Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: asaura on 11.07.2011, 22:33:12

Title: Suoran demokratian sovellus : kansalaisjury vahvistaa lait
Post by: asaura on 11.07.2011, 22:33:12
Netissä nähdyn idean jalostamista täällä käsitellyn suoran demokratian suuntaan...

Nykyään Suomesssa tasavallan presidentti vahvistaa allekirjoituksellaan lait ennen niiden voimaantuloa. Mitä jos - tätä hommaa ei tekisikään presidentti, vaan arvalla valituista kansalaisista koottu jury? Jos kansalaisjury ei vahvista lakiesitystä, esitys palautuu eduskuntaan.

Detaljeja voi säätää mielin määrin. Tässä on idea vain raa'assa muodossa.
Title: Vs: Suoran demokratian sovellus : kansalaisjury vahvistaa lait
Post by: VeePee on 12.07.2011, 13:38:05
Ei lainkaan paskempi idea.
Title: Vs: Suoran demokratian sovellus : kansalaisjury vahvistaa lait
Post by: Veli Karimies on 12.07.2011, 19:20:12
Heitä arvio väliltä 1-100 kuinka todennäköisesti arpa ei olisikaan arpa ja kuinka juryn jäsenet rupeaisivat käymään ystävällisten ihmisten sponsoroimilla etelänmatkoilla.

100 on hyvin todennäköistä ja 1 on hyvin epätodennäköistä.
Title: Vs: Suoran demokratian sovellus : kansalaisjury vahvistaa lait
Post by: metsämies on 12.07.2011, 19:42:59
Mitä väliä sillä on kuka vahvistaa säädetyt lait? Eikö se voisi olla vaikka automaattinen kumileimasin jossain eduskuntatalon pommisuojassa?
Title: Vs: Suoran demokratian sovellus : kansalaisjury vahvistaa lait
Post by: LW on 12.07.2011, 22:22:55
Tuota kansalaisjuryn jäsenten valitsemisperiaatetta voisi tietysti hioa, koska hieman epäilen, ettei arvalla valittu väkijoukko ole usein kovinkaan edustava eikä sillä ole erityistä legitimiteettiä. Jotta kansalaisilla olisi sananvaltaa siihen, ketkä heitä menevät tuohon valtuuskuntiin edustamaan, jäsenyyksistä voisi järjestää kansanäänestyksiä, joissa jäsenyydestä kiinnostuneet asettaisivat itsensä ehdolle. Niitä voisi kutsua esimerkiksi vaaleiksi.

Kansalaisjury voisi teoriassa toimia niissä harvalukuisissa tapauksissa, jotka oikeasti kiinnostavat väkijoukkoja niin paljon, että valtaenemmistö vaivautuu tutustumaan asiaan edes vähän. Niissä lopuissa tapauksissa kymmenestä ehdokkaasta viisi ei tiedä asiasta entuudeltaan juuri mitään, neljää ei kiinnosta edes sen vertaa, että viitsisivät avata heidän eteensä lyötyjä paperinivaskoita, ja jos sillä viimeisellä onkin joku mielipide, se ei luultavasti ole kovin tukevasti perusteltu. Jos lautakunta eristettäisiin yhteiskunnasta, se todennäköisesti tekisi päätöksensä arpapelinä päästäkseen tylsästä velvollisuudesta takaisin oikeiden hommien piiriin. Jos taas ei, lobbarit ja poliitikot kävelisivät sen päältä noin minuutissa, ellei sitten mukaan olisi sattunut tarpeeksi porukkaa, joka sanoo "ei" ihan silkkaa piruuttaan.

Niissä harvoissa tapauksissa, joissa ihmisiltä löytyy yleensä edes joten kuten perusteltu näkemys, olisi kuitenkin luultavasti mielekkäintä järjestää ihan vain kansanäänestys.
Title: Vs: Suoran demokratian sovellus : kansalaisjury vahvistaa lait
Post by: Eino P. Keravalta on 12.07.2011, 22:27:24
Quote from: metsämies on 12.07.2011, 19:42:59
Mitä väliä sillä on kuka vahvistaa säädetyt lait? Eikö se voisi olla vaikka automaattinen kumileimasin jossain eduskuntatalon pommisuojassa?

Korjatkaa jos erehdyn, mutta eikös tuo automaattinen kumileimasin ole nykyisin eduskunta?
Title: Vs: Suoran demokratian sovellus : kansalaisjury vahvistaa lait
Post by: Hermo on 12.07.2011, 22:33:57
Quote from: Veli on 12.07.2011, 19:20:12
Heitä arvio väliltä 1-100 kuinka todennäköisesti arpa ei olisikaan arpa ja kuinka juryn jäsenet rupeaisivat käymään ystävällisten ihmisten sponsoroimilla etelänmatkoilla.

100 on hyvin todennäköistä ja 1 on hyvin epätodennäköistä.

Meinaako Veli, etteikö tavja tällä hetkellä suhaa eteläsponssimatkoilla ystävällismielisillä euroilla, vai häh? Todellista kansanvaltaahan olisi edes kakun jakaminen..!?
Title: Toisin sanoen torikokous?
Post by: sologdin on 12.07.2011, 22:45:00
Muinaisen Kreikan kaupunkivaltioissa täysi-ikäiset, vapaat miehet kokoontuivat "kansalaisjuryyn" kaupungin torille päättämään asioista.  Olisikin kiva nähdä, kuinka - sanokaamme - 2.000.000 suomalaista kokoontuisi keskustelemaan.  Jos kokouspaikalle olisi varattu jokaiselle tilaa 5 neliötä, se tekisi 10.000.000 neliötä, eli kymmenen neliökilometriä porukkaa, 4x2,5 km tori + kulkuväylät, huoltoalueet sun muut. 

Heti vain toimeksi!
Title: Vs: Suoran demokratian sovellus : kansalaisjury vahvistaa lait
Post by: räsänen on 12.07.2011, 22:55:03
Tälle voorumille on mahtunut lähes 2000 ihmistä samalla kertaa eikä ollut yhtään ahdasta.
Title: Vs: Suoran demokratian sovellus : kansalaisjury vahvistaa lait
Post by: Sunt Lacrimae on 12.07.2011, 22:57:12
Tietokonejärjestelmän satunnaisotannan valitessa kyseiseen juryyn esimerkiksi siviilisäädyn, tulotason, asuinalueen, etnisen taustan ja uskonnon perusteella porukkaa voisi toimiakin. Mielenkiintoinen idea.

Toisaalta tässäkin on se riski, että joku tekee omia säätöjä joka satunnaisvalitsee tietyn puolueen jäsenrekisteristä löytyviä kavereita vähän turhan liikaa. Ehkä tavan kansanäänestysten lisääminen olisi järkevämpi toimintatapa?
Title: Vs: Suoran demokratian sovellus : kansalaisjury vahvistaa lait
Post by: Veli Karimies on 13.07.2011, 10:29:16
Quote from: Hermo on 12.07.2011, 22:33:57Meinaako Veli, etteikö tavja tällä hetkellä suhaa eteläsponssimatkoilla ystävällismielisillä euroilla, vai häh? Todellista kansanvaltaahan olisi edes kakun jakaminen..!?

???

Vahvistit vaan argumenttiani? No ei se mitään, kiitti.