Jos lipsahti väärään osastoon, olen pahoillani, mutta asiassa on mielestäni pointtia, josta tulisi keskustella laajemmasti vaikka kyseessä on "värittynyt" kannanotto erittäin tärkeään asiaan.
Quote
Vaikka kaivosala on strategisesti tärkeä toimiala Suomessa on yksityistettäessä ja EU- jäsenyyden seurauksena Suomen valtio luopunut omistuksistaan kaivosalalla 1980 – 1990 luvulla. Tällä hetkellä Suomessa toimii runsaat 40 kaivosta tai kaivoshanketta, joista Talvivaaran nikkeliä lukuun ottamatta kaikki yhtiöt ovat ulkomaalaisomistuksessa.
Ulkomaalaisyritysten kiinnostus on lisääntynyt, koska Suomesta on löydetty malmeja, jotka Euroopan unionikin on määritellyt poikkeuksellisen tärkeiksi ja jopa kriittisiksi raaka-aineiksi.
Kaivosalan liikevaihdon arvioidaan kasvavan Suomessa vuoden 2010 vajaasta miljardista eurosta 2,5 miljardiin euroon vuoteen 2015 mennessä.
Kullan kaivamisesta on tullut erittäin merkittävä osa kaivosalaa. Kaikkiaan Suomessa toimii kuusi kultakaivosta, joista suurin Kittilän Suurkuusikossa. Pampalon kaivoksen aloitettua helmikuussa toimintansa Ilomantsissa on Suomi noussut Euroopan suurimmaksi kullan tuottajaksi. Pampalon kaivos tuottaa noin 1000 kiloa kultaa vuodessa ja työllistää yli 70 työntekijää.
Suomen koko kultatuotanto on nyt noin 7000 kiloa vuodessa, mutta Raahen Laivakankaan käynnistyessä ensi syksynä on vuosituotanto jo yli 10000 kiloa. Kullan hinta on noussut viime vuosina ja on nyt 32000 euroa kilo. Loppu ryöväämiselle.
Suomen maaperä, kansallisomaisuus on parhaillaan kansainvälisen kaivos- ja kaivannaisteollisuuden ryöväyksen kohteena. Hyväksynnän tälle toiminalle ovat antaneet Euroopan Unionin jäsenyyttä puolustava puoluevalta ja kaikki oikeistopolitiikan kannattajat. Heille pääomapiirien valta ja luonnon ryövääminen voittojen kasaamiseksi on tärkeämpää kuin kansanvalta ja Suomen talouden kehittäminen kansan hyvinvoinnin kasvattamiseksi.
Ohjelmassaan " KTP:n tavoitteet talouspolitiikan suunnan muuttamiseksi" Kommunistinen Työväenpuolue esittää keskeiset tavoitteet talouspolitiikkaan, jolla varmistetaan kansantalouden kehittyminen ilman jäsenmaksuja, lainoja ja takauksia Euroopan Unionille. Siksi KTP esittää:
* Suurien maa- ja metsäomaisuuksien sekä kaivos- ja kaivannaisteollisuuden kansallistamista. Koko energiatuotannon ja energian jakelun kansallistamista. Tämä tarkoittaa käytännössä sähkön- ja lämmöntuotannon, vesivoimavarojen, öljynjalostuksen ja muun polttoainetuotannon ottamista takaisin valtion omistukseen.
* Raskaan metalli- ja kemianteollisuuden kansallistamista. Tätä vaatii jo maamme omavaraisuuden turvaaminen niin teollisessa kuin maatalouden tuotannossakin.
* Tele- ja muiden tietoliikenneyhteyksien kansallistamista. Näin turvataan sekä yksityisten kansalaisten, että koko yhteiskunnan toimivuus suuryhtiöiden kriisejä ja kaappauksia vastaan.
* Maamme valtionyhtiöitä tulee vahvistaa ja luoda niille hyvät toimintamahdollisuudet laajentumiseen sekä perustaa uusille toimialoille yrityksiä.
* Posti, valtion rahalaitokset ja monet valtion yritykset ovat keskeisessä asemassa yhteiskunnan vakauteen vaikuttamassa. Valtion ja kuntien yhtiöiden myyntiä yksityisille ei voi hyväksyä missään muodossa.
* Kansallisen omaisuuden yksityistäminen ja yhtiöittäminen tulee peruuttaa ja palauttaa kansalliseksi omaisuudeksi
Kaikki perusjuttu, mitä ilman maa ei voi toimia, on oltava kansallisessa omistuksessa - jo kriisienkin varalta. Ja maa ja ilma ja vesi eli perus-Suomi. Hyvä, kommunistit! :)
http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/pohjanmaalla+muhii+jattipotti++suomesta+euroopan+suurin+litiumin+tuottaja/a332961
"Pohjanmaalla muhii jättipotti - Suomesta Euroopan suurin litiumin tuottaja
Kokkolan seudulla, syvällä Keski-Pohjanmaan kalliossa piilee maailmanluokan litium-aarre. Suomesta on kasvamassa Euroopan suurin akkulitiumin tuottaja. Iso osa hyödystä uhkaa kuitenkin valua Norjaan."
En kuitenkaan pidä kansallistamista vaihtoehtona mutta silti näissä pitää olla tolkku, kaikkea ei voi koskea lähes jokamiehenoikeus.
E:
Aiemmin Keliber kehitti Tekesin tuella litiumin tuotantoon uuden tuotantomenetelmän. Lisäksi sitä ovat olleet tukemassa Geologian tutkimuskeskus, VTT, Outotec ja Oulun yliopisto.
Suomeksi siis yhteiskunta maksaa siitä että suurimmat voitot valuu ulkomaille... Jussii...
Kyse on siitä kuka voitelee ja konsultoi parhainten.
Kun kaivosfirman edustaja iskee lipun pihaasi, voit tuulipukuintiaani painua muualle, koska talosi alla on arvokas mineraaliesiintymä.
Suomen luonnonrikkaudet olivat Suomen viimeinen valttikortti, mutta on tullut selväksi, että sitä korttia ei käytetä, ja menee ulkomaillle nekin rahat.
Kokoomusjohtoista politiikkaa, jossa on demarit vahvasti mukana, katsokaa vaikka case Growhow.
Quote from: mikkoR on 12.07.2011, 17:37:40
http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/pohjanmaalla+muhii+jattipotti++suomesta+euroopan+suurin+litiumin+tuottaja/a332961
"Pohjanmaalla muhii jättipotti - Suomesta Euroopan suurin litiumin tuottaja
Kokkolan seudulla, syvällä Keski-Pohjanmaan kalliossa piilee maailmanluokan litium-aarre. Suomesta on kasvamassa Euroopan suurin akkulitiumin tuottaja. Iso osa hyödystä uhkaa kuitenkin valua Norjaan."
...
Linkittämäsi uutinen siis lokakuulta 2009.
Tuossa uutinen viime vuoden kesäkuulta:
QuoteNorjalaisyhtiö uskoo yhä litiumin tuotantoon Keski-Pohjanmaalla
Kaustisen seudulle suunnitellun litium-kaivoksen tuotanto olisi mahdollista aloittaa jo kahden vuoden kuluttua. Nordic Mining -yhtiön toimitusjohtaja Ivar Fossumin arvion mukaan tuotannon aloittamista joudutaan vielä odottamaan 3 - 6 vuotta.
...
http://yle.fi/alueet/keski-pohjanmaa/2010/06/norjalaisyhtio_uskoo_yha_litiumin_tuotantoon_keski-pohjanmaalla_1735866.html
Kuitenkin ovat niin perkeleellisen internationaaleja unohtaen Suomen kansallisen edun väittäen sitä natsismiksi.
Tämä kansallistaminen on hoidettava turbojytkyn avulla. Kansallistaminen tulee varmasti maksamaan hitosti, siinä kai on ostettava ulkomainen omistus pois, mutta se on pitkän päälle ainoa oikea tie, Jyri Häkämies/co samantien pitkän pöydän eteen vastaamaan teoistaan.
Kokoomushan näitä on ollut etunenässä myymässä tai lahjoittamassa pilkkahintaan. Kiitti vaan Kokoomus, talousosaamisen erikoispuolue.
Quote from: PMH on 12.07.2011, 16:59:51
Quote
Vaikka kaivosala on strategisesti tärkeä toimiala Suomessa on yksityistettäessä
Kaivosala
ei ole strategisesti tärkeä ala Suomelle. Se on vain taloudellisesti tärkeä ala. Kommarien pitäisi erottaa nämä asiat toisistaan.
On ihan sama kuka omistaa kaivokset kunhan Suomi saa malmistaan irti tarpeeksi rahaa. Siihen tarvitaan vain sopiva verottaminen, ei valtiollista kaivostoimintaa.
Quote from: Alfresco on 12.07.2011, 20:37:38
Quote from: PMH on 12.07.2011, 16:59:51
Quote
Vaikka kaivosala on strategisesti tärkeä toimiala Suomessa on yksityistettäessä
Kaivosala ei ole strategisesti tärkeä ala Suomelle. Se on vain taloudellisesti tärkeä ala. Kommarien pitäisi erottaa nämä asiat toisistaan.
On ihan sama kuka omistaa kaivokset kunhan Suomi saa malmistaan irti tarpeeksi rahaa. Siihen tarvitaan vain sopiva verottaminen, ei valtiollista kaivostoimintaa.
Oma terästuotanto on todella tärkeää ja omavaraisuus malmin suhteen on siinä jopa strategista kriisitilannetta ajatellen. Aina ei kannata olla joka asiassa vastarannankiiski, Alfresco.
Quote from: Asta Tuominen on 12.07.2011, 20:56:31
Quote from: Alfresco on 12.07.2011, 20:37:38
Quote from: PMH on 12.07.2011, 16:59:51
Quote
Vaikka kaivosala on strategisesti tärkeä toimiala Suomessa on yksityistettäessä
Kaivosala ei ole strategisesti tärkeä ala Suomelle. Se on vain taloudellisesti tärkeä ala. Kommarien pitäisi erottaa nämä asiat toisistaan.
On ihan sama kuka omistaa kaivokset kunhan Suomi saa malmistaan irti tarpeeksi rahaa. Siihen tarvitaan vain sopiva verottaminen, ei valtiollista kaivostoimintaa.
Oma terästuotanto on todella tärkeää ja omavaraisuus malmin suhteen on siinä jopa strategista kriisitilannetta ajatellen. Aina ei kannata olla joka asiassa vastarannankiiski, Alfresco.
Kaivetaanko Suomessa jossain rautaa?
Quote from: Alfresco on 12.07.2011, 20:37:38
Quote from: PMH on 12.07.2011, 16:59:51
Quote
Vaikka kaivosala on strategisesti tärkeä toimiala Suomessa on yksityistettäessä
Kaivosala ei ole strategisesti tärkeä ala Suomelle. Se on vain taloudellisesti tärkeä ala. Kommarien pitäisi erottaa nämä asiat toisistaan.
On ihan sama kuka omistaa kaivokset kunhan Suomi saa malmistaan irti tarpeeksi rahaa. Siihen tarvitaan vain sopiva verottaminen, ei valtiollista kaivostoimintaa.
Tuolla logiikalla kehitysmaatkin kehittyy vaikka ei jalostaisi omia luonnonrikkauksiaan?
Esimerkiksi Varkauteen on tehty uusi akkutehdas jossa voisi litiumin jalostaa lähes huippuunsa jolloin luonnonvaroista olisi taloudellinen maksimihyöty Suomelle.
Suomi on osittain siksi kehittynyt maa että esim. puu on jalostettu paperiksi asti eikä myyty ulkomaille pelkästään tukkina.
Quote from: Puistokemisti on 12.07.2011, 21:00:06
Quote from: Asta Tuominen on 12.07.2011, 20:56:31
Quote from: Alfresco on 12.07.2011, 20:37:38
Quote from: PMH on 12.07.2011, 16:59:51
Quote
Vaikka kaivosala on strategisesti tärkeä toimiala Suomessa on yksityistettäessä
Kaivosala ei ole strategisesti tärkeä ala Suomelle. Se on vain taloudellisesti tärkeä ala. Kommarien pitäisi erottaa nämä asiat toisistaan.
On ihan sama kuka omistaa kaivokset kunhan Suomi saa malmistaan irti tarpeeksi rahaa. Siihen tarvitaan vain sopiva verottaminen, ei valtiollista kaivostoimintaa.
Oma terästuotanto on todella tärkeää ja omavaraisuus malmin suhteen on siinä jopa strategista kriisitilannetta ajatellen. Aina ei kannata olla joka asiassa vastarannankiiski, Alfresco.
Kaivetaanko Suomessa jossain rautaa?
Noh, huono esimerkki. Pointti on se, että jos tulee sota- tms. kriisitilanne, on strategisia toimintoja, joista yksi olisi oma terästuotanto. Jos katsotaan pelkkää rahaa ja sitäkin kapea-alaisesti, myös päätöksenteko on kapealla pohjalla.
Quote from: Puistokemisti on 12.07.2011, 21:00:06
Quote from: Asta Tuominen on 12.07.2011, 20:56:31
Quote from: Alfresco on 12.07.2011, 20:37:38
Quote from: PMH on 12.07.2011, 16:59:51
Quote
Vaikka kaivosala on strategisesti tärkeä toimiala Suomessa on yksityistettäessä
Kaivosala ei ole strategisesti tärkeä ala Suomelle. Se on vain taloudellisesti tärkeä ala. Kommarien pitäisi erottaa nämä asiat toisistaan.
On ihan sama kuka omistaa kaivokset kunhan Suomi saa malmistaan irti tarpeeksi rahaa. Siihen tarvitaan vain sopiva verottaminen, ei valtiollista kaivostoimintaa.
Oma terästuotanto on todella tärkeää ja omavaraisuus malmin suhteen on siinä jopa strategista kriisitilannetta ajatellen. Aina ei kannata olla joka asiassa vastarannankiiski, Alfresco.
Kaivetaanko Suomessa jossain rautaa?
Tuotanto alkaa 2012 ja pitäisi olla täysimääräinen 2014. Tuottavuus arvioitu n.15vuodeksi.
QuoteTutkimuksessa tarkasteltiin Pajala-Kolari-kaivoshankkeen vaikutusta Kolarin kuntaan. Hanke sisältää neljä malmiota, joista Tapuli, Sahavaara ja Pellivuoma Ruotsin Pajalassa ja Hannukainen on Kolarissa.
QuoteRuotsalaisprofessori hehkuttaa Suomea: Kaivostoiminnan kärkeä!
Suomi on ulkomaisten asiantuntijoiden mukaan erittäin houkutteleva maa kaivostoiminnalle.
Professori Magnus Ericsson ruotsalaisesta Raw Materials Group -yhtiöstä nostaa Suomen tässä suhteessa jopa maailman kilpailukykyisimmäksi. Ericsson vieraili tiistaina Lapissa Kittilässä, jossa järjestettiin kansainvälinen kaivoskonferenssi.
Kaivosteollisuuden nurina pitkistä lupaprosesseista vaimeneekin sen rinnalla, miten houkuttelevia tekijöitä ovat poliittinen vakaus ja hyvät liikenneyhteydet.
Tiistaina julkistetussa kaivosalan toimialaraportissa todetaan, että Suomessa on tällä haavaa 1,3 miljardin euron verran pitkälle valmisteltuja kaivoshankkeita. Niistä odotetaan investointipäätöksiä ensi vuonna.
http://www.iltalehti.fi/talous/2011110114682305_ta.shtml (http://www.iltalehti.fi/talous/2011110114682305_ta.shtml)
Suomen hallitus ei vaan itse tajua tuota, vaan lahjoittaa mielummin malmit kansainvälisille suuryrityksille pilkkahintaan.
QuotePerussuomalaiset Nuoret: Luonnonvarat takaisin kansalliseen hallintaan
23.5.2011
Vuonna 2007 valtion omistusten hallinnoinnista vastaava ministeri Jyri
Häkämies myi 200 miljoonalla eurolla Soklin ja Siilinjärven
poikkeuksellisen puhtaat fosforin esiintymät norjalaiselle kaivosyhtiö
Yaralle. Tällä hetkellä esiintymien arvoksi on arvioitu useita kymmeniä
miljardeja euroja. Fosfori on ruoantuotannolle välttämätön lannoitteiden
raaka-aine, joka on joidenkin arvioiden mukaan loppumassa jo 50 vuoden
sisällä, minkä seurauksena sen hinta on tällä hetkellä valtavassa
nousussa. Vuonna 2006 fosfaatin, eli fosforin raaka-aineen,
maailmanmarkkinahinta oli noin 45 dollaria/tonni, kun se tämän vuoden
alussa oli jo 160 dollaria/tonni. Hintakehitys on selkeästi nouseva, ja
useiden arvioiden mukaan maailman fosforivarat ovat öljyn tapaan
ehtymässä.
Suomen alueella on monia harvinaisia maametalleja, jotka ovat tärkeitä
elektroniikkateollisuudessa. Kiina, jolla on näiden tuotannossa miltei
monopoli, asetti juuri vahvoja vientirajoituksia strategisesti tärkeille
luonnonvaroille, mikä tulee nostamaan näiden EU:n strategisiksi
raaka-aineiksi määriteltyjen luonnonvarojen hintaa tuntuvasti. Tämä
oletettu hintojen voimakas nousu on jatkossa otettava huomioon
malmivarojen arvoa arvioitaessa. Kaivosyhtiö Yaran viedessä voitot
Norjaan, ja siirtäessään fosforin rikastuksen kustannussyistä Venäjälle,
Suomen valtion tehtäväksi jää kaivostoimintaa tukevan infrastruktuurin
rakennuttaminen. Taas kerran Suomen valtio joutuu maksumieheksi
taloudellisten hyötyjen liidellessä linnun lailla rajojen ulkopuolelle.
Kaivosomistusten myyminen ylikansallisille kaivosyhtiöille on Suomen
viimeaikojen suurimpia katastrofeja ja verrattavissa maanpetokseen. On
myös olemassa hyvin suuri riski, että vastaavia "onnettomuuksia" voi
sattua jatkossakin, mikäli asian mahdollistaneisiin tekijöihin ei
määrätietoisesti tartuta. Myös Ullavan ja Kaustisten arvokkaat
litiumesiintymät on myyty norjalaisille.
On varsin synkkä tulevaisuuskuva, että hyvin arvokasta
kansallisvarallisuuttamme tullaan yksityistämään laajassa mittakaavassa
täyteen alihintaan ylikansallisille suuryrityksille. Suomen valtion tulisi
tukea kotimaista kaivosteollisuutta, jotta sillä olisi riittävät
mahdollisuudet kilpailla ylikansallisten yritysten kanssa. Kotimaista
kaivososaamista nimittäin löytyy, kuten Talvivaara on todistanut.
Perussuomalaiset Nuoret esittää, että kaikki valtion investoinnit ja
tukiaiset kaivostoiminnalle tulee saattaa arvioitaviksi niiden mahdollisen
kansantaloudellisen nettohyödyn laskemiseksi, ja valtion maksamat
tukiaiset tulisi rajoittaa vain sellaisiin hankkeisiin, joiden osalta
tällaista nettohyötyä on saatavissa.
Olen itsekin joskus ehdottanut leikkimielisesti pilkkahintaan hukatun kaivostoiminnan kansallistamista, mutta koska tiedämme että panzer-kaustin jälkeen sellaista kun leikkimielinen ehdottaminen ei ole olemassakaan ja kansallistamisella on kuitenkin aika paha kaiku, niin järkevämpi tapa paikkailla demareiden ja kokoomuksen virheitä voisi olla joku sopivasti räätälöity vero.
Onko kellään tietoa, onko jossain päin maailmaa toteutettu moisia yksityistämisiä tai täsmäveroja?
Quote from: PMH on 12.07.2011, 16:59:51
Jos lipsahti väärään osastoon, olen pahoillani, mutta asiassa on mielestäni pointtia, josta tulisi keskustella laajemmasti vaikka kyseessä on "värittynyt" kannanotto erittäin tärkeään asiaan.
Quote
Vaikka kaivosala on strategisesti tärkeä toimiala Suomessa on yksityistettäessä ja EU- jäsenyyden seurauksena Suomen valtio luopunut omistuksistaan kaivosalalla 1980 – 1990 luvulla. Tällä hetkellä Suomessa toimii runsaat 40 kaivosta tai kaivoshanketta, joista Talvivaaran nikkeliä lukuun ottamatta kaikki yhtiöt ovat ulkomaalaisomistuksessa.
Ulkomaalaisyritysten kiinnostus on lisääntynyt, koska Suomesta on löydetty malmeja, jotka Euroopan unionikin on määritellyt poikkeuksellisen tärkeiksi ja jopa kriittisiksi raaka-aineiksi.
Kaivosalan liikevaihdon arvioidaan kasvavan Suomessa vuoden 2010 vajaasta miljardista eurosta 2,5 miljardiin euroon vuoteen 2015 mennessä.
Kullan kaivamisesta on tullut erittäin merkittävä osa kaivosalaa. Kaikkiaan Suomessa toimii kuusi kultakaivosta, joista suurin Kittilän Suurkuusikossa. Pampalon kaivoksen aloitettua helmikuussa toimintansa Ilomantsissa on Suomi noussut Euroopan suurimmaksi kullan tuottajaksi. Pampalon kaivos tuottaa noin 1000 kiloa kultaa vuodessa ja työllistää yli 70 työntekijää.
Suomen koko kultatuotanto on nyt noin 7000 kiloa vuodessa, mutta Raahen Laivakankaan käynnistyessä ensi syksynä on vuosituotanto jo yli 10000 kiloa. Kullan hinta on noussut viime vuosina ja on nyt 32000 euroa kilo. Loppu ryöväämiselle.
Suomen maaperä, kansallisomaisuus on parhaillaan kansainvälisen kaivos- ja kaivannaisteollisuuden ryöväyksen kohteena. Hyväksynnän tälle toiminalle ovat antaneet Euroopan Unionin jäsenyyttä puolustava puoluevalta ja kaikki oikeistopolitiikan kannattajat. Heille pääomapiirien valta ja luonnon ryövääminen voittojen kasaamiseksi on tärkeämpää kuin kansanvalta ja Suomen talouden kehittäminen kansan hyvinvoinnin kasvattamiseksi.
Ohjelmassaan " KTP:n tavoitteet talouspolitiikan suunnan muuttamiseksi" Kommunistinen Työväenpuolue esittää keskeiset tavoitteet talouspolitiikkaan, jolla varmistetaan kansantalouden kehittyminen ilman jäsenmaksuja, lainoja ja takauksia Euroopan Unionille. Siksi KTP esittää:
* Suurien maa- ja metsäomaisuuksien sekä kaivos- ja kaivannaisteollisuuden kansallistamista. Koko energiatuotannon ja energian jakelun kansallistamista. Tämä tarkoittaa käytännössä sähkön- ja lämmöntuotannon, vesivoimavarojen, öljynjalostuksen ja muun polttoainetuotannon ottamista takaisin valtion omistukseen.
* Raskaan metalli- ja kemianteollisuuden kansallistamista. Tätä vaatii jo maamme omavaraisuuden turvaaminen niin teollisessa kuin maatalouden tuotannossakin.
* Tele- ja muiden tietoliikenneyhteyksien kansallistamista. Näin turvataan sekä yksityisten kansalaisten, että koko yhteiskunnan toimivuus suuryhtiöiden kriisejä ja kaappauksia vastaan.
* Maamme valtionyhtiöitä tulee vahvistaa ja luoda niille hyvät toimintamahdollisuudet laajentumiseen sekä perustaa uusille toimialoille yrityksiä.
* Posti, valtion rahalaitokset ja monet valtion yritykset ovat keskeisessä asemassa yhteiskunnan vakauteen vaikuttamassa. Valtion ja kuntien yhtiöiden myyntiä yksityisille ei voi hyväksyä missään muodossa.
* Kansallisen omaisuuden yksityistäminen ja yhtiöittäminen tulee peruuttaa ja palauttaa kansalliseksi omaisuudeksi
Mikä on Talvivaaran omistuspohja? Eikö se listautunut ihan ekaks Lontoon pörsiin rahoituksen saamiseksi?
Quote from: Kalle Pahajoki on 01.11.2011, 22:43:39
Olen itsekin joskus ehdottanut leikkimielisesti pilkkahintaan hukatun kaivostoiminnan kansallistamista, mutta koska tiedämme että panzer-kaustin jälkeen sellaista kun leikkimielinen ehdottaminen ei ole olemassakaan ja kansallistamisella on kuitenkin aika paha kaiku, niin järkevämpi tapa paikkailla demareiden ja kokoomuksen virheitä voisi olla joku sopivasti räätälöity vero.
Onko kellään tietoa, onko jossain päin maailmaa toteutettu moisia yksityistämisiä tai täsmäveroja?
Kyllähän jossain Venezuelassa Hugo Chavez on aidosti suosittu kun on kansallistanut öljyteollisuutta (eräänlaista kaivannaisteollisuutta sekin) ja ohjannut rahat oman kansan hyväksi. Mikäs siinä. Isänmaallista. Miksei myös täällä.
Olen muuten saanut hiljattain tietää, että Soklista malmin viennistä Kovdoriin Venäjän puolelle jalostettavaksi oltaisiin tiedetty jo 5 vuotta sitten!! Näin paljastaa joku Venäjänkielinen sanomalehti. Eli kyseessä on varsin suuren luokan kusetus Suomalaisia kohtaan. En usko että tulee myöskään jäämään ainoaksi.
Quote from: Kalle Pahajoki on 01.11.2011, 22:43:39
Olen itsekin joskus ehdottanut leikkimielisesti pilkkahintaan hukatun kaivostoiminnan kansallistamista, mutta koska tiedämme että panzer-kaustin jälkeen sellaista kun leikkimielinen ehdottaminen ei ole olemassakaan ja kansallistamisella on kuitenkin aika paha kaiku, niin järkevämpi tapa paikkailla demareiden ja kokoomuksen virheitä voisi olla joku sopivasti räätälöity vero.
Onko kellään tietoa, onko jossain päin maailmaa toteutettu moisia yksityistämisiä tai täsmäveroja?
Australiassa oli menossa tämä sama keskustelu viime vuonna. Kaivosfirmat teki valtavia voittoja eikä valtiolle jäänyt juuri mitään. Ratkaisuksi tuli kaivosvero eli "Resource Super Profits Tax": http://www.reuters.com/article/2010/05/02/us-australia-tax-idUSTRE6410MY20100502
Olen pikku hiljaa kääntymässä sille kannalle, että Suomen pitäisi alkaa vetää enemmän kotiinpäin tässä assiassa. Maailman väestön kasvaessa ja uusien talouksien noustessa raaka-aineet alkavat olemaan yhä tärkeämpi varanto. Jos lisäksi ilmenee, että Suomella on yhä merkittävämpiä varantoja, ei ole mitään syytä toimia kynttilä vakan alla tässä asiassa. Rahat pois vaan.
Kaivos on kertatoimintaa. Kun kama on nostettu maasta se on siinä. Tässä on olemassa suuri riski, että Suomi jää nuolemaan näppejään ulkomaalaisten kaivosfirmojen viedessä voitot ulkomaille. Olisikin ehkä syytä yrittää pitää itse kaivos valtion omistuksessa ja korkeintaan myydä kaivuuoikeudet jotain hintaa vastaan. Hinta pitää olla kertahinta sekä joku Aussein kaltainen kohdennettu vero, jolla saadaan jatkuvaa tuottoa. Vero voisi jopa olla aika korkea ja ulkomaalaisille vielä korkeampi.
Kullan osalta harkitsisin jopa verottamista itse kullan muodossa eli valtion kultavarantojan kasvattamista. Se näyttäisi olevan trendi nykyään. Setelit on pian arvottomia kun niitä painetaan lisää kaikkialla.
Näyttää kuitenkin siltä, että poliitikkomme jälleen kerran hölmöyttään lahjoittaa Suomen varannot ulkomaalaisille puoli-ilmaiseksi. Kunhan kokkarit ja demarit pääsevät ulkomaille skoolaamaan ja samoihin portretteihin isojen poikien kanssa, niin kaikki on myytävissä halpaan hintaan. Kauppaahan tässä maassa ei koskaan olla osattu tehdä.
Quote from: hattiwatti on 01.11.2011, 22:48:11
Quote from: Kalle Pahajoki on 01.11.2011, 22:43:39
Olen itsekin joskus ehdottanut leikkimielisesti pilkkahintaan hukatun kaivostoiminnan kansallistamista, mutta koska tiedämme että panzer-kaustin jälkeen sellaista kun leikkimielinen ehdottaminen ei ole olemassakaan ja kansallistamisella on kuitenkin aika paha kaiku, niin järkevämpi tapa paikkailla demareiden ja kokoomuksen virheitä voisi olla joku sopivasti räätälöity vero.
Onko kellään tietoa, onko jossain päin maailmaa toteutettu moisia yksityistämisiä tai täsmäveroja?
Kyllähän jossain Venezuelassa Hugo Chavez on aidosti suosittu kun on kansallistanut öljyteollisuutta (eräänlaista kaivannaisteollisuutta sekin) ja ohjannut rahat oman kansan hyväksi. Mikäs siinä. Isänmaallista. Miksei myös täällä.
Olen muuten saanut hiljattain tietää, että Soklista malmin viennistä Kovdoriin Venäjän puolelle jalostettavaksi oltaisiin tiedetty jo 5 vuotta sitten!! Näin paljastaa joku Venäjänkielinen sanomalehti. Eli kyseessä on varsin suuren luokan kusetus Suomalaisia kohtaan. En usko että tulee myöskään jäämään ainoaksi.
Tuo onkin kovin tehokas tapa eliminoida ulkomaiset investoinnit maahan.
Kaivostoiminta vaatii pääomaa. Suomessa sen syntymistä on tietoisesti pyritty estämään. Valtio on kerännyt ylimääräisen rahan pois ja käyttänyt sen järkevästi.
Quote from: JmR on 01.11.2011, 23:25:57
Kaivostoiminta vaatii pääomaa. Suomessa sen syntymistä on tietoisesti pyritty estämään. Valtio on kerännyt ylimääräisen rahan pois ja käyttänyt sen järkevästi.
Niin. Eipä ihme, että Talvivaarakin listautui ekaksi Lontoon pörssiin.
QuoteLapista paljastui "vuosisadan löytö"!
Meillä suomalaisilla ei luultavasti ole aavistustakaan, millaisten rikkauksien päällä seisomme.
Vihje maanalaisista oloista saatiin keskiviikkona, kun brittiläinen kaivosyhtiö Anglo American paljasti, miten korkeita mineraalipitoisuuksia sen tutkimassa Sodankylän Sakatin malmiossa on.
Yhtiön mukaan Kersilön kylässä sijaitsevassa Sakatin esiintymässä on kuparia paikoin jopa kolme prosenttia ja nikkeliä kaksi ja puoli prosenttia. Yleensä jo yli prosentin mineraalipitoisuudet ovat suuria. Lisäksi esiintymässä on kultaa ja platinaa.
– Vuosisadan malmilöytö, kommentoi tutkimusjohtaja Pekka A. Nurmi Geologian tutkimuskeskuksesta (GTK).
GTK:n asiantuntijoiden mukaan mittaustulosten arvoa lisää se, että korkeita pitoisuuksia on mitattu monesta kohdasta. Sitä, kuinka sakeaa malmi on koekairausreikien välissä, voi vain arvuutella. Sekin on huomionarvoista, että Anglo American ei ole löytänyt malmisuonen päätä vielä mistään ilmansuunnasta tai syvyydestä.
Malmilöydöksiä on vaikea vertailla
Ilmiselvästi Anglo Americanin tähtäimessä on kaivos, vaikka arktisen alueen johtaja Jim Coppard ei haluakaan aiheesta puhua. Hänen mukaansa kaivos tulisi vasta vuosien päästä. Ennen sitä on varmistettava vielä ainakin esiintymän koko. Coppardin mukaan alustavat tulokset tarkimmin tutkitun alueen ulkopuolelta ovat hyviä.
Anglo American on yksi maailman suurimmista kaivosyhtiöistä. Sodankylä on tällä haavaa sen ykköskohde Euroopassa. Yhtiö on aloittamassa siellä muun muassa asuntojen ja toimitilojen rakentamista.
STT:n haastattelemat useat asiantuntijat korostavat, että malmilöydöksiä on hankala vertailla, koska eri malmioissa on eri metalleja ja vieläpä erilaisissa muodoissa. Lisäksi arvostukseen vaikuttavat ainakin tekniikan ja maailmanmarkkinoiden kehitys.
Professori Magnus Ericsson ruotsalaisesta Raw Materials Group -tutkimusyhtiöstä kuitenkin arvioi, että Sakatin esiintymän kaltaista ei ole löydetty Euroopasta ainakaan viiteenkymmeneen vuoteen.
Aluejohtaja Risto Pietilä GTK:sta korostaa, että Suomessa maan pinta on tutkittu hyvin. Sen sijaan Sakatin kaltaisia maanalaisia esiintymiä tunnetaan huonosti.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/lapista-paljastui-vuosisadan-loyto/art-1288425457833.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/lapista-paljastui-vuosisadan-loyto/art-1288425457833.html)
Mukavaa lueskella näitä uutisia, kun tietää että "Suomi ja Suomen rikkaudet kuuluvat kaikille"
Quote from: Alfresco on 01.11.2011, 23:07:49
Australiassa oli menossa tämä sama keskustelu viime vuonna. Kaivosfirmat teki valtavia voittoja eikä valtiolle jäänyt juuri mitään. Ratkaisuksi tuli kaivosvero eli "Resource Super Profits Tax": http://www.reuters.com/article/2010/05/02/us-australia-tax-idUSTRE6410MY20100502
Tuon kaivosveron voisi porrastaa sen mukaan, miten paljon jatkojalostusta tapahtuu Suomen rajojen sisällä <- Sitä pienempi veroprosentti.
Jos Suomi on osa euroopan unionia, on kaivoksetkin jossain euroopassa, ei Suomessa. Me saadaan jätteet talteen ja malmirahat on mennyt niille joilla on jo nyt rahaa liikaa.
Vaikka kansallistettais, niin silti tekijät tulisi jostain muualta. Käyttäähän destiakin metrostavia louhimaan metrotunneleita kun ei ole omia tekijöitä :roll:
Quote from: Lentomestari on 02.11.2011, 18:33:35
Jos Suomi on osa euroopan unionia, on kaivoksetkin jossain euroopassa, ei Suomessa. Me saadaan jätteet talteen ja malmirahat on mennyt niille joilla on jo nyt rahaa liikaa.
Niin tai siis Suomi ottaa velkaa maksaakseen toisten maiden velkoja.
Sitten Suomi on helvetinmoisissa veloissa kansanvälisille rahoituslaitoksille.
Sitten lähtee kaivokset, pohjavedet ynnä muuta velkojen takuutuksiksi pankeille jotka antavat ne käyttöön monikansallisille yrityksille jotka tuovat halpistyövoiman muualta ja vievät voitot itselleen.
Näin se on muissakin kehitysmaissa mennyt.
Quote from: Lentomestari on 02.11.2011, 18:33:35
Jos Suomi on osa euroopan unionia, on kaivoksetkin jossain euroopassa, ei Suomessa. Me saadaan jätteet talteen ja malmirahat on mennyt niille joilla on jo nyt rahaa liikaa.
EU:n tavoitteissa on saada määräämisoikeus jäsenmaidensa mineraali-, vesi- ja muiden varojen käyttöön, se luki jossain heidän ohjelmassaan.
Heidän, sillä en koe olevani osa EU:ta, vaikka Suomi nyt ihan perustuslainkin mukaan on sen jäsen.
Quote from: Asta Tuominen on 02.11.2011, 21:47:53
Quote from: Lentomestari on 02.11.2011, 18:33:35
Jos Suomi on osa euroopan unionia, on kaivoksetkin jossain euroopassa, ei Suomessa. Me saadaan jätteet talteen ja malmirahat on mennyt niille joilla on jo nyt rahaa liikaa.
EU:n tavoitteissa on saada määräämisoikeus jäsenmaidensa mineraali-, vesi- ja muiden varojen käyttöön, se luki jossain heidän ohjelmassaan. Heidän, sillä en koe olevani osa EU:ta, vaikka Suomi nyt ihan perustuslainkin mukaan on sen jäsen.
Aivan, me emme ole
heitä ja siksi emme koskaan tulekaan. Nyt on historiallinen tilanne jossa €U on hajoamassa lopullisesti, ehkä siinä rytäkässä saadaan tänne poliitikot, jotka ottavat taas maan haltuun ja kaivosteollisuus kansallistetaan, meillähän on moniosaajia omasta takaa, kaivosinsinöörejä, joten ongelmia ei pitäisi olla. monta kärpästä yhdellä iskulla. :hörönauru:
Talvivaaran toimitusjohtajan kuherruskuukausi on auttamatta loppu, googlaamalla "talvivaara saastuttaa", löytyy melkoinen lista pohjoisen lehtien kiukkuisia uutisia ja keskustelupalstojen purkauksia, eilen illalla Ajankohtainen kakkonen yritti sitkeästi haastatella Pekka Perää. Pekka Perä tuo "aikamme legenda" on tehnyt toisin kun oikea legenda gary grandi, perä on tuonut janon tykömme, kun vedet saastuu niin ettei saunavedeksi enään kelpaa, kalat ryhtyy selkäuimareiksi jne.....Herralle on riittänyt omassa pitopöydässä kystä kyllä ja hänet pystyy nykyisin oivallisesti tunnistamaan takaapäinkin poskistaan, pöydät on notkuneet herkkuja. Maata röyhkästi saastuttamalla on omaisuus kerätty, annas olla jos taviskansalainen viskaa jätesäkkiin väärää tavaraa niin siivousfirma sakottaa biojätesäkin pilaamisesta, ym. Kun saastutetaan oikein perkeleesti niin sillloin ei oikeus enään toimikaan. Pekka Perä jättää jälkeensä saastuneen kainuun.
En usko sekuntiakaan että pohjoisen lehtien intressiryhmiä se saastutus kiinnostaisi. Pitää vaan keksiä joku vihollinen, jota vastaan hyökätä. Totuus on toissijaista, mitä se sitten sattuukin olemaan.
Käsittääkseni Suomessa on yksi maailman avokätisimpiä kaivoslakeja maailmassa. Se kyllä houkuttelee sijoittajia, mutta ei sekään nyt ihan oikein ole, että kansallisomaisuutta kaivetaan tuosta noin vain ulkomaille vietäväksi, kunhan vain liiketoimintaan liittyvät perusmaksut maksetaan. Kaivoksessa ne resurssit ovat kuitenkin pysyvästi kaivettu, eivätkä milloinkaan tule takaisin.
Suomessa olisi tehtävä ainakin lainsäädäntö kriittisten resurssien suhteen, joiden on pysyttävä maan rajojen sisällä. Toisinsanoen, niitä ei saa kaivaa mikään ulkomainen yhtiö, vaan ne on käytettävä Suomen valtion toimesta, kun pula maailmalla kasvaa. Kaivosteollisuuden yleensä toivotan erittäin tervetulleeksi, mutta jonkinlainen kaivannaisvero olisi syytä periä.
Suomi voisi myös harkita makean veden myymistä maailmalle. Siitä on jatkuvasti yhä suurempi pula, mutta meillä sitä on käytännössä loputtomat, sekä uusiutuvat varastot. Voisimme ihan hyvin vetää jonkin vesiputken kuivuudesta kärsivään maailmaan, ja alkaa myymään vettä. Ei tetenkään vesilähteitä itsessään, mutta niiden tuottama vesi toisi varmaan sileitä seteleitä valtion kassaan.
Quote from: Morsum on 06.12.2011, 01:50:06
Suomi voisi myös harkita makean veden myymistä maailmalle. Siitä on jatkuvasti yhä suurempi pula, mutta meillä sitä on käytännössä loputtomat, sekä uusiutuvat varastot. Voisimme ihan hyvin vetää jonkin vesiputken kuivuudesta kärsivään maailmaan, ja alkaa myymään vettä. Ei tetenkään vesilähteitä itsessään, mutta niiden tuottama vesi toisi varmaan sileitä seteleitä valtion kassaan.
Perä on jättänyt jälkeensä muistakseni jo kuusi järveä jotka ei enään kelpaa juotavaksi (takuulla tulee lisää) ja lähin järvi ei käy enään saunavedeksikään, olleet viimeaikaisissa tv- ohjelmissa aiheena, kartasta voi katsoa lähimmät järvet. Järvet on sellaisia joissa on kesämökkiasutusta, eli ei enään mitään lätäköitä. Aika tarkka kartta löytyy tuon linkin kautta. Hassusti Talvivaaran kaivoksen länsipuolelle (noin 20 km) jää Halla-aho.
http://talvivaaraymparisto.nettisivu.org/uutinen-34/
QuoteSuomi on lupaavimpia kaivosalueita maailmassa
Maailman kaivosyhtiöille tehdyn kyselyn mukaan Suomi on alalle lupaavimpia toiminta-alueita maailmassa.
Kanadalaisen tutkimusyhtiön Fraser Instituten tuoreen kyselyn mukaan maailman kaivosyhtiöt pitävät Suomea toiseksi houkuttelevimpana alueena maailmassa. Ykköseksi tuli Kanadan New Brunswick.
Fraser Institute on haastatellut Survey of Mining Companies: 2011/2012 -kyselyään varten 802:n kaivosalan yrityksen johtohenkilöitä eri puolilta maailmaa. Kyselyssä mukana olevien yritysten yhteenlasketut tutkimuskulut olivat viime vuonna 6,3 miljardia dollaria. Vuosittainen kysely on tehty vuodesta 1997 lähtien.
Kärkikymmenikössä oli viisi Kanadan provinssia ja kaksi Yhdysvaltain osavaltiota sekä Suomen ohella Ruotsi, mikä kertoo alan kiinnostuksen suuntautumisesta Pohjolaan.
– Chile on ollut ainoa Pohjois-Amerikan ulkopuolinen maa, joka on ollut kärkikymmenikössä joka vuosi. Nyt sen paikan ovat ottaneet Suomi ja Ruotsi, jotka ovat nousseet kaivosalan supertähdiksi, kyselyn koordinaattori, Fraser Instituten varapuheenjohtaja Fred McMahon sanoo yhtiön tiedotteessa.
Suomi nousi tänä vuonna kakkoseksi viime vuoden viidenneltä sijalta. Ruotsi säilytti paikkansa listan seitsemäntenä.
Muut alueet olivat kolmanneksi tullut Kanadan Alberta takanaan Yhdysvaltain Wyoming sekä Kanadan Quebec ja Saskatchewan. Yhdysvaltain Nevada oli kahdeksas, Irlanti yhdeksäs ja Kanadan Yukonin territorio kymmenes.
http://www.taloussanomat.fi/perusteollisuus/2012/02/24/suomi-on-lupaavimpia-kaivosalueita-maailmassa/201223933/12 (http://www.taloussanomat.fi/perusteollisuus/2012/02/24/suomi-on-lupaavimpia-kaivosalueita-maailmassa/201223933/12)
Jännä miten Norja ja Venäjä olivat kaukana kärjestä tuolla listalla, vaikka ovat naapurimainamme täällä pohjolassa...
Sijoittaisin Lapin kaivosyhtiöihin. Jos olisin tietämätön isojen poikien suunnitelmista.
Quote from: Ulkopuolinen on 03.11.2011, 11:51:29
Quote from: Kipling on 02.11.2011, 17:46:36
Quote from: Alfresco on 01.11.2011, 23:07:49
Australiassa oli menossa tämä sama keskustelu viime vuonna. Kaivosfirmat teki valtavia voittoja eikä valtiolle jäänyt juuri mitään. Ratkaisuksi tuli kaivosvero eli "Resource Super Profits Tax": http://www.reuters.com/article/2010/05/02/us-australia-tax-idUSTRE6410MY20100502
Tuon kaivosveron voisi porrastaa sen mukaan, miten paljon jatkojalostusta tapahtuu Suomen rajojen sisällä <- Sitä pienempi veroprosentti.
Hyvä ajatus. Ehkä veron pitäisi olla jonkinlainen "bulkkivero" joka koskisi muutenkin sitä että maata lähinnä puhdistettaisiin raaka-aineista.
Hyviä ehdotuksia. Ehkäpä joku PS-edustaja voisi tästä ehdotuksia kehitellä jottei maa jää ihan pelkästään "kokoomuslaisen talousosaamisen" varaan. Tuo Australian esimerkki on mainio, jos siis toisessa maassa on tällaista kokeiltu menestyksellä.
Laitanpa tähän ketjuun kun en sopivampaakaan löytänyt:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8480-hs-seurakunta-perui-leirit-talvivaaran-saasteiden-pelossa
QuoteSotkamossa sijaitseva Kivijärvi ei sovi seurakunnan leiritoimintaan. Syyksi katsotaan lähellä sijaitsevan Talvivaaran kaivoksen päästöt. Seurakunta ja Kajaanin kaupunki peruivat HS:n tietojen mukaan jo viime vuonna viisi lapsille ja nuorille suunnattua leiriä ihottumavaaran vuoksi. Myöskään tänä vuonna ei leirejä järjestetä.
- Pelkäämme, että lapset saavat ihottumaa. Emme uskalla päästää heitä enää uimaan, kertoo Kajaanin seurakunnan kiinteistöpäällikkö Juha Vornanen Helsingin Sanomille.
Vornasen mukaan veden laadussa tapahtui selkeä muutos kaivoksen aloitettua toimintansa. Kajaanin kaupunki on todennut Kivijärven uimakelpoiseksi, mutta Vornanen katsoo, etteivät mittaukset ole olleet riittävän kattavia.
Seurakunta ei ole toistaiseksi vaatinut Talvivaaralta korvauksia virkistyskäytön menetyksistä. Talvivaaran ympäristöpäällikkö on viime kesänä kertonut yhtiön olevan syytön lasten iho-oireisiin.
Suomessa kaivostoiminta on kaikin tavoin syvän Afrikan tasoista toimintaa!
http://suomenluonto.blogit.fi/talvivaaran-uusi-ongelma-raskasmetalleja-valunut-vesistoihin/
QuoteKadmiumin ja nikkelin sallitut
pitoisuudet ylittyvät selvästi eräissä
Talvivaaran ympäristön vesistömittauspisteissä.
Lisäksi menetelmästä nyt paljastuvan puutteen
vuoksi kaikki kadmium-ylitykset eivät
välttämättä edes näy nykyisissä mittauksissa.
Quote from: Astraea on 02.11.2011, 21:47:53
Quote from: Lentomestari on 02.11.2011, 18:33:35
Jos Suomi on osa euroopan unionia, on kaivoksetkin jossain euroopassa, ei Suomessa. Me saadaan jätteet talteen ja malmirahat on mennyt niille joilla on jo nyt rahaa liikaa.
EU:n tavoitteissa on saada määräämisoikeus jäsenmaidensa mineraali-, vesi- ja muiden varojen käyttöön, se luki jossain heidän ohjelmassaan. Heidän, sillä en koe olevani osa EU:ta, vaikka Suomi nyt ihan perustuslainkin mukaan on sen jäsen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012110716301278_uu.shtml
Niinistö: Toista Talvivaaraa ei tule!QuoteYmpäristöministeri lähtee huomenna paikan päälle Talvivaaraan.
Ympäristöministeri Ville Niinistön (vihr) mukaan Talvivaaran vuoto on vakava ympäristörikkomus. Ministerin mukaan toista Talvivaaraa ei tule. Hän puhui tiedotustilaisuudessa Eduskunnassa.
- Nyt riittää. Sellainen tunne on itselläni, Niinistö sanoi.
Ville Niinistö lähtee huomenna torstaina ympäristöministeriön kansliapäällikö Hannele Pokan kanssa paikan päälle Talvivaaraan.
Hänen viestinsä kaivoksen lähiasukkaille on, että Talvivaaran ja viranomaisten on tiedotettava avoimesti ja ajantasaisesti niin, että se on ymmärettävää.
Mitenkähän on, onko Oulun juomavedet tulilinjalla? Oulun kaupunki käsittääkseni ottaa vetensä Oulujoesta, joten ilmeisesti vain ajan kysymys milloin Oulussa alkaa saasteet juosta hanasta?
Quote from: Astraea on 12.07.2011, 20:56:31
Quote from: Alfresco on 12.07.2011, 20:37:38
Quote from: PMH on 12.07.2011, 16:59:51
Quote
Vaikka kaivosala on strategisesti tärkeä toimiala Suomessa on yksityistettäessä
Kaivosala ei ole strategisesti tärkeä ala Suomelle. Se on vain taloudellisesti tärkeä ala. Kommarien pitäisi erottaa nämä asiat toisistaan.
On ihan sama kuka omistaa kaivokset kunhan Suomi saa malmistaan irti tarpeeksi rahaa. Siihen tarvitaan vain sopiva verottaminen, ei valtiollista kaivostoimintaa.
Oma terästuotanto on todella tärkeää ja omavaraisuus malmin suhteen on siinä jopa strategista kriisitilannetta ajatellen. Aina ei kannata olla joka asiassa vastarannankiiski, Alfresco.
Mitsenkäs terästeollisuus liittyy kaivostoimintaan?? Ovat ihan eri asioita.
Quote from: Morsum on 06.12.2011, 01:50:06
Käsittääkseni Suomessa on yksi maailman avokätisimpiä kaivoslakeja maailmassa. Se kyllä houkuttelee sijoittajia, mutta ei sekään nyt ihan oikein ole, että kansallisomaisuutta kaivetaan tuosta noin vain ulkomaille vietäväksi, kunhan vain liiketoimintaan liittyvät perusmaksut maksetaan. Kaivoksessa ne resurssit ovat kuitenkin pysyvästi kaivettu, eivätkä milloinkaan tule takaisin.
Suomessa olisi tehtävä ainakin lainsäädäntö kriittisten resurssien suhteen, joiden on pysyttävä maan rajojen sisällä. Toisinsanoen, niitä ei saa kaivaa mikään ulkomainen yhtiö, vaan ne on käytettävä Suomen valtion toimesta, kun pula maailmalla kasvaa. Kaivosteollisuuden yleensä toivotan erittäin tervetulleeksi, mutta jonkinlainen kaivannaisvero olisi syytä periä.
Suomi voisi myös harkita makean veden myymistä maailmalle. Siitä on jatkuvasti yhä suurempi pula, mutta meillä sitä on käytännössä loputtomat, sekä uusiutuvat varastot. Voisimme ihan hyvin vetää jonkin vesiputken kuivuudesta kärsivään maailmaan, ja alkaa myymään vettä. Ei tetenkään vesilähteitä itsessään, mutta niiden tuottama vesi toisi varmaan sileitä seteleitä valtion kassaan.
Makeasta vedestä ei ole pulaa eikä tule. Rahasta jolla tätä vettä voi ostaa on pulaa. Ja kaikkien yritysten kotimaisuuden suojaaminen olisi hyvä asia.
Talvivaaran kurssi ja hintta pörsissä ihmetyttää. Itse myisin äkkiä pois jos omistaisin.
Quote from: Lentomestari on 06.12.2011, 02:07:21
Quote from: Morsum on 06.12.2011, 01:50:06
Suomi voisi myös harkita makean veden myymistä maailmalle. Siitä on jatkuvasti yhä suurempi pula, mutta meillä sitä on käytännössä loputtomat, sekä uusiutuvat varastot. Voisimme ihan hyvin vetää jonkin vesiputken kuivuudesta kärsivään maailmaan, ja alkaa myymään vettä. Ei tetenkään vesilähteitä itsessään, mutta niiden tuottama vesi toisi varmaan sileitä seteleitä valtion kassaan.
Perä on jättänyt jälkeensä muistakseni jo kuusi järveä jotka ei enään kelpaa juotavaksi (takuulla tulee lisää) ja lähin järvi ei käy enään saunavedeksikään, olleet viimeaikaisissa tv- ohjelmissa aiheena, kartasta voi katsoa lähimmät järvet. Järvet on sellaisia joissa on kesämökkiasutusta, eli ei enään mitään lätäköitä. Aika tarkka kartta löytyy tuon linkin kautta. Hassusti Talvivaaran kaivoksen länsipuolelle (noin 20 km) jää Halla-aho.
http://talvivaaraymparisto.nettisivu.org/uutinen-34/
Tää on ihan perseestä! Siellä sitä paskaa valuu Talvivaarassa maaperään ja tuomiot korkeintaan rahallista sakkoa. Vittu häpeäpaaluun moiset lurjukset ja kansan nähtäväksi.
http://www.hs.fi/kotimaa/Talvivaaran+vuoto+paikannettiin+vedess%C3%A4+runsaasti+uraania/a1305613358354
QuoteSTUK:n mukaan kaivoksesta ympäristöön purkautuvassa vedessä on ennakoitua korkeampia uraanipitoisuuksia, alustavien arvioiden mukaan 100–200 becquereliä litrassa (Bq/l).
Suomessa pohja- ja pintavesien uraanipitoisuus on tyypillisesti alle yksi becquereliä litraa kohti.
QuoteUraanipitoisuus ympäristöön purkautuvassa vedessä on siinä määrin korkea, että Säteilyturvakeskus (STUK) tehostaa ympäristön radioaktiivisuuden valvontaa Talvivaarassa.
QuoteKainuun ely-keskuksen mukaan vuotokohta paikannettiin päivällä.
Altaasta vuotaa yhä vettä noin 6 000 kuutiota tunnissa. Pääosa vedestä valuu etelän suuntaan. Pohjoisen suuntaan vuotavasta vedestä on pieni osa mennyt alapuolisiin vesistöihin.
Ely-keskuksen mukaan etelän puoleiset varoaltaat ovat täyttymässä. Niistä saatetaan joutua juoksuttamaan vettä Vuoksen vesistöalueiden suuntaan.
Eli homma hanskassa ja hanskat kadoksissa.
Mitä itse olen käsittänyt kaivoksista on se, että niiden perustaminen on hyvin kallista ja takaisinmaksuajat ovat pitkiä. Suomella ei ilmeisesti ole varaa sijoittaa näin massiivisia rahoja ko. toimintaan kun niitä rahoja saadaan sen verran hitaasti takaisin. Jos suomella olisi varaa niin tuskin politikot mieluummin myisivät luvat kuin perustelisivat valtiollisia kaivosyhtiöitä poliittisine suojatyöpaikkoineen. Miettikää mikä määrä rahaa ja valtaa tuolla saisi. Uskon että rahat ja kantti eivät riitä ja hyvä niin koska ajatelkaa nyt Six-Packin tapaista populistihallitusta johtamassa helposti suteen menevää pitkänajan sijoitusta jossa olisi vaikkapa eläkerahat kiinni.
Eikä tätä voi verrata kreikan lainottamiseen. Kreikan tapauksessa pankki myöntää suomelle 100 lainan jolla epävarma kreikka kuittaa oman satasen lainansa pankille. Nyt pankki edelleen lainaa satasta kreikalle (suomen kautta) ja saa siitä korkotuottoa, mutta pankkitoiminnan riski on suomen hartioilla. Kun kreikka ei maksa, suomi joutuu maksamaan.
Mikä sitten ajaa politikkoja toimimaan kuvaamallasi tavalla? En jaksa uskoa että takana on vain tilastojen korjailu sillä ei siitä kummempaa meteliä ole pidetty. Hyöty olisi haittoihin nähden myös varsin pieni. Mitä "kokoomus" politikko voittaa antamalla malmimme pois?
http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/talvivaaran-tayttyneissa-varoaltaissa-ei-pohjarakenteita/611656/
QuoteTalvivaaran varoaltaissa ei ole lainakaan pohjarakenteita, kertoo Suomen luonto.
Kainuun ely-keskuksen ympäristönsuojeluyksikön päällikkö Unto Ritvanen vahvisti lehdelle, että altaiden pohjalla on vain moreenia.
QuoteTalvivaaran kaivoksen varoaltaista on alettu juoksuttaa vettä Vuoksen valuma-alueelle Lumijokeen.
Juoksutettu vesi on ely-keskuksen mukaan ainakin alkuvaiheessa ollut puhdistettua purkuvettä, jonka pitoisuudet ovat ympäristölupavaatimusten mukaisia.
Alkuvaiheessa. ;D
Suomi ON kehitysmaa, Hölmölä.
Quote from: Paul Ruth on 24.02.2012, 15:33:58
Sijoittaisin Lapin kaivosyhtiöihin. Jos olisin tietämätön isojen poikien suunnitelmista.
Kerro lisää isojen poikien suunnitelmasta.
Tuntee kyllä olleensa aivan naivin pöhlö kun on uskonut ja luullut, ettei Suomessa enää voisi tapahtua näin häikäilemätöntä ympäristön raiskaamista vain muutaman €uron tähden.
Olisi luullut, että tämmösiä lahjomalla hoidettuja hommia tapahtuisi nykyään vain jossain Kiinassa, Venäjällä ja keharimaissa mutta Suomessa!
Talvivaaran johtajat, jotka on jo tahkonneet miljoonia omiin pusseihinsa, ovat olleet riskeistä ja jopa rikoksista täysin tietoisia alusta lähtien.
Jos Talvivaaran hommista tehtäisiin kunnollinen, kattava selvitys, sieltä paljastuisi äärimmäisen suuri, törkeydessään sanoin kuvaamaton korruptiovyyhti, joka johtaisi vaan niin pitkälle, ettei sellaista tulla koskaan tekemään. Kassakaappi kamaa.
Quote from: hkanime on 08.11.2012, 09:22:19
Suomen kaivospolitikka on mielestäni jo rikollisella tasolla. Tähän on pakko saada muutos. Maan luononvaroja ei vaan voi ryöstää täällä tavalla.
Tavallisella afrikkalaisen kehitysmaan tasolla siis. Kaivetaan mitä jaksetaan, ja paskat juoksutetaan järviin.
Afrikan mallin kaivostoiminnan maahanmuutto toimii vesistöjemme rikastuttajana.
YLE: Suomi maailman paras maa kaivoksille (http://yle.fi/uutiset/suomi_maailman_paras_maa_kaivoksille/6517929)
Syykin taitaa olla selvillä:
YLE: Vapaavuori: Kaivoslakia ei rukata uusiksi (http://yle.fi/uutiset/vapaavuori_kaivoslakia_ei_rukata_uusiksi/6518506) Ministereiden huolta Suomen kaivosalan tilanteesta tivasi vasenryhmän kansanedustaja Markus Mustajärvi.
Mustajärvi viittasi helmikuun puolivälissä televisiossa esitetyyn dokumenttiin Napapiirin Kongo. Ohjelmassa puututtiin kriittisesti Suomen ulkomaisille kaivosyhtiöille antamaan tukeen ja siihen, että Suomeen tulee yhtiöiltä vain vähän maksuja ja veroja maaperän rikkauksista verrattuna muihin maihin.
Mustajärven mielestä valtio on pahentanut tilannetta luopumalla omistuksistaan kaivosalalla. Mustajärvi sanoi, että kaivoslain seurauksena Lemmenjoen lapiokaivajat ovat joutuneet selkä seinää vasten samaan aikaan, kun Talvivaara saattoi jatkaa toimintaa 90:stä huomautuksesta huolimatta.
areena: Ulkolinja : Napapiirin Kongo. (http://areena.yle.fi/tv/1792965) Suomi tukee avokätisesti ulkomaisia kaivosyhtiöitä, mutta pyytää vain vähän maksuja maaperänsä rikkauksista.
Onhan se helppoa olla paras maa kaivoksille, kun annetaan kaikki ilmaiseksi ja tukeakin päälle. Kansalaisaloitteista löytyy tällainen:
Kaivosveron käyttöönotto Suomessa
On täysin järjetöntä, että kallioperästämme kaivetaan uusiutumattomat luonnonvarat ilman, että me Suomalaiset hyödymme siitä käytännössä millään tavalla. Kaivosteollisuuden tuomista työpaikoista saatavat edut ovat pientä sen rinnalla, mitä kaivosveron tuotto, ja sen oikeaoppinen rahastoiminen antaisivat meille pitkäaikaisena hyötynä(esim. Norjan öljyrahasto). Verolla tulisi olemaan suuri kansantaloudellinen merkitys.
Ympäristönäkökohtaakaan ei missään tapauksessa saa unohtaa. Ei voi olla oikein, että yksityisomistuksessa olevat kaivosyhtiöt vievät maaperämme rikkaudet ulkomaille ja jättävät siitä rahan sijasta korvaukseksi saastunutta maata.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/122 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/122)
Minusta se on liki maanpetos luovuttaa kansallista omaisuuttamme, malmiresurssejamme, nykyisellä tavalla ulkomaisille toimijoille.
Quote from: kekkeruusi on 01.03.2013, 15:06:22
Syykin taitaa olla selvillä:
Minusta se on liki maanpetos luovuttaa kansallista omaisuuttamme, malmiresurssejamme, nykyisellä tavalla ulkomaisille toimijoille.
Tässä asiassa ei taida oikein verotkaan auttaa koska kumminkin niistä vetkuttelevat irti. Kansallistaminen on ainoa tapa estää luonnon tuhoutuminen ja uusiutumattomien luonnonvarojen ryöstö.
tehkääpä kansalaisaloite
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mielipiteet/lukijalta/kaivokset-ovat-tulevaisuuden-ongelma-1.34440
Hyva mielipidekirjoitus keskiviikon Maaseudun Tulevaisuudesta.
Quote
[...]
Suunnitteilla on kymmeniä kaivoshankkeita, monissa louhittava aines sisältää uraania. Edes Natura-alueet eivät ole esteenä, noin 4?100 neliökilometriä alueista on varattu eritasoisesti kaivostoimintaan.
Tukesin tietojen mukaan Suomen pinta-alasta noin kuudesosalla on jonkinasteinen kaivosyhtiön varaus tai varaushakemus.
Alue on kuin Uusimaa, Kymenlaakso, Päijät- ja Kanta-Häme sekä Varsinais-Suomi yhteensä.
Suomi on siis menettänyt suvereniteetin paljon suurempaan alueeseen kuin sodissa Neuvostoliitolle pakolla luovutettu Karjalan alue, joka oli noin 25?000 neliökilometriä. Kaivoslain mukaan varattu alue on varaajan toimenpiteiden kohteena, halusi maanomistaja sitä tai ei.
Kaivokset työllistävät muutaman vuosikymmenen, mutta seuraukset ja ympäristötuhot ovat ikuisia. Kaivosjätteet ovat suuri ongelma, sillä malmiemme pitoisuudet ovat yleensä alhaiset ja kaivoshiekkajätettä kertyy tuhansia tonneja.
Maaperämme on lisäksi monin paikoin uraanipitoista. Meille joko kerrotaan, ettei uraania aiota hyödyntää tai annetaan mielikuva maaperän puhdistamisesta, kun uraani "otetaan talteen".
Joka tapauksessa esille kaivettu, jauhettu uraanipitoinen maa on aivan eri asia kuin rikkomattomassa maassa oleva jokseenkin vaaraton malmi. New Yorkin Blacksmith-instituutin mukaan alkuperäisestä radioaktiivisuudesta jää kaivosten valtaviin jätekivikasoihin noin 85 prosenttia, otettiin uraani talteen tai ei.
Tämä aines on alttiina tuuli- ja vesieroosiolle levittäen radioaktiivista ja kemiallista saastumista ympäristöön käytännössä ikuisesti. Vaikutussäteeksi on arvioitu 50 km vesistöjen pilaantumisen lisäksi.
[...]
Louhintavero on heti otettava käyttöön ja sen tulee perustua louhittavan aineksen määrään, jolloin kaikkein heikoimpien esiintymien louhinta ei houkuttele suuriin avolouhoksiin.
PETRA HINTIKAINEN
puutarhuriKotka
QuoteKaivokset työllistävät muutaman vuosikymmenen, mutta seuraukset ja ympäristötuhot ovat ikuisia. Kaivosjätteet ovat suuri ongelma, sillä malmiemme pitoisuudet ovat yleensä alhaiset ja kaivoshiekkajätettä kertyy tuhansia tonneja.
Et semmonen aivopieru tällä kertaa.
Yleensä kiekunaa kaivoksien kansallistamisesta kuulee lähinnä erisorttisten gepardihattujen suusta, kun ne kaiken muun tuhottuaan päättävät iskeä kyntensä seuraavaksi kaivostoimintaan. Vastaavasti tässäkin sossulandian asukit makoilevat velttoiluun tottuneina luonnonvarojensa päällä, antavat jonkun muun tehdä investoinnit ja työn, kunnes sitten äkkiä pillastuvat huomatessaan, että "sehän tekee investoinneilla ja työllä RAHAA!!!" ja sitten huudetaankin "Valde! Valde tuu auttaan!" Ei puhettakaan siitä, että suomalaiset itse perustaisivat yrityksiä ja kaivaisivat ne malmit maasta. Kyllä sen on pakko olla valtio (= joku muu kuin minä, ei nyt millään itse repeä, ku on tää huono selkäkin ja telkkarissa kokkiohjelma ja lääkärikin aavisteli työallergiaa).
Quote from: Saturoitunut on 01.03.2013, 17:05:50
QuoteKaivokset työllistävät muutaman vuosikymmenen, mutta seuraukset ja ympäristötuhot ovat ikuisia. Kaivosjätteet ovat suuri ongelma, sillä malmiemme pitoisuudet ovat yleensä alhaiset ja kaivoshiekkajätettä kertyy tuhansia tonneja.
Et semmonen aivopieru tällä kertaa.
Yleensä kiekunaa kaivoksien kansallistamisesta kuulee lähinnä erisorttisten gepardihattujen suusta, kun ne kaiken muun tuhottuaan päättävät iskeä kyntensä seuraavaksi kaivostoimintaan. Vastaavasti tässäkin sossulandian asukit makoilevat velttoiluun tottuneina luonnonvarojensa päällä, antavat jonkun muun tehdä investoinnit ja työn, kunnes sitten äkkiä pillastuvat huomatessaan, että "sehän tekee investoinneilla ja työllä RAHAA!!!" ja sitten huudetaankin "Valde! Valde tuu auttaan!" Ei puhettakaan siitä, että suomalaiset itse perustaisivat yrityksiä ja kaivaisivat ne malmit maasta. Kyllä sen on pakko olla valtio (= joku muu kuin minä, ei nyt millään itse repeä, ku on tää huono selkäkin ja telkkarissa kokkiohjelma ja lääkärikin aavisteli työallergiaa).
Kongossakin on se vanha kaivosjätekasa josta nyt tapellaan verissäpäin koska siinä on paljon arvokasta saatavaa nykymenetelmillä ja tarpeella.
Nostanpa tätä nyt, kun mielestäni näin tärkeä asia ei saisi jäädä sivuun.
Aloite Suomen kaivosteollisuuden kansallistamisesta (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/236)
Tätä ennen oli jo aloite 122
Kaivosveron käyttöönotto Suomessa (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/122)
Jotain tälle pitäisi tehdä ja pikaisesti, ennen kuin annamme kaiken kansallisen malmiresurssimme ilmaiseksi ulkomaille. Nämä eivät ole uusiutuvaa tavaraa, ne voi kaivaa maasta vain kerran.
Kaivosvero on demarihenkistä populismia. Paljon parempi malli, maailmalla jo kokeiltu, olisi se, että kavosyhtiöltä kerättäisiin rahastoon x prosenttia tuotoista. Tästä rahastosta sitten maksetaan saasteiden, maaperän, maiseman ym siivoaminen. Loput palautetaan yhtiölle, kun kaivostoiminta loppuu ja kaikki velvoitteet on hoidettu. Tämä antaisi yhtiölle motiivin hoitaa asiat kunnolla ja palkitsee siivosti toimivia kaivoksia. Valtio ottaa kyllä veroina riittävän osan toiminnasta, palkoista, vientitulleista, ym.
Quote from: lurkkeri on 29.03.2013, 13:38:09
Kaivosvero on demarihenkistä populismia. Paljon parempi malli, maailmalla jo kokeiltu, olisi se, että kavosyhtiöltä kerättäisiin rahastoon x prosenttia tuotoista. Tästä rahastosta sitten maksetaan saasteiden, maaperän, maiseman ym siivoaminen. Loput palautetaan yhtiölle, kun kaivostoiminta loppuu ja kaikki velvoitteet on hoidettu. Tämä antaisi yhtiölle motiivin hoitaa asiat kunnolla ja palkitsee siivosti toimivia kaivoksia. Valtio ottaa kyllä veroina riittävän osan toiminnasta, palkoista, vientitulleista, ym.
Ei valtio saa veroina juuri mitään ulkomaalaisesta kaivostoiminnasta, sehän tässä se ongelma on. Kyllä ulkomaisen toimijan, miksei kotimaisenkin, pitäisi maksaa siitä että saa hyödyntää meidän kansallista omaisuuttamme. Missään muussa länsimaassa, eikä oikein kehitysmaissakaan, ei saa tällä lailla ilmaiseksi kaivaa rahanarvoista tavaraa ja valtiomme oikeasti vielä antaa tukiaisia sen kaivamiseen. Järjetöntä, sama kuin norskin maksaisivat ulkomaalaisille siitä että ne pumppaavat heidän öljyvarantonsa pois.
Tämä on vanha keskustelu mutta kaiken muun mielenkiintoisen ohella on hyvä muistaa pitää silmällä näitä Suomen luonnonvara-asioitakin (jos vaikka onnistuisimme pelastamaan itsellemme ja jälkeläisillemme elämisen arvoisen tulevaisuuden tässä omassa maassamme).
Erityisesti siksi etteivät moraalittomat tai muuten vaan vajaat poliitikot ynnä muut suhmuroijat pääsisi luovuttamaan arvokasta omaisuuttamme ilmaiseksi tai pilkkahinnalla vieraiden tahojen haltuun.
Keskustelussa aiemmin (muutama vuosi sitten) mainittu Keliber Oy on edelleen suurimmaksi osaksi suomalaisomistuksessa:
https://www.keliber.fi/
https://www.keliber.fi/sijoittajat/suurimmat-osakkeenomistajat/
Mikä sai minut palaamaan tähän asiaan oli tämä uutinen:
Quote"Hupsista" – tutkijat etsivät kuparia, mutta löysivätkin kymmenien miljardien edestä skandiumia Savosta
Seuraavaksi yritetään ratkaista, miten niin suuri määrä skandiumia saadaan hyödynnettyä teollisesti.
Kun GTK:n tutkijat lähtivät vuonna 2008 Rautalammin Kiviniemen maastoon, he etsivät aivan jotakin muuta kuin skandiumia. Suonenjoelta oli löytynyt kupari-nikkelipitoisia lohkareita ja tehtävänä oli selvittää, missä oli lohkareiden lähtöpaikka.
Pian havaittiin, ettei alueella ollut nikkeliä tai kuparia. Sen sijaan tutkijat halusivat kokeeksi tehdä muutaman kairauksen Kiviniemessä – ja yllättyivät.
– Kun analysoin näytteitä niin totesin että hupsista, tännehän tuli korkeampi skandiumpitoisuus kuin olen ikinä nähnyt, erikoistutkija Tapio Halkoaho kertoo.
Hän oli kollegoineen juuri löytänyt onnekkaasti high tech -metallien esiintymän, joka oli arvoltaan aivan toista luokkaa kuin etsitty kupari ja nikkeli.
Esiintymä on kooltaan Euroopan suurin ja laadultaan maailmanlaajuisesti ainutlaatuinen. On arvioitu, että Kiviniemen skandium-esiintymän arvo on jopa 34 miljardia euroa. Lisäksi esiintymässä on poikkeuksellisen korkea pitoisuus zirkoniumia.
Juttu jatkuu:
https://yle.fi/uutiset/3-9690461
Quote from: HMV on 27.06.2017, 20:31:00
Erityisesti siksi etteivät moraalittomat tai muuten vaan vajaat poliitikot ynnä muut suhmuroijat pääsisi luovuttamaan arvokasta omaisuuttamme ilmaiseksi tai pilkkahinnalla vieraiden tahojen haltuun.
Luotan että ammattitaitoiset poliitikkomme eritoten korporaatiokommunistisessa kokoomuksessa hoitavat asian parhain päin. Lopputuloksena me vielä maksetaan että joku saa viedä nuo mineraalit.
EDIT: Lisäisin vielä että olen sangen luottavainen jotta kykypuolueestamme löytyy uusia nousevia kykyjä täyttämään Häkämiehen ja Kataisen saappaat ja tämä homma saadaan lopulta hoidettua kotoa pois päin.
Quote from: Saturoitunut on 01.03.2013, 17:05:50
QuoteKaivokset työllistävät muutaman vuosikymmenen, mutta seuraukset ja ympäristötuhot ovat ikuisia. Kaivosjätteet ovat suuri ongelma, sillä malmiemme pitoisuudet ovat yleensä alhaiset ja kaivoshiekkajätettä kertyy tuhansia tonneja.
Et semmonen aivopieru tällä kertaa.
Yleensä kiekunaa kaivoksien kansallistamisesta kuulee lähinnä erisorttisten gepardihattujen suusta, kun ne kaiken muun tuhottuaan päättävät iskeä kyntensä seuraavaksi kaivostoimintaan. Vastaavasti tässäkin sossulandian asukit makoilevat velttoiluun tottuneina luonnonvarojensa päällä, antavat jonkun muun tehdä investoinnit ja työn, kunnes sitten äkkiä pillastuvat huomatessaan, että "sehän tekee investoinneilla ja työllä RAHAA!!!" ja sitten huudetaankin "Valde! Valde tuu auttaan!" Ei puhettakaan siitä, että suomalaiset itse perustaisivat yrityksiä ja kaivaisivat ne malmit maasta. Kyllä sen on pakko olla valtio (= joku muu kuin minä, ei nyt millään itse repeä, ku on tää huono selkäkin ja telkkarissa kokkiohjelma ja lääkärikin aavisteli työallergiaa).
QuoteKanadalainen kaivosyhtiö konkurssiin Nivalassa – jätti jälkeensä saasteet ja miljoonien laskun veronmaksajille
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/kanadalainen-kaivosyhtio-konkurssiin-nivalassa-jatti-jalkeensa-saasteet-ja-miljoonien-laskun-veronmaksajille/?shared=971393-e1e7fb7e-500
eronmaksajien rahaa joudutaan käyttämään yli viisi miljoonaa euroa Hituran kaivoksen sulkemiseen ja ympäristövahinkojen estämiseen. Nivalassa sijaitseva Hituran kaivos ajautui konkurssiin joulukuussa 2015.
Heikosti kannattavalle nikkelikaivokselle ei ole löytynyt jatkajaa, ja nyt Juha Sipilän (kesk) hallitus ehdottaa lisätalousarviossaan tukieuroja ympäristöministeriölle ympäristövahinkojen torjumiseksi.
Ympäristöministeriön kansliapäällikkö Hannele Pokka sanoo, että kanadalaisen Belvedere Miningin konkurssipesä on varaton.
Kaivosyhtiön laitteista ja irtaimistosta saadut varat ovat menneet asianajopalkkioihin, eikä kaivoksen jälkihoitoon tarkoitetut kahden miljoonan euron vakuudet riitä ympäristöongelmien korjaamiseen.
Nikkelikaivoksesta aiheutuu suuri riski pohjaveden pilaantumiselle, jota seuraisi Kalajoen saastuminen. Kalajoki laskee Perämereen.
"Pohjanmaan ely-keskus alkaa toteuttaa kaivoksen sulkemista heti, kun he saavat rahat käyttöön", Pokka sanoo.
"Kaivoksella on avoaltaita, ja koko alue on aika heikossa kunnossa."
Kanadalaisten jäljiltä ympäristövahinkojen torjumiseen on käytetty valtion kassasta jo noin 200 000 euroa. Riski on, että rahaa joudutaan käyttämään lisää nyt myönnetyn viiden miljoonan euron lisäksi.
Hituran kaivos on ollut jo sen perustamisesta (1970) asti ongelmissa. Kaivosyhtiö oli alun perin Outokummun omistuksessa. Kaivos suljettiin puolenkymmentä kertaa, sillä se ei ole ollut kunnolla kannattava vuosikausiin.
Outokumpu myi kaivoksen vuonna 2007 kanadalaiselle kaivoskonserni Belvedere Resourcesille, joka on yrittänyt järjestellä koko toimintaansa uudelleen. Suomessa toiminut tytäryhtiö teki Nivalassa 1,5 miljoonan euron tappion vuonna 2015. Työntekijöitä oli parhaimmillaan noin 50.
QuoteKaivoskauppa yhdellä eurolla
http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001663751.html
Kanadalainen Belvedere-yhtymä on ostanut Hituran kaivoksen, liiketoiminnan ja oikeudet Kopsan kultavaltaukseen yhdellä eurolla, kertoo Ylen uutiset.
Kanadalainen Belvedere-yhtymä on ilmoittanut ostaneensa kaivoksen ja sen liiketoiminnan sekä oikeudet Haapajärven Kopsan kultavaltaukseen yhdellä eurolla.
Yhtiö oli konkurssipesän suurin velkoja ja ilmoitti kaupan yhteydessä antavansa Finn Nickelin velat anteeksi. Finn Nickel ajautui viime heinäkuussa konkurssiin nikkelin hinnan romahduksen takia.
QuoteKaivosyhtiö Finn Nickel konkurssiin
https://yle.fi/uutiset/3-5283156
Finn Nickelin omistaa täysin kanadalainen Belvedere. Se on myös konkurssiin hakeutuneen suomalaisyhtiön suurin velkoja.
Näin niitä investointeja tehdään.
Pohjolan Japanista Pohjolan Kongoksi, Kokoomus!
Suomessa ei tällä hetkellä ole arvokkaita malmiesiintymiä. Nollan kansallistaminen tuottaa nolllan.
Sen sijaan kaivosten kannattavuutta pitäisi valtion valvoa, jotta syliin ei kaadu puolen miljardin rahareikä Talvivaara tai vastaava.
^ Kerkesitkö arvioida nämä Skandium-esiintymät mukaan? Siinäkin on suomalaisilla kokeiluasteella oleva malminirrotusmenetelmä, flashback lähihistoriasta - ja kuinkas sitten kävikään.
Quote from: Kulttuurirealisti on 29.06.2017, 17:17:39flashback lähihistoriasta - ja kuinkas sitten kävikään.
"Uusi Nokia"
"Mehän tienataan tällä"
"Fantastista"
Näitäkö tarkoitit? :)
Quote from: Martin on 27.06.2017, 23:23:49
Luotan että ammattitaitoiset poliitikkomme eritoten korporaatiokommunistisessa kokoomuksessa hoitavat asian parhain päin. Lopputuloksena me vielä maksetaan että joku saa viedä nuo mineraalit.
Yritystuet, liikenneyhteyksien rakentaminen jne. ovat jo maksamista. Ja tietty ne ympäristötuhot ja niiden korjaus, jotka melkoisia summia vaativat, mutta mehän tienataan tällä, nostaa bkt:ta sekin siivous vaikka lainarahoilla tehtäisiin.
Mikää ei demokratiassa estäisi sitä että jättää mineraalit maahan ja sitten kun hinnat nousseet vasta hyötykäyttöön malmit, mutta eihän se täällä käy koska joka vaiheessa joku hyötyy, vaikka kuinka tekisi tappiota, ainakin paperilla tappiota.
Quote from: Ajattelija2008 on 29.06.2017, 16:32:34
Suomessa ei tällä hetkellä ole arvokkaita malmiesiintymiä. Nollan kansallistaminen tuottaa nolllan.
Sen sijaan kaivosten kannattavuutta pitäisi valtion valvoa, jotta syliin ei kaadu puolen miljardin rahareikä Talvivaara tai vastaava.
Kun kerran eivät ole arvokkaita, sittenhän ei mitään haittaa kansallistaa ne.
Voiskohan persut tehdä jotain uudistusehdotuksia kaivoslakiin? Millainen Suomen kaivoslaki on esim. verrattuna Kanadaan, voisikohan sieltä kopsata jotain?
https://yle.fi/uutiset/3-9690461
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2017/06/03/on-maamme-koyha-siksi-jaa-jos-kultaa-kaivannet/
Suomalaisilla on kehitteillä menetelmä skandiumin erotukseen:
QuoteSyntyi N10O, materiaali, jonka avulla skandium pystytään saamaan talteen. Malmi liuotetaan happoon, ioninvaihtomateriaali sekoitetaan joukkoon ja skandium imeytyy siihen.
Parhaillaan yliopistossa selvitetään, toimiiko menetelmä myös teollisessa mittakaavassa.
Eikö jonkun kannattaisi nyt tehdä varaukset tuohon alueeseen? Voiko olla näin hölmöä porukkaa päätöksiä tekemässä?
Tuosta Pauli Vahteran kirjoituksesta saa sen vaikutelman, että Suomen kaivoslaki on kansainvälisesti vertailtuna erityisen huono, mutta onko tosiaan näin?
Onko vastuu ympäristöstä huomioitu jotenkin paremmin muissa maissa?
Toisaalta ei ole välttämättä helppoa uudistaa kaivoslakia käytännössä toimivasti, koska jos esim. maanomistajalle maksettavaa provikkaa muutetaan merkittävästi joko ylös tai alas päin, johtaa maan markkina-arvon heilahteluun yms. mistä voi sitten taas tulla yllättäviä ongelmia jos maa on vaikka jonkun lainan vakuutena tms tms.
Kyllä silloin joskus ennen hallituspersuja muistini mukaan kaivoslain uudistamisen tärkeydestäkin puhuttiin. Samalla unohtui tämä kuten kaikki muutkin persujen vaalilupaukset.
Suomen kaivannaiset saa käytännössä ryöstää kuka tahansa, joka vain jaksaa mennä testikaivuut tekemään, kunhan pitoisuudet ovat ah niin tietäväisten markkinoiden mukaan kohdallaan. Missään muualla asia ei ole näin.
Quote from: Atte Saarela on 30.06.2017, 17:53:14
Voiskohan persut tehdä jotain uudistusehdotuksia kaivoslakiin? Millainen Suomen kaivoslaki on esim. verrattuna Kanadaan, voisikohan sieltä kopsata jotain?
Onkohan missään muussa sivistysvaltiossa niin huono kaivoslaki kuin Suomessa?
Quote from: AstaTTT on 02.11.2011, 21:47:53
EU:n tavoitteissa on saada määräämisoikeus jäsenmaidensa mineraali-, vesi- ja muiden varojen käyttöön, se luki jossain heidän ohjelmassaan. Heidän, sillä en koe olevani osa EU:ta, vaikka Suomi nyt ihan perustuslainkin mukaan on sen jäsen.
Oho, tämä on hyvä pointti. Puolueita jotka eivät osaa valvoa Suomen etua ei kannata
missään tapauksessa päästää tekemään mitään muutoksia ainakaan tällaisiin lakeihin..
Kaivoslain uudistaminen ei muutenkaan ole välttämättä kovin helppoa, varmaankin jos esim. valtio alkaa periä jotain veroa noista tuotoista, missä määrin olemassaolevien kaivosten verotusta voidaan nostaa kohtelematta kaivoksiin investoineita firmoja liian epäoikeudenmukaisesti (Kyllä näitäkin pitää minusta jonkin verran ajatella)
Pitäisikö muuttunut verotus kohdistaa vain uusiin valtauksiin?
Näköjään monissa muissakin maissa on pohdittu kaivosverotuksen uudistamista, tässä kritiikkiä Kanadasta
https://www.policyschool.ca/wp-content/uploads/2016/03/mining-tax-chen-mintz.pdf
Toisaalta jos kaivosverotusta ei ole Kanadassakaan saatu tehtyä siten, että valtio voisi periä kaivosyrityksiltä merkittävästi enemmän verotuloja kuin muilta yrityksiltä, niin onkohan se onnistunut missään, ja jos ei ole onnistunut, onkohan siinä kuitenkin jotain ongelmia sitten..
Mitä ihmettä perussuomalaiset?
QuotePuolueilta laaja kannatus kaivosverolle Ylen kyselyssä – kaivosyhtiöt halutaan panna maksamaan lisää Suomesta kaivetuista mineraaleista
Kaivosveroa kannattaa kuusi eduskuntapuoluetta. Kansainvälisten kaivosyhtiöiden silmissä Suomi on kivunnut maailman houkuttelevimmaksi investointikohteeksi.
Suurin osa eduskuntapuolueista haluaa Suomeen uuden kaivosveron, selviää Ylen kyselystä.
Yhdeksästä eduskuntapuolueesta kuusi kannattaa kaivosveroa tai jotain vastaavaa lisähyvitystä. Sillä kaivosyhtiöt laitettaisiin maksamaan Suomesta louhimistaan tuotteista nykyistä isompi korvaus.
Nykyisellään Suomessa ei ole erillistä kaivosveroa, jolla maksettaisiin korvaus maasta kaivetuista mineraaleista. Yhtiöt maksavat muun muassa normaalit kiinteistö- ja yhteisöverot sekä kaivoslain mukaisen vuosikorvauksen maanomistajille malminetsinnästä ja louhinnasta.
...
Vain perussuomalaiset on sitä mieltä, ettei uudelle verolle ole tarvetta. Puolue haluaa kustannusten uusjaon, mutta ilman lisämaksuja ulkomaisille kaivosyhtiöille.
– Olemassa olevia korvauksia pitäisi kohdistaa enemmän kunnille ja osin ehkä myös valtiolle, koska kyse on kansallisomaisuudesta. Mutta lisäkustannuksilla ei pidä tehdä kaivostoimintaa mahdottomaksi Suomessa, eli ei lisäveroa nykyisten korvausten päälle, puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo sanoo.
...
https://yle.fi/uutiset/3-10584571
Quote from: HMV on 10.01.2019, 17:11:33
Mitä ihmettä perussuomalaiset?
QuotePuolueilta laaja kannatus kaivosverolle Ylen kyselyssä – kaivosyhtiöt halutaan panna maksamaan lisää Suomesta kaivetuista mineraaleista
Kaivosveroa kannattaa kuusi eduskuntapuoluetta. Kansainvälisten kaivosyhtiöiden silmissä Suomi on kivunnut maailman houkuttelevimmaksi investointikohteeksi.
Suurin osa eduskuntapuolueista haluaa Suomeen uuden kaivosveron, selviää Ylen kyselystä.
Yhdeksästä eduskuntapuolueesta kuusi kannattaa kaivosveroa tai jotain vastaavaa lisähyvitystä. Sillä kaivosyhtiöt laitettaisiin maksamaan Suomesta louhimistaan tuotteista nykyistä isompi korvaus.
Nykyisellään Suomessa ei ole erillistä kaivosveroa, jolla maksettaisiin korvaus maasta kaivetuista mineraaleista. Yhtiöt maksavat muun muassa normaalit kiinteistö- ja yhteisöverot sekä kaivoslain mukaisen vuosikorvauksen maanomistajille malminetsinnästä ja louhinnasta.
...
Vain perussuomalaiset on sitä mieltä, ettei uudelle verolle ole tarvetta. Puolue haluaa kustannusten uusjaon, mutta ilman lisämaksuja ulkomaisille kaivosyhtiöille.
– Olemassa olevia korvauksia pitäisi kohdistaa enemmän kunnille ja osin ehkä myös valtiolle, koska kyse on kansallisomaisuudesta. Mutta lisäkustannuksilla ei pidä tehdä kaivostoimintaa mahdottomaksi Suomessa, eli ei lisäveroa nykyisten korvausten päälle, puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo sanoo.
...
https://yle.fi/uutiset/3-10584571
Yritetäänkä tässä nyt väkisin katkaista kannatuksen nousukiitoa. Melkoista hölmöilyä persuilta.
Ulkomaiset Kaivosyhtiöt pistetään KURIIN lainsäädännöllä ja säännöillä.. Sen luulisi olevan perussuomalaisille selvää.
Pystyiskö joku tosiaan valaisemaan, että mitä niinku täh?
Yhden teksti-tv:stä luetun uutisen perusteella en vielä viitsi hirveästi riehaantua, koska voihan olla että tuolle löytyy hyvinkin loogiset perustelut, mutta tahtoisin kyllä tietää ajatuksen tässä takana?
Eli kansallismielinen puolue ei näe Suomen kaivostoiminnassa mitään ongelmaa, vaikka kaikki muut puolueet näkevät? Kannattaisi ehkä vähän miettiä tätä.
Rajat ylittävien konsernilainojen korkojen käsittelyä voisi kai säätää uusiksi (myös) näihin kaivoksiin liittyen, ks. Caruna.
Quote from: Igor Sika on 10.01.2019, 18:40:20
Pystyiskö joku tosiaan valaisemaan, että mitä niinku täh?
Yhden teksti-tv:stä luetun uutisen perusteella en vielä viitsi hirveästi riehaantua, koska voihan olla että tuolle löytyy hyvinkin loogiset perustelut, mutta tahtoisin kyllä tietää ajatuksen tässä takana?
Enpä ole edes perehtynyt tähän yksityiskohtaisesti, mutta varmaan hyvä lähtökohta olisi saada Suomen kaivosverotus suunnilleen muiden länsimaiden tasolle.. Mukaanlukien sakot ympäristöhaitoista. Sitä en osaa sanoa onko se sitä nykyään vai ei. Jos on tällä hetkellä merkittävästi kevyempää kuin muissa länsimaissa, tai jos ympäristöhaittoja aiheuttava kaivos pääsee täällä oikeasti kuin koira veräjästä, niin sitten tuo on kyllä kämmi jos vastustetaan verotuksen tiukentamista.
Quote from: Atte Saarela on 10.01.2019, 21:38:38
Quote from: Igor Sika on 10.01.2019, 18:40:20
Pystyiskö joku tosiaan valaisemaan, että mitä niinku täh?
Yhden teksti-tv:stä luetun uutisen perusteella en vielä viitsi hirveästi riehaantua, koska voihan olla että tuolle löytyy hyvinkin loogiset perustelut, mutta tahtoisin kyllä tietää ajatuksen tässä takana?
Enpä ole edes perehtynyt tähän yksityiskohtaisesti, mutta varmaan hyvä lähtökohta olisi saada Suomen kaivosverotus suunnilleen muiden länsimaiden tasolle.. Mukaanlukien sakot ympäristöhaitoista. Sitä en osaa sanoa onko se sitä nykyään vai ei. Jos on tällä hetkellä merkittävästi kevyempää kuin muissa länsimaissa, tai jos ympäristöhaittoja aiheuttava kaivos pääsee täällä oikeasti kuin koira veräjästä, niin sitten tuo on kyllä kämmi jos vastustetaan verotuksen tiukentamista.
Tarkoitin siis juuri sitä, että en tajua Persujen kannanottoa kaivosveroa vastaan. Voi olla että sille löytyy joku hyvinkin järkevä, tarkoituksenmukainen ja pohdittu perustelu, mutta toistaiseksi en tajua kyllä yhtään mikä se voisi olla.
Aikoinaan kun sittemmin Uuvatteihin loikannut Oinosen Pena ideoi Perussuomalaisten ympäristöohjelman, niin siihen sisältyi kaikkien mahdollisten luonnonvarojen hyväksikäyttö valtion maksimaallisella tuella, mutta ei kai ne visiot siellä taustalla voi enää kummitella?
Eli aika puskista tuli kyllä tämä. Toivoin ainakin jotain ihan muuta.
Ottakaa yhteyttä persuihin, joilla on sinne yhteyksiä, ja kysykää asiasta! Herättäkää vaikka nukkuisivat, ja vaatikaa selvittämään heti asia. Puolueen kannatus kärsii koko ajan, joka tunti. Kymmenet tuhannet kannattajat ovat kuin puulla päähän lyötyjä.
Tämä ei voi olla näin. Tämä ei ole ainakaan PS:n kansanedustajien kanta, joten mistä se on tullut? PS:n edustajat ovat aiemmin yhdessä ja erikseen vaatineet aivan selvästi, että luonnonvarojen riisto on lopetettava. On myös ollut suoria vaatimuksia kaivosverosta, lojalteista tai vastaavasta. Vaatimusten tarkkaa muotoa tai käytettyä sanaa en muista, mutta asia on tullut täysin selväksi kaikille, jotka ovat vähänkin seuranneet PS:n toimintaa ja kantoja. Tämä on myös kannattajakunnan, sekä nykyisen että mahdollisen, ehdottoman enemmistön vaatimus.
Joko PS on käsitellyt asian? Joko Slunga-Poutsalon ilmaisema väärä kanta on korjattu vastaamaan sitä, mitä puolueen kansanedustajat ja ylipäätään koko oinoseton puolue ovat mieltä? Tokihan tässä on vielä paljon arvokkaampi kansallisomaisuuden riisto menossa, joka sattuu vielä paljon pahemmin meihin kaikkiin inhimilliseltä kannalta, ja tänäänkin se on päällimmäisenä kaikkien mielessä, mutta tämä kaivosveroasiakin pitää hoitaa kuntoon ja kiireesti. Tässä on kyseessä usean prosentin kannatus sekä ennen kaikkea Suomen kansallisomaisuus.
Odotan toimintaa tai vastausta, olkoon vaikka mikä perjantai-ilta tai muu tekosyy laiskotella. Slunga-Poutsalo on tehnyt, tai YLE on väittänyt hänen tehneen vakavan virheen, joka maksaa perussuomalaisille paljon kannatusta, ja jota puolueen kansanedustajatkaan eivät näytä hyväksyvän. Jos PS nukkuu viikonloput, tai jos PS ei lue hommaa, se ei saa tarpeeksi menettämäänsä kannatusta takaisin seuraavissa vaaleissa. Sitä paitsi kansallisomaisuus kuuluu kansalle, ja tätä mieltä on lähes jokainen, joka edes periaatteessa voisi äänestää perussuomalaisia.
paljonn järkevämpää persuilta olisi mahdollisimman tiukat ympäristöluvat kuin jokin kaivosvero.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.01.2019, 20:49:18
paljonn järkevämpää persuilta olisi mahdollisimman tiukat ympäristöluvat kuin jokin kaivosvero.
Ympäristölupa ei tuota Suomelle yhtään mitään. Kaivosvero taas takaa sen, että ulkolainen firma ei tule tänne nostamaan kullat maasta ja jättää meille vaan tyhjän kuopan.
Parasta olisi kuitenkin, että suomalaiset itse kaivaisivat kaivoksensa sitten kun hinta on kohdallaan. Tulee nimittäin vielä se aika kun raaka-aineiden hinnat pompsahtavat kun kiinalaiset ovat tyhjentäneet Afrikan.
Joko PS on korjannut Slunga-Poutsalon ilmeisen virheellisen lausuman puolueen kannasta?? Kymmenet tuhannet kannattajat odottavat ihmeissään tai huutavat jo, että pitäkää tunkkinne. Herätkää ja toimikaa! Paljon hirvittävämmät tapahtumat Oulussa ja muualla Suomessa eivät anna perustetta sivuuttaa muita asioita varsinkin, kun väärän lausuman korjauksessa kyse ei ole mistään jättioperaatiosta. Asia on kuitenkin sellaisenaan tärkeä, vaikka ilman muuta jää täysin lastenraiskausten varjoon. Älkää luulko enää milloinkaan, että teillä on varaa erilaisiin huolimattomuusvirheisiin ja laiskuuksiin. Älkää jääkö lepäilemään nosteen varaan, koska Suomi ei ole turvassa eivätkä Suomen lapset, ennen kuin saatte riittävästi kannatusta vaaleissa.
Quote from: Totti on 11.01.2019, 20:57:13
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.01.2019, 20:49:18
paljonn järkevämpää persuilta olisi mahdollisimman tiukat ympäristöluvat kuin jokin kaivosvero.
Ympäristölupa ei tuota Suomelle yhtään mitään. Kaivosvero taas takaa sen, että ulkolainen firma ei tule tänne nostamaan kullat maasta ja jättää meille vaan tyhjän kuopan.
Parasta olisi kuitenkin, että suomalaiset itse kaivaisivat kaivoksensa sitten kun hinta on kohdallaan. Tulee nimittäin vielä se aika kun raaka-aineiden hinnat pompsahtavat kun kiinalaiset ovat tyhjentäneet Afrikan.
Pörssistä saatava rahamäärä olisi kuisteskin jopa monistakertainen verrattuna kaivosteollisuuteen koskaan. Myös raaka-aineiden kierrätys tehostuu koko ajan.
En oikein ehdi muuta asian suhteen, kuin kurkkailla toisinaan tänne hommalle, joko sille on tehty jotain. En ehdi kaivella PS:n sähköpostiosoitteita ja muotoilla viestejä. Slunga-Poutsalo kertoi väärän tiedon PS:n kannasta jo eilen toissapäivänä, eikä sitä ole vieläkään korjattu. Laittakaa viesti eteenpäin! Persut, korjatkaa tämä vakava virhe välittömästi!
Päivän Hesarissa jälleen artikkeli, johon puoluejohtajilta kysytty kannat kaivosyhtiöiden verotukseen. Halla-ahon tuore vastaus on käytänössä sama kuin Slunga-Poutsalolla aiemmin. Boldit omia.
Quote
Kaikki puolueet paitsi perussuomalaiset kiristäisivät kaivosten verotusta – HS selvitti, miten eduskuntapuolueet muuttaisivat arvostelua herättäneen alan sääntelyä
HS kysyi eduskuntapuolueilta, mitä ne ajattelevat kaivosverosta, ympäristövalvonnasta ja ympäristövahinkojen maksamisesta. Suhtautuminen kaivosalaan oli myötämielisintä perussuomalaisissa.
SUOMEN kaivosteollisuudelle puhaltavat nyt kylmät tuulet. Kaivospolitiikassa on lähdetty siitä, että Suomen pitää olla erityisen kiinnostava sijoituskohde ulkomaisille kaivosyrityksille. Suomi onkin tuoreen arvion mukaan maailman houkuttelevin alue kaivosinvestoinneille. Linja on näkynyt esimerkiksi siinä, että kaivosyhtiöiden ei tarvitse maksaa mitään erillistä veroa tai rojaltia valtiolle.
Nyt kaikki eduskuntapuolueet perussuomalaisia lukuun ottamatta ovat valmiita kiristämään alan verotusta tai ainakin harkitsemaan sitä. HS:n kyselyssä keskusta, Sdp, vihreät, vasemmistoliitto, kristilliset ja siniset näyttivät jonkinlaiselle kaivosverolle tai rojaltille vihreää valoa. Rkp ja kokoomus olivat verolle avoimia mutta selvittäisivät asiaa lisää. Perussuomalaiset suhtautui kaivosveroon selvästi nihkeimmin.
[...]
1. Kaivosvero
Suomessa kaivosyhtiöt joutuvat maksamaan pienet korvaukset maanomistajalle. Mitään erillistä valtion saamaa kaivosveroa tai rojaltia ei ole, toisin kuin esimerkiksi Australiassa, Kanadassa, Venäjällä ja Ruotsissa.
Kun kaivosverosta tehtiin viimeksi selvitys 2012, selvityksen tehnyt konsulttiyhtiö varoitti, että vero voi haitata köyhien mineraaliesiintymien hyödyntämistä. Työ- ja elinkeinoministeriö on suhtautunut nihkeästi kaivosveroon juuri siksi, että se voisi haitata investointeja.
Taloustieteellinen argumentti kaivosveron puolesta taas menee niin, että valtion kannattaa aina vaatia riittävä korvaus uusiutumattomista luonnonvaroistaan. Jos toiminta on niin heikosti kannattavaa, ettei yritys pysty maksamaan korvausta, niin olisi joka tapauksessa parempi odottaa metallin markkinahinnan nousua.
Pitäisikö Suomessa ottaa käyttöön kaivosvero tai rojalti?
Mika Lintilä, keskusta:
"Verotuksessa pitää katsoa kokonaisuutta, mutta olisin ihan valmis veroon, joka perustuisi malmista tulevaan nettotuottoon. Ohjaisin veron myös alueelle, jossa kaivos on, koska siellä pitää varautua kaivostoiminnan päättymiseen.
Toinen malli olisi kunnan kiinteistöveroon perustuva kaivosvero. En lähtisi verottamaan louhinnan määrää, koska louhitun tavaran arvo vaihtelee. Veron tulisi olla niin korkea, että sillä olisi kaivosalueelle merkitystä, mutta ei niin korkea, että se vetäisi taloudellisen kannusteen pois yritykseltä."
Petteri Orpo, kokoomus:
"Kansalaisilla on oikeutettu huoli siitä, saako yhteiskunta sille kuuluvan osan uusiutumattomista luonnonvaroista. Suomi vaikuttaisi olevan kaivosyhtiöille hiukan edullisempi kuin kilpailijamaat. Näyttäisi siltä, että alan verotuksessa voisi olla kokonaisuutena kiristämisen varaa.
En tyrmää kaivosveroa, se voisi olla yksi keino. Mutta tässä pitää tarkastella alan saamien tukien ja sen maksamien maksujen kokonaisuutta, ei vain yksittäistä palaa. Tämä täytyy tehdä hyvin huolella ja harkiten, koska kaivostoiminta tuo Suomeen myös työtä ja vaurautta. Samalla se pitää tehdä myös hyvin itsekkäästi, että saamme sen mitä meille kuuluu ja pidämme luonnosta huolta."
Sanna Marin, Sdp:
"Luonnonvarojen kestävä käyttö on varmistettava kaivannaisten arvoon perustuvalla kahden prosentin kaivosrojaltiverolla. Sen tuotoksi on arvioitu 15 miljoonaa euroa. Näin Suomi saa kohtuullisen korvauksen kansallisvarallisuuden hyödyntämisestä ja siitä aiheutuvista riskeistä sekä kustannuksista.
Tarvitaan myös toimia kansainvälisen veronkierron torjuntaan. Näin varmistetaan, että täällä harjoitetun kaivostoiminnan voitoista maksetaan verot Suomeen."
Pekka Haavisto, vihreät:
"Vihreät ovat esittäneet louhintaveron käyttöönottoa. Se perustuisi louhitun kiviaineksen määrään, jolloin se myös ohjaisi aloittamaan kaivostoiminnan vain, jos mineraaliesiintymä on malmimäärältään riittävän arvokas. Tällaista veroa ei voisi myöskään kansainvälisellä verosuunnittelulla kiertää."
Jussi Halla-aho, perussuomalaiset:
"Olennaista on, että kaivostoiminnan kokonaismaksu- ja verorasitusta ei tule korottaa. Suomessa esiintymien alhaiset kaivosmineraalipitoisuudet tekevät niistä erityisen riskialttiita hintojen heilahtelulle.
Jos sitä pidetään poliittisesti tarkoituksenmukaisena, voidaan maanomistajille nykyisin maksettavia maksuja tarvittaessa jakaa osittain uudelleen. Tämä tulisi tehdä ensisijaisesti kunnille ja toissijaisesti valtiolle 'kaivosveron' muodossa."
Li Andersson, vasemmistoliitto:
"Olemme kannattaneet tällaista jo pitkään. Suomi verottaa kaivostoimintaa hyvin kevyesti. Esitämme rojaltiveroa, joka on pari prosenttia louhitun malmin arvosta. Osa niistä hyödyistä, jotka syntyvät Suomen maaperässä olevista rikkauksista, pitää kyetä ohjaamaan takaisin yhteiskuntaan."
Sari Essayah, kristillisdemokraatit:
"Maksut ja korvaukset vaativat kokonaisuudistuksen. Eduskuntavaaliohjelmaamme on kirjattu verotyyppinen rojalti, jonka valtio saisi mineraalien käytöstä. Se voisi olla esimerkiksi prosenttiosuus tuotantomäärästä laskettuna. Kaivoksen pelkän kirjanpidollisen tuoton verottaminen on siinä mielessä problemaattista, että sitä olisi helppo kiertää. Tiedämme, että yritykset voivat konsernin sisäisillä siirroilla saada itselleen negatiivisen tuoton."
Anna-Maja Henriksson, Rkp:
"Tähän on vaikea ottaa kantaa ilman laajempaa selvitystä. Mutta kallistun kyllä siihen, että jonkinlainen vero tai korvaus tulisi olla. Se voisi olla kytketty louhinnasta saatavaan arvoon tai yrityksen tulokseen."
Sampo Terho, siniset:
"Kansalaisten tulee saada kansallisomaisuudestaan suurempi hyöty kuin nykyään. Yksi mahdollisuus on se, että perustetaan valtionyhtiö, joka hyödyntäisi kotimaista mineraaliomaisuutta. Näin toimitaan Ruotsissa ja monissa muissa maissa. Toinen vaihtoehto on verojen ja rojaltien käyttöönotto.
Tai sitten tehdään molemmat. Olen valmis harkitsemaan kaikenlaista niin, että tasapaino säilyy. Jos laitetaan verotus niin korkeaksi, ettei yksikään yritys ryhdy hyödyntämään mineraaleja, se ei hyödytä."
[..]
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005963997.html
Kaksi kertaa puoluepamppujen toimesta toistettu kanta kielisi siitä, ettei kyseessä ensimmäisellä kerralla ollut mikään lipsahdus, vaan puolueen kanta asiaan. Ihmettelen edelleen.
Quote from: Julleht on 13.01.2019, 11:20:15
Mitä hulluutta tämä on, Halla-aho? Oletko pohdiskellut yksinäsi asiaa ja päätynyt näin "hienoon" näkökulmaan, jota edes muut kansanedustajat eivät kannata tai tunne? Onko asiasta keskusteltu muun puolueväen kanssa?
Vaikka olisit oikeassa, niin kaivannaisverolla on nyt niin vahva vaatimus kansan keskuudessa, että PS:llä ei ole todellakaan varaa olla kannattamatta sitä. Ja sitä paitsi puolueen piiristä aiemmin tulleet kannanotot ovat päinvastaisia. PS ei pääse näistä asioista päättämään kuitenkaan, ja kaivosverot tulevat joka tapauksessa. Jos todella hyvin menee, ps:n kannat maahanmuuttoasioista voivat menestyä ainakin pakottamalla muut puolueet vastuullisemmille linjoille. Siihen pitää nyt pyrkiä, eikä mihinkään periaatteelliseen oikeaoppisuuteen muissa kysymyksissä.
Ymmärrätkö, Halla-aho, että tällä liberalistisella oikeaoppisuudellasi, jota äänestäjät eivät kannata, on usean, ehkä jopa kymmenen kannatusprosenttiyksikön hinta?
PS häviää vaalit tämän helvetillisen virheen takia, jos tätä ei pian korjata. Jos tämä möläytys on todella PS:n kanta, niin se kanta on sitten se helvetillinen virhe, joka tulee pian korjata. Haluaako PS pelastaa Suomen lapset ja tulevaisuuden vai ei?
Miten ehdokkaat, puolueväki ja kansanedustajat on saatu suostumaan tähän poliittiseen itsemurhaan? Mistään tämän kaltaisesta ei ole ennen PS:n taholta kuultu, vaan on kuultu päinvastaista. Mikä käänsi puolueen kannan päinvastaiseksi?
Herätys, persut! Laittakaa viestiä eteenpäin! Kutsukaa vaikka Halla-aho tänne selittämään. Tämän PS:n kannan on aivan pakko muuttua, jos PS aikoo menestyä tarpeeksi hyvin vaaleissa. PS:n on aivan pakko menestyä tarpeeksi hyvin vaaleissa, jotta lastenraiskauksia saataisiin oikeasti tehokkaasti kitkettyä. Siten tämä kaivosasiakin on aivan ykkösprioriteetin asia.
Enpäs tosiaan tiedä tästä tarpeeksi, mutta..
Onhan tietysti sellainenkin mahdollisuus olemassa, että kaivosveron korottaminen ei ole järkevää..
Voi olla, että Suomessa on paljon kaivosyhtiöitä jotka eivät ole niin kovin kannattavia, ja veronkorotus voisi ajaa ne konkurssiin. Vaikka liike-elämän näkökohtia ei tietysti pitäisi tällaisissa tapauksissa korostaa liikaa, äkillinen veronkorotus on tietyssä mielessä "epäreilua" jos on paljon investoitu jonnekin olettaen tietty verokanta.
Voi olla, että nykyisen kaivoslain laatijat osasivat hommansa
Toisaalta, jos esim. Kanadassa kuitenkin on käytössä kaivosvero, niin tuntuisi siltä, että sitä kannattaisi Suomessa vahvasti harkita. Kanadassa tällaiset jutut on todennäköisesti tehty järkevämmin kuin Suomessa.
Suomen malmiesiintymien huono kaupallinen hyödynnettävyys oli perusteena olla kannattamatta jotain veronkorotusta, onkohan siitä jotain dataa?
Pitäisi huomioida myös se, että useimpien kaivoksista saatavien raaka-aineiden hinnat ovat pitkällä aikavälillä nousussa. Joten esiintymistä voi tulevaisuudessa tulla arvokkaampia ja paremmin verotettavia kuin nyt.
QuoteNiinistön mukaan Pohjois-Suomen kaivosteollisuutta tulee edistää hallitusti.
Kaivoshankkeisiin kytkeytyvä alihankinta ja palvelutuotanto lisäävät presidentin mukaan työvoiman kysyntää huomattavasti lähivuosina.
Niinistö puhui pohjoisen mahdollisuuksista ja kaivoshankkeista uutena Nokiana.
4.4.2012 https://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/niinisto-kaivosten-valvonta-on-riittavaa/573070/
Finland for sale on horissut kyseessä olevan peräti uuden Nokian.
Quote.......SUOMI HAASKAA TULEVAISUUTTAAN
Professori Tahvosen mukaan Suomen kaivospolitiikan neljä suurinta virhettä ovat valtauskäytäntö, olemattomat rojaltit, puutteellinen verotus sekä heikko ympäristövastuujärjestelmä.
– Suomen kaivospolitiikasta puuttuu taloudellis-yhteiskunnallinen näkemys, ja siksi se on vailla pohjaa. Kaivoslakia uudistettiin taantumassa; poliitikoilla oli hirveä hätä saada teollisia työpaikkoja keinolla millä hyvänsä. Ei ole ymmärretty talouden suhdannevaihteluita, ja on tehty päätöksiä, jotka ovat järjettömiä pitkällä aikavälillä.
Kaukokatseisuus olisi tärkeää etenkin uusiutumattomien luonnonvarojen hyödyntämisessä. Jos kaivostoiminta ei ole riittävän kannattavaa tai ympäristöriskit ovat liian korkeita, kaivosta ei pidä avata. Luontoarvoiltaan tavanomaisilla alueilla tekninen kehitys saattaa mahdollistaa kestävän kaivostoiminnan myöhemmin. Lisäksi monien malmien arvon on ennustettu nousevan rajusti, mikä ratkaissee valtaosan kannattavuusongelmista.
– Suomessa uusiutumattomien luonnonvarojen liian nopea hyödyntäminen on todellinen uhka. 30 vuoden päästä niiden hinta voi olla satakertainen nykyiseen verrattuna, Tahvonen toteaa.
Suomen kallioperässä on kymmeniä kriittisiä metalleja sekä harvinaisia maametalleja, jotka ovat välttämättömiä älylaitteiden valmistuksessa. Rautalammelta äskettäin löydetty skandium-esiintymä on arvioitu kymmenien miljardien eurojen arvoiseksi (Yle 29.6.2017).
Perinteisesti kansainväliset kaivosyhtiöt ovat rohmunneet luonnonvaroja pilkkahintaan kehitysmaissa. Lukuisat valtiot ovatkin päivittäneet lainsäädäntöään 2000-luvulla kansallisten etujensa turvaamiseksi. Esimerkiksi Kenian tuore kaivoslaki määrittelee mineraaliesiintymät valtion omaisuudeksi ja hyödynnetylle kullalle 5 prosentin rojaltin.
– Suomi luovuttaa mineraaliesiintymänsä maailman käyttöön liian halvalla, mistä seuraa eräänlainen, kultaryntäykseen verrattava, uusiutumattomien luonnonvarojen ryöstökäyttö, sanoo professori Olli Tahvonen, ja vaikenee hetkeksi.
– Ihan ilmaiseksi ei anneta, mutta halvalla menee.
https://www.rapport.fi/journalistit/saana-katila/professori-tahvonen-suomen-kaivoslaki-yllyttaa-luonnonvarojen-ryostokayttoon
Täällähän maaperän tyhjääminen käy helpommin kuin Afrikassa.
Herätkää persut!
Menetätte tuhansia ääniä tämän idiotismin vuoksi! Miksei mitään tapahdu? Miksette edes kerro mistä tässä on kysymys?
Aiheeseen liittyvä artikkeli vuodelta 2016.
QuoteUmpisurkeaa kaivospolitiikkaa: Suomi myi miljardien kultaesiintymän pilkkahintaan
Suomen valtion kaivospolitiikka on ollut kannattavaa ainakin Kittilän Suurikuusikon omistavalle kanadalaiselle kaivosyhtiö Agnico Eagle Minesille.
Kanadalainen kultajätti on tuottanut vajaassa kymmenessä vuodessa miljoona unssia kultaa, jonka arvo tämänhetkisellä kullan maailmanmarkkinahinnalla on noin 1,2 miljardia dollaria.
Eikä tässä vielä kaikki.
Agnico Eagles on arvioinut, että Kittilän kultakaivos tuottaa koko sen elinkaaren aikana kultaa noin 4,4 miljoonaa unssia. Nykyisellä kullan hinnalla kaivos siis tuottaisi kultaa lähes 5,3 miljardilla dollarilla eli 4,7 miljardia euroa. Summa vastaa Suomen puolustusvoimien lähes kahden vuoden budjettia.
Lue lisää
Kittilässä sijaitseva kultaesiintymä on ollut valtion tiedossa vuodesta 1986. Tuolloin Kittilän kirkonkylän ja Pokan välisellä tiellä tehtiin korjaustöitä ja kallioleikkauksen räjäytyksen yhteydessä löytyi kivi, josta jokainen näki heti, että siinä oli kultaa.
Valtio ei kuitenkaan rohjennut itse aloittaa kaivostoimintaa, sillä kaivokseen investoimista pidettiin ja pidetään edelleen veronmaksajien näkökulmasta katsottuna kalliina ja liian riskipitoisena.
Kittilän kulta makasikin yli kymmenen vuotta maanpovessa, kunnes silloinen pääministeri Paavo Lipposen (sd) hallitus päätti myydä vuonna 1998 kultaesiintymän valtauksen ruotsalaiselle Riddarhyttan Resources Ab:lle nykyrahassa noin 200 000 euron kauppahintaan.
Valtauksen malmianalyysit ja tutkimukset teki valtion omistama Geologinen tutkimuskeskus GTK. Ruotsalaisten puolesta oli tehty siis myös tutkimustyöt.
Ruotsalaisyhtiö ei kuitenkaan ollut Suomen valtiota rohkeampi, eikä se saanut aikaiseksi kultatuotantoa. Lopulta se myi malmion kanadalaiselle Agnico Eagle Minesille, joka aloitti kaivoksen rakentamisen vuonna 2006......................................
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/umpisurkeaa-kaivospolitiikkaa-suomi-myi-miljardien-kultaesiintyman-pilkkahintaan/
Tästä aiheesta on nyt tehty kansalaisaloite:
QuoteAloitteen tarkoitus
Syventyvän ilmastokriisin edellä on tärkeää suunnitella uusiutumattomien luonnonvarojemme käyttö viisaudella, jotta kaivostoiminta aidosti rikastaa ja vahvistaa yhteiskuntamme elinmahdollisuuksia ja hyvinvointia. Tällä kaivoslain kokonaisvaltaisella muutoksella huolehdimme paremmin elintärkeän puhtaan luonnon säilymisestä myös tuleville sukupolville.
Vuonna 2011 hyväksyttyyn kaivoslakiin kohdistetaan monilta osin merkittäviä uudistuksia. Aloitteen lähtökohtana on muuttaa kaivoslakia sen periaatteen mukaan, että Suomen maaperän kaivosmineraalit ovat valtion ja maanomistajien omaisuutta perustuslain kanssa yhteensopivalla tavalla. Vakuudet ympäristövahinkojen, konkurssien ja jälkitöiden varalle säädetään riittäväksi. Kaivostuotannosta tulee uuden lain myötä maksettavaksi kohtuulliset hyödyntämiskorvaukset yhteiskunnalle.
...
Aloitteen sisältö
Kansalaisaloite eduskunnalle kaivoslain muuttamiseksi
Aloitteen allekirjoittaneet kansalaiset esittävät kaivoslakia muutettavan siten, että: kaivosmineraalit määritetään kuuluvaksi valtion omistukseen, ja että niiden hyödyntämisessä toteutetaan huomattavaa harkintaa. Kaivoslain tulee varmistaa, että mineraaleja hyödynnetään ekologisesti, sosiaalisesti ja taloudellisesti kestävällä tavalla.
Kaivosmineraalien hyödyntämislupia tulee myöntää vain riittävään yhteiskunnalliseen kokonaisharkintaan perustuen. Lupa voidaan myöntää, jos haetusta toiminnasta osoitetaan olevan perustellusti enemmän hyötyä kuin haittaa – huomioiden vaikutukset ympäristölle, ihmisille ja elinkeinotoiminnalle sekä yhteiskunnalle. Kaivosluvan myöntämisen edellytys on, että kaivoslain ja muun lainsäädännön mukaiset luvat kaivostoiminnalle, kuten ympäristönsuojelulain (527/2014) mukainen ympäristölupa on myönnetty kaivoshankkeelle. Luontoarvoiltaan korvaamattoman arvokkaat alueet pidetään kaivostoiminnan ulkopuolella.
...
Selostus jatkuu ja on hyvin pitkä, en lukenut kokonaan.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3795
Näyttää alkaneen hyvin, 1. päivä ja 1512 kannatusilmoitusta
Niin ja onhan siellä toki muitakin aloitteita samasta aiheesta:
Maanpinnan alapuoliset luonnonvarat kansalliseen omistukseen
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3660
Suomen kaivoslaki uudistettava
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3663
Joko persut ovat heränneet, ja muuttaneet kantansa vastaamaan kansanedustajiensa enemmistön ja kansan enemmiston kantaa?
Mitä helvettiä tämä on? Miksei PS reagoi mitenkään? Viikkoja on kulunut.
@Pöllämystynyt, tässä on ollut monta viikkoa aikaa, niin olet varmaankin jo kirjoittanut sähköpostia puolueen edustajille aiheesta? Kerro meillekin mitä he vastasivat, koska monia saattaa kiinnostaa.
Vai tarkoittaako tuo "miksei PS reagoi mitenkään" sitä, etteivät ole vastanneet sähköposteihisi?
(Ihan vain vinkkinä, tämä ei ole mikään yhteydenpitokanava persuihin, vaan keskustelupalsta...)
Quote from: Alaric on 14.02.2019, 14:22:01
@Pöllämystynyt, tässä on ollut monta viikkoa aikaa, niin olet varmaankin jo kirjoittanut sähköpostia puolueen edustajille aiheesta? Kerro meillekin mitä he vastasivat, koska monia saattaa kiinnostaa.
Vai tarkoittaako tuo "miksei PS reagoi mitenkään" sitä, etteivät ole vastanneet sähköposteihisi?
(Ihan vain vinkkinä, tämä ei ole mikään yhteydenpitokanava persuihin, vaan keskustelupalsta...)
Laitoin tuossa aiemmin, että en ehdi tehdä näin. Kuten olet ehkä huomannut, en ehdi juurikaan edes tälle foorumille kirjoittaa. Teen nimittäin väitöskirjaani, ja minulla on lapsia. Olenko todella ainoa, josta tämä asia on kiinni?
Sitä paitsi tämä
on yhteydenpitokanava maahanmuuttomaltillisiin persuihin. Ainakin on ennen ollut.
Se aika, jonka olet käyttänyt tämän ketjun viesteihin, olisi varmasti riittänyt muutaman sähköpostiosoitteen googlaamiseen ja yhden kohtalaisen perustellun sähköpostiviestin kirjoittamiseen. Mutta kukin tyylillään :P
Et ole ilmeisesti kiireissäsi sitten havainnut, että persujen kansanedustajat yms. kirjoittelevat tänne aika harvakseltaan nykyään. Tätä kautta ei kannata yleisesti huudellen ainakaan puolueen väkeä tavoitella, jos oikeasti haluaa vastauksen saada.
Edit:
Osaisiko
@Matias Turkkila kertoa laajemmin siitä minkä vuoksi Slunga-Poutsalon ja Halla-ahon kanta kaivosverotukseen on sellainen, kuin tämän ketjun uutisissa on mainittu tai saisiko sinun kauttasi muuten asiaa selville? Onko tämä puolueen virallinen kanta, ettei kaivosten verotusta tule kiristää?
Kansallisomaisuuden myynti ulkomaalaisille kaivosalan toimijoille nykyiseen pilkkahintaan on kuitenkin monien mielestä epäkohta.
Quote from: Alaric on 14.02.2019, 14:49:47
Et ole ilmeisesti kiireissäsi sitten havainnut, että persujen kansanedustajat yms. kirjoittelevat tänne aika harvakseltaan nykyään. Tätä kautta ei kannata yleisesti huudellen ainakaan puolueen väkeä tavoitella, jos oikeasti haluaa vastauksen saada.
Selvästi on näkyvissä vaalien läheisyys, sameiden vesien kalansaalis alkaa taas kiinnostaa, muutaman vuoden jälkeen. :roll:
Quote from: Pöllämystynyt on 14.02.2019, 13:48:18
Mitä helvettiä tämä on? Miksei PS reagoi mitenkään? Viikkoja on kulunut.
Veikkaan, että selitykseni kaikuu kuuroille korville täällä, mutta yritetään silti.
Mediassa yritettiin tehdä seuraavista eduskuntavaaleista "ilmastovaalit". Se yritys meni pieleen Oulusta alkaneen seksirikosskandaalin vuoksi. Luntakin tuli ihan helvetin paljon. Ketään ei kiinnosta ilmasto, tai se, että pitäisi ostaa juuri nyt sähköauto ja lopettaa lentäminen, että maapallo pelastuu. Tällä hetkellä ei näy myöskään mitään merkkejä siitä, että tulevien vaalien fokuslistalle nousisi kaivosteollisuuteen tehtävät suuret muutokset. Ala työllistää vähän ja tuottaa vähän. Sellainen asia ei kiinnosta äänestäjiä, kaivosteollisuus ei näy päivittäisessä elämässä äänestäjille kuin muutamalla paikkakunnalla koko valtion tasolla.
Kaivosteollisuuden merkityksen voi tarkistaa täältä Kaivosteollisuus.fi (https://www.kaivosteollisuus.fi/) ja vaikkapa tästä kuvasta: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Finland_Export_Treemap.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Finland_Export_Treemap.jpg)
QuoteKaivosteollisuus lisää tuoreen tutkimuksen mukaan Suomen bruttokansantuotetta 1,2 miljardilla eurolla vuodessa. Kokonaisvaikutus kansantalouden tulovirtoihin on kaikkiaan 3 miljardia euroa. Konsulttiyhtiö KPMG:n tekemässä selvityksessä ovat mukana sekä suorat että epäsuorat vaikutukset. Henkilötyövuosia ala kerryttää suoraan ja epäsuorasti yhteensä noin 13 000.
(kaivosteollisuus ei näy tuossa kaaviossa, ala on niin pieni ja jakautunut useaan osaan).
Jos kaivoksille lätkäistään vero, niin ok, sieltä ehkä saadaan jokunen miljoona, mutta Suomen houkuttelevuus köyhillä malmeillaan loppuu siihen. Mikäli kaivosten perustaminen ei ole tuttu prosessi, niin se on hyvin aika- ja investointi-etunojapainoitteinen asia. Eli ensin pitää laittaa kymmeniä, ellei satoja miljoonia euroja sisään useiden vuosien ajan, että saadaan niitä miljoonia kaivettua ulos kymmenen vuoden päästä, jos silloinkaan. Ei toisinpäin, tämä ei ole mikään Klondyke. Suomalainen peruskallio on maailman kovinta tavaraa ja mikään mineraali ei irtoa täältä helpolla. Jos kaivoksille laitetaan vero, jota jokainen puolue voi sen jälkeen populistisilla vaalilupauksillaan rukkailla suuntaan tai toiseen, niin se on huono juttu. Saamme uuden "tilapäisen" autoveron tuosta ja siitä syntyy ikuinen ongelma.
Kun ynnätään nuo faktat keskenään - eli merkityksettömyys ja investointien massiivisuus, niin ei, nämä vaalit eivät ole kaivosvaalit. Ei kosketa siihen, joka toimii nyt ok.
Mikäli asia ei vieläkään mene jakeluun, niin tilanne siis se, että Suomen valtiolla ei ole niitä miljardeja maahan työnnettäviksi. Meidän (velka)miljardit menevät yhä enenevissä määrin irakilaisten, somalialaisten ja ihan kotosuomalaisten elättämiseen tulonsiirroilla. Kaivosteollisuuden kansallistaminen erittäin volatiilissa markkinatilanteessa olisi erittäin huono signaali markkinoille ja samalla mieletön riski - emme kykene ennustamaan mineraalien markkinahintoja vuosiksi eteenpäin ja kaivosten perustaminen kestää vuosia.
On siis paljon järkevämpää antaa kaivosten toimia nykyisellä mallilla, jossa pyrimme minimoimaan ympäristön kuormituksen, mutta tarjoamme samalla rohkeille riskisijoittajille mahdollisuuden rikastua tai menettää kaiken. Näin toimimalla kyseinen teollisuus pysyy terveellä pohjalla, kuten kapitalismissa kuuluu ollakkin. Perussuomalaiset eivät halua olla perussosialisteja tässä asiassa.
Seuraavien eduskuntavaalien prioriteetti ykkönen on se, että mikä puolue kykenee tarjoamaan uskottavia ratkaisuja ja uskottavaa johtajuutta nykyisiin ongelmiin, joita kansa kohtaa arkielämässä ja valtio taloudenhoidossaan. Irakilaisten ja muiden laiskureiden palautus kotimaihinsa ja Suomen pitäminen houkuttelevana investointikohteena ovat niitä juttuja, joita on järkevää ajaa. Samoin Suomen itsemääräämisoikeudesta kiinnipitäminen, me emme alistu ihmisjätteen kaatopaikaksi EU:ssa. Mieluummin vaikka ydinjätteitä tänne, koska niistä saadaan uusilla tekniikoilla energiaa ulos, toisin kuin eläteiksi saapuvista käenpojista.
QuoteEi toisinpäin, tämä ei ole mikään Klondyke.
No, ehkä fosforin suhteen on, mutta niinpä sen antoikin Kokoomus norjalaisille ilmaiseksi.
^Ja fosforivarannot alkavat maailmalla ehtyä.
Quote from: HMV on 23.01.2019, 18:33:55
Tästä aiheesta on nyt tehty kansalaisaloite:
...
Selostus jatkuu ja on hyvin pitkä, en lukenut kokonaan.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3795
Näyttää alkaneen hyvin, 1. päivä ja 1512 kannatusilmoitusta
Tämän kansalaisaloitteen keräys on päättymässä lähipäivinä. Nyt on tullut hurja loppukiri. Kannattaa käydä allekirjoittamassa
välittömästi, jos aikoo.
PS, lisätty nyt myös etusivulle lyhyt maininta (https://cms.hommaforum.org/index.php/25-kansalaisaloitteet/68-kansalaisaloite-suomen-kaivosmineraalien-ryoestoen-lopettamiseksi) tästä.
PS 2, nyt 50000 allekirjoituksen raja saavutettu.
Quote from: HMV on 23.01.2019, 18:33:55
Tästä aiheesta on nyt tehty kansalaisaloite:
Selostus jatkuu ja on hyvin pitkä, en lukenut kokonaan.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3795
Näyttää alkaneen hyvin, 1. päivä ja 1512 kannatusilmoitusta
Niin ja onhan siellä toki muitakin aloitteita samasta aiheesta:
Maanpinnan alapuoliset luonnonvarat kansalliseen omistukseen
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3660
Suomen kaivoslaki uudistettava
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3663
Viime päivät aloite on saanut tuulta alleen. Persuilta ei tosiaan mitään hiiskausta asiaan?
YLE:
QuoteKobolttikuume nousee Lapissa – Suomesta löytyy harvinaista akkumetallia, jota ilman sähköautojen valmistus ei onnistu
Kaivosala uskoo autonvalmistajien ostavan kobolttinsa mieluummin Suomesta kuin Kongosta.
Aggressiivisen energinen mäkäräisparvi piirittää määrätietoisessa pistämistarkoituksessa toimitusjohtaja Thomas Hoyeria, mutta hän ei anna sen häiritä. Hoyer seisoo mustikanvarpujen keskellä kallioisessa sekametsässä, antaa mäkäräisten pistää ja visioi tulevaa.
– Sähköautoista puhutaan paljon, mutta tässä on kyse vielä isommasta jutusta. Lähitulevaisuudessa energiaa tullaan varastoimaan akkuihin eikä öljyyn ja hiileen. Se on yhteiskunnallisesti iso muutos ja koboltti on siinä ratkaiseva raaka-aine.
Kobolttia on nykytiedon mukaan Suomen maaperässä enemmän kuin missään muualla Euroopassa. Missä sitä tarkalleen on ja kuinka paljon, siitä kaivosala on nyt kiinnostuneempi kuin koskaan. Hoyer johtaa australialais-suomalaista Latitude 66 Cobalt -yhtiötä, joka teki elokuussa varausilmoituksen 2 000 neliökilometrin suuruisesta alueesta Lapissa. Valtavan varausalueen sisään mahtuu alueita Tervolasta, Rovaniemeltä, Ranualta ja Kemijärveltä.
– Syy miksi päädyimme tänne on, että teimme kallioperäanalyysin sekä geokemiallisen analyysin ja näimme, että tämän alueen ja Kuusamon liuskevyöhykkeen välillä on tosi iso korrelaatio, Hoyer kertoo.
Kuusamon seudulla yhtiö on jo löytänyt kairauksissa kobolttia. Nyt on toiveissa, että sitä löytyisi myös uudelta varausalueelta.
...
KLIPS
...
"Keski-Lapissa jokainen neliömetri on varattu"
Lapissa arvometalleja etsivät kymmenet yhtiöt, mutta erityisesti koboltin perässä on puolisen tusinaa yhtiötä, kertoo GTK:n Mineraalitalous ja malminetsintä -yksikön päällikkö Pekka Tuomela. Useimmat ovat etsinnöissä pidemmällä kuin Latitude 66.
Tuomela ei kuitenkaan ole varma, onko kilpajuoksu oikea sana.
– Yhtiöt pyrkivät tietysti aina pääsemään potentiaalisimmille alueille. Keski-Lapissa käytännössä joka neliömetri on jo varausten tai malminetsintäluvan alla. Sinne pääsy vaatii, että yritykset tekevät keskenään diilin ja sopivat, millä ehdoilla yhteistyötä voidaan tehdä.
Kaivoksen perustaminen on Suomessa kestänyt keskimäärin 20 vuotta eikä sitä vieläkään tehdä parissa vuodessa, vaikka akkuteollisuus kuinka huutaisi raaka-ainetta.
Hoyer ei halua antaa mitään arvioita siitä, milloin Lappiin voisi syntyä Latitude 66 Cobaltin kobolttikaivos, mikäli yhtiö löytäisi kaupallisesti hyödynnettävää kobolttia.
– En lähtisi heittämään mitään lukuja. Kaivoksen perustaminen vaatii paljon ymmärrystä ympäristövaikutuksista, paikallisista oloista ja siitä, millaisella prosessilla metalli saadaan irti. Kiireellä harvemmin hyvää tulee.
Loput jutusta:
https://yle.fi/uutiset/3-10945360
Suosittelen katsomaan A-studion 30.9.2020, keskustelun kaivosten ympäristöongelmista. Kaivosasiantuntija Jari Natunen servaa aika huolella Krista Mikkosen ja 'kaivoslain uudistamistyöryhmän' puheenjohtaja Ilona Lundströmin TEM:istä.
https://areena.yle.fi/1-50330883
Aihe alkaa kohdasta 20:02, keskustelu kohdasta 26:26 ja esim. kohdassa 34:12 asiantuntijan puhetta
Elekielestä päätellen Mikkonen ja Lundström vaikuttavat hyvin vaivaantuneilta ja yrittävät kiemurrella höpöttämällä lakivalmistelun kiemuroista. Lakia tehdään kuitenkin kaivosteollisuuden ehdoilla vihreän ympäristöministerin johdolla.
Aiheesta ei paljon puhuta ja pisteet Annika Damströmille / A-Studiolle. Vihreät keräävät helpompia irtopisteitä näpertelemällä sähköpolkupyörien kanssa, kun toisaalla kasataan tonneittain jätekasoja vuotamaan happoja luontoon.
YLE 2020-10-20: Marja Sannikka: Annamme Suomea ilmaiseksi pala palalta]https://yle.fi/uutiset/3-11603729]YLE 2020-10-20: Marja Sannikka: Annamme Suomea ilmaiseksi pala palalta (https://yle.fi/uutiset/3-11603729)
QuoteSuomalaisessa kaivostoiminnassa on erikoisia piirteitä. Hämmästyttävintä on se, että kaivosyhtiöt voivat tulla maahan, viedä voitot ja jättää sotkut valtion siivottaviksi. Näin ei tietenkään pitäisi tapahtua, mutta siitä huolimatta niin vaan käy.
Esimerkiksi kanadalaisen kaivosyhtiön Belvedere Miningin Hituran kaivoksen konkurssin jälkeen valtio joutui tulemaan apuun ja siivoamaan pohjavesiä vaarantavia jätteitä yli 20 miljoonalla.
Australialainen kultaa louhinut Dragon Mining taas jätti jälkeensä jättimäisen laittoman kaatopaikan, jota se ei halua siivota. Sen sijaan yhtiö on kiinnostunut etsimään uutta kultasuonta ympäristövaikutusten takia suljetun kaivoksen läheltä.
Toinen erikoisuus on, ettemme peri arvokkaista mineraaleistamme veroa. Kun riskit ovat kovat, luulisi, että valtio perisi mineraaleista myös kunnon hinnan. Mutta ei, annamme ne lähes ilmaiseksi. Mineraaleja ei omista valtio tai maanomistaja vaan ne löytänyt yhtiö.
Tuo on kyllä niin Ylenantoa kuin voi olla, itketään kierojen kaivosyhtiöiden touhuista jotka ovat rahallisesti aivan mitättömiä verrattuna €Urostoliiton, haittamaahanmuuton ja muiden tuhojen rinnalla joita maanpetturit ovat Suomelle aiheuttaneet.
Kokisin/koen tämän ihan positiivisena, että Yle (Marja Sannikka) uutisoi aiheesta. Toki se että tämä(nkin) jälkeen ihmisten mielissä Suomessa toimivat pahat ja ilkeät kaivosyhtiöt ovat kanadalaisia ja australialaisia ei ihan mene kurkusta alas.
Jo nimi
Dragon Mining paljastaa paljon ja yllätys yllätys, yhtiön nimi onkin kiinalainen [龍資源有限公司) ja taitaa olla vanhaa Hong Kongin (kantonin) rahaa pelissä.
QuoteBoard of Directors
Executive Director
Mr. Brett Robert Smith (Chief Executive Officer)
Non-executive Directors
Mr. Arthur George Dew (Chairman)
Ms. Lam Lai
Alternate Director
Mr. Wong Tai Chun Mark (Acting as the alternate Director to Mr. Arthur George Dew)
Independent Non-executive Directors
Mr. Carlisle Caldow Procter
Mr. Pak Wai Keung Martin
Mr. Poon Yan Wai
Toki sitten:
QuotePrincipal Bankers
National Australia Bank
Nordea Bank Finland Plc
Kansallistettava? Kun kaikki myydään ulkomaille ja päätösvaltakin annetaan ilmaiseksi pois niin mitä täällä mitään kansallistamaan. Julistetaan koko pohjoisempi Suomi rauhoitetuksi maailmanperintökohteeksi jonka perintöä ja rauhaa vaalii
@Kim Evil-666 ja kumppanit.
Quote from: Golimar on 20.10.2020, 17:21:26
Tuo on kyllä niin Ylenantoa kuin voi olla, itketään kierojen kaivosyhtiöiden touhuista jotka ovat rahallisesti aivan mitättömiä verrattuna €Urostoliiton, haittamaahanmuuton ja muiden tuhojen rinnalla joita maanpetturit ovat Suomelle aiheuttaneet.
Eivät ne rahalliset vaikutukset aluuellisesti aivan mitättömiä ole, kun huomioidaan kaikki ympäristötuhot- ja niiden seurannaisvaikutukset. Tuhotöiden korjaaminen on kohtuu kallista puuhaa- ja siihen kun huomioidaan, mitä ne vaikuttavat esim. matkailuun, alkaa hintalapusta muodostua kohtuu korkea.
Lisäksi pitää muistaa, että eurostoliiton touhuille- ja maahanmuutolle voidaan laittaa stoppi, mikäli tahtotila löytyy. Kaivosteollisuuden jättämät jäljet ovat peruuttamattomia, eivätkä ne alueet enää koskaan palaa ennalleen.
Se, että suomesta louhitaan kaikki vähänkin arvokas- ja tulot valuvat ylikansallisten toimijoiden pussiin, on suoranaista hulluutta. Se, että kaivosyhtiöt aloittavat toimintansa ihmisiltä luonnonsuojeluperusteluin "pakkolunastetuilla" natura-alueilla, on suoranainen "rikos."
QuoteRiikka vastaan kaivos
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/69c3ab84-b695-4854-af76-db80a3454a6b
Riikka Karppinen, 26, oli vasta lapsi, kun päätti pysäyttää kaivoshankkeen kotisuollaan.
Lapsuuteni loppui vuonna 2004. Maailman neljänneksi suurin kaivosyhtiö, brittiläis-eteläafrikkalainen Anglo American, sai silloin malminetsintäluvan kotikylässäni Sodankylän Kersilössä sijaitsevalle Viiankiaavan suolle.
Silloin, kymmenvuotiaana, Riikka Karppinen huolestui ensi kerran lähiluontonsa tulevaisuudesta. Hän asui potkukelkkamatkan päässä suojellusta suosta, jonka malmivarannoista suuri kaivosyhtiö kiinnostui. Ensin Karppinen aisti vain isän ja äidin huolen, mutta se muuttui myöhemmin omaksi.
Kun yhtiön suunnitelmat ja lupaprosessit etenivät, mutta kukaan ei vastustanut kaivoshanketta hanakasti, Karppisen isä ehdotti, josko tytär tekisi itse asialle jotain.
Yläkouluikäisenä Karppinen otti yhteyttä ympäristöministeriöön, lukuisiin poliitikkoihin ja medioihin. Uuttera työ tuotti tulosta, ja moni lehti uutisoi Viiankiaavalle hiljaisesti suunnitellusta kaivoksesta ja Karppisen näkemyksistä.
Parissa vuodessa Karppinen sai näkyvyyttä ja suosiota niin, että 18-vuotiaana hän asettui ehdolle ja valittiin ensimmäisenä vihreän puolueen edustajana Sodankylän kunnanvaltuustoon....
....nips Karppinen haluaa suojella Viiankiaapaa, koska se on hänen kotiseutuaan ja suo on määritelty korvaamattomaksi luontoalueeksi. Se on osa Suomen soidensuojeluverkostoa ja Euroopan unionin Natura 2000 -verkostoa.
Karppinen ei ole saanut pysäytettyä kaivoshanketta, mutta suojelutyö on hidastanut sitä.
Esimerkiksi 2010-luvun alussa hän ja Lapin luonnonsuojeluaktiivit kävivät tarkistamassa yhtiön kairauksia ja huomasivat, että yhtiö oli kairannut sulan maan aikana Natura-alueella ja laiminlyönyt lupaehtojensa vaatimaa raportointia.
Kesällä 2012 Rovaniemen hallinto-oikeus kumosi jatkoluvan malminetsinnälle ja laittoi hankkeen jäihin. Keskeinen syy oli juuri puutteet malminetsinnän ympäristövaikutusten arvioinnissa. Jatkoluvasta olivat valittaneet Lapin luonnonsuojelupiiri, Metsähallitus ja Lapin ely-keskus.
Toistaiseksi lupaa kaivoksen rakentamiselle ei ole myönnetty.
Globalisaatiota vastaan voi taistella myös paikallisesti. Toivottavasti politiikan hillotolpat eivät mädätä tätä isänmaallista neitoa.
^jossain kohtaa Karppisen Riikallekin valkenee, että ei vihreitä mikään suon kohtalo kiinnosta pätkän vertaa. Suohan sijaitsee maaseudulla, ja ainoa syy miksi sinne kannattaa mennä on insestin harjoittaminen eikä suolta kuulu vaimon hakkaamisen äänetkään.
Kaupunkipyöräily, arabien maahan salakuljetus ja maalaisten elämän kurjistaminen rajoituksilla ja verotuksella ovat ne vihreiden kiinnostuksen kohteet.
Quote from: Kauko-Aatos on 12.01.2021, 14:14:14
^jossain kohtaa Karppisen Riikallekin valkenee, että ei vihreitä mikään suon kohtalo kiinnosta pätkän vertaa. Suohan sijaitsee maaseudulla, ja ainoa syy miksi sinne kannattaa mennä on insestin harjoittaminen eikä suolta kuulu vaimon hakkaamisen äänetkään.
Kaupunkipyöräily, arabien maahan salakuljetus ja maalaisten elämän kurjistaminen rajoituksilla ja verotuksella ovat ne vihreiden kiinnostuksen kohteet.
QuotePuolueen toimintaan tyytymätön Riikka Karppinen ei hae jatkokautta vihreiden puheenjohtajistossa
Sodankylän kunnanvaltuuston puheenjohtajaksi hiljattain valitun Riikka Karppisen mielestä vihreät ei puolueena puhuttele suurten kaupunkien ja Etelä-Suomen ulkopuolella asuvia.
Eduskuntavaaleissa niukasti Lapin viimeisen kansanedustajapaikan hävinnyt Riikka Karppinen valittiin vihreiden varapuheenjohtajaksi kesällä 2019. Kuva: Petteri Bülow / Yle
Mia Sivula, Tiinamaija Rantamartti
3.9. 08:06
Vihreiden lappilaispoliitikko Riikka Karppinen ei hae jatkokautta puolueen varapuheenjohtajana.
Suurimmaksi syyksi hän kertoo sen, että hän tuli valituksi Sodankylän valtuuston puheenjohtajaksi.
– Se on hienompi vastuu ja tehtävä kuin olisin ikinä uskonut saavani. Minusta on myös hyvä, että yksi ihminen ei haali valtavasti tehtäviä ja enempää kuin oma aika ja resurssit riittävät. Siksi ajattelin, että keskityn niihin tehtäviin, jotka koin itselleni tärkeimmiksi, Karppinen sanoo.
Hän luonnehtii kahden vuoden pestiä vihreiden varapuheenjohtajana hyväksi näköalapaikaksi suomalaiseen päätöksentekoon.
– Se on opettanut ja antanut valtavasti, hän sanoo.
Samaan hengenvetoon hän sanoo, että toinen syy siihen, ettei hän halua hakea jatkokautta varapuheenjohtajaksi on, että kaikki vihreiden teemat tai toimintatavat eivät puhuttele häntä.
Suurimpana kipukohtana hän mainitsee puolueen erkaantumisen ihmisten arjesta.
– Koen, että puolueen esillä pitämät teemat eivät ole niitä, joita koettaisiin esimerkiksi Lapissa ihmisten arjessa läheisiksi. Se toive, että puhuttaisiin ihmisille tärkeistä arkisista asioista, tulee eteen aina, kun juttelen pohjoisessa ihmisten kanssa. Toki isot teemat, kuten talous tai elinkeinot, ovat tärkeitä. Silti olisi tärkeää, että yhä useammat ja myös eritaustaiset ihmiset kokisivat, että vihreät puhuu heille tärkeistä asioista, Karppinen sanoo.
Sukupuolijako puolueen eduskuntaryhmän sisällä hiertää myös.
– Vihreiden 20 kansanedustajasta 17 on naisia. Se kertoo minusta isosti siitä, että meidän esillä pitämät kysymykset ovat sellaisia, että miehet eivät välttämättä koe niitä omikseen. Olisi tärkeä miettiä, miten saisimme ihmiset kokemaan puolueen omaksi myös Lapissa ja suurten kaupunkien ja Etelä-Suomen ulkopuolella.
Karppisen varapuheenjohtajuuden jättämisestä kertoi ensimmäisenä Lapin Kansa.
https://yle.fi/uutiset/3-12083956
Lapin Kansan maksumuurin takana olevaan kirjoitukseen linkki:
https://www.lapinkansa.fi/riikka-karppinen-ei-hae-jatkoa-vihreiden-varapuhee/3925114
VATT puliveivarien asialla:
VATT: Kaivosveron uudistamisessa menty kohti väärää veromallia
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008987507.html
QuoteVATT arvostelee sitä, että valtiovarainministeriön työryhmä esittää uudistuksen tekemistä niin sanotun rojaltiveron pohjalta. VATT pitää niin sanotun voittoveron verotulopotentiaalia parempana.
Rojaltivero perustuu tuotannon bruttopainoon tai -arvoon. Voittoverolla verotetaan kaivostoiminnasta syntyvää voittoa.
Kansainväliselle yrityksellehän ei ole perinteisesti ollut temppu eikä mikään järjestää vaikka korkeakorkoisella lainalla näyttämään toiminta Suomessa jokseenkin kannattamattomalta. Samalla tietenkin voittoverolla katoaa veronmaksutkin...
^McDonalds ainakin on semmoinen että ei muistaakseni ole koskaan tehnyt voittoa Suomessa. 37 vuotta jo. Suomen-yhtiö lainaa rahaa ulkomaan emokonsernilta, ja lainan korko on vähän enemmän kuin liikevoitto ilman lainan korkoa olisi.
Kaivosteollisuuden pitäisi ehdottomasti olla valtion omistuksessa. Edes yksityinen suomalaisomistus ei ole tarpeeksi hyvä ratkaisu. Kaivosteollisuus on yksi parhaita esimerkkejä ympäri maailman, myös Suomessa miten osakkeenomistajat saavat rahat, ja vastuunomistajat, eli viimekädessä asukkaat ja valtio saavat ympäristöongelmat.
Yhtään uutta kaivosta ei pitäisi avata ilman, että valtio omistaa siitä 100% ja olemassaoleviin kaivoksiin pitää tehdä erittäin tarkat kontrollit miten ympäristö ja yleinen vastuullisuus otetaan huomioon. Ehkä joku kaivosfirma saattaa vetäytyä toiminnasta, mutta sitten voidaan miettiä voiko siinä valtio jatkaa järkevästi.