Kuten monet varmaan tietävätkin, Venäjällä on reagoitu hieman eri tavalla muuttoliikkeeseen ja sen mukanaan tuomiin ongelmiin kuin Euroopassa. Sikäläinen äärioikeisto ei ole pelkkä vitsi, ja sen otteet ovat äärimmäisen brutaaleja. Tämäkään oikeudenkäynti, jossa uusnatsijengi sai elinkautiset 27 murhasta, ei ole ollut ainoa laatuaan. Jää nähtäväksi, milloin ja missä päin Eurooppaa alkaa samanlainen meininki.
Mielenkiintoista sinänsä. Oikeussalissa vitsailusta, tuomarille pään aukomisesta ja erikseen alleviivatusta kunnioituksen puutteesta lakia kohtaan tulee hyvin elävästi mieleen Nuoriso. Tuon possen nettivideosta en tiedä, mutta eräs aikaisempi porukka levitteli pätkää (http://www.nytimes.com/2007/08/15/world/europe/15russia.html), jossa he ampuvat yhtä kaukasuslaista päähän ja leikkaavat toiselta pään irti kuin parhaatkin Allahin uskonsoturit.
Russia neo-Nazis jailed for life over 27 race murders
A court in Moscow has sentenced five members of a neo-Nazi gang to life in prison for the racially motivated murders of 27 people. Several other members of the outlawed Nationalist Socialist Society were also found guilty - including one woman - and given jail terms of up to 23 years. The gang targeted Muslims and dark-skinned migrants during 2007-8.
The defendants in the dock joked with each other, taunted the judge and attempted Nazi salutes in handcuffs. As the verdict was read out, they shouted: "Our conscience is above your laws, we'll be back", Russia's Interfax news agency reported.
The 18-month trial heard that the gang had hunted down people in Moscow who were or appeared to be from central and south-east Asia, Africa or the mainly Muslim Caucasus region, and brutally attacked them.
...koko artikkeli (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14122320).
Enpä kyllä kaipaa tuollaisiakaan Suomeen. Enkä usko sellaisia suomalaisista helpolla saatavan aikaankaan.
Quote from: Professori on 12.07.2011, 19:13:43
Enpä kyllä kaipaa tuollaisiakaan Suomeen. Enkä usko sellaisia suomalaisista helpolla saatavan aikaankaan.
Emme me enää 1918-tapahtumien jälkeen kovin helposti organisoidu massaväkivalta-nacht-und-nebel -tekemisiin. Olisin helpottunut, jos ongelmamamutkaan eivät organisoituisi, täällä :(
Hyvä tuo muistutus vuoden 1918 tapahtumista. Samoin muistetaan sekin, e ttä Pohjois-Saksassa muistetaan paikoin edelleen ruotsalaisten 30-vuotisen sodan aikana tekemiä hirmutekoja. Ne lienevät olleet kuitenkin enimmäkseen suomalaisten tekemiä.
En silti usko, että suomalaisia saataisiin enää yllytetyksi tuollaiseen. Ei suomalaisia silti kannattaisi provosoida; sillä eihän sitä koskaan tiedä.
Quote from: kirov on 12.07.2011, 20:05:13
Venäjä ja venäläiset eivät unohda Beslanin kasvoja ja pistävät kaukaasialaisetkin muistamaan.
Beslanissa ollaan kaukasialaisia. Tapahtuma liittynee kaukasialaisten keskinäisiin kaunoihin.
Wikipediasta:
QuoteIt was also reported that the SNO in Beslan was used by Ossetian militia forces as an internment camp for ethnic Ingush civilians in late 1992 during the short but bloody Ingush–Ossetian East Prigorodny conflict, in which hundreds of Ingush residents of North Ossetia lost their lives or disappeared during the week-long hostilities, and thus the school was arguably chosen as the target of the attack by the mostly-Ingush rebel group because of this connection.
Quote from: Professori on 12.07.2011, 19:24:58
Ei suomalaisia silti kannattaisi provosoida; sillä eihän sitä koskaan tiedä.
Kiusattua ei pidä kiusata.
Quote from: kirov on 12.07.2011, 20:05:13
Sen on jännää kun unohdetaan näissä uutisissa mainita kaukaasialaisten tekemiä pommi-iskuja metrossa, lentokentällä ja festareilla. Beslan unohdetaan myös. Venäjä ja venäläiset eivät unohda Beslanin kasvoja ja pistävät kaukaasialaisetkin muistamaan.
Pommi-iskuista kertovissa uutisissa pitäisi kai sitten muistaa myös aina mainita Tshetshenian sota sun muut pienemmät kähinät Kaukasuksen alueella. Itse asiassa uutiset, joita ei pitäisi tuolla tavoin "taustoittaa", olisivat harvalukuisia poikkeuksia. Isommat julmuudet harvemmin hyppäävät esiin täysin tyhjästä kuin vieteriukot.
Toisaalta, niistä kaukaasialaisten pommi-iskuista - ja Venäjän sodista - voidaan myös uutisoida omissa jutuissaan, silloin kun niitä tapahtuu. Näinhän BBC on toiminutkin.
QuoteKatsotaan muuttuuko ääni kellossa kun Helsingistä tulee Malmö ja pommi-iskut, vääräuskoisten kurkunleikkaamiset sekä joukkoraiskaukset tulevat olemaan osa jokapäiväistä suomalaista elämää.
Malmön nykytilanne nyt on itse asiassa harvinaisen kaukana tuosta pisteestä. Sinänsä pidän kyllä itse todennäköisenä, että Euroopastakin tulee löytymään oikeasti vaarallista äärioikeistoa parinkymmenen vuoden sisään, ja Ruotsi lienee niitä parhaimpia kasvualustoja. Järjestäytynyt äärioikeisto on jo olemassa, etniset ongelmat ovat merkittäviä ja kasvamaan päin, hallitus ei vaikuta olevan kiinnostunut edes tunnustamaan kyseisten ongelmien olemassaoloa, ja suhteellisen maltillinen, poliittisesti vaikuttamaan pyrkivä nationalismi suljetaan jo toistamiseen järjestelmällisesti päätösvallan ulkopuolelle. Spektaakkelinluontoiset poliisioperaatiot rikollisjengejä vastaan ja pakolaispolitiikan kiristäminen vähin äänin eivät riitä saamaan aikaan todellisia tuloksia (varsinkin kun toinen käsi löysentää politiikkaa parantamalla laittomien maassaoleskelijoiden asemaa). Ennen kaikkea ne eivät tule saamaan aikaan tuloksia, jotka tyydyttäisivät politiikkaan pettyneitä ja radikalisoitumiseen taipuvaisia ruotsalaisia.
Jos tulen olemaan väärässä, syön ihan mielelläni ainakin yhden hatun.
Quote from: Turkulaine on 12.07.2011, 20:34:48
Quote from: kirov on 12.07.2011, 20:05:13
Venäjä ja venäläiset eivät unohda Beslanin kasvoja ja pistävät kaukaasialaisetkin muistamaan.
Beslanissa ollaan kaukasialaisia. Tapahtuma liittynee kaukasialaisten keskinäisiin kaunoihin.
Beslan liittyi toisaalta myös Tshetshenian sotaan. Hyökkääjät olivat islamistimilitantteja Ingushetiasta ja Tshetsheniasta, siinä missä osseetit ovat pääosin kristittyjä. Sen lisäksi, että hyökkääjissä oli mukana ingusheja, Ingushetia sijaitsee noiden kahden toisen osavaltion välissä. Kyseessä oli aika verinen ja mitä luultavimmin harkittu provokaatio, että ingushien ja osseettien välinen rähinä saataisiin taas uudestaan käyntiin, mikä olisi suistanut koko alueen lähemmäs kaaosta. Yritykset laajentaa konfliktia ja destabilisoida ympäristöä nyt eivät varsinaisesti ole olleet mitään uutta, etenkään kaukasuslaisesta islamistivaltiosta haaveileville militanteille.
Quote from: kirov on 12.07.2011, 20:05:13
Sen on jännää kun unohdetaan näissä uutisissa mainita kaukaasialaisten tekemiä pommi-iskuja metrossa, lentokentällä ja festareilla. Beslan unohdetaan myös. Venäjä ja venäläiset eivät unohda Beslanin kasvoja ja pistävät kaukaasialaisetkin muistamaan. Katsotaan muuttuuko ääni kellossa kun Helsingistä tulee Malmö ja pommi-iskut, vääräuskoisten kurkunleikkaamiset sekä joukkoraiskaukset tulevat olemaan osa jokapäiväistä suomalaista elämää.
Slobot ovat kovaa ja karskia porukkaa,toisin kuin tämän päivän Suomalaiset.
Mutta ole kyllä sitä mieltä että yhteiskunnan tehtävä on suojella kansalaisia
etniseltä ja muultakin rikollisuudelta.
Sitähän se ei tänäpäivänä tee.
Vigilante meininki ei saisi olla mikään vaihtoehto.
Quote from: kirov on 12.07.2011, 20:05:13
Sen on jännää kun unohdetaan näissä uutisissa mainita kaukaasialaisten tekemiä pommi-iskuja metrossa, lentokentällä ja festareilla. Beslan unohdetaan myös. Venäjä ja venäläiset eivät unohda Beslanin kasvoja ja pistävät kaukaasialaisetkin muistamaan. Katsotaan muuttuuko ääni kellossa kun Helsingistä tulee Malmö ja pommi-iskut, vääräuskoisten kurkunleikkaamiset sekä joukkoraiskaukset tulevat olemaan osa jokapäiväistä suomalaista elämää.
:facepalm: Murhaavat-han muslimitkin?
Quote from: Professori on 12.07.2011, 19:24:58
Hyvä tuo muistutus vuoden 1918 tapahtumista. Samoin muistetaan sekin, e ttä Pohjois-Saksassa muistetaan paikoin edelleen ruotsalaisten 30-vuotisen sodan aikana tekemiä hirmutekoja. Ne lienevät olleet kuitenkin enimmäkseen suomalaisten tekemiä.
En silti usko, että suomalaisia saataisiin enää yllytetyksi tuollaiseen. Ei suomalaisia silti kannattaisi provosoida; sillä eihän sitä koskaan tiedä.
Ainakin päällepäin kansa tuntuisi olevan laimentunut sekä rauhoittunut reilusti. Tosin on se ennenkin ollut rauhaisaa, mutta jos asiat on riittävästi alkanut hankaamaan niin on päässyt se metsäapinanraivo valloilleen viina sekä väkivaltageeneineen. Jonkinlainen taso on minkä verran kakkaa kansa sietää, mutta tupenrapinat tulee jos sen ylittää ja nopeasti kun vielä sopivat "kansankiihottajat" tai hengenluojat tupsahtaa. Siitä se on huono kun joukossa se tulipalo vain yltyy sekä järki vähenee. Toivottavasti ei tule enää mitään "perkelettä" missä sitten järjestellään asiat vaan, että vielä olisi mahdollisuus järjellä pitää kansakunta koossa ja turvata jälkipolville entistä parempi alku.
Itänaapurin uusnasset kummastelee kun ei oikein ole suurta innostusta yhteistyöhön suomalaisten ja virolaisten kanssa. No en kyllä todellakaan tänne kaipaa ainuttakaan slaavi-bolsevisti-ortodoksinatsia. Sielläkin hakkaavat heimokansoja niin tänne ei ole tulemista eikä ole muutenkaan jees touhua sielläkään. Kiukkua tulee kun jatkuvalla saa kuulla kun fennoja mukiloidaan ym. Jos vetää päähän stalinismia, taisteluni, ortodoksisuutta, tsarismia sekä haaveilee neukku-alueiden palautuksesta. ym niin parempi on kun koittaisivat pysyä omalla alueellaan vaan.
Venäjällä on kyllä mitä kummallisempia porukoita aate sekoituksineen.
Mikä tekee niistä pelottavia on kyky ja halu toimia äärimmäisin keinoin
aattensa puolesta.
Quote from: Ammadeus on 13.07.2011, 00:04:19
Venäjällä on kyllä mitä kummallisempia porukoita aate sekoituksineen.
Paradoksi tässä on, että nämä ääriporukat ovat uus-
natseja eli suunnilleen kannattavat ideolgiaa, joka pyrki tuhoamaan Venäjän. Olisi pikkasen parantamisen varaa historian tietämyksessä pojilla.
QuoteMikä tekee niistä pelottavia on kyky ja halu toimia äärimmäisin keinoin
aattensa puolesta.
Nämä uus-natsit mitäollalie, ovat yhtä halveksittavia matoja kun islamilainen ääriaines Talibaneineen päivineen. He eivät ole maansa sankareita vaan vetävät maansa lokaan ja pilaavat sen maineen peruuttamattomasti. Mitään sympatiaa en tunne näitä roistoja kohtaan, jotka ottavat oikeudekseen teloittaa ihmisiä, ihan riippumatta motiiveista tai etnisyydestä. Mädäntykööt vankilassa loppuelämänsä.
Quote from: Alfresco on 13.07.2011, 01:12:54
Paradoksi tässä on, että nämä ääriporukat ovat uus-natseja eli suunnilleen kannattavat ideolgiaa, joka pyrki tuhoamaan Venäjän. Olisi pikkasen parantamisen varaa historian tietämyksessä pojilla.
Njoo, on niitä uusnatseja noussut ainakin kertaalleen pintaan Israelissakin (http://www.reuters.com/article/2008/11/23/us-israel-nazis-idUSTRE4AM1Q420081123). Juutalainen uusnatsi tosin alkaa olla jo jotain niin legendaarista kamaa, että panee miettimään, miten tuokin jengi sen rikossarjansa oikein onnistui toteuttamaan. Aivoissa kun ei kuitenkaan riitä tehoja samaan aikaan hengittämiseen ja kävelemiseen.
Quote from: Alfresco on 13.07.2011, 01:12:54
Quote from: Ammadeus on 13.07.2011, 00:04:19
Venäjällä on kyllä mitä kummallisempia porukoita aate sekoituksineen.
Paradoksi tässä on, että nämä ääriporukat ovat uus-natseja eli suunnilleen kannattavat ideolgiaa, joka pyrki tuhoamaan Venäjän. Olisi pikkasen parantamisen varaa historian tietämyksessä pojilla.
QuoteMikä tekee niistä pelottavia on kyky ja halu toimia äärimmäisin keinoin
aattensa puolesta.
Nämä uus-natsit mitäollalie, ovat yhtä halveksittavia matoja kun islamilainen ääriaines Talibaneineen päivineen. He eivät ole maansa sankareita vaan vetävät maansa lokaan ja pilaavat sen maineen peruuttamattomasti. Mitään sympatiaa en tunne näitä roistoja kohtaan, jotka ottavat oikeudekseen teloittaa ihmisiä, ihan riippumatta motiiveista tai etnisyydestä. Mädäntykööt vankilassa loppuelämänsä.
Päästivät juurikin pois vankilasta Tesak nimisen kaverin.
Jonkinlainen johtohahmo piireissä ja kuuluisa julmuudestaan.
Teloittanut useita sekä syyllistynyt vaikka minkä sortin väkivaltaan.
Näin naapurissa.
QuoteLainaus käyttäjältä: Ammadeus - tänään kello 00:04:19
Venäjällä on kyllä mitä kummallisempia porukoita aate sekoituksineen.
Paradoksi tässä on, että nämä ääriporukat ovat uus-natseja eli suunnilleen kannattavat ideolgiaa, joka pyrki tuhoamaan Venäjän. Olisi pikkasen parantamisen varaa historian tietämyksessä pojilla.
Ideologia pyrki tuhoamaan kommunismin eli alasajaa Neuvostoliiton.
Venäjällä ei ollut asiassa mitään tekemistä.
Quote from: Kaapo on 13.07.2011, 02:59:46
Quote from: LW on 13.07.2011, 01:51:35
Quote from: Alfresco on 13.07.2011, 01:12:54
Paradoksi tässä on, että nämä ääriporukat ovat uus-natseja eli suunnilleen kannattavat ideolgiaa, joka pyrki tuhoamaan Venäjän. Olisi pikkasen parantamisen varaa historian tietämyksessä pojilla.
Njoo, on niitä uusnatseja noussut ainakin kertaalleen pintaan Israelissakin (http://www.reuters.com/article/2008/11/23/us-israel-nazis-idUSTRE4AM1Q420081123). Juutalainen uusnatsi tosin alkaa olla jo jotain niin legendaarista kamaa, että panee miettimään, miten tuokin jengi sen rikossarjansa oikein onnistui toteuttamaan. Aivoissa kun ei kuitenkaan riitä tehoja samaan aikaan hengittämiseen ja kävelemiseen.
Eivätpä uusnatsitkaan mikään yhtenäinen porukka ole. Joskus yläaste ikäisenä niitä pyöri muutamia. Osa oli vassarikonservatiiveja rasismilla, toiset sellaisia okeistolaisia rasisteja. Talouslinjan lisäksi muussakin tuntui olevan eroa. Eivät ne kaikki olleet lukutaidottomia. Osa ihan fiksuja, mutta joku piuha ei kyllä ollut ihan loppuun asti vedetty. Ainut yhtenäisyys tuntui olevan rasismi ja se, että tuntuivat pitävän väkivaltaa jotenkin siistinä. Itse en kyllä tunne yhtäkään uusnatsia kohtaan muuta kuin halveksuntaa.
Veikkaan, että kukaan kyseisistä ihmisistä ei ollut uusnatsi. Minä kun miellän kansallissosialistin ymmärtävän oman ideologiansa perusperiaatteet ja toimivan niiden pohjalta. Yläasteelaiset kiljuskinit tietävät kansallissosialismista yhtä paljon kuin Eva Biaudet.
Nämä ovat erittäin vakavia yhteiskunnallisia ilmiöitä. Verattavissa satunnaisiin joukkomurhiin lisättynä erityisillä motiiveilla. Ne eivät poistu rasismista paasaamalla ja kaivelemalla sitä sieltä missä sitä ei oikastaan ole. On tartuttava itse syihin. Kuka tahtoo että Suomestakin tulee monikultturelli etnohelvetti jengisotineen, jossa viranomaisten toiminta on paikallaan polkemista ja voimatonta? Miten viranomaiset kykenisivät meillä torjumaan hampaisiin asti aseistettuja jengejä jos ei kuriin saada mustalaisakkojakaan?
Quote from: SSampsa on 13.07.2011, 11:22:55
QuoteLainaus käyttäjältä: Ammadeus - tänään kello 00:04:19
Venäjällä on kyllä mitä kummallisempia porukoita aate sekoituksineen.
Paradoksi tässä on, että nämä ääriporukat ovat uus-natseja eli suunnilleen kannattavat ideolgiaa, joka pyrki tuhoamaan Venäjän. Olisi pikkasen parantamisen varaa historian tietämyksessä pojilla.
Ideologia pyrki tuhoamaan kommunismin eli alasajaa Neuvostoliiton. Venäjällä ei ollut asiassa mitään tekemistä.
Olet oikeilla jäljillä. Silti natsismin ideologiana erottaa fasismista erityisesti rotuoppi. Tämän mukaisesti juuri esim. venäläiset slaavit olivat sitä lähes alinta ja arvottomita kastia jo Mein Kampfinkin mukaan. Joten siinä mielessä venäläisten "uusnatsien" toimet saavat kyllä koomisia piirteita natsisymboleineen.
Quote from: Kaapo on 13.07.2011, 14:33:23
Quote from: SSampsa on 13.07.2011, 11:31:13
Quote from: Kaapo on 13.07.2011, 02:59:46
Quote from: LW on 13.07.2011, 01:51:35
Quote from: Alfresco on 13.07.2011, 01:12:54
Paradoksi tässä on, että nämä ääriporukat ovat uus-natseja eli suunnilleen kannattavat ideolgiaa, joka pyrki tuhoamaan Venäjän. Olisi pikkasen parantamisen varaa historian tietämyksessä pojilla.
Njoo, on niitä uusnatseja noussut ainakin kertaalleen pintaan Israelissakin (http://www.reuters.com/article/2008/11/23/us-israel-nazis-idUSTRE4AM1Q420081123). Juutalainen uusnatsi tosin alkaa olla jo jotain niin legendaarista kamaa, että panee miettimään, miten tuokin jengi sen rikossarjansa oikein onnistui toteuttamaan. Aivoissa kun ei kuitenkaan riitä tehoja samaan aikaan hengittämiseen ja kävelemiseen.
Eivätpä uusnatsitkaan mikään yhtenäinen porukka ole. Joskus yläaste ikäisenä niitä pyöri muutamia. Osa oli vassarikonservatiiveja rasismilla, toiset sellaisia okeistolaisia rasisteja. Talouslinjan lisäksi muussakin tuntui olevan eroa. Eivät ne kaikki olleet lukutaidottomia. Osa ihan fiksuja, mutta joku piuha ei kyllä ollut ihan loppuun asti vedetty. Ainut yhtenäisyys tuntui olevan rasismi ja se, että tuntuivat pitävän väkivaltaa jotenkin siistinä. Itse en kyllä tunne yhtäkään uusnatsia kohtaan muuta kuin halveksuntaa.
Veikkaan, että kukaan kyseisistä ihmisistä ei ollut uusnatsi. Minä kun miellän kansallissosialistin ymmärtävän oman ideologiansa perusperiaatteet ja toimivan niiden pohjalta. Yläasteelaiset kiljuskinit tietävät kansallissosialismista yhtä paljon kuin Eva Biaudet.
Kansallisosialisti =/= uusnatsi... Jos on kansallissosialisti niin on joko kansallissosialisti taikka natsi. Uusnatsi on nimenomaan kiljuskini.
Oletan siis, että olet kiljuskinien kanssa samalla lähtöviivalla kansallissosialismin tietämyksessä. Vai missasinko jotain?
Quote
Olet oikeilla jäljillä. Silti natsismin ideologiana erottaa fasismista erityisesti rotuoppi. Tämän mukaisesti juuri esim. venäläiset slaavit olivat sitä lähes alinta ja arvottomita kastia jo Mein Kampfinkin mukaan. Joten siinä mielessä venäläisten "uusnatsien" toimet saavat kyllä koomisia piirteita natsisymboleineen.
Hyvä pointti. Mutta on huomion arvoista, että Mein Kampf on vain yksi kirjallinen osa puhuttaessa kansallissosialismista. Toisin sanoen se ei ole kansallissosialismin raamattu. Nykypäivän kansallissosialisti ei siis välttämättä pidä slaaveja alimpana kastina, kuten 30-luvun Saksassa pidettiin. Ideologia mukautuu omalle ajalleen siinä missä muutkin.
Quote from: Ammadeus on 12.07.2011, 22:21:32
Slobot ovat kovaa ja karskia porukkaa,toisin kuin tämän päivän Suomalaiset.
Mutta ole kyllä sitä mieltä että yhteiskunnan tehtävä on suojella kansalaisia
etniseltä ja muultakin rikollisuudelta.
Sitähän se ei tänäpäivänä tee.
Vigilante meininki ei saisi olla mikään vaihtoehto.
75%:sti kuin mun suusta...
Onkohan tämä venäläistä tuontikamaa, vai mitä:
http://www.guardian.co.uk/world/gallery/2010/aug/02/mongolia-far-right#/?picture=365391162&index=0
http://www.guardian.co.uk/world/2010/aug/02/mongolia-far-right
http://www.youtube.com/watch?v=cqMFA9i1ua8
MTV3:lta tuli ehkä vuosi sitten sellainen sarja (http://en.wikipedia.org/wiki/Ross_Kemp_on_Gangs), jossa yhdessä jaksossa juontaja vietti muutaman päivän venäläisen uusnatsijengin parissa Moskovassa. Sen katsottuaan ensinnäkin tuli ihan huono olo. Toisekseen se osoitti, että Suomessa ei ole uusnatsiongelmaa. Toki täälläkin on varmasti joitain väkivaltaisia yksilöitä, mutta Venäjän touhuun verrattuna siinä on suuri aste-ero.
Nämä ryhmät Venäjällä murhaavat aivan randomilla tyyppejä. Ei oikein löydy edes sanoja sille brutaalille vihalle, mitä nämä kohdistavat ihan sivullisiin, tavallisiin ihmisiin, jotka elävät arkeaan.