QuoteYritykset tarvitsevat lisää työperäistä maahanmuuttoa
Helsingin seudun kauppakamari harmittelee, että hallitusohjelman työperäisen maahanmuuton aloitteet ovat ponnettomia, vaikka ulkomaisia työntekijöitä tarvitaan yhä enemmän.
Helsingin seudun kauppakamari olisi toivonut hallitusohjelmaan selkeämpiä mainintoja työperäisen maahanmuuton edistämiseksi. Kauppakamarin mukaan Uudenmaan yritykset eivät pärjää ilman koulutettua ulkomaista työvoimaa.
Pelkästään Uudellamaalla vuosittainen uuden työvoiman tarve on maltillisissakin arvioissa vuoteen 2025 asti noin 21 000 henkilötyövuotta. Vuosittain Etelä-Suomen työmarkkinoille valmistuu ammattioppilaitoksista ja korkeakouluista 5 000 nuorta liian vähän.
Samaan aikaan maahanmuuttajien osuus Suomen väestöstä on selvästi pienempi kuin muissa Pohjoismaissa. Suomessa ulkomaiden kansalaisten osuus on 2,9 prosenttia, muissa Pohjoismaissa noin 6,5 prosenttia. Suurin osa maahanmuuttajista asuu Uudellamaalla.
Hallitusohjelmassa työperäinen maahanmuutto on kuitenkin mainittu vain kerran. Kauppakamarin mukaan maahanmuuton edistämiseen ja systematisointiin liittyviä avauksia saa etsiä.
- Työvoiman saatavuusharkinnan säilyttäminen ennallaan jäykistää turhaan työmarkkinoita. Joka tapauksessa yritykset haluavat rekrytoida osaajia sieltä, missä heitä on saatavissa, joten kotimaan työmarkkinoiden tarjonta on vallan hyvin työnantajien tiedossa ilman hidasta ja ylimääräisiä kustannuksia aiheuttavaa viranomaisharkintaa, Helsingin seudun kauppakamarin asiamies Markku Lahtinen sanoo.
Kiitostakin kauppakamari kuitenkin antaa.
- Hallitusohjelman linjaukset jo Suomessa asuvien maahanmuuttajien nykyistä huomattavasti nopeammasta työllistämisestä ja työelämään pääsemisestä ovat lupaavia. Erityisen tehokkaita keinoja ovat kaikki toimet, joissa mahdollistetaan työssä ja työpaikalla tapahtuva kielen opiskelu ja kielikoulutuksen liittäminen kiinteäksi osaksi maahanmuuttajien ammatillista koulutusta, Lahtinen sanoo.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yritysuutiset/?oid=20110782695
Quote from: Toofast24 on 11.07.2011, 11:53:32
QuoteYritykset tarvitsevat lisää työperäistä maahanmuuttoa
Helsingin seudun kauppakamari harmittelee, että hallitusohjelman työperäisen maahanmuuton aloitteet ovat ponnettomia, vaikka ulkomaisia työntekijöitä tarvitaan yhä enemmän.
Helsingin seudun kauppakamari olisi toivonut hallitusohjelmaan selkeämpiä mainintoja työperäisen maahanmuuton edistämiseksi. Kauppakamarin mukaan Uudenmaan yritykset eivät pärjää ilman koulutettua ulkomaista työvoimaa.
Pelkästään Uudellamaalla vuosittainen uuden työvoiman tarve on maltillisissakin arvioissa vuoteen 2025 asti noin 21 000 henkilötyövuotta. Vuosittain Etelä-Suomen työmarkkinoille valmistuu ammattioppilaitoksista ja korkeakouluista 5 000 nuorta liian vähän.
Samaan aikaan maahanmuuttajien osuus Suomen väestöstä on selvästi pienempi kuin muissa Pohjoismaissa. Suomessa ulkomaiden kansalaisten osuus on 2,9 prosenttia, muissa Pohjoismaissa noin 6,5 prosenttia. Suurin osa maahanmuuttajista asuu Uudellamaalla.
Hallitusohjelmassa työperäinen maahanmuutto on kuitenkin mainittu vain kerran. Kauppakamarin mukaan maahanmuuton edistämiseen ja systematisointiin liittyviä avauksia saa etsiä.
- Työvoiman saatavuusharkinnan säilyttäminen ennallaan jäykistää turhaan työmarkkinoita. Joka tapauksessa yritykset haluavat rekrytoida osaajia sieltä, missä heitä on saatavissa, joten kotimaan työmarkkinoiden tarjonta on vallan hyvin työnantajien tiedossa ilman hidasta ja ylimääräisiä kustannuksia aiheuttavaa viranomaisharkintaa, Helsingin seudun kauppakamarin asiamies Markku Lahtinen sanoo.
Kiitostakin kauppakamari kuitenkin antaa.
- Hallitusohjelman linjaukset jo Suomessa asuvien maahanmuuttajien nykyistä huomattavasti nopeammasta työllistämisestä ja työelämään pääsemisestä ovat lupaavia. Erityisen tehokkaita keinoja ovat kaikki toimet, joissa mahdollistetaan työssä ja työpaikalla tapahtuva kielen opiskelu ja kielikoulutuksen liittäminen kiinteäksi osaksi maahanmuuttajien ammatillista koulutusta, Lahtinen sanoo.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yritysuutiset/?oid=20110782695
Hallitus voisi aloittaa homman rakentamalla edullisia asuntoja pohjoisesta tuleville työntekijöille ettei kaikki rahat menisi älyttömiin vuokriin.Voisi lisätä työnhakijoiden määrää huomattavasti.
Quote from: Toofast24 on 11.07.2011, 11:53:32
Yritykset tarvitsevat lisää työperäistä maahanmuuttoa
Helsingin seudun kauppakamari harmittelee, että hallitusohjelman työperäisen maahanmuuton aloitteet ovat ponnettomia, vaikka ulkomaisia työntekijöitä tarvitaan yhä enemmän.
Helsingin seudun kauppakamarissa istuu erinäiset hard-core kokoomuskannattajat. Jäsenenä on yrityksiä, joilla on vaihteleva mielenkiinto ulkomaiseen työvoimaan. Suurin osa ei sitä kaipaa lainkaan mutta on olemassa äänekäs klikki, jonka intressissä on romuttaa työmarkkinat ja saada aikaan yhä kasvavampi harmaa sektori.
Kauppakamarin ulostulo on normaalia etujärjestöurputusta ja on todennäköisesti suunnattu enemmän ammattiliittoja kohtaan kun vakavasti otettavaksi kannanotoksi.
Suomalaiset nuoret tarvitsevat työtä ja yritykset maahanmuuttoa, missä menee pieleen?
Suomessa?
Quote from: normi on 11.07.2011, 12:16:50
Suomalaiset nuoret tarvitsevat työtä ja yritykset maahanmuuttoa, missä menee pieleen?
Suomalaiset nuoret tarvitsevat työtä, jolla elää ja yritykset halpoja työntekijöitä. Nuo tarpeet eivät aina kohtaa.
Kansantalouden kannalta on huono juttu, jos maahanmuuttajat ovat pääosin palkkahaitarin alapäässä. Heidän elämistään (ja kototutumistaan) joutuvat nimittäin muut veronmaksajat subventoimaan (työttöminä olevien lisäksi). Yritykset eivät tietenkään pane pahaksi, jos valde osallistuu heidän työntekijöidensä elättämiseen.
Kaikkein eniten yritykset "tarvitsisivat" ORJIA, mutta sitä ei oikein kehtaa, vielä, ääneen sanoa.
Poimittu MOL:n sivulta:
"Toukokuussa 2011 työttömien työnhakijoiden määrä laski 25 400:lla ja uusien avoimien työpaikkojen määrä lisääntyi 14 800:lla edellisvuoden vastaavasta ajankohdasta. TE-toimistoissa oli toukokuun lopussa yhteensä 226 700 työtöntä työnhakijaa."
http://www.mol.fi/mol/fi/05_tyovoimatoimisto/06_uutiset/2011-06-21-01/index.jsp
Eli noin Espoon asukasmäärä työttömänä tai neljä kertaa Kotkan asukasmäärä. Se on aika paljon, kun puhutaan, että Suomeen pitää saada lisää maahanmuuttajia. Varmasti löytyy muitakin keinoja saada työntekijöiden ja työnantajien tarpeet kohtaamaan. Suomalainen ensin!
Kas kummaa kun suomalaiset eivät kelpaa. Ehkäpä yritysten kannattaisi ottaa vastaanotto keskusten moniosaajiin. Nämä kultamunat varmaankin kykenisevät auttamaan hankkimaan lisää vastaavia helmiä.
Tottakai tarvitaan lisää neekeriorjia!
Quote from: Marjapussi on 11.07.2011, 12:55:11
Ehkäpä yritysten kannattaisi ottaa vastaanotto keskusten moniosaajiin.
Ei pidä nähdä asiaa noin suppeasti. Yrityksethän voisivat perustaa omia vastaanottokeskuksia joista "harvestoisi" huippu-/moniosaajia tarpeisiinsa.
Quote from: Asta Tuominen on 11.07.2011, 12:47:05
Poimittu MOL:n sivulta:
"Toukokuussa 2011 työttömien työnhakijoiden määrä laski 25 400:lla ja uusien avoimien työpaikkojen määrä lisääntyi 14 800:lla edellisvuoden vastaavasta ajankohdasta. TE-toimistoissa oli toukokuun lopussa yhteensä 226 700 työtöntä työnhakijaa."
http://www.mol.fi/mol/fi/05_tyovoimatoimisto/06_uutiset/2011-06-21-01/index.jsp
Eli noin Espoon asukasmäärä työttömänä tai neljä kertaa Kotkan asukasmäärä. Se on aika paljon, kun puhutaan, että Suomeen pitää saada lisää maahanmuuttajia. Varmasti löytyy muitakin keinoja saada työntekijöiden ja työnantajien tarpeet kohtaamaan. Suomalainen ensin!
Tuon ~223k kun kerrot kahdella niin lukumäärä on suurin piirtein oikea.
Quote from: Marko Parkkola on 11.07.2011, 13:16:47
Quote from: Marjapussi on 11.07.2011, 12:55:11
Ehkäpä yritysten kannattaisi ottaa vastaanotto keskusten moniosaajiin.
Ei pidä nähdä asiaa noin suppeasti. Yrityksethän voisivat perustaa omia vastaanottokeskuksia joista "harvestoisi" huippu-/moniosaajia tarpeisiinsa.
Joista tietenkin hylsyn saaneet siirrettäisiin automaattisesti valden vastaanottokeskuksiin. Tai ainakin ne, jotka osaisivat sanoa "asylum" jollain maailman kielistä.
ja samaan aikaan
http://www.akava.fi/files/2953/01_yleisimmat_asteet_kuva5.pdf
Tuossa kyllä puhuttiin koulutetusta työvoimasta. Siksi luulen, etä osaajillakin tarkoitettiin osaajia eikä "(moni)osaajia". Kyllä ainakin minulle edelleen sopii, että sellaisia ulkomailtakin palkataan, ja uskon, ettei kotimaisia joka alalla riitä. Nokia ei ehkä enää niitä insinöörejä kaipaa, mutta esim Kone saattaa kaivata.
Voihan jotkut noista yrittäjistä puhua AIDOISTA maahanmuuttajista, eli lähinnä länsimaalaisista koulutetuista ihmisistä jotka voivat oikeasti auttaa yritystä jos ei suomalaisia löydy siihen virkaan, mutta valitettavasti suurin osa yrittäjistä varmaan puhuu tästä orjatyövoimasta jota he tarvitsevat lisää.
Itseäni v*tuttaa, että kiitos median, maahanmuuttajat/turvapaikanhakijat/pakolaiset yms. pistetään samaan sumppuun nykypäivänä, kun meidän vasemmistolaisviher-toimittajat eivät osaa erottaa niitä toisistaan. Ja tätä kautta maahanmuuttajat jo suurimmalle osalle suomalaisia ovat afrikkalaisia/lähi-idästä kotoisin olevia henkilöitä, ei länsimaalaisia.
Quote from: Marius on 11.07.2011, 12:43:08
Kaikkein eniten yritykset "tarvitsisivat" ORJIA, mutta sitä ei oikein kehtaa, vielä, ääneen sanoa.
Orjia jotka veronmaksajat asuttavat, vaatettavat ja syöttävät.
Quote from: Marius on 11.07.2011, 12:43:08
Kaikkein eniten yritykset "tarvitsisivat" ORJIA, mutta sitä ei oikein kehtaa, vielä, ääneen sanoa.
Ei ehkä kannata liikaa fokusoida yrityksiin tässä uutisessa. Kauppakamari on omanlaisensa etujärjestö siinä missä SAK:kin ja kaikki levittelevät omaa propagandaansa.
Ylivoimaisesti suurin osa kauppakamarin jäsenyrityksistä eivät tarvitse yhtään mitään ulkomaalaista työvoimaa tai edes lisätyövoimaa ylipäätään. Lähinnä jotkut rakennusalan reppufirmat haluavat lisää virolaisia duuniin, jotta pääsisivät vetämään välistä. He edustavat vain jonkun prosentin Suomen yrityksistä.
Tällaiset ulkomaisen työvoiman lisäämistarpeet ovat suurta liioittelua. Mitään todellista tarveta sille ei tietystikään ole näillä työttömyysluvuilla. Suomalaisella työvoimalla on myös ihan tarpeeksi hyvä koulutus, joten sekään ei voi olla syy haalia ulkomailta väkeä.
Kyse on yksinkertaisesti siitä, että ulomaalaisella työvoimalla saadaan ajettua kotimaan työmarkkinat alas ja palkat alennettua. Myös ammatiliitoilla on tässä peiliin katsomisen paikka. Kun palkat ja etuudet korotetaan liikaa, syntyy vaatimus työmarkkinoiden alasajolle ulkomaisella työvoimalla.
En kyllä ikinä ottaisi sitä riskiä, että palkkaisin epämääräisen ulkomaalaisen, niistä ei välttämättä sitten pääse eroon.
Quote from: normi on 11.07.2011, 16:09:42
En kyllä ikinä ottaisi sitä riskiä, että palkkaisin epämääräisen ulkomaalaisen, niistä ei välttämättä sitten pääse eroon.
Heh, niinpä. Suomalaisesta työntekijästä pääsee eroon kaikkein helpoimmin. Lomauttaminenkin on mahdollista. Sekään kun ei onnistu läheskään kaikissa EU maissa.
Quote from: Toofast24 on 11.07.2011, 11:53:32
Samaan aikaan maahanmuuttajien osuus Suomen väestöstä on selvästi pienempi kuin muissa Pohjoismaissa. Suomessa ulkomaiden kansalaisten osuus on 2,9 prosenttia, muissa Pohjoismaissa noin 6,5 prosenttia.
Ero saataisiin ainakin hieman kanvennettua, jos sitä pohjoismaiden löysimmäksi tituleerattua kansalaisuuslakia tiukennettaisiin.
QuoteTyövoiman saatavuusharkinnan säilyttäminen ennallaan jäykistää turhaan työmarkkinoita.
Saatavuusharkinta ei koske EU-kansalaisia. Espanjassakin on työttömyysprosentti yli 20:n (nuorisotyöttömyys yli 40%), paljonko olisi riittävästi, että työvoimaa olisi riittävästi tarjolla?
QuoteErityisen tehokkaita keinoja ovat kaikki toimet, joissa mahdollistetaan työssä ja työpaikalla tapahtuva kielen opiskelu
Miten tämä liitty valtiovallan toimialaan, ellei kysessä ole kielenopiskelun varjolla tehtävä tuettu palkaton työ?
Quote- Työvoiman saatavuusharkinnan säilyttäminen ennallaan jäykistää turhaan työmarkkinoita. Joka tapauksessa yritykset haluavat rekrytoida osaajia sieltä, missä heitä on saatavissa, joten kotimaan työmarkkinoiden tarjonta on vallan hyvin työnantajien tiedossa ilman hidasta ja ylimääräisiä kustannuksia aiheuttavaa viranomaisharkintaa, Helsingin seudun kauppakamarin asiamies Markku Lahtinen sanoo.
Saatavuusharkinta ei nykyään estä esimerkiksi muutaman euron (http://hommaforum.org/index.php/topic,41777.msg560728.html#msg560728) siivoojien palkkaamista Bangladeshista, joten voisiko kauppakamarin asiamies selventää, miltä osin työmarkinnat ovat edelleen liian jäykät? Vai kaivataanko kenties lisää vietnamilaisia metallimiehiä (http://hommaforum.org/index.php/topic,23897.0.html)? Kun säännöt ja valvonta on liian löysää, niin virheellisten tai jopa tarkoituksellisen rikollisten rekrytointien ja maahanmuuttojen kustannuksia ei suinkaan maksa työnantaja vaan yhteiskunta ja veronmaksajat.
Suomi ei tarvitse maahanmuuttajia, vaan suomalaisia palkkaavia yrityksiä.
Monet yritykset ovat tarvinneet esim. intialaisia, kiinalaisia, etelä-amerikkalaisia konsultteja sekä myös suorittajia "opiskelemaan alaa" Suomeen, jotta tuotannon siirtäminen pois Suomesta onnistuisi sujuvammin.
Ehkä tällaisen kannanoton jälkeen hallituksen silmät alkavat avautua siihen millaista maahanmuuttoa Suomen tulisi laadullisesti harjoittaa!Ehkä yrittäjät alkavat jo kyllästyä odottamaan kultamunien kuoriutumista... :-*
Isojen yhtiöiden osakeenomistajat haluaa ilmaista orjatyövoimaa.
Suomalaisissa on puoli milj. työtöntä, eikö muka tekijää löydy.
Ennen oli olemassa oppipojat ja kisällit, jotka koulutettiin työhön. Miksei yritykset käytä tällaista oppisopimusjärjestelmää ja kouluta itselleen osaajia, ennen kuin vanhat mestarit jäävät eläkkeelle.
Tai miksi yleensä suuryritykset olettavat saavansa nälkäpalkalla tohtorin, jolla yli 10v työkokemut alalta.
Suomessa pienyrittäjä vastaa omaisudellaan firmastaan. Verotusta, paperisotaa ja työntekijän irtisanomissuojaa olisi kehitettävä siihen suuntaan, että yksinyrittäjien sekä mikro- ja pienyritysten olisi helpompaa ja vähemmän riskialtista palkata itselleen apua ja lisätyövoimaa tarvittaessa.
Suomalainen nuoriso on laiskaa ja impivaaralista eikä siten suoriudu työtehtävistään, joten tilalle tarvitaan kekseliäitä moniosaajia jotka kaiken lisäksi tuovat työpaikoille sosiaalista ja etnistä keskustelukulttuuria.
Niillä voi samalla teettää paskaduunia hinnalla, johon yksikään täysijärkinen länsimaalainen ei suostuisi. Korkeasti koulutettuja maahanmuuttajia joilla on ihan oikeaa osaamista kyllä tänne mielestäni tarvitaan, mutta jos itse olisin korkeasti koulutettu vaikka kiinalainen tai eteläamerikkalainen niin muuttaisin ihan suosiolla jonnekin Amerikkaan sosialistisen verohelvetin sijaan.
Mielipiteeni aiheesta on kuin sohaisisi muurahaispesää..
Matalapalkka alalla työskennellessä porukkaa tulee ja menee, monet käyvät hetken töissä ja lähtevät opiskelemaan "parempiin" hommiin vaikka mielestäni ei ole olemassa ns. paskaduuneja, kaikki työ on tärkeää,mutta nykyään pitää pärjää elämässä ja kouluttautua akateemiesti ja istua pomon pallila.
Työperäinen maahanmuutto on lisääntynyt järkyttävän paljon juuri rakennusalalla ja siivoustöissä. Mieluumminha jengi opiskelee konttori hommiin ja ovat kesäkuumalla ilmastoidussa toimistossa tai pakkasella lyömässä naulaa lautaan.
Esimerkiksi siivousalalle palkataan paljon maahanmuuttajia, kun suomalaisille nuorille ei kelpaa siivoustyöt. Valitettavasti hygieniataso ei välttämättä pysy näiden työntekijöiden jäljiltä yhtä hyvänä kuin siihen pystyisi motivoitunut suomalainen työntekijä. Tottakai kaikista löytyy monenlaisia työntekijöitä ja laatu vaihtelee, mutta silti vähän epäilyttää vallitseva tilanne.
Rakennusalalle vaadittiin monen ehdokkaan puolesta suomalaiselle työlle suomalaista verokorttia. Nyt menetetään paljon verotuloja ulkomaille ulkomaisten yritysten vuoksi ja samalla suomalaisia rakennusmiehiä on työttömänä. Rakentamisen hinta on varmasti laskenu, mutta ei laatukaan ole välttämättä kovin hyvä. Seurasin kotini lähellä rakennustyömaata jossa oli paljon ulkomaalaisia töissä ja siellähän ulkoseinät oli pitkään tuiskut ja tuulet ilman ulkoverhousta, kunnes verhous tehtiin valmiiksi märkien villojen päälle. Siellähän muhivat sitten :facepalm:
En tällä avautumisella tuomitse kaikkia ulkomaisia työntekijöitä, mutta valitettavasti nyky yhteiskunnassa hinta ratkaisee eikä laatu.
Quote from: Toofast24 on 11.07.2011, 11:53:32
QuoteYritykset tarvitsevat lisää työperäistä maahanmuuttoa
Kiitostakin kauppakamari kuitenkin antaa.
- Hallitusohjelman linjaukset jo Suomessa asuvien maahanmuuttajien nykyistä huomattavasti nopeammasta työllistämisestä ja työelämään pääsemisestä ovat lupaavia. Erityisen tehokkaita keinoja ovat kaikki toimet, joissa mahdollistetaan työssä ja työpaikalla tapahtuva kielen opiskelu ja kielikoulutuksen liittäminen kiinteäksi osaksi maahanmuuttajien ammatillista koulutusta, Lahtinen sanoo.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yritysuutiset/?oid=20110782695
Lihav. minun.
Mitäköhän tuo sitten käytännössä tarkoittaa? Itsestään selvyyksistä tehdään ikäänkuin asiaa ja joku kumma numero. Eikös asuinmaan kielen opiskelu ja sen opettaminen ole minimivaatimus ja oikeastaan pakollinen, jos aikoo edes jotenkin pärjätä?
Voi että, kun on ihana hallitus.
QuoteHelsingin seudun kauppakamari harmittelee, että hallitusohjelman työperäisen maahanmuuton aloitteet ovat ponnettomia, vaikka ulkomaisia työntekijöitä tarvitaan yhä enemmän.
Helsingin seudun kauppakamari olisi toivonut hallitusohjelmaan selkeämpiä mainintoja työperäisen maahanmuuton edistämiseksi. Kauppakamarin mukaan Uudenmaan yritykset eivät pärjää ilman koulutettua ulkomaista työvoimaa.
Miksi hallituksen eli valtion pitää hankkia työntekijöitä yrityksille? Eikö kukaan pysty tekemään yhtään mitään ilman valtion rahakirstua? Yritykset voisivat rekrytoida työväkeä ulkomailta suoraan ja tarjota työsuhdeasuntoa. Kielikurssit ei kovin paljon maksa tai Helsingin seudun kauppakamari voi järjestää omian kursseja, kun sillä on muutakin koulutusta. Miksi Helsingin seudun kauppakamari ei itse toimi, vaan huutaa valtiota apuun?
Yritykset tarvitsevat helposti kyykytettävää halpatyövoimaa, mutta tuskin esim Somaleista on apua tähän "ongelmaan"? Kuka voi kuvitella somalin työskentelevän esim kunnallisella terveydenhoitopuolella? Ei meillä työvoimapulaa ole, ainoastaan niistä jotka suostuvat työskentelemään orjapalkalla ja tarvitseva osuus haetaan sitten KELAn luukulta.
Quote from: jupeli on 12.07.2011, 10:03:36
QuoteErityisen tehokkaita keinoja ovat kaikki toimet, joissa mahdollistetaan työssä ja työpaikalla tapahtuva kielen opiskelu ja kielikoulutuksen liittäminen kiinteäksi osaksi maahanmuuttajien ammatillista koulutusta, Lahtinen sanoo.
Lihav. minun.
Mitäköhän tuo sitten käytännössä tarkoittaa? Itsestään selvyyksistä tehdään ikäänkuin asiaa ja joku kumma numero. Eikös asuinmaan kielen opiskelu ja sen opettaminen ole minimivaatimus ja oikeastaan pakollinen, jos aikoo edes jotenkin pärjätä?
Tämä liittyy siihen, että joissakin ministeriötason kotouttamissuunnitelmissa ja puolueiden maahanmuuttopoliittisissa ohjelmissa työnantajia on vaadittu osallistumaan maahanmuuttajien koulutuksen ja kotouttamisen kustannuksiin, järjestävän kielikoulutusta jne. Työnantajat haluavat nyt kääntää tilanteen siten, että he toki tukevat työssä kouluttamista, mutta koulutuspaikka vastaisi kaikista kuluista, koska työssä oppiminen olisi osa "
kiinteä osa maahanmuuttajien ammatillista koulutusta". Ehkä vieläpä niin, että työnantaja saisi jonkinlaista kompensaatiota esimerkiksi puoli-ilmaisten harjoittelijoiden muodossa.
QuoteHelsingin seudun kauppakamari olisi toivonut hallitusohjelmaan selkeämpiä mainintoja työperäisen maahanmuuton edistämiseksi. Kauppakamarin mukaan Uudenmaan yritykset eivät pärjää ilman koulutettua ulkomaista työvoimaa.
Joskus olisi kiva nähdä mainintoja ihan konkreettisista yrityksistä ja työtehtävistä, joihin on välttämätöntä saada ulkomaista työvoimaa.
Quote from: VeePee on 12.07.2011, 14:22:04
QuoteHelsingin seudun kauppakamari olisi toivonut hallitusohjelmaan selkeämpiä mainintoja työperäisen maahanmuuton edistämiseksi. Kauppakamarin mukaan Uudenmaan yritykset eivät pärjää ilman koulutettua ulkomaista työvoimaa.
Joskus olisi kiva nähdä mainintoja ihan konkreettisista yrityksistä ja työtehtävistä, joihin on välttämätöntä saada ulkomaista työvoimaa.
No minäpä lähetän heille sähköpostia ja kysyn tästä lisää. :)
Quote from: VeePee on 12.07.2011, 14:22:04
QuoteHelsingin seudun kauppakamari olisi toivonut hallitusohjelmaan selkeämpiä mainintoja työperäisen maahanmuuton edistämiseksi. Kauppakamarin mukaan Uudenmaan yritykset eivät pärjää ilman koulutettua ulkomaista työvoimaa.
Joskus olisi kiva nähdä mainintoja ihan konkreettisista yrityksistä ja työtehtävistä, joihin on välttämätöntä saada ulkomaista työvoimaa.
Ainakin IT-alalla tarve on todellinen (oma päivätyöni on kyseisellä alalla). Tiettyjen teknologioiden osaajia ei yksinkertaisesti ole riittävästi Suomessa! Kissojen ja koirien kanssa saa hakea, ja kaikki keinot käyttää, jotta löytyisi oikeanlaista osaamista... Ja siltikin mennään lähes kokoajan vajaamiehityksellä.
Kyllä, myös omassa työpaikassani tilanne on tuo, ja meillä on ulkomaalaisia töissä. Kaikissa työtehtävissä ei ole välttämätöntä edes osata suomea.
Tässä ketjussa (ja muuallakin nettikeskusteluissa) olen huomannut hiukan hölmöä yksinkertaistamista:
koska Suomessa on työttömiä, niin ulkomaalaista työvoimaa ei tarvita ollenkaan.
Pah, kyllä tarvitaan... Kun se ei todellakaan mene niin, että esim. mun työpaikalleni voitaisiin ottaa kuka tahansa työtön tosta noin vaan. Ei se onnistu sellaisessa hommassa, johon tarvitaan juuri tietynlaista osaamista - sellaista johon tarvitaan vuosien koulutus ja mielellään myös sitä kokemusta (tai oman harrastuneisuuden kautta saavutettua osaamista, kuten monilla IT-koodaajanörteillä).
Quote from: normi on 11.07.2011, 16:09:42
En kyllä ikinä ottaisi sitä riskiä, että palkkaisin epämääräisen ulkomaalaisen, niistä ei välttämättä sitten pääse eroon.
Ai jaa? :roll:
Miksi firmat ei itse enää kouluta väkeään jos kerran tarve on niin suuri? Niin ainakin ennen tehtiin. Sitten itketään että ei löydy juuri siihen ja siihen hommaan sopivaa henkilöä. Ei varmasti löydy jos työnkuva on niin uusi ettei sellaista koskaan ennen ole ollut. Se on hyvin tyyypillistä IT-alalla. Kyllä vikaa on lähinnä henkilöstöpolitiikassa. Halutaan kaikki hyöty irti mahdollisimman halvalla ilman sen kummempia satsauksia. Tietysti tämä voi johtua siitä että ala on niin pilalle kilpailtu, että jossain aina tehdään halvemmalla.
Quote from: Jouko on 31.07.2011, 13:36:02
Miksi firmat ei itse enää kouluta väkeään jos kerran tarve on niin suuri? Niin ainakin ennen tehtiin. Sitten itketään että ei löydy juuri siihen ja siihen hommaan sopivaa henkilöä. Ei varmasti löydy jos työnkuva on niin uusi ettei sellaista koskaan ennen ole ollut. Se on hyvin tyyypillistä IT-alalla. Kyllä vikaa on lähinnä henkilöstöpolitiikassa. Halutaan kaikki hyöty irti mahdollisimman halvalla ilman sen kummempia satsauksia. Tietysti tämä voi johtua siitä että ala on niin pilalle kilpailtu, että jossain aina tehdään halvemmalla.
Johtuu pitkälti siitä että IT-ala muuttuu melko nopeasti ja suomalainen koulutuspolitiikka on perkuleen jäykkää. Kun viisivuotissuunnitelmassa on määrätty että Läyliäisten AMK opettaa nelivuotisen IT-alan koulutusohjelman opiskelijoilleen C:tä ja maailma pyörähtää tässä välissä pari kertaa auringon ympäri, niin parivuotisesta BSc-ohjelmasta Intiassa tulee sillä välin ulos tsiljoona uudemman teknologian taitajaa.
Toinen syy on tämä perkeleen tasapäistävä peruskoulu, ne lahjakkaat tapetaan tylsyyteen viimeistään yläasteella.
Nyt jos sitten mietitään että otetaanko 28-v perhettään perustava AMK-insinööri ja käytetään vuosi sen täydennyskoulutukseen että saadaan se tuottavaan työhön vai se 22-vuotias BSc Intian yliopistosta jolla on sen teknologian perusteet jo hallussa ja nälkää tehdä sitä duunia, niin eipä liene vaikea yhtälö.
No jos tarvetta sattuu olemaan, niin ei muuta kuin rekrytointikampanja päälle ja tarpeeksi paalua pöytään tarjolle - ei luulisi olevan kovinkaan monimutkaista.
Ainakaan kun nykyinen lainsäädäntö ei tätä mitenkään estä. Lainsäädäntö tässä ei siis ainakaan ole ongelma.
Quote from: Jouko on 31.07.2011, 13:36:02
Miksi firmat ei itse enää kouluta väkeään jos kerran tarve on niin suuri? Niin ainakin ennen tehtiin. Sitten itketään että ei löydy juuri siihen ja siihen hommaan sopivaa henkilöä. Ei varmasti löydy jos työnkuva on niin uusi ettei sellaista koskaan ennen ole ollut. Se on hyvin tyyypillistä IT-alalla. Kyllä vikaa on lähinnä henkilöstöpolitiikassa. Halutaan kaikki hyöty irti mahdollisimman halvalla ilman sen kummempia satsauksia. Tietysti tämä voi johtua siitä että ala on niin pilalle kilpailtu, että jossain aina tehdään halvemmalla.
Kyllä sitäkin tehdään, tottakai. Ainakin meillä ja takuuvarmasti muissakin alan firmoissa.
Quote from: Farrow on 31.07.2011, 12:00:22
Ainakin IT-alalla tarve on todellinen (oma päivätyöni on kyseisellä alalla). Tiettyjen teknologioiden osaajia ei yksinkertaisesti ole riittävästi Suomessa! Kissojen ja koirien kanssa saa hakea, ja kaikki keinot käyttää, jotta löytyisi oikeanlaista osaamista... Ja siltikin mennään lähes kokoajan vajaamiehityksellä.
Kyllä, myös omassa työpaikassani tilanne on tuo, ja meillä on ulkomaalaisia töissä. Kaikissa työtehtävissä ei ole välttämätöntä edes osata suomea.
Itsekin IT-alalla työskentelevänä sanoisin että tähän vaikuttaa aika paljon juuri se että yritykset haluavat saada valmiin ammattilaisen joutumatta ottamaan vastuuta kouluttamisesta ja riskiä siitä että kaverista ei koulutuksellakaan tule riittävän hyvää.
Yritykset tietysti tekevät oman harkintansa mukaan mutta ei yhteiskunnan tämän takia pidä suosia maahanmuuttoa.
Quote from: Piällysmies on 31.07.2011, 13:47:01
Nyt jos sitten mietitään että otetaanko 28-v perhettään perustava AMK-insinööri ja käytetään vuosi sen täydennyskoulutukseen että saadaan se tuottavaan työhön vai se 22-vuotias BSc Intian yliopistosta jolla on sen teknologian perusteet jo hallussa ja nälkää tehdä sitä duunia, niin eipä liene vaikea yhtälö.
Kyllähän intiasta ja muualtakin saadaan varmasti tutkinnon suorittaneita, mutta ymmärtävätkö muustakin kuin vain sen tutkinnon sisällöstä ja onko tutkinto millään tavalla vastaava kuin suomalainen? Eräs esimerkki intialaisesta insinöörikoulutuksesta, intialainen sähköinsinööri tuli tasasuuntaajan kanssa suomalaisen teknikon luokse ja kysyi ensin mikä se on ja sitten miten se toimii. Tuo asia opetetaan ammattikoulussa sähkömiehille ensimmäisenä vuonna :roll:
Quote from: Piällysmies on 31.07.2011, 13:47:01
Nyt jos sitten mietitään että otetaanko 28-v perhettään perustava AMK-insinööri ja käytetään vuosi sen täydennyskoulutukseen että saadaan se tuottavaan työhön vai se 22-vuotias BSc Intian yliopistosta jolla on sen teknologian perusteet jo hallussa ja nälkää tehdä sitä duunia, niin eipä liene vaikea yhtälö.
Ei niin. Otetaan se suomalainen. Syynä se, että jos intialainen tulee nyt meille, niin se on valmis menemään kilpailijalle heti kun saa paremman tarjouksen. Perinteisesti suomalaiset ovat rakentaneet sen omakotitalon, ostaneet veneen yms. Siinä ei sitten helpolla lähdetä vaikkapa brittilään paremman tarjouksen perässä.
Nimimerkillä kokemusta on.
PS. Tosin on totta, että jos haluaa parasta 1%% tasoa edustavan kaverin, niin niitä on Suomessa vähän omasta takaa. Mutta vähän myös muualla. Ja ne ovat kalliita.
Heitetäänpäs tähän vielä vähän vihapuhetta ennen nukkumaanmenoa:
Suomessa on kymmeniätuhansia nuoria miehiä ilman töitä ja koulutusta. Suuri osa vielä sellaisia, jotka eivät välttämättä kykenisi saamaankaan muita kuin näitä suorittavan tason hommia raksalla, siivoamassa ja bussikuskeina jne.
Sanotaan, etteivät nämä työt "kelpaa" näille kotimaisille moniosaajille ja haalitaan tekijöitä ulkomailta ja varsinaisten maahanmuuttajien osalta vielä harrastetaan positiivista syrjintää.
Mitä luulette näiden miesten ajattelevan 5-15 työttömyysvuoden jälkeen maahanmuuttajista ja yhteiskunnasta? Ei kovin hyvää, luulen, ja syytökset - perusteluja tai ei - satelevat mamuja ja heidät tänne haalinutta valtiota ja poliitikkoja kohtaan.
Sanoisinpa jopa, että tässä syrjäytyvien suomalaisten nuorten miesten joukossa se väkivaltaisten ääriliikkeiden nousun vaara piilee. Pelkään pahoin, että nykymenolla 2020-luvun kaduilla kulkee joitain natsien SA-joukkoja vastaavia organisoidumpiakin joukkioita ahdistamassa kaikkia "syyllisiä". Ja lisäksi mahdollsiet tuontiterot.
Asian lienee huomattu, Lauri Ihalaisen ja häntä ennen muidenkin viskaalien on havaittu olleen huolissaan nuorten miesten syrjäytymisestä ja pahoinvoinnista - eivät kylläkään kai ilmaise ajattelevansa ääriporukoiden syntymistä.
Quote from: slobovorsk on 01.08.2011, 02:41:46
Heitetäänpäs tähän vielä vähän vihapuhetta ennen nukkumaanmenoa:
***
Jep. Puurosten ja muiden suurusten himoitsemaa "äärioikeistoa" ei ole löytynyt, joten ne päättivät luoda sen itse.
Aika kätevää.
Quote from: tyhmyri on 31.07.2011, 21:26:58
Quote from: Piällysmies on 31.07.2011, 13:47:01
Nyt jos sitten mietitään että otetaanko 28-v perhettään perustava AMK-insinööri ja käytetään vuosi sen täydennyskoulutukseen että saadaan se tuottavaan työhön vai se 22-vuotias BSc Intian yliopistosta jolla on sen teknologian perusteet jo hallussa ja nälkää tehdä sitä duunia, niin eipä liene vaikea yhtälö.
Ei niin. Otetaan se suomalainen. Syynä se, että jos intialainen tulee nyt meille, niin se on valmis menemään kilpailijalle heti kun saa paremman tarjouksen. Perinteisesti suomalaiset ovat rakentaneet sen omakotitalon, ostaneet veneen yms. Siinä ei sitten helpolla lähdetä vaikkapa brittilään paremman tarjouksen perässä.
Nimimerkillä kokemusta on.
PS. Tosin on totta, että jos haluaa parasta 1%% tasoa edustavan kaverin, niin niitä on Suomessa vähän omasta takaa. Mutta vähän myös muualla. Ja ne ovat kalliita.
Isävainaa 90-luvulla Noksun hommissa päätyi pitämään työkavereidensa kera jonkin sortin koulutuksia Suomeen Nokian pääkonttoriin tutustuneille intialaiskollegoille. Kuuleman mukaan pari kaveria innostui soveltamaan tätä yrittäjyyteen ja ei mennytkään kuin muutama kuukausi ennenkuin ottivat loparit ja alkoivat pitämään "The Nokia Way"-seminaareja Bombayssa, anteeksi Mumbaissa, omaan laskuunsa. ;D
Kai mm. termiä "kohtaantumattomuus" käytetään, kun puhutaan siitä, että on työttömiä ja samalla pula työvoimasta. Suomalaiset työttömät asuvat usein muualla kuin niillä paikkakunnilla, jossa töitä on - eivätkä ole valmiita muuttamaan.
Suurempi ongelma on kuitenkin se, että työttömien osaaminen ja töiden tarpeet eivät kohtaa: jos 55-v. työtön metallimies, niin millä eväillä ryhtyisi esim. it-työhön. Nykytyöt kun ovat kovin monimutkaisia.
Iso osa ongelmaa on myös Suomen väestörakenne: kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle, poistuu paljon hyvin koulutettuja ihmisiä, joita paikkaamaan ei löydy väkeä.
Hyvä esimerkki on hammaslääkärien tilanne: ennalta ehkäisevään hammashoitoon ei ole satsattu, lapsilla ja nuorilla on enemmän kariesta kuin ennen, ja samaan aikaan vanhenevalla väestöllä on suussaan enemmän hampaita kuin aikaisemmin: työ siis lisääntyy. Työmarkkinoilta poistuu enemmän hammaslääkäreitä kuin on saatavilla. Pääkaupunkiseudulla on jo aika lailla mahdotonta päästä kunnalliseen hammashoitoon.
Mm. tällaiseen tilanteeseen tarvittaisiin myös työperäistä maahanmuuttoa.
Quote from: Marius on 11.07.2011, 12:43:08
Kaikkein eniten yritykset "tarvitsisivat" ORJIA, mutta sitä ei oikein kehtaa, vielä, ääneen sanoa.
Tämäpä tämä .. ikävä kyllä.
Quote from: slobovorsk on 01.08.2011, 02:41:46
Suomessa on kymmeniätuhansia nuoria miehiä ilman töitä ja koulutusta. Suuri osa vielä sellaisia, jotka eivät välttämättä kykenisi saamaankaan muita kuin näitä suorittavan tason hommia raksalla, siivoamassa ja bussikuskeina jne.
Sanotaan, etteivät nämä työt "kelpaa" näille kotimaisille moniosaajille ja haalitaan tekijöitä ulkomailta ja varsinaisten maahanmuuttajien osalta vielä harrastetaan positiivista syrjintää.
Tämä on minunkin pointtini näissä työvoimapulaan vetoavissa maahanmuuttoperusteluissa. Suomessa olisi ihan tarpeeksi toistaitoisia paapottavia omasta takaa mutta kunnon suvaitsijalle vain tummaihoinen on tarpeeksi eksoottinen suojelukohde.
Mihin töihin?
Meanwhile back in the jungle......
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pro+Yli+nelikymppisill%C3%A4+vaikeuksia+ty%C3%B6llisty%C3%A4/1135268206501
Apropo miksi helvetissä IT-ala juoksee teinityttöjen tavoin joutavien muotivirtausten ja kerta toisesna jälkeen alpakaksi osottautuvien hopealuotien (http://en.wikipedia.org/wiki/No_Silver_Bullet) perässä, ei aukea ei.
Quote from: Demokraatti on 01.08.2011, 07:39:13
Kai mm. termiä "kohtaantumattomuus" käytetään, kun puhutaan siitä, että on työttömiä ja samalla pula työvoimasta. Suomalaiset työttömät asuvat usein muualla kuin niillä paikkakunnilla, jossa töitä on - eivätkä ole valmiita muuttamaan.
Suurempi ongelma on kuitenkin se, että työttömien osaaminen ja töiden tarpeet eivät kohtaa: jos 55-v. työtön metallimies, niin millä eväillä ryhtyisi esim. it-työhön. Nykytyöt kun ovat kovin monimutkaisia.
Iso osa ongelmaa on myös Suomen väestörakenne: kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle, poistuu paljon hyvin koulutettuja ihmisiä, joita paikkaamaan ei löydy väkeä.
Hyvä esimerkki on hammaslääkärien tilanne: ennalta ehkäisevään hammashoitoon ei ole satsattu, lapsilla ja nuorilla on enemmän kariesta kuin ennen, ja samaan aikaan vanhenevalla väestöllä on suussaan enemmän hampaita kuin aikaisemmin: työ siis lisääntyy. Työmarkkinoilta poistuu enemmän hammaslääkäreitä kuin on saatavilla. Pääkaupunkiseudulla on jo aika lailla mahdotonta päästä kunnalliseen hammashoitoon.
Mm. tällaiseen tilanteeseen tarvittaisiin myös työperäistä maahanmuuttoa.
Olen samaa mieltä, terveydenhoitoala kaikenkaikkiaan on siinä tilassa tällä hetkellä, että työvoimapula on erittäin suuri. Työperäinen maahanmuutto yksistään ei ongelmaa kuitenkaan ratkaise, eli meillä pitäisi toki tehdä (ja tehdään) myös muita toimenpiteitä (uudelleenkouluttaminen, hoitoalan työolojen parantaminen, alan houkuttelevuuden lisääminen, jne).
Ne jotka vastustavat työperäistä maahanmuuttoa:
On silkkaa idiotismia väittää että KAIKKI työperäinen maahanmuutto on ihan skeidaa ja pitäisi lopettaa vain sen takia että on kymmeniätuhansia nuoria miehiä ilman töitä... "Kohtaamattomuus" tosiaan hyvä termi kuvaamaan tilannetta.
Kuten ylempänä kirjotin, kyllä esim. omalle työpaikalleni on ulkomaalaisia palkattu, ja palkataan lisääkin työvoimapulaa paikkaamaan. Tietenkään mikään ei sitä estä, en niin väittänyt mielestäni. :) Joten sinänsä en ymmärrä miksi tuota asiaa minulta kysyt.
Esteitä ei ole, mutta hidasteita kyllä.
Byrokratia. Työluvat. Pitkät käsittelyajat.
Joo. Otsikossahan puhuttiin työperäisestä maahanmuutosta. Kyllähän sen pitää olla mahdollista, kyse on sen määrittelyistä millaisiin tehtäviin tarvittaisiin nimenomaan maahanmuuttajia ja siitä, voiko kotimaasta olla saatavissa tekijä. Yhdessä päässä skaalaa ovat nämä yksinkertaiset hommat, joissa syrjitään mamuja positiivisesti vaikka reserviä olisi kotimaassakin, tai joissa ulkomaalaisten firmojen kautta poljetaan palkkoja. Toisessa päässä ovat ne huippuvaativat hommat, joihin ei välttämättä edes löydy kotimaisia osaajia tai kehityskelpoisiakaan ja joihin voidaan palkata tekijä mistä päin maailmaa vaan. Kyllä minusta tarvitaan saatavuusharkintaa ja siihen jonkin verran byrokratiaa.
Quote from: slobovorsk on 01.08.2011, 02:41:46
Heitetäänpäs tähän vielä vähän vihapuhetta ennen nukkumaanmenoa:
Suomessa on kymmeniätuhansia nuoria miehiä ilman töitä ja koulutusta. Suuri osa vielä sellaisia, jotka eivät välttämättä kykenisi saamaankaan muita kuin näitä suorittavan tason hommia raksalla, siivoamassa ja bussikuskeina jne.
Sanotaan, etteivät nämä työt "kelpaa" näille kotimaisille moniosaajille ja haalitaan tekijöitä ulkomailta ja varsinaisten maahanmuuttajien osalta vielä harrastetaan positiivista syrjintää.
Mitä luulette näiden miesten ajattelevan 5-15 työttömyysvuoden jälkeen maahanmuuttajista ja yhteiskunnasta? Ei kovin hyvää, luulen, ja syytökset - perusteluja tai ei - satelevat mamuja ja heidät tänne haalinutta valtiota ja poliitikkoja kohtaan.
Sanoisinpa jopa, että tässä syrjäytyvien suomalaisten nuorten miesten joukossa se väkivaltaisten ääriliikkeiden nousun vaara piilee. Pelkään pahoin, että nykymenolla 2020-luvun kaduilla kulkee joitain natsien SA-joukkoja vastaavia organisoidumpiakin joukkioita ahdistamassa kaikkia "syyllisiä". Ja lisäksi mahdollsiet tuontiterot.
Asian lienee huomattu, Lauri Ihalaisen ja häntä ennen muidenkin viskaalien on havaittu olleen huolissaan nuorten miesten syrjäytymisestä ja pahoinvoinnista - eivät kylläkään kai ilmaise ajattelevansa ääriporukoiden syntymistä.
Tämä nykyinen kulttuurimme palvelee kaikkia:
nuoret miehet voivat istua kotona ja pelata pleikkaa, kun äidit raahaavat kehitysmaista lisää veronmaksajia kustantamaan varainsiirrot, joilla rahoitetaan oman kersan räptuottajan ura. Tai vastaavasti koska "paskaduuni" ei kelpaa pitää jokaiselle
yliopistosta tai ammattikorkeakoulusta valmistuvalle asiantuntijalle luoda tyhjästä alansa töitä palvelualalle kutsuen sitä innovatiivisuuden vallankumoukseksi. Meillä käy täällä Suomessa aivan sama, mikä on käymässä joka puolella sosiaalisia länsimaita: tuottavaa työtä ja yrittämistä rankaistaan veroilla, jotta monikulttuurinen laiskapaskayhteiskunta saadaan pidettyä käynnissä.
Kunpa se talous nyt romahtaisi, niin saataisiin nollattua tämä tilanne.
Tähän kaikkeen on yksinkertainen ratkaisu: poistetaan työnverotus kokonaan ja siirretään kaikki verotus kulutukseen, katsotaan mistä porukka on valmiita maksamaan ja kuinka paljon, jokainen pitää työnsä hedelmät.