http://www.kymensanomat.fi/Online/2011/07/02/2011311579484/4
Kotkalaisen kaupunginvaltuutettu Freddy van Wonterghemin pääsy perussuomalaisten puoluevaltuustoon on estetty. Timo Soini teki päätöksen van Wonterghemin hyllyttämisestä.
Belgialaislähtöinen van Wonterghem kertoo olleensa pettynyt tiedon saatuaan.
Ratkaisu oli oikea, sillä olinhan jälleen aiheuttanut sanomisillani melkoisen myrskyn.
Perussuomalaisten edustajat ovat aiheuttaneet myrskyä jo monta kertaa aiemminkin. Kyseenalaista julkisuutta ovat saaneet etenkin Jussi Halla-aho, Teuvo Hakkarainen ja James Hirvisaari.
Soini käänsi takkinsa, PS:n rintama rakoilee... Mitä muita niitä nyt olikaan.
QuoteKyseenalaista julkisuutta ovat saaneet etenkin Jussi Halla-aho, Teuvo Hakkarainen ja James Hirvisaari.
Tämä on totta.
He todellakin ovat saaneet kyseenalaista julkisuutta. Heitä on mustamaalattu, demonisoitu ja pilkattu
median toimesta, heidän sanojaan on vääristelty.
Mutta heidän ajatuksensa ja ideansa ovat hyviä, kannatettavia ja moraalisia, suomalaiseen arvopohjaan istuvia.
PS: Ja Freddylle hali. Sellainen kuin nyt heteromies voi toiselle antaa.
Quote from: B52 on 02.07.2011, 14:06:18
http://www.kymensanomat.fi/Online/2011/07/02/2011311579484/4
Kotkalaisen kaupunginvaltuutettu Freddy van Wonterghemin pääsy perussuomalaisten puoluevaltuustoon on estetty. Timo Soini teki päätöksen van Wonterghemin hyllyttämisestä.
Belgialaislähtöinen van Wonterghem kertoo olleensa pettynyt tiedon saatuaan.
—?Ratkaisu oli oikea, sillä olinhan jälleen aiheuttanut sanomisillani melkoisen myrskyn.
Perussuomalaisten edustajat ovat aiheuttaneet myrskyä jo monta kertaa aiemminkin. Kyseenalaista julkisuutta ovat saaneet etenkin Jussi Halla-aho, Teuvo Hakkarainen ja James Hirvisaari.
Korjattu linkki:
http://www.kymensanomat.fi/Online/2011/07/02/Timo+Soini+p%C3%A4%C3%A4tti+Freddy+van+Wonterghemin+hyllytt%C3%A4misest%C3%A4/2011311579484/4
Oikeasti tuo Kymen Sanomien juttu on ihan hyvä. Laajahko ja ainakin edes alusta asioihin perehtynyt. Siinä on myös ihan hauska kuva. Valitettavasti en pääse skannaamaan nyt.
Jos sen ja sitä seuraavan kommentoinnin kirjoittajat ovat kesätoimittajia, niin eteenpäin on menty. Huomattavasti parempaa työtä kuin rutinoitunut kliseiden jauhaminen. Jenni Järvelä voisi kyllä sanoa, että pelkkä nimikin riittää, sillä tämä on Kymen Sanomat eikä mikään Suosikki ;)
Valittiinko Freddy sitten puoluevaltuustoon? Muistaakseni ei, mutta taidan sittenkin muistaa väärin?
Mielestäni Freddyä ei periaatteessa kannata päästääkään kovin merkittäviin asemiin puolueessa. Suomen kieli kun ei ole äidinkieli niin sitä tulee helposti lipsauteltua, tai no en tiedä johtuuko edes kielestä. Arvostan silti Freddyn mielipiteitä, mutta asioiden esille tuomisessa on hiomisen varaa.
Quote from: Taikakaulin on 02.07.2011, 14:37:31
Mielestäni Freddyä ei periaatteessa kannata päästääkään kovin merkittäviin asemiin puolueessa. Suomen kieli kun ei ole äidinkieli niin sitä tulee helposti lipsauteltua, tai no en tiedä johtuuko edes kielestä. Arvostan silti Freddyn mielipiteitä, mutta asioiden esille tuomisessa on hiomisen varaa.
Tässä onkin tärkeää käsittää, vaikka selväjärkinen mieli ei voikaan nähdä Freddyn kommentissa mitään laitonta, että kyseessä oli kuitenkin möläytys, joka ei tainnut olla edes ensimmäinen laatuaan. Tottakai puolue saa vapaasti päättää keiden se katsoo edistävän asiaansa ja ketkä se näkee kommenteillaan taakkana.
Quote from: Taikakaulin on 02.07.2011, 14:37:31
Mielestäni Freddyä ei periaatteessa kannata päästääkään kovin merkittäviin asemiin puolueessa. Suomen kieli kun ei ole äidinkieli niin sitä tulee helposti lipsauteltua, tai no en tiedä johtuuko edes kielestä. Arvostan silti Freddyn mielipiteitä, mutta asioiden esille tuomisessa on hiomisen varaa.
Tismalleen samaa mieltä.
Freddyhän puhuu yleensä aina asiaa, mutta tavalla jossa todellakin on hiomisen varaa. Kyllä meikäläisen kaltaisella übernuivallakin meinasi mennä kahvit väärään kurkkuun kun luin sen Freddyn muslimityttö-lausunnon.
Asiat asioina, faktat faktoina, ja mielipiteet mielipiteinä. Tiukasti ja pelkäämättä, mutta ei perkele tuolla Freddyn tavalla. Mitään positiivista ei tuon kaltaisilla möläytyksillä saavuteta, päinvastoin. Hyllytys aivan oikea ratkaisu.
Quote from: Andy Sipowicz on 02.07.2011, 14:49:56
Asiat asioina, faktat faktoina, ja mielipiteet mielipiteinä. Tiukasti ja pelkäämättä, mutta ei perkele tuolla Freddyn tavalla. Mitään positiivista ei tuon kaltaisilla möläytyksillä saavuteta, päinvastoin. Hyllytys aivan oikea ratkaisu.
Siis tuo nyt aivan roskaa. Ilman Freddyä Kymen vaalipiiristä ei olisi kolmea PS:n kansanedustajaa. Ei ehkä olisi yhtään. Tämä on puhdas fakta.
Olisi kannattanut jättää kommentti siihen että samantekevää mitä muslimit islamilaisissa maissa tekevät. Siihen ei voi tarttua änkyräisinkään suvistelija. Meillä ei ole mitään valtaa puuttua noitten maitten sisäisiin asioihin ja Amnestykin on enimmäkseen hiljaa. Kukaan ei halua julistaa kauppaboikottia koska öljy on elämänneste elintasomaille. Ei edes Erkki Tuomioja.
Quote from: Jouko on 02.07.2011, 15:28:43
Olisi kannattanut jättää kommentti siihen että samantekevää mitä muslimit islamilaisissa maissa tekevät.
Olisi ja olisi. Kaikkein järkevintä olisi ollut jättää koko kommentti kirjoittamatta. Tämä tiedostetaan hyvin ja yhä parempaan ilmaisuun pyritään.
Tässä nyt kuitenkin on se kysymys, että haluammeko me myös itse ymmärtää tahallaan väärin mitä on sanottu, koska me haluamme olla poliittisesti korrekteina mukana keskustelussa, jonka säännöt on jo saneltu meille. Onko meille tärkeää, että media - siis suu ammollaan mölisevä massa - on meidän puolellamme, vai voimmeko me edelleenkin avoimesti ja rehellisesti sanoa sen mitä me ajattelemme.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.07.2011, 14:11:13
QuoteKyseenalaista julkisuutta ovat saaneet etenkin Jussi Halla-aho, Teuvo Hakkarainen ja James Hirvisaari.
Tämä on totta.
He todellakin ovat saaneet kyseenalaista julkisuutta. Heitä on mustamaalattu, demonisoitu ja pilkattu median toimesta, heidän sanojaan on vääristelty.
Mutta heidän ajatuksensa ja ideansa ovat hyviä, kannatettavia ja moraalisia, suomalaiseen arvopohjaan istuvia.
PS: Ja Freddylle hali. Sellainen kuin nyt heteromies voi toiselle antaa.
Juu, sellainen hali ettei pallit kosketa täältä minultakin käsin.
Kun wanhan waltapuolueen edustaja sanallisesti törähtelee, media katsoo kohteliaasti toisaalle. Kun persu törähtelee, hän vähintään kansanmurhaa, ja on yleisen edun mukaista tehdä etusivun juttu.
Pomppikaa, paperimedian kusipäät, saatte karkkia.
Poliisi myös tutkii onko Freddy syylistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Tätä tutkimista ihmettelen. Kukahan tästä nyt kiihottuu? Me ei-muslimitko jotka jotka saamme mahdollisesti vihantunteita tätä hienoa muslimikulttuuria kohtaan?
Quote from: IDA on 02.07.2011, 15:12:16
Quote from: Andy Sipowicz on 02.07.2011, 14:49:56
Asiat asioina, faktat faktoina, ja mielipiteet mielipiteinä. Tiukasti ja pelkäämättä, mutta ei perkele tuolla Freddyn tavalla. Mitään positiivista ei tuon kaltaisilla möläytyksillä saavuteta, päinvastoin. Hyllytys aivan oikea ratkaisu.
Siis tuo nyt aivan roskaa. Ilman Freddyä Kymen vaalipiiristä ei olisi kolmea PS:n kansanedustajaa. Ei ehkä olisi yhtään. Tämä on puhdas fakta.
En suinkaan puhunut niinkään Freddystä, vaan nimenomaan tuosta Freddyn muslimityttö-kommentista. Totta helvetissä Kymen vaalipiirin Jytky oli isolta osin Freddyn ansiota, mutta ihanko oikeasti luulet että Persujen kannatus olisi näin kova, ellei jopa kovempi, jos noin roisisti päästeltäisiin jatkuvasti?
Kuten mainitsin, niin asiaahan Freddy puhuu yleensä aina. Mutta onhan sillä merkitystä miten sitä asiaa puhuu.
QuotePomppikaa, paperimedian kusipäät, saatte karkkia.
Joskus sitä ihmettelee, miten ihmisen psyyke kestää ihmisyydelle haitallisessa propagandakoneistossa toimimisen. Henkinen krapula on tyrmäävä sitten aikanaan. Eikä kyse ole vain yksilöllisestä katumisesta hiljaa, sillä aikanaan koko yhteiskunta ottaa osaa monikulttuurisuussyyllisiä käsitteleviin moraalisiin käräjiin.
Quote from: Andy Sipowicz on 02.07.2011, 15:45:26
Quote from: IDA on 02.07.2011, 15:12:16
Quote from: Andy Sipowicz on 02.07.2011, 14:49:56
Asiat asioina, faktat faktoina, ja mielipiteet mielipiteinä. Tiukasti ja pelkäämättä, mutta ei perkele tuolla Freddyn tavalla. Mitään positiivista ei tuon kaltaisilla möläytyksillä saavuteta, päinvastoin. Hyllytys aivan oikea ratkaisu.
Siis tuo nyt aivan roskaa. Ilman Freddyä Kymen vaalipiiristä ei olisi kolmea PS:n kansanedustajaa. Ei ehkä olisi yhtään. Tämä on puhdas fakta.
En suinkaan puhunut niinkään Freddystä, vaan nimenomaan tuosta Freddyn muslimityttö-kommentista. Totta helvetissä Kymen vaalipiirin Jytky oli isolta osin Freddyn ansiota, mutta ihanko oikeasti luulet että Persujen kannatus olisi näin kova, ellei jopa kovempi, jos noin roisisti päästeltäisiin jatkuvasti?
Kuten mainitsin, niin asiaahan Freddy puhuu yleensä aina. Mutta onhan sillä merkitystä miten sitä asiaa puhuu.
Olihan se Freddyn juttu roisisti sanottu. Mutta puolueen kannatukseen uskon sen vaikuttavan vain positiivisesti. Kun muistaa sen asiayhteyden Freddyn jutussa(mitä media ei halua kertoa) nuivuus sen kun kasvaa. Median mahdollisuus vaikuttaa mielipiteisiin vääristelemällä nähtiin jo vaaleissa. Ei onnistu.
Freddy presidentiksi!
Eikö nyt olisi jo maahanmuuttajan vuoro?
Minkä sääntöjen perusteella puheenjohtaja voi hyllyttää jäseniä ?
Quote from: Andy Sipowicz on 02.07.2011, 15:45:26
En suinkaan puhunut niinkään Freddystä, vaan nimenomaan tuosta Freddyn muslimityttö-kommentista. Totta helvetissä Kymen vaalipiirin Jytky oli isolta osin Freddyn ansiota, mutta ihanko oikeasti luulet että Persujen kannatus olisi näin kova, ellei jopa kovempi, jos noin roisisti päästeltäisiin jatkuvasti?
En luule. Me olemme aikuisia ihmisiä ja tiedämme mitä sanomme ja tarkoitamme sitä. Ihan minkä tahansa lauseen voi halutessaan ymmärtää väärin. Tässä nyt vain kävi niin, että omat lähtivät väärinymmärrykseen mukaan syystä tai toisesta. Se ei ole hyvä asia.
Tämä ei nyt kuitenkaan ole iso asia, eikä vaikeuta Kotkan, Kymin piirin tai puolueen toimintaa millään tavoin. Näitä sattuu matkalla Forumiin. Opiksi on otettu.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.07.2011, 15:59:20
Freddy presidentiksi!
Eikö nyt olisi jo maahanmuuttajan vuoro?
No mikä ettei! Nyt vaan muutos siihen lainkohtaan, jonka mukaan presidentin tulee olla syntyperäinen Suomen kansalainen. :)
Freddy sanoi, että hän kirjoitti kommentin suuressa äkkipikaisuudessa. Joten ymmärrän hyvin hänen ajatustaan, koska äärimuslimeilla on aikomus valloittaa musliminaisten kohduilla Eurooppa, joten jos he itse murhaavat naisiaan, niin se vähentää mahdollista muslimien valtaan pääsy täällä Euroopassa.
Quote from: henkka on 02.07.2011, 16:25:11
Freddy sanoi, että hän kirjoitti kommentin suuressa äkkipikaisuudessa. Joten ymmärrän hyvin hänen ajatustaan, koska äärimuslimeilla on aikomus valloittaa musliminaisten kohduilla Eurooppa, joten jos he itse murhaavat naisiaan, niin se vähentää mahdollista muslimien valtaan pääsy täällä Euroopassa.
Harmi vain, että nämä laillisesti murhattavat naiset eivät ole niitä hurskaita synnytyskoneita vaan usein jopa juuri niitä, jotka eivät haluaisi synnytyskoneeksi jihadia varten. On oma asiansa iloita tai nähdä jotain positiivista sellaisen ihmisen kuolemassa, joka on tehnyt jotain muutakin kuin syntynyt muslimiksi ilman mitään tosiasiallista vaihtoehtoa elää toisin. Freddy möläytti siinä ettei hän erotellut muslimeja toisistaan vaan esitti heidät yhtenä jihad-massana - vaikka sitten vasten tarkoitustaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.07.2011, 15:59:20
Freddy presidentiksi!
Eikö nyt olisi jo maahanmuuttajan vuoro?
Voin jo nähdä sieluni silmin "SUOMEN ENSIMMÄINEN MAAHANMUUTTAJAPRESIDENTTI 2012"-mainoskampanjan Helsingin kaduilla. 8)
QuoteEn luule. Me olemme aikuisia ihmisiä ja tiedämme mitä sanomme ja tarkoitamme sitä. Ihan minkä tahansa lauseen voi halutessaan ymmärtää väärin. Tässä nyt vain kävi niin, että omat lähtivät väärinymmärrykseen mukaan syystä tai toisesta. Se ei ole hyvä asia.
Ei ole ymmärretty väärin. Se on mahdollista, että Freddy ei tarkoittanut sitä mitä kirjoitti, mutta tällöin virhe ei ole lukijan puolella.
Quote from: M. on 02.07.2011, 16:31:59
Harmi vain, että nämä laillisesti murhattavat naiset eivät ole niitä hurskaita synnytyskoneita vaan usein jopa juuri niitä, jotka eivät haluaisi synnytyskoneeksi jihadia varten. On oma asiansa iloita tai nähdä jotain positiivista sellaisen ihmisen kuolemassa, joka on tehnyt jotain muutakin kuin syntynyt muslimiksi ilman mitään tosiasiallista vaihtoehtoa elää toisin. Freddy möläytti siinä ettei hän erotellut muslimeja toisistaan vaan esitti heidät yhtenä jihad-massana - vaikka sitten vasten tarkoitustaan.
Suosittelen lukemaan tämän:
http://www.lskl.fi/tiedottaa/lapsen_asialla_-blogi/?1280_m=1757
Vaikka Freddy nyt ei ihan Jonathan Swiftin tasoinen lyyrikko olisikaan, niin kehottaisin jokaista katsomaan sinne peiliin ja kysymään, onko mitään järkeä ymmärtää toisen sanomisia tahallaan väärin. Eikö se ole syntiäkin?
Quote from: Uljanov on 02.07.2011, 16:36:41
Ei ole ymmärretty väärin. Se on mahdollista, että Freddy ei tarkoittanut sitä mitä kirjoitti, mutta tällöin virhe ei ole lukijan puolella.
Ok. Freddyn kommentti oli törkeä. Silti, jos haluttaisiin, sen voisi lukea kontekstissaan, jolloin se tulisi ihan ymmärrettäväksi. Tässä nyt on vähän se, ollaanko hyvän- vai pahantahtoisia.
Quote from: IDA on 02.07.2011, 16:39:46
Suosittelen lukemaan tämän:
http://www.lskl.fi/tiedottaa/lapsen_asialla_-blogi/?1280_m=1757
Vaikka Freddy nyt ei ihan Jonathan Swiftin tasoinen lyyrikko olisikaan, niin kehottaisin jokaista katsomaan sinne peiliin ja kysymään, onko mitään järkeä ymmärtää toisen sanomisia tahallaan väärin. Eikö se ole syntiäkin?
Mikä tuossa kumoaa sen mitä minä kirjoitin? Ymmärrän toki sen, että Freddy ei tarkoittanut sitä mitä kirjoitti ja selvensi sanomaansa myöhemmin, jolloin se oli kuitenkin myöhäistä. Kritisoin aiemman kirjoittajan yrityksiä selitellä Freddyn kirjoitusta.
Freddy tietää, mitä kirjoitti ja miten se oikein tulkitaan. :-*
Quote from: Asta Tuominen on 02.07.2011, 16:51:17
Freddy tietää, mitä kirjoitti ja miten se oikein tulkitaan. :-*
Näin nimenomaan on.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.07.2011, 15:59:20
Freddy presidentiksi!
Eikö nyt olisi jo maahanmuuttajan vuoro?
Ei onnistu. Presidentin pitää olla syntyperäinen Suomen kansalainen.
Quote from: M. on 02.07.2011, 16:44:50
Quote from: IDA on 02.07.2011, 16:39:46
Suosittelen lukemaan tämän:
http://www.lskl.fi/tiedottaa/lapsen_asialla_-blogi/?1280_m=1757
Vaikka Freddy nyt ei ihan Jonathan Swiftin tasoinen lyyrikko olisikaan, niin kehottaisin jokaista katsomaan sinne peiliin ja kysymään, onko mitään järkeä ymmärtää toisen sanomisia tahallaan väärin. Eikö se ole syntiäkin?
Mikä tuossa kumoaa sen mitä minä kirjoitin? Ymmärrän toki sen, että Freddy ei tarkoittanut sitä mitä kirjoitti ja selvensi sanomaansa myöhemmin, jolloin se oli kuitenkin myöhäistä. Kritisoin aiemman kirjoittajan yrityksiä selitellä Freddyn kirjoitusta.
Kun sinä ymmärsit mitä Freddy tarkoitti, luuletko että muut, (suuri yleisö, Pihtiputaan mummo)ei ymmärtänyt mitä Freddy todellisuudessa tarkoitti?
Quote from: Ksenofobi on 02.07.2011, 16:57:54
Kun sinä ymmärsit mitä Freddy tarkoitti, luuletko että muut, (suuri yleisö, Pihtiputaan mummo)ei ymmärtänyt mitä Freddy todellisuudessa tarkoitti?
En ole ihan varma mitä ajat takaa, mutta olen lukenut Freddyn kommentit toisin kuin ehkä mainittu suuri yleisö, ja yleensä lähden siitä, että ihmiset eivät valehtele omista mielipiteistään.
Quote from: M. on 02.07.2011, 17:23:57
Quote from: Ksenofobi on 02.07.2011, 16:57:54
Kun sinä ymmärsit mitä Freddy tarkoitti, luuletko että muut, (suuri yleisö, Pihtiputaan mummo)ei ymmärtänyt mitä Freddy todellisuudessa tarkoitti?
En ole ihan varma mitä ajat takaa, mutta olen lukenut Freddyn kommentit toisin kuin ehkä mainittu suuri yleisö, ja yleensä lähden siitä, että ihmiset eivät valehtele omista mielipiteistään.
ymmärsin kirjoituksestasi että käsitit Freddyn sanoman pointin mutta että hän sanoi sen niin tökerösti että suuri yleisö ajattelee hänen toivovan musliminaisten tappamista.
Quote from: Ksenofobi on 02.07.2011, 17:35:37
ymmärsin kirjoituksestasi että käsitit Freddyn sanoman pointin mutta että hän sanoi sen niin tökerösti että suuri yleisö ajattelee hänen toivovan musliminaisten tappamista.
Ymmärsit ihan oikein. Freddyn kommentti kontekstista irrallaan antaa ymmärtää, että hän ilakoisi musliminaisten saamista kuolemantuomioista yksioikoisesti tyyliin "hä-hä-hä, yksi muslimi vähemmän". Kuitenkin, ihmiset joskus ilmaisevat itseään huonosti, ja tässä on nostettu yhdestä kestämättömästä kommentinpuolikkaasta kohtuuttoman iso meteli.
En ehkä täysin ymmärtänyt mitä herra van Wonterghem todella tarkoitti, mutta minusta tämä ratkaisu ei vaikuta kovinkaan väärältä. Banaania annetaan - ja pitää antaa - noissakin ympyröissä, kun joku sekoaa liiaksi sanoissaan.
Hei c'mon! Tämä maa on mennyt ihan sekaisin. Näyttää siltä, että on paljon tärkeämpää yhden sammakon päästäneen miehen ristiinnaulitseminen kuin oikeiden ongelmien ratkominen. Mitä oikeasti on väliä tuollaisella yhdellä sammakolla. Aikaisemmin tuollaiset sammakot olisi kuitattu vain sammakkoina. Koko sairas yhteiskunta tulisi laittaa täysremonttiin. Älä freddy välitä kaikesta skeidasta jota luet tai kuulet.
Quote from: Pekkaa kahvassa on 02.07.2011, 18:17:53
Hei c'mon! Tämä maa on mennyt ihan sekaisin. Näyttää siltä, että on paljon tärkeämpää yhden sammakon päästäneen miehen ristiinnaulitseminen kuin oikeiden ongelmien ratkominen. Mitä oikeasti on väliä tuollaisella yhdellä sammakolla. Aikaisemmin tuollaiset sammakot olisi kuitattu vain sammakkoina. Koko sairas yhteiskunta tulisi laittaa täysremonttiin. Älä freddy välitä kaikesta skeidasta jota luet tai kuulet.
Osuit oikeaan. Freddyn, Hakkaraisen, Jameksen, Jussin ja ehkä muidenkin demonisoinnilla kiinnitetään huomiota pois todellisesta ongelmasta, joka on lähestyvä dollari-euro-rahajärjestelmien romahtaminen. Enää ei seteleitä edes tarvitse painaa. Riittää, että luodaan bittirahaa!
Quote from: acc on 02.07.2011, 19:01:15
Osuit oikeaan. Freddyn, Hakkaraisen, Jameksen, Jussin ja ehkä muidenkin demonisoinnilla kiinnitetään huomiota pois todellisesta ongelmasta, joka on lähestyvä dollari-euro-rahajärjestelmien romahtaminen. Enää ei seteleitä edes tarvitse painaa. Riittää, että luodaan bittirahaa!
Tai, että ollaan innovatiivisia. Tehdään piirustuksia tehtaille joita ei koskaan rakenneta, tai jos rakennetaan, niin jonnekin Kiinan maaseudulle. Odotetaan sitten, että saadaan sieltä rahaa, jos osataan olla ihan aidosti hauskoja (http://www.youtube.com/watch?v=24sB2hxrU3g) ja kiinalaiset tykkää.
:)
No joo. Edelleenkin tämä koko juttu on aika pikkujuttu. Silti, jos tästä haluaa jotain oppia niin minusta se olisi se, että ei pidä tuomita nopeasti, eikä pidä koskaan tallata pienemmän päälle. Mihinkään asiaan, jonka paikallisempi ryhmä voi saattaa onnelliseen päätökseen ei sitä laajemman organisaation pitäisi puuttua ilman todella vahvoja perusteita.
Freddy oli tiistai-iltana vieraana Ajankohtaisessa kakkosessa. Hän sai kertoa koko stoorin. Tampereen pikkujanitoivola veti humanistisen tiedeideologiakunnan ja Pikilinnan porukan pisteet haltuunsa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.07.2011, 14:11:13
PS: Ja Freddylle hali. Sellainen kuin nyt heteromies voi toiselle antaa.
Sama täältä. Fredi ei tehnyt mitään väärää. Soini saattaa puhkaista kilpeensä reiän sitä kiilloittaessaan.
Quote from: acc on 02.07.2011, 19:01:15
Quote from: Pekkaa kahvassa on 02.07.2011, 18:17:53
Hei c'mon! Tämä maa on mennyt ihan sekaisin. Näyttää siltä, että on paljon tärkeämpää yhden sammakon päästäneen miehen ristiinnaulitseminen kuin oikeiden ongelmien ratkominen. Mitä oikeasti on väliä tuollaisella yhdellä sammakolla. Aikaisemmin tuollaiset sammakot olisi kuitattu vain sammakkoina. Koko sairas yhteiskunta tulisi laittaa täysremonttiin. Älä freddy välitä kaikesta skeidasta jota luet tai kuulet.
Osuit oikeaan. Freddyn, Hakkaraisen, Jameksen, Jussin ja ehkä muidenkin demonisoinnilla kiinnitetään huomiota pois todellisesta ongelmasta, joka on lähestyvä dollari-euro-rahajärjestelmien romahtaminen. Enää ei seteleitä edes tarvitse painaa. Riittää, että luodaan bittirahaa!
Paaskat. Ei tuolla Freddy-"kohulla" ole mitään tekemistä maailmantalouden kanssa. Persut ovat haastajia nykyiselle poliittiselle systeemille, joten heitä vastaan isketään kaikin mahdollisin keinoin. Kolmipuoluejärjestelmä kuoli viime vaaleissa, nykyinen persukritiikki on sen kuolinkouristuksia ennen sopeutumista uuteen poliittiseen järjestelmään, jossa vaihtoehtoja onkin enemmän.
En ymmärrä moista hyllyttämistä. Sanoi Freddy mitä hyvänsä ja tarkoitti mitä hyvänsä, niin so what? Onko tarkoitus, että pitkässä syöksyssä lähes jokainen nimi-persu hyllytetään jonkin "sanomisen" vuoksi? Lopulta jää jäljelle joukko nyhveröitä, jotka eivät sano eivätkä tarkoita yhtään mitään. Näitä "sanomisia" riittää jokaisen puolueen kohdalla, mutta tuntuu kuin persuihin kohdistuisi aivan erityinen ajojahti. Miksi Kataista ei hiillosteta kun hän on sanonut Suomen "tarvitsevan" 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa?
Ei pidä ryhtyä leikkimään jeesusta, vaan jatkaa sillä linjalla, joka on jo tehnyt persuista Suomen suurimman puolueen, ainakin galluppien mukaan. Tappioiden pelko on sotapäällikön tärkeimpiä kuolemansyntejä. Omia sanomisiaan pelkäävät menettävät aloitekykynsä ja jäävät tuleen makaamaan odottamaan median ja poliittisten vastustajien lopullista armonlaukausta. Kun Freddy kerran sai julkisuutta "sanomisellaan" niin hänen olisi pitänyt käyttää sitä vain astinlautana oleellisten poliittisten näkemysten esilletuomiseen, eikä ryhtyä selittelemään ja nöyristelemään.
PeruSS ja Soini alkaa pian tanssimaan Biodeen, Viljasen, Suurpään ja Halosen pillin mukaan, siitä ei hyvää seuraa.
Missä viipyy muiden kymenlaaksolaisten tuki, missä Juho 'Seponpoika' Eerolan vastine?
Mielenkiintoista että täältä löytyy näinkin paljon väkeä joiden mielestä hyllyttäminen tuollaisesta on väärin. Suurin osa on varmaan niitä, joiden mielestä ihka oikeeta rasismia ei ole olemassa koskaan missään muodossa.
Sitä ei tiedä mikä on maahanmuuttokriittistä ja mikä ei nykypäivänä, mutta hänen kommenttinsa ei kyllä sitä ollut. Vihaisena ehkä sen kirjoittanut mutta asiallista käytöstä pitää odottaa joka ikiseltä kansanedustajalta.
Quote from: Hndrich on 03.07.2011, 13:49:28
Vihaisena ehkä sen kirjoittanut mutta asiallista käytöstä pitää odottaa joka ikiseltä kansanedustajalta.
Freddy ei ole kansanedustaja - vielä. :)
Quote from: Asta Tuominen on 03.07.2011, 13:51:51
Quote from: Hndrich on 03.07.2011, 13:49:28
Vihaisena ehkä sen kirjoittanut mutta asiallista käytöstä pitää odottaa joka ikiseltä kansanedustajalta.
Freddy ei ole kansanedustaja - vielä. :)
Joo tuossa tais tulla virhe. Mutta joka tapauksessa pointti oli että hän politiikassa mukana, vaikka vain kunnallispolitiikassa :)
Quote from: Tomi on 02.07.2011, 16:53:18
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.07.2011, 15:59:20
Freddy presidentiksi!
Eikö nyt olisi jo maahanmuuttajan vuoro?
Ei onnistu. Presidentin pitää olla syntyperäinen Suomen kansalainen.
Taas näkyvä esimerkki piilorasismista ja yhteiskuntaan uleisesti hyväksytystä kansalaisten tasa-arvoisen kohtelun polkemisesta. Vaadin, että myös syntyperältään ulkomaalainen voi osallistua presidentinvaaleihin ja mikäli freddy saa edes yhden (1) prosentin kannatuksen hänet pitää valita presidentiksi ilman toista kierrosta positiivisen diskriminaatioon vedoten. Muuten me Suomalaiset saamme taas hävetä itseämme.
Tässä mietiskelin Freddyn tapausta ja miten sen olisi voinut kääntää myönteiseksi. JOS olisi vaikkapa "Homma-mediatiimi", joka välittömästi toimii näiden "haksahdusten" jälkeen ja tekee ja jakelee tiukan tiedotteen, joka suuntaa huomion itse asiaan villakoiran sijaan, keskustelu voisi ohjautua sinne, minne sen alunperinkin piti mennä. Tässä tapauksessa se olisi ollut islamin länsimaista oikeustajua rikkovat käytännöt.
Quote from: IDA on 02.07.2011, 15:12:16
Ilman Freddyä Kymen vaalipiiristä ei olisi kolmea PS:n kansanedustajaa. Ei ehkä olisi yhtään. Tämä on puhdas fakta.
Mihin tämä perustuu? Onko Freddy tosiaan noin merkittävä toimija paikallisessa skenessä? Eikö todella kenenkään muun johdolla moista nousua olisi tapahtunut?
Itse en ymmärrä tätä vouhotusta asian ympärillä, jos on lukutaitoinen ja lukee tekstin huolella, ei mitään ongelmaa.
Ja samaan lopputulemaan päätyy myös syyttäjänvirasto.
Edellisessä ketjussa kirjoitin (http://hommaforum.org/index.php/topic,51832.msg706344.html#msg706344):
Quote from: Mittakaavaedut on 15.06.2011, 21:22:20
Tähän Soini voisi kyllä vetää rajan.
Minkään ihmisryhmän jäsenten kuolemaa ei tulisi pitää toivottavana. Paitsi tietenkin voi ajatella, että murhaajien, raiskaajien jne...
Ja näemmä Timo Soini sitten veti rajan tähän.
Moni persufani haluaa vähätellä Timo Soinin valtaa perussuomalaisten johtajana/yksinvaltiaana, mutta eiköhän se ole todistettu, että kun Timppa jotain päättää, niin muu persulauma vikisee.
Ei siinä mitään - onhan Timppa hoitanut asioita melko hyvin ja tämä Freddyn hyllyttämispäätös on ihan hyvä veto, joka voi vielä nostaa Freddyn kannatuksenkin ihan uusiin ulottuvuuksiin.
Freddystä persujen mamukansanedustaja 2015.
Vielä kun Freddy käy vuoden 2014 talven solariumissa, niin saadaan se "neekeriukko"kiintiökin sitten täytettyä.
Quote from: IDA on 02.07.2011, 15:12:16
Ilman Freddyä Kymen vaalipiiristä ei olisi kolmea PS:n kansanedustajaa. Ei ehkä olisi yhtään. Tämä on puhdas fakta.
Varsin totta.
Henkilökohtaisesti pidän Freddyn tavasta tunkea henkisiä peräruiskeita (näennäissuvaitsevaisten ja poliittisesti ylikorrektien hahmojen mentaaliperäpukamista välittämättä) suomalaisen politiikan ummetukseen.
Yllättävän vähän tässä ketjussa puhutaan Soinista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.07.2011, 17:24:29
Yllättävän vähän tässä ketjussa puhutaan Soinista.
Tarkoitatko että Soini oli vellipöksy kun hyllytti Freddyn?
edit. vaihdoin yhden sanan
Soini oli vellipää
Helkutti! Nyt puolustan Soiniakin! Hän on jättivaalituloksen jälkeen vielä ihmeissään, miten viedä puoluetta eteenpäin - taustalla on varmasti jatkuvasti keskusteluja siitä, mikä olisi paras tie. Sitten kun sivusta tulee jotain, mikä vaatii hetkellisesti täyden huomion, eli fokus siirtyy pois kaikkein tärkeimmästä, hän tekee parhaansa. Tuossa tilanteessa hän ehkä ajatteli, että otetaan aikalisä tavalla, josta media ei voi repiä puolueen mainetta runnovia otsikoita.
Mene ja tiedä. Soini itse tietää. Eikä hänellä näissä ristipaineissa ole juuri nyt kovin helppoa, kuten jokainen asiaa pohtiva tajuaa.
Kaikki PS-läiset tekevät parhaansa, vaikka se miltä näyttäisi. :)
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.07.2011, 17:24:29
Yllättävän vähän tässä ketjussa puhutaan Soinista.
Quote from: B52 on 03.07.2011, 18:00:31
Tarkoitatko että Soini oli vellipöksy kun hyllytti Freddyn?
Sen tyyppisen aiheen ympärillä oletin tämän ketjun pyörivän. Ensimmäiset vastaukset kuitenkin usein määrittelevät koko ketjun saaman suunnan. Onko tälle ilmiölle virallista nimeä?
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.07.2011, 14:11:13
He todellakin ovat saaneet kyseenalaista julkisuutta. Heitä on mustamaalattu, demonisoitu ja pilkattu median toimesta, heidän sanojaan on vääristelty.
Mutta heidän ajatuksensa ja ideansa ovat hyviä, kannatettavia ja moraalisia, suomalaiseen arvopohjaan istuvia.
PS: Ja Freddylle hali. Sellainen kuin nyt heteromies voi toiselle antaa.
Julkisuus on saavutettu ihan oman suun ja näppäimistön avulla, ajattelemalla itse. Aika paksua väittää jotain muuta. Ongelma on siinä, että ei ole yhtä totuutta ja yhtenäistä suomalaista arvopohjaa. Kannatusta löytyy erilaisille moraalisille näkökulmille ja itse kukin punnitsee mikä on hyvä idea ja mikä ei. Joten kaikki kunnia myös sinun mielipiteellesi, vaikka eri mieltä ollaankin tuosta julkisuudesta.
Mielestäni Perilillä on pointti.
Kyllähän jotkut poliitikot ovat antaneet hiomattomia lausuntoja, se on totta. Mutta nämä ovat epäoleellisia lillukanvarsia, joihin media on tarttunut suurella kiitollisuudella ja jättänyt itse viestin sisällön käsittelemättä.
Näin kävi Hakkaraisellekin, jonka viestin ydin oli turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttö. Mutta tämä ei lehdistöä kiinnostanut; sitä kiinnosti hokea "neekeriukkoa" pari viikkoa!
Jos siis kyseenalaista julkisuutta on saatu, on siihen syynä lausujan itsensä ohella vahvasti myös media, joka pyrkiikin luomaan Persuille kyseenalaista julkisuutta. Ei kai kukaan järkevä ihminen nyt olisi "neekeriukosta" välittänyt, hartioitaan kohauttanut korkeintaan. Sen sijaan median neekerihysteeriset toimittajat tekivät asiasta turhanpäiväisen mediaspektaakkelin.
Oikein asiallinen juttu Kymen Sanomilta ja hienoa päästä karikatyyriin :D
Quote from: turha jätkä on 03.07.2011, 15:15:46
Mihin tämä perustuu? Onko Freddy tosiaan noin merkittävä toimija paikallisessa skenessä? Eikö todella kenenkään muun johdolla moista nousua olisi tapahtunut?
Ei täällä ole mitään skeneä. Tämä on Kymi (http://www.youtube.com/watch?v=EmOH5f1J1Uc). :D
On Freddy todella merkittävä hahmo. Kilpikonnille lämpimät terveiset, kyllä sitä vielä luntakin tulee ;)
Olisi varmaan tapahtunut ja totta kai olisikin, mutta kun asiat nyt ovat näin ja näin ne ovat tapahtuneet. Ei niitä voi muuttaa, koska ne ovat totta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.07.2011, 22:28:10
Näin kävi Hakkaraisellekin, jonka viestin ydin oli turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttö. Mutta tämä ei lehdistöä kiinnostanut; sitä kiinnosti hokea "neekeriukkoa" pari viikkoa!
Tämä toki pitää paikkansa. Neekeriukoista möliseminen on toisaalta myös yhtä kuin maalitaulu, anova pyyntö vastapuolelle lyödä suoraan päin turpaa. Melkein yhtä tyhmä juttu kuin Astrid Thorsin avautuminen siitä, että kyllähän sharia on islamin vastaista, ja onhan se tosi siistiä tuoda nuuskaa Suomeen. Eivät idioottimaiset möläytykset ole mitenkään kovin merkittäviä verrattuna oikeisiin ratkaisuihin. Silti, ääliömäisesti ölisevien jamppojen pääseminen piireihin on huono juttu. Perussuomalaiset eivät ole niin typerää possea, että he olisivat nimittäneet Hakkaraisen maahanmuuttoministeriksi, jos sellainen olisi heidän hallituksessaan ollut, mutta silti, ei ole hyvä merkki, että "lyö mua turpaan" Hakkarainen pääsi edes kansanedustajaksi. Se, että he eivät ole samanlaisia tonttuja kuin RKP tai viime hallitus, ei tarkoita vielä yhtään mitään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.07.2011, 21:40:46
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.07.2011, 17:24:29
Yllättävän vähän tässä ketjussa puhutaan Soinista.
Quote from: B52 on 03.07.2011, 18:00:31
Tarkoitatko että Soini oli vellipöksy kun hyllytti Freddyn?
Sen tyyppisen aiheen ympärillä oletin tämän ketjun pyörivän. Ensimmäiset vastaukset kuitenkin usein määrittelevät koko ketjun saaman suunnan. Onko tälle ilmiölle virallista nimeä?
Kun nyt kysyit niin vastaan, ilmiön nimi on alamaisuus, rautalangasta, kukaan ei uskalla tehdä/sanoa mitään. Piste.
Quote from: LW on 04.07.2011, 00:31:49
Tämä toki pitää paikkansa. Neekeriukoista möliseminen on toisaalta myös yhtä kuin maalitaulu, anova pyyntö vastapuolelle lyödä suoraan päin turpaa. Melkein yhtä tyhmä juttu kuin Astrid Thorsin avautuminen siitä, että kyllähän sharia on islamin vastaista, ja onhan se tosi siistiä tuoda nuuskaa Suomeen.
Ei varmaan ollut sattumaa, että Astrid Thors esiintyi nuuskapurkkien kanssa Ilta-Sanomissa juuri ennen kuin esitys ulkomaalaislain uudistamisesta tuotiin eduskuntaan syksyllä 2008.
Quote from: IDA on 02.07.2011, 15:37:46
Olisi ja olisi. Kaikkein järkevintä olisi ollut jättää koko kommentti kirjoittamatta. Tämä tiedostetaan hyvin ja yhä parempaan ilmaisuun pyritään.
Sama mitä puhutaan, kunhan puhutaan, sanoo vanha mainosmies.
Kansan syvät rivit ovat vanhoillisempia ja tiukkapipoisempia kuin edes uskalletaan ajatella. Teuvojen ja Freddyjen sutkautukset eivät edusta yhden tai kahden ihmisen äärimielipiteitä vaan niissä tiivistyy aatemaailma, jolla on paljon kannattajia. Julkisuudessa kärkevät sanonnat ehkä tuomitaan aivan kuten tuomittiin Neuvostoliiton arvostelu silloin ennen, mutta julkisuudelta piilossa näille jutuille naureskellaan hyväntahtoisesti ja ollaan samaa mieltä.
Tällaisen ajatus vahvistui, kun sain viime viikolla tilaisuuden seurata kansan syvien rivien aitoja mielipiteitä. Ei tietenkään koko kansan, mutta jonkinlainen idea kuulemistani jutuista muodostui.
Suomi on kahden todellisuuden maa. Toinen on se, minkä saa ääneen sanoa, ja mikä kerrotaan lehdissä. Ja toinen on se toinen...
Soini alkaa näköjään toimia pikkuhiljaa sen mukaan, mitä puolueen kannatuslukemat osoittavat, vastuullisuus kenties lisääntyy tulevaisuudessa entisestään, ja puolueen Halla-aho-blokki on tästedespäin erityisen tarkkailun alla, jolla samalla pyritään hiljaisesti hillitsemään puolueelle haitallisia ylilyöntejä myös jatkossa.
Näitä päätöksiä ei olisi tarvetta tehdä, jos Persut olisi edelleen se vanha kannatukseltaan marginaalisempi puolue.