Aluehallintovirasto huolehtii ulkomaisten marjanpoimijoiden palkoista:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194685779411/artikkeli/alipalkkausta+ja+luvatonta+tyontekoa+ulkomaalaisia+poimijoita+laiminlyoty+taas.html
Kotimaassa voi vaikka irtisanoa työntekijän ja ottaa hänet ilmaiseksi takaisin töihin harjoittelijaksi:
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_newssite%2FAMLayout&cid=1194685663730&p=1194626958999&packedargs=packedargs%3DAMArticleCommentThreadDetails%25253AcurrentPage%253D3&pagename=KALWrapper
Tasa-arvoistako?
Jälkimmäisessä jutussa mainittu THT ry löytyy osoitteesta http://vaiheessa.tk
Harjoittelija, määräaikainen, kesätyölainen/kausi/sesonkityöläinen, tässä tosiaan asia missä tarvittaisiin helposti valvottavat ja yleisesti tunnetut säännöt...
Quote from: Kaapo on 05.07.2011, 00:24:48
Ja miksikäs ei aikuiset ihmiset voisi sopia ihan keskenään palkkauksista..?
Missähän päin maailmaa systeemi toimii noin?
Teoriassa kommunismi ja natsismikin ovat toimivia ideoita.
Ihmisen ahneus tekee sen että pitää olla lakeja ja säädöksiä suojelemassa toisilta ihmisiltä.
Quote from: Kaapo on 05.07.2011, 01:06:07
Quote from: Nuivanlinna on 05.07.2011, 00:29:10
Quote from: Kaapo on 05.07.2011, 00:24:48
Ja miksikäs ei aikuiset ihmiset voisi sopia ihan keskenään palkkauksista..?
Missähän päin maailmaa systeemi toimii noin?
Miksikäs ei voisi toimia..?
Tottakai se voi toimia,jos vain luovumme keinotekoisesta vastakkain asettelusta..
Quote from: Nuivanlinna on 05.07.2011, 00:29:10
Quote from: Kaapo on 05.07.2011, 00:24:48
Ja miksikäs ei aikuiset ihmiset voisi sopia ihan keskenään palkkauksista..?
Missähän päin maailmaa systeemi toimii noin?
Esimerkiksi Suomessa. Tosin ei kaikissa ammateissa mutta kuitenkin. Toimii hyvin.
Quote from: Kaapo on 05.07.2011, 00:24:48
Ja miksikäs ei aikuiset ihmiset voisi sopia ihan keskenään palkkauksista..?
Niinhän aikuiset ihmiset pyrkivät tekemäänkin, laatiessaan yhdessä sellaisia kummallisuuksia kuin lakeja.
Vai pitäisikö kaikesta työlainsäädännöstä voida sanoutua irti, jos sattuu huvittamaan, ja sopia "ihan keskenään" palkkauksista?
Aikas vaarallinen polku, jolta länsimaat ovat verellä ja vaivalla päässeet pois.
Sinnekö pitäisi takaisin syöksyä?
Vapaus ei tarkoita sitä, että olisi vapaus olla noudattamatta lakeja.
Quote from: Kaapo on 05.07.2011, 01:13:18
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.07.2011, 01:07:21
Teoriassa kommunismi ja natsismikin ovat toimivia ideoita.
Ihmisen ahneus tekee sen että pitää olla lakeja ja säädöksiä suojelemassa toisilta ihmisiltä.
Eikös kommunismi ja natsismi ole nimenomaan sitä säädöksien tekoa..? Ei niitä töitä ole pakko ottaa vastaan, jos työnnetään paskat liksat eteen. En edes ymmärrä, että mikä kosminen mittari jollakin arkadianmäen älyköllä on, jolla laskee sen absoluuttisen liksan, jota on pakko maksaa. Toisekseen varmaan sitä jätkää harmittaa, joka ei ole sen rahamäärän arvoinen...
Hmm, varmaankin pitäisi tarkentaa että onnistunut lainsäädäntö suojaa ihmistä, epäonnistunut kohdattaa taas pätkän matkaa kohti jotain älyttömyyttä(comerades tms).
Se kuuluisa maalaisjärki mukaan? jos homma kusee, se korjataan, ei korjata sitä mikä on rikki jne? Yhtälailla on huonosti hoidettua valtionhoitoa jos on työttömiä työhaluisia ihmisiä on olemassa kuin tehdä laki joka rajoittaa jotain syyttä tai antaa jollekulle epäoikeudenmukaisia valtuukia yli muiden tms. Sitten pitäisi käydä kädenväännöt jokaisen määritelmästä kuten epäoikeudenmukaisuus tai rajoittaminen, mutta eiköhän ne voida muualtakin lukea mikäli tarvitsee selvitystä.
Eikä arkadianmäellä ole älyä yhtään siitä syystä että ollaan arkadianmäellä, arkadianmäellä on älyä koska sitä sinne äänestetään, mikäli taas kansan pääosa on niin tyhmää että tahtovat tulla raiskatuiksi hakatuksi ja tapetuksi, mikä on intressi puolustaa sellaista valtiota?
Ja ne työkkärin ''työt'' on pakko ottaa jollet tahdo menettää tukia, tai yhtälailla jotain työtä on melkein kaikkien tehtävä elättääkseen itsensä. 40-60% kutistettu perustoimeentulotuen raha ei piisaa kuin ehkä juuri ja juuri siihen leipäjonostaeväät+loppuruuat muualta.
Ja sillä rahalla saa unohtaa sellaiset ylellisyydet kuin uudet vaatteet, parturit, pesuaineet, (pyykit sekä tiskit, mikäli nyt olisi varaa koneeseen) vessapaperit, kauneudenhoitovälineet, etcetc listä loputon kaikesta pikkutavarasta mitä ei edes tule ajatelleeksi normaalisti, sitten kun asuu ikuisuusopiskelijana sitä oppii säästämään kaikessa.
Ja tasan saman palkan maksaminen samasta työstä olisi hyvä, mutta kun ei taida kovin monella olla täysin samanlaista työtä nykyään. miten esimerkiksi arvotetaan kaksi samantyyppistä asiakaspalvelutilannetta? Työnantajan kannalta on tietty etu päästä tiputtamaan maksettavan rahan määrää syyllä millä hyvänsä, mutta harvemmin se on työntekijän etu.
Miten muuten sitten maksettaisiin jollei tasan samat tuntiliksat? Kyllä itsekin palkkaisin duunarin joka tekisi 1½x enemmän töitä kuin muut mielummin kuin minkään ''tavallisen'' mutta miten saisi sovittua että otankin 10% muiden tekijöiden palkasta sille? samoilla tunneilla? Siitä lainsäätäjät kehittämään aukotonta järjestelmää miten tuo voisi toimia sekä työntekijälle turvallisesti, että työnantajalle kustannustehokkaasti, kun parempaa ei ole tyydytään nykyiseen, mutta mikäli parempi saadaan siirrytään siihen.
(Kaapo:)
Tuo "kyllä" johtaa lopulta orjayhteiskuntaan. Sitä tosin on hartiavoimin Suomeenkin yritetty bygata viimeiset 20 vuotta.
Huoh. En millään jaksaisi selittää, mutta jos yhteiskunta ei yhteisellä sopimuksella kontrolloi sitä, että työstä pitää maksaa palkkaa, niin kuka sitä kontrolloi? Työnantajako? Kyllä siinä äkkiä kiusaus ja ahneus vie voiton ja palkka jää maksamatta. Kysy venäläisiltä valtionsa "palkoilla" olevilta, esimerkiksi.
Yksityiset "yrittäjät" jättävät myös palkat heti ensimmäisenä maksamatta, jos vaan sattuu huvittamaan. Ja tämä pelkästään Venäjällä. Siksi niitä Suomeen lappaa.
Jos on mahdollista maksaa 50 senttiä tunnilta siivoojalle palkkaa, niin moni työnantaja kyllä myös niin tekee.
Ja tilaa lisää "palkollisia" Intiasta, Kiinasta, tai Afrikasta. Ja niitä kyllä riittää, eivät lopu.
Mutta suomalaisen pitäisi pystyä elämään palkallaan. Keitä varten kaikki sopimukset ovat tehty, jos eivät suomalaisia varten?
Orjat eivät sopimuksia tarvitse, ja siihen suuntaan näyttäisi olevan meininki mennä.
Sen verran vielä, että jos Suomen perustuslaissa lukee, että valtio on velvollinen työllistämään kansalaisensa( vaikka ymmärränkin, että asia ei ole näin yksinkertainen), niin miten valtio voi määrätä työttömäksi jääneen henkilön vaikka entiseen hommaansa mutta harjoittelijaksi, nakkipalkalla.
Työvoimatoimisto voi lähettää työhönosoituksen vaikka helsinkiläiselle Nuorgamiin, periaatteessa, ja sitten keskustellaan "yksityisesti" siitä, että onko palkka euron vai 90 senttiä, kun Tatjana siivosi koko kesän puolella eurolla.
Orjayhteiskuntaan luisuminen alkaa pienistä puroista.
Minusta palkkoja pitäisi laskea, siis TES ym. mukaisia ja ottaa käyttöön yksi esim. 6 euron minimipalkka jota ei saa missään työssä alittaa.
Eihän Suomessa ole yrittäjilläkään mitään minipalkkaa vaan se on osattava pyytää sellainen korvaus työstä ettei homma mene miinukselle, miksi sama ei toimisi palkattujen kanssa?
Ne ketkä eivät ole töissä nyt saattavat päästä työnsyrjään kiinni kun heitä on vara palkata ja jos yritys tarvitsee työntekijää niin ei se hyvää laske pois joka tarkoittaa palkan nousemista.
Quote from: mikkoR on 05.07.2011, 06:01:10
Minusta palkkoja pitäisi laskea, siis TES ym. mukaisia ja ottaa käyttöön yksi esim. 6 euron minimipalkka jota ei saa missään työssä alittaa.
Eihän Suomessa ole yrittäjilläkään mitään minipalkkaa vaan se on osattava pyytää sellainen korvaus työstä ettei homma mene miinukselle, miksi sama ei toimisi palkattujen kanssa?
Ne ketkä eivät ole töissä nyt saattavat päästä työnsyrjään kiinni kun heitä on vara palkata ja jos yritys tarvitsee työntekijää niin ei se hyvää laske pois joka tarkoittaa palkan nousemista.
Aika moni työnantajista maksaa silloin vain tuon 6e tunnilta. Ei sillä elä, tai elää mutta sitten et välttämättä voi maksaa vuokria jne.
Ja aika moni iso yritys kyllä päästää sen hyvänkin työntekijän pois jos vaikka on ollut jollain työkkärin järjestämällä työllisyyskeikalla. Sitten vain odotetaan taas seuraavaa satsia. Halvemmaksihan se yritykselle tulee.
Mielestäni palkkoja pitäisi pyrkiä nostamaan. Palkkojen alentaminen on tuhon tie.
Mikäli joku ulkomaalainen, vaikka kiinalainen on niin hölmö, että tekee ilmaiseksi töitä kotimaassaan, ja antaa valtion sekä pseudo-yksityisen sektorin pitää itseään pilkkanaan, niin mitä sen pitäisi meille kuulua?
Pitäisikö "ottaa oppia" ja asettaa rimaa alemmas, tähdätä huonompaan, sen sijaan että pyrittäisiin parempaan.
Asia on monimutkainen ja monisäikeinen, mutta se ei ole monimutkaista, että kansalaisten tulojen vähentämiseen pyrkiminen johtaa elintason laskuun ja lopulta pohjalle. Suomi on sieltä pohjalta noussut, sinnekö pitäisi taas rötkähtää, vain siksi että "globalisaatio"?
Quote from: Fiftari on 05.07.2011, 06:16:27
Quote from: mikkoR on 05.07.2011, 06:01:10
Minusta palkkoja pitäisi laskea, siis TES ym. mukaisia ja ottaa käyttöön yksi esim. 6 euron minimipalkka jota ei saa missään työssä alittaa.
Eihän Suomessa ole yrittäjilläkään mitään minipalkkaa vaan se on osattava pyytää sellainen korvaus työstä ettei homma mene miinukselle, miksi sama ei toimisi palkattujen kanssa?
Ne ketkä eivät ole töissä nyt saattavat päästä työnsyrjään kiinni kun heitä on vara palkata ja jos yritys tarvitsee työntekijää niin ei se hyvää laske pois joka tarkoittaa palkan nousemista.
Aika moni työnantajista maksaa silloin vain tuon 6e tunnilta. Ei sillä elä, tai elää mutta sitten et välttämättä voi maksaa vuokria jne.
Ja aika moni iso yritys kyllä päästää sen hyvänkin työntekijän pois jos vaikka on ollut jollain työkkärin järjestämällä työllisyyskeikalla. Sitten vain odotetaan taas seuraavaa satsia. Halvemmaksihan se yritykselle tulee.
Todellisuus on kuitenkin että sadoille tuhansille maksetaan kovempaa palkkaa kuin mm. TES edellyttää koska he ovat sen arvoisia, säntillisiä ja ahkeria ammattilaisia.
Ne ketkä eivät ole sitä kovempaa palkkaa ansainneet eivät sitä saa ja siksi toisekseen jokaisessa yrityksessä on luottomiehistä koostuva yrityksen selkäranka jota täydennetään tarvittaessa vuokra tai pätkätyön tekijöillä eikä alunperinkään ole tarkoitus palkata vakituista mutta näistäkään poimitaan ne "tähdet" vakituiseksi.
Quote from: Kaapo on 05.07.2011, 01:13:18
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.07.2011, 01:07:21
Teoriassa kommunismi ja natsismikin ovat toimivia ideoita.
Ihmisen ahneus tekee sen että pitää olla lakeja ja säädöksiä suojelemassa toisilta ihmisiltä.
Eikös kommunismi ja natsismi ole nimenomaan sitä säädöksien tekoa..? Ei niitä töitä ole pakko ottaa vastaan, jos työnnetään paskat liksat eteen. En edes ymmärrä, että mikä kosminen mittari jollakin arkadianmäen älyköllä on, jolla laskee sen absoluuttisen liksan, jota on pakko maksaa. Toisekseen varmaan sitä jätkää harmittaa, joka ei ole sen rahamäärän arvoinen...
Itse asiassa on pakko. Jos ei ota työkkärin tarjoamaa matalapalkkaduunia (työharjoittelija, josta saa työttömyyspäivärahaa / työttömyystukea / tai jotain sen suuntaista 700e/kk) vastaan, menettää kaikki tuet.
Been there, done that.
Minusta Suomessa vakituisesti asuvan tulee saada vähintään lain mukainen minimiliksa.
Ulkomailta saapuvat työntekijät ja urakoitsijat saavat liksan jonka ovat sopineet työnantajansa kanssa. Sama kuin ostaisi kiinalaisen tuotteen. Se maksaa sen mitä myyjä pyytää ei centtiäkään enempää.
Globaalisti tämä on ainoa oikea ratkaisu.
Pate, mitäs sitten kun suomalainen rakennusfirma tiputtaa hintapyyntöään 39->25e/h(josta työntekijälle jää ehkä 12?) ja silti virolainen tekee sen alle kympin, ja pimeä työvoima kahdella-kolmella eurolla. Pitäisikö suomalaisenkin tehdä työnsä kolmella eurolla tunti jotta saisi edes jtn? -verot tietysti.
Se että jos suomalaisen minimituntipalkka on 6e, ja siitä puolet häviää työnantajakuluihin, ja sitten toisaalta löytyy kiinalainen joka tekee kaikki työt kahdella eurolla tunti, niin kumman luulet saavan töitä?
Quote from: Sininärhi on 05.07.2011, 12:50:22
Itse asiassa on pakko. Jos ei ota työkkärin tarjoamaa matalapalkkaduunia (työharjoittelija, josta saa työttömyyspäivärahaa / työttömyystukea / tai jotain sen suuntaista 700e/kk) vastaan, menettää kaikki tuet.
Been there, done that.
Onko noissa pakkotöissä painettava tosissaan? Voiko työnantaja "reputtaa" orjan ja aiheuttaa tukien menettämisen? Noin nimellistä korvausta vastaan ei kyllä tekisi mieli kuin ilmestyä paikalle. Vaivoin.
Voi olla lapsellinen pointti, mutta eikö yrittäjää hävetä hyötyä hädänalaisista?
Hyvin keskeinen artikkeli nyky-yhteiskuntaa ajatellen sekä tietenkin tätä mahdottoman tärkeää säiettä.
Olemme aina olleet orjia, tulemmee aina olemaan. Vanhempamme olivat orjia ja lapsemme tulevat yhtälailla olemaan.
Aina vaan huonommissa oloissa.
Quote from: Sanglier on 05.07.2011, 18:15:17
Quote from: Sininärhi on 05.07.2011, 12:50:22
Itse asiassa on pakko. Jos ei ota työkkärin tarjoamaa matalapalkkaduunia (työharjoittelija, josta saa työttömyyspäivärahaa / työttömyystukea / tai jotain sen suuntaista 700e/kk) vastaan, menettää kaikki tuet.
Been there, done that.
Onko noissa pakkotöissä painettava tosissaan? Voiko työnantaja "reputtaa" orjan ja aiheuttaa tukien menettämisen? Noin nimellistä korvausta vastaan ei kyllä tekisi mieli kuin ilmestyä paikalle. Vaivoin.
Voi olla lapsellinen pointti, mutta eikö yrittäjää hävetä hyötyä hädänalaisista?
Näissä kirjoituksissa käsitellään mm. ilmaistyön teettämistä, työttömän oikeusturvaa ja juurikin tuota rankaisevaa työvoimapolitiikkaa. Touhu on siis todella härskiä. "Rankaiseva työvoimapolitiikka", >"Palkattomiin töihin pakotetut", "Työttömän oikeusturvasta" http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=380917 http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=340098 http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=500079
Quote from: Sanglier on 05.07.2011, 18:15:17
Quote from: Sininärhi on 05.07.2011, 12:50:22
Itse asiassa on pakko. Jos ei ota työkkärin tarjoamaa matalapalkkaduunia (työharjoittelija, josta saa työttömyyspäivärahaa / työttömyystukea / tai jotain sen suuntaista 700e/kk) vastaan, menettää kaikki tuet.
Been there, done that.
Onko noissa pakkotöissä painettava tosissaan? Voiko työnantaja "reputtaa" orjan ja aiheuttaa tukien menettämisen? Noin nimellistä korvausta vastaan ei kyllä tekisi mieli kuin ilmestyä paikalle. Vaivoin.
Voi olla lapsellinen pointti, mutta eikö yrittäjää hävetä hyötyä hädänalaisista?
On niissä painettava ihan tosissaan. Työnantaja voi antaa potkut mielivaltaisesta syystä, jolloin papereihin merkitään 'työntekijä aiheuttanut irtisanomisen omalla toiminnallaan', ja siitä seuraa tukien menetys (tai takaisinmaksu, jos tuki on ehtinyt jo lämähtää tilille).
Omalle kohdalleni osui onneksi vallan mukava työkkärin tarjoama tukityöpaikka (millä nimellä niitä nyt ikinä kutsutaankaan), jossa oli hauskaa olla.
Olen pohtinut samaa kuin sinäkin - eikö ole törkeää yrittäjältä, että hän ottaa ilmaista työvoimaa, kun hän voisi työllistää jonkun toisen ihan oikealla palkalla?
Toisaalta, milloinkas ihminen ei voittoa tavoittelisi. :facepalm:
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.07.2011, 16:45:11
Pate, mitäs sitten kun suomalainen rakennusfirma tiputtaa hintapyyntöään 39->25e/h(josta työntekijälle jää ehkä 12?) ja silti virolainen tekee sen alle kympin, ja pimeä työvoima kahdella-kolmella eurolla. Pitäisikö suomalaisenkin tehdä työnsä kolmella eurolla tunti jotta saisi edes jtn? -verot tietysti.
Se että jos suomalaisen minimituntipalkka on 6e, ja siitä puolet häviää työnantajakuluihin, ja sitten toisaalta löytyy kiinalainen joka tekee kaikki työt kahdella eurolla tunti, niin kumman luulet saavan töitä?
No sehän on sitä globalismiä.
On sama asia ostaa halpatyöllä tehty tuote ulkomailta ja tuoda se Suomeen. Tullit ovat niin alhaiset, että EU ei niistä saa kunnon kompensaatiota.