesti haluaa ottaa työssään moraa kylkeensä tai kiven päähänsä?
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Mika on 11.01.2012, 11:06:51
Tällaisten uutisten valossa ketään ei pitäisi ihmetyttää, että kantaväestö (ja kaikki muutkin joilla on varaa) pyrkivät pois mamulähiöistä, jos siihen suinkin on mahdollisuus. Mamulähiöön jääminen voi tarkoittaa oman kuolemantuomionsa hyväksymistä, jos sattuu olemaan esim. sydänsairauksia tai muita terveydellisiä ongelmia.

On aika käsittämätöntä, että yhteiskunta sietää tällaisen jatkumista. Keinot tilanteen pysyväänkin korjaamiseeen kyllä olisi olemassa.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: P on 11.01.2012, 11:23:44
Tuon The Localin uutisen mukaan ambulanssimiehistöllä oli ihan perusteltu syy olla menemättä paikalle ennen poliisin saapumista paikalle;


"The man stabbed the 18-year-old in the chest as he played football with friends on a pitch in Hässelby, a suburb of the capital. The group managed to escape to a nearby shop, but were followed by the attacker, who continued to make threats against them. The teenager later died of his injuries."

Puukottaja siis seurasi uhrin kauppaan kantaneita ja uhkaili heitä. Paikalla siis oli arvaamaton puukkomies.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Ruckafella on 11.01.2012, 11:40:36
Quote from: rähmis on 15.07.2011, 00:50:55
Quote from: Professori on 14.07.2011, 18:36:07
Quote from: rähmis on 13.07.2011, 20:07:10
Quote from: Professori on 13.07.2011, 19:48:23
Tällä hetkellä Ruotsilla kyllä menee erittäin hyvin. Kiitos kuuluu ehkä maahan rekrytoidulle moniosaamiselle tai vaihtoehtoisesti kruunun kilpailukykyiselle kurssille. Jälkimmäisestä lisää täällä (http://www.iltalehti.fi/talous/2011071314053351_ta.shtml)

Edellisestä taas lisää täällä (http://www.youtube.com/watch?v=Kq3VPfolJM0).  :D

Video oli suljettu, joten en valitettavasti nähnyt sitä.


Ei kannata viivytellä. Kokeilepa tuosta (http://www.youtube.com/watch?v=iFJNBYF1YUE).

Aika koukuttava kertsi: Alla svennar ni kan dö, dö, dö dö dö. Laittaisivat euroviisuihin, saisi varmasti huikeasti ääniä koko Länsi-Euroopasta, koska on niin nuorisoonmenevää muzakkia 8)
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Outo olio on 12.01.2012, 22:37:26
Quote from: Ruckafella on 11.01.2012, 11:40:36
Quote from: rähmis on 15.07.2011, 00:50:55
Quote from: Professori on 14.07.2011, 18:36:07
Quote from: rähmis on 13.07.2011, 20:07:10
Quote from: Professori on 13.07.2011, 19:48:23
Tällä hetkellä Ruotsilla kyllä menee erittäin hyvin. Kiitos kuuluu ehkä maahan rekrytoidulle moniosaamiselle tai vaihtoehtoisesti kruunun kilpailukykyiselle kurssille. Jälkimmäisestä lisää täällä (http://www.iltalehti.fi/talous/2011071314053351_ta.shtml)

Edellisestä taas lisää täällä (http://www.youtube.com/watch?v=Kq3VPfolJM0).  :D

Video oli suljettu, joten en valitettavasti nähnyt sitä.


Ei kannata viivytellä. Kokeilepa tuosta (http://www.youtube.com/watch?v=iFJNBYF1YUE).

Aika koukuttava kertsi: Alla svennar ni kan dö, dö, dö dö dö. Laittaisivat euroviisuihin, saisi varmasti huikeasti ääniä koko Länsi-Euroopasta, koska on niin nuorisoonmenevää muzakkia 8)

;D ;D ;D ;D

Tämä meni minun "pakko katsoa vähintään kerran päivässä"-hupikansiooni. Erityisesti siksi, että tuossa yhdessä kohtaa lauletaan että "me otamme kaiken vallan", "vi tar över allihopa".

Pienenä aina kotona ja tarhassa laulettiin että "porsaita äidin oomme kaikki, oomme kaikki, kaikki", ja tarhassa usein myös ruotsiksi, "morsgrisar är vi allihopa, allihopa, allihopa". Tämän indoktrinaation seurauksena minulle aina tulee sanasta allihopa mieleen tuo laulu porsaita äidin oomme kaikki oomme kaikki, kaikki. Varsinkin jos se allihopa on laulun sanoissa rivin viimeisenä, niin kuin tässä. ;D ;D ;D Muutenkin koominen "gettonigga" esittää kovaa ja sitten iskee kuin puskasta assosiaatio pikkupossu-lastenloruun ;D ;D ;D ja sika lisäksi on muslimeille saastainen eläin, sekin vielä, naurattaa jo toista päivää. :D
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: Ruckafella on 13.01.2012, 16:05:02
Quote from: Outo olio on 12.01.2012, 22:37:26
Quote from: Ruckafella on 11.01.2012, 11:40:36
Quote from: rähmis on 15.07.2011, 00:50:55


Ei kannata viivytellä. Kokeilepa tuosta (http://www.youtube.com/watch?v=iFJNBYF1YUE).

Aika koukuttava kertsi: Alla svennar ni kan dö, dö, dö dö dö. Laittaisivat euroviisuihin, saisi varmasti huikeasti ääniä koko Länsi-Euroopasta, koska on niin nuorisoonmenevää muzakkia 8)

;D ;D ;D ;D

Tämä meni minun "pakko katsoa vähintään kerran päivässä"-hupikansiooni. Erityisesti siksi, että tuossa yhdessä kohtaa lauletaan että "me otamme kaiken vallan", "vi tar över allihopa".

Pienenä aina kotona ja tarhassa laulettiin että "porsaita äidin oomme kaikki, oomme kaikki, kaikki", ja tarhassa usein myös ruotsiksi, "morsgrisar är vi allihopa, allihopa, allihopa". Tämän indoktrinaation seurauksena minulle aina tulee sanasta allihopa mieleen tuo laulu porsaita äidin oomme kaikki oomme kaikki, kaikki. Varsinkin jos se allihopa on laulun sanoissa rivin viimeisenä, niin kuin tässä. ;D ;D ;D Muutenkin koominen "gettonigga" esittää kovaa ja sitten iskee kuin puskasta assosiaatio pikkupossu-lastenloruun ;D ;D ;D ja sika lisäksi on muslimeille saastainen eläin, sekin vielä, naurattaa jo toista päivää. :D
Mitäs jos tämän lähettäisi bidöölle? Sanoisi, että tein itse tämmöisen, siinä persuterveiseni sinulle ja perheellesi. Tykkäätkö?

Kaustintynkää, anyone?
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: nuiv-or on 14.01.2012, 09:57:55
http://www.youtube.com/watch?v=Zc8wjMj8nnY (http://www.youtube.com/watch?v=Zc8wjMj8nnY)  video ilman kirjautumispakkoa.


It doesn't matter if you Swedes are Antifa, we will kick you out
I don't give a shit if you are left or right
social democrats or conservatives
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: akez on 15.01.2012, 19:49:49
Quote from: Junes Lokka on 14.01.2012, 09:57:55
http://www.youtube.com/watch?v=Zc8wjMj8nnY (http://www.youtube.com/watch?v=Zc8wjMj8nnY)  video ilman kirjautumispakkoa.


It doesn't matter if you Swedes are Antifa, we will kick you out
I don't give a shit if you are left or right
social democrats or conservatives


Ehdotonta hittikamaa mokuiltamiin. Kaikki "punavihreät" ruotsalaiset voivat yhtymällä kertsiin "Alla svennar ni kan dö, dö, dö dö dö" ilmaista syvän kansallisen itseinhonsa. Jos meillä tehtiin orjalaivoihin vain tervaa, niin ruotsalaisethan ovat jopa niitä orjia laivoillaan kuskanneet, minkä se eräskin tutkija järkytyksekseen havaitsi.
Title: Vs: 2011-07-13 Ruotsi: Kuoli puukotukseen - ambulanssimiehistö odotti poliisia
Post by: masahiro on 04.03.2012, 09:59:05
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194714271188/artikkeli/pelastustieto+apuun+on+mentava+vaikka+puukottaja+olisi+paikalla.html

onpa harhaanjohtava artikkeli. Totuus on kylläkin se, että ammatti-ihminen (ensihoitaja/palomies-sairaankuljettaja), ei mene kohteeseen ennenkuin kohde varmistettu. Eli kohde täysin turvallinen. Poliisia odotellaan ja kohteeseen mennään vasta, kun poliisi antaa luvan.