QuoteVangeista miljoonakulut
Torstai 30.6.2011 klo 09.10
Vankipäivän hinta suljetussa laitoksessa on 200 euroa vuorokaudessa.
Vankimäärä on vähentynyt tasaisesti, mutta tutkinta- ja ulkomaalaisvankien osuus on kasvanut.
Vankeinhoitoon kuluu vuodessa jopa 240 miljoonaa euroa.
Yksi vuorokausi suljetussa laitoksessa maksaa nimittäin lähes 200 euroa. Avohoitolaitoksessa vankeinhoito maksaa noin 160 euroa.
Eniten varoja kuluu henkilöstöön ja vuokraan.
- Vankiluvun muuttuessa myös kustannukset per vanki muuttuvat. Resurssit eivät välttämättä vähene samassa suhteessa kuin vankiluku putoaa, erikoissuunnittelija Ilppo Alatalo Rikosseuraamusvirastosta sanoo.
Vankien kokonaismäärä on laskenut tasaisesti viimeisen viiden vuoden aikana 3 291 vankiin. Ulkomaalaistaustaisia vankeja sekä tutkintavankeja on kuitenkin huomattavasti enemmän kuin aiemmin. Niin ikään naisvankien osuus on kasvanut.
Laki vaatii
Rikosseuraamusviraston selvityksen mukaan tutkintavankien osuus on noussut kymmenessä vuodessa 15 prosentista 18 prosenttiin. Nyt heitä on vajaa 700.
Alatalon mukaan muutos on seurausta poliisin toimintastrategiasta ja oikeuslaitoksen nopeudesta.
- Tutkintavankeihin saattaa liittyä myös tarve pitää heidät erillään toisista henkilöistä kunnes tutkinta on saatu siihen vaiheeseen, ettei sillä ole vaikutusta, Alatalo sanoo.
YK:n kidutuksen vastainen komitea kertoi tuoreessa kannanotossaan olevansa huolissaan tutkintavankien oloista, ja suosittelee tutkintavankien nykyistä nopeampaa siirtoa poliisin tiloista vankiloihin.
Oikeusministeriö on selvittänyt, voisiko vankilassa istumisen korvata esimerkiksi sähköisellä valvonnalla eli ns. jalkapantasysteemillä.
- Portugalissa 15 prosenttia tutkintavankeudesta on korvattu tällaisilla ratkaisuilla, oikeusministeriön kriminaalipoliittisen osaston päällikkö Jarmo Littunen kertoo.
"Merkittävä ero"
Kesäkuun alussa ulkomaalaisia vankeja oli keskimäärin 430, kun kymmenen vuotta sitten lukema oli alle 250.
- Ero on merkittävä, Alatalo arvioi.
Alatalon mukaan ulkomaalaisten vankien lukumäärän kasvu ei ole kuitenkaan poikkeuksellista. Maahanmuuttajien osuuden kasvaessa, myös heidän osuutensa vankien joukossa kasvaa.
- Ei voida puhua siis mistään yllättävästä piikistä, Alatalo sanoo.
Esimerkiksi Ruotsissa maahanmuuttajien ryhmä on ollut yliedustettuna muuhun väestöön verrattuna jo vuosikymmenien ajan. Ruotsissa ulkomaalaisten vankien osuus lähentelee 30 prosenttia, kun taas Suomessa vastaava luku on 12.
Nuoria miehiä
Kasvu kertoo Alatalon mukaan niin maahanmuuttajien heikosta integroitumisesta kuin niin sanottujen turistivarkaiden yleistymisestä.
- Usein ensimmäiset tulijat ovat nuoria perheettömiä miehiä ja uudessa maassa heidän sosiaalinen asemansa jää alemmaksi ja työllistyminen on vaikeaa, Alatalo listaa.
- Toinen piirre on poliisinkin huomion kiinnittäneet varkaat, jotka vain pistäytyvät varta vasten keikalla eikä heillä ole esimerkiksi Suomen sosiaaliturvatunnusta, Alatalo jatkaa.
Ulkomaalaistaustaisista vangeista yli 40 prosenttia on virolaisia tai venäläisiä. Pohjoismaalaisten osuus on kuutisen prosenttia.
- Muuhun väestöön verrattuna he tekevät suhteessa vähän väkivaltarikoksia. Sen sijaan huumerikokset korostuvat.
Erikoissuunnittelija Ilppo Alatalon mukaan kustannukset eivät välttämättä pienene vankiluvun vähenemisen kanssa samassa suhteessa.
SARA KESKINARKAUS
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011063013934856_uu.shtml
Avohoito siis on halpaa, ''vain'' 160e/vrk... Eiköhän lähdetä siitä että poistetaan kaikki paitsi vartijat ja yksi joka johtaa laitosta. Kaikesta muusta, (vaatehuolto, ruuan tuotanto jne) vastaavat vangit, mikäli työtä tehdään rahaa vastaan raha käytetään vankilasta valtiolle aiheutuviin kuluihin.
QuoteEniten varoja kuluu henkilöstöön ja vuokraan.
Mihin ihmeen vuokraan? Omistaako joku yksityinen pari vankilaa ja vuokraa niitä valtiolle?
Suomessa on reilut 3000 vankia. Tuollainen määrä mahtuisi muutamaan tiilikasarmiin ympäri Suomea. Sellaisten rakentaminen ei voi kovin maksaa. Ja vartijoina voi käyttää osittain varusmiehiä, jotka istuvat kasarmin pihalla rynkky kädessä. Ei maksa mitään. Vellikupit voidaan työntää oven alta vangille, ei tarvita gourmet-aterioita, ruokasaleja tai erityisruokavalioita. Ja tottelevaisuutta osoittaneille vangeille voidaan oven alta palkkioksi työntää myös sivistävä kirja. Jos kaipaa liikuntaa, voi aina tehdä sellissä punnerruksia. On suuri ihme, jos kolmen tuhannen ihmisen liikkumisen estämiseen saadaan vuodessa kulumaan yli 10 miljoonaa euroa.
Ja Vantaan vankila näyttää ainakin ulospäin neljän tähden hotellilta. Se on luultavasti viimeisen päälle rakennettu, mukava ja huipputekninen laitos. Vangit sieltä pitäisi kyörätä Kainuuseen suota kuokkimaan ja vankila muuttaa hotelliksi tai konferenssikeskukseksi. Mitä järkeä on käyttää pääkaupunkiseudun vähäisiä ja ultrakalliita tontteja vankien säilyttämiseen?
Se, että vankeinhoidon kulut paisuvat, on valinta.
PS: Miksei milloinkaan lasketa, paljonko yhteiskunta
säästää, kun se pitää sarjarikolliset telkien takana?
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.06.2011, 11:47:44
Mihin ihmeen vuokraan? Omistaako joku yksityinen pari vankilaa ja vuokraa niitä valtiolle?
Valtion omistama Senaatti-kiinteistöt (http://www.senaatti.fi/) tiettävästi omistaa suurimman osan valtion toimitiloista ja perii niistä vähintään markkinavuokraa, jotta saisi oman tuloksensa näyttämään kivalta. Sehän nyt on sivuseikka, että tuo on typerää rahanpyöritystä valtion yhdestä taskusta toiseen.
Säästäminen on helppoa kuten joku jo aiemmin totesi, senkuin aletaan muuttamaan Suomen vankilaoloja vastaamaan vankila-oloja, eikä hotellia. 3 ukkoa per punkka, 8h päivässä käyttöaikaa. Muun ajan voi työtä tekemättömiä vaikka seisottaa asennossa pihalla.
Lämmintä ruokaa työtä vastaan, muussa tapauksessa hyväksi havaittu gulag-päiväannos eli 125g ruisleipää ja vettä "all you can eat".
Quote from: AuggieWren on 30.06.2011, 11:53:36
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.06.2011, 11:47:44
Mihin ihmeen vuokraan? Omistaako joku yksityinen pari vankilaa ja vuokraa niitä valtiolle?
Valtion omistama Senaatti-kiinteistöt (http://www.senaatti.fi/) tiettävästi omistaa suurimman osan valtion toimitiloista ja perii niistä vähintään markkinavuokraa, jotta saisi oman tuloksensa näyttämään kivalta. Sehän nyt on sivuseikka, että tuo on typerää rahanpyöritystä valtion yhdestä taskusta toiseen.
Pitäähän olla yksityistämisvalmiudet olemassa >:(
Quote from: AuggieWren on 30.06.2011, 11:53:36
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.06.2011, 11:47:44
Mihin ihmeen vuokraan? Omistaako joku yksityinen pari vankilaa ja vuokraa niitä valtiolle?
Valtion omistama Senaatti-kiinteistöt (http://www.senaatti.fi/) tiettävästi omistaa suurimman osan valtion toimitiloista ja perii niistä vähintään markkinavuokraa, jotta saisi oman tuloksensa näyttämään kivalta. Sehän nyt on sivuseikka, että tuo on typerää rahanpyöritystä valtion yhdestä taskusta toiseen.
Kyseinen rahanpyöritys ei ole typerää, vaan hintamekanismi on tärkeä ulottaa myös vankeinhoitoon. Markkinavuokran periminen mahdollistaa vankeinhoidon kulujen vääristämättömän vertailun eri vankiloiden kesken.
Olen ennenkin ehdottanut, että näppärä tapa saada hieman säästöä aikaan on kasvisruoka. Jospa siis 6/7 päivänä viikossa vankilassa tarjoiltaisiin kaalikeittoa, juurepaistosta, itusalaattia, kasvishernekeittoa, kesäkeittoa... ja vaikka maitoa proteiininlähteeksi. Kyseinen dietti voisi kätevästi toimia myös pelotteena raavaille rikollisuroille. Kerrankin ehdotus, josta hommalaiset ja viherihmiset olisivat samaa mieltä!
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.06.2011, 11:47:44
Se, että vankeinhoidon kulut paisuvat, on valinta.
PS: Miksei milloinkaan lasketa, paljonko yhteiskunta säästää, kun se pitää sarjarikolliset telkien takana?
Pleikkarit ja muut turhat härpäkkeet pois. Miksi säästöt pitää tehdä aina sairailta, vanhuksilta ja lapsilta, miksei vaikka murhamiehiltä? Ai niin, murhamiehillä on lakimiesarmeija takanaan. Puhuvat joistain ihmisoikeuksista.
Ja kyllä, sillä säästää paljon inhimillistä kärsimystä että sarjarikolliset pidetään linnassa. (säästäISI, pidettäISIin)
Braxilaisessa yhteiskunnassa päästetään jo lasten raiskaajat ehdollisella ja sitten kehutaan kuinka vähän maassa on vankeja, ja koko ajan vähenemään päin. Muistetaan silti mainita että mamuja on pirusti liikaa määräänsä suhteutettuna, eli kyllä on rasistinen oikeuslaitos vaikka muilta osin on ihqua ja ihanaa.
Suosittelisin että osa vangeista pistettäisiin telttamajoitukseen Amerikan malliin jos tilat loppuvat kesken. Jonnekin keskelle Lapin erämaita.
Quote from: Maisterinna on 30.06.2011, 12:19:08
Olen ennenkin ehdottanut, että näppärä tapa saada hieman säästöä aikaan on kasvisruoka. Jospa siis 6/7 päivänä viikossa vankilassa tarjoiltaisiin kaalikeittoa, juurepaistosta, itusalaattia, kasvishernekeittoa, kesäkeittoa... ja vaikka maitoa proteiininlähteeksi. Kyseinen dietti voisi kätevästi toimia myös pelotteena raavaille rikollisuroille. Kerrankin ehdotus, josta hommalaiset ja viherihmiset olisivat samaa mieltä!
Tai sitten ihan vaan sitä mitä halvimmalla saadaan. Jos tämä tarkoittaa käytännössä keitettyjä juureksia ja kaalia, niin sitten niitä vain. Pitää muistaa, että vankeusrangaistus on rangaistus, eikä sen pidä olla houkutteleva vaihtoehto.
"- Toinen piirre on poliisinkin huomion kiinnittäneet varkaat, jotka vain pistäytyvät varta vasten keikalla eikä heillä ole esimerkiksi Suomen sosiaaliturvatunnusta, Alatalo jatkaa."
Mitä helvettiä Suomalainen sotu tähän oikein liittyy?
Vai meinaako nää kahjot että rosvot voisi hakea myös soskusta rahaa samalla kun kerran käy rosvokeikalla?
Kenties ajatuksena onkin että kaikki turistit ja "turistit" voisi hankki sotun, en ymmärrä.
Kalliita vangit ovat kaikkialla, vaikka olosuhteita kuinka kurjistettaisiin. Ei suomalaisissa vankiloissa mitään luksuselämää vietetä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kuolemantuomiot+tulevat+kalliiksi+Kalifornialle/1135267211892
Työikäisillä ja terveillä vangeilla pitäisi myös olla mahdollisuus sovittaa rikoksensa työllä, jolloin rangaistus annettaisiin kilowattitunteina. Sellissä vanki sitten polkisi generaattoria ja tuomio loppuisi kun kilowattitunnit ovat täynnä. Vankila voi myydä ylimääräisen sähkön verkkoon.
QuoteJa vartijoina voi käyttää osittain varusmiehiä, jotka istuvat kasarmin pihalla rynkky kädessä. Ei maksa mitään.
Ja menee noin 15 min. kun rynkyt vaihtaa omistajaa! Aseistus on aina hieman kyseenalainen juttu, oli tilanne sitten vaikka ihan itsensä puolustamisesta harjanvarrella, jos et OSAA käyttää asetta tai USKALLA käyttää sitä tehokkaasti, tulet itse joutumaan oman aseesi uhriksi!!
Väitänpä että 99% varusmiehistä ei uskalla tehdä mitään tilanteen alettua tai sitten hermostuksissaan aletaan räiskiä ukkoja kumoon niin että istutaan itse elinkautista tai ollaan lataamossa loppu elämän.
Quote from: Terhon puolesta on 30.06.2011, 12:38:13
Kalliita vangit ovat kaikkialla, vaikka olosuhteita kuinka kurjistettaisiin. Ei suomalaisissa vankiloissa mitään luksuselämää vietetä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kuolemantuomiot+tulevat+kalliiksi+Kalifornialle/1135267211892
USA:n kuolemantumio on oma juttunsa. Kustannuksia tulee, kun jotkut yrittävät estää syyttömien teloittamisen. Teloitus pikaoikeudenkäynnin jälkeen sosiaalisesta parasitismista tai kansanvihollisuudesta ei prosessin osalta paljon maksaisi.
Quote from: Terhon puolesta on 30.06.2011, 12:38:13
Kalliita vangit ovat kaikkialla, vaikka olosuhteita kuinka kurjistettaisiin. Ei suomalaisissa vankiloissa mitään luksuselämää vietetä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kuolemantuomiot+tulevat+kalliiksi+Kalifornialle/1135267211892
On kyllä himppasen kaukaa haettua yhdistää vankeinhoitokulujen järkevöittämisen ja Kalifornian kuolemaantuomittujen oikeuskulut. Miten ihmeessä nämä liittyvät toisiinsa?
Jos 200 euroa kuluu yhteen vuorokauteen, niin säästettävää kyllä löytyy. Näin äkkiseltään katsoin hotels.comista ja yhden hengen hotellihuoneet Tampereella maksavat vuorokaudelta 22-193€. Tuo 193€ onkin sitten jo luksuselämää kylpylässä.
Quote from: Terhon puolesta on 30.06.2011, 12:38:13
Kalliita vangit ovat kaikkialla, vaikka olosuhteita kuinka kurjistettaisiin. Ei suomalaisissa vankiloissa mitään luksuselämää vietetä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kuolemantuomiot+tulevat+kalliiksi+Kalifornialle/1135267211892
Jokin tuossa taitaa olla pielessä:
QuoteTuoreen selvityksen mukaan jokainen osavaltiossa täytäntöön pantu teloitus on maksanut yli 300 miljoonaa dollaria...
Yksi syy huikeisiin kuluihin on pitkä valitusprosessi, jonka kulut nousevat helposti yli 300 000 dollariin tuomiota kohden.
QuoteJokin tuossa taitaa olla pielessä:
Oliko se nyt niin, että miljardisummalla on saatu piikille asti vain toistakymmentä vankia. Sitten on tietysti isompi joukko väkeä prosessin eri vaiheissa.
300 000 dollaria per vuosi(kymmen)kautinen oikeusprosessi kuulostaa ällistyttävän huokealta...?
Quote from: Maisterinna on 30.06.2011, 12:19:08
Olen ennenkin ehdottanut, että näppärä tapa saada hieman säästöä aikaan on kasvisruoka. Jospa siis 6/7 päivänä viikossa vankilassa tarjoiltaisiin kaalikeittoa, juurepaistosta, itusalaattia, kasvishernekeittoa, kesäkeittoa... ja vaikka maitoa proteiininlähteeksi. Kyseinen dietti voisi kätevästi toimia myös pelotteena raavaille rikollisuroille. Kerrankin ehdotus, josta hommalaiset ja viherihmiset olisivat samaa mieltä!
Jep. Ulkomailla vangit viljelevät oman ruokansa. Mites täällä? Vankila kannattaisi perustaa sinne missä olisi muutama hehtaari peltoa vieressä. Kyllä siitä porkkanoita ja perunoita riitäisi aika monelle.
Quote from: Mika Mäntylä on 30.06.2011, 13:26:00
On kyllä himppasen kaukaa haettua yhdistää vankeinhoitokulujen järkevöittämisen ja Kalifornian kuolemaantuomittujen oikeuskulut.
Tarkoitus olikin osoittaa, etteivät kulut siitä synny, mitä vangit syövät tai miten pienissä selleissä he asuvat. Vaikka vangeille annettaisiin 0,5 x 1,9 metriä tilaa ja he tekisivät oman ruokansa halvimmista aineksista, niin sen merkitys kokonaiskuluihin olisi mitätön.
Armoton kohtelu ei myöskään mitenkään parantaisi Suomen turvallisuustilannetta, koska tavoitteena täytyy kuitenkin olla takaisin yhteiskuntaan sopeuttaminen. Ja siinä onnistutaankin Suomessa varsin hyvin.
Ei kannata suhtautua asiaan kostonhimoisella tunteella vaan miettiä ihan oikeasti, mistä kulut syntyvät. Esimerkiksi ruokaan per nuppi tuskin yli vitosta päivässä kuluu. Vitosella kun saa suurelle joukolle tehtynä jo oikein maittavan kokonaisuuden.
Tämä voivottelu toistuu mediassa liian usein. Kallein vanki eli rikollinen on se joka on vapaana. Kaikkein helpoiten suomen kilpailukyky ja yleinen turvallisuus paranee tuplaamalla tuomiot esimerkiksi poistamalla automaattisen ehdonalaiseen pääsyn.
Ulkomaalaiset rikolliset pitää tietysti karkottaa automaattisesti viimeistään tuomion kärsimisen jälkeen. Paras vaihtoehto olisi että kärsisivät tuomionsa kotimaassaan mutta se lienee mahdotonta.
Quote from: Terhon puolesta on 30.06.2011, 13:46:27
Quote from: Mika Mäntylä on 30.06.2011, 13:26:00
On kyllä himppasen kaukaa haettua yhdistää vankeinhoitokulujen järkevöittämisen ja Kalifornian kuolemaantuomittujen oikeuskulut.
..............
Ei kannata suhtautua asiaan kostonhimoisella tunteella vaan miettiä ihan oikeasti, mistä kulut syntyvät. Esimerkiksi ruokaan per nuppi tuskin yli vitosta päivässä kuluu. Vitosella kun saa suurelle joukolle tehtynä jo oikein maittavan kokonaisuuden.
Sitäkin pitää seurata, vetääkö joku välistä. Vaikka vanki eläisi vaatimattomasti, joku huoltoportaassa
voi tehdä tiliä. Ja olihan juttua vankien työpalkkioista. Ahkera venäläinen huumerikollinen tienasi työlaitoksen risusavotassa noin 2000 euron kuukausipalkan.
Tämä ei taas suurinta osaa foorumin rikosseuraamusasiantuntijoista miellytä, mutta sanon silti.
Jos lähdetään siitä, monen mielestä ehkä lepsusta ajatuksesta, että kuolemantuomiota ei oteta ainakaan laajamittaiseen käyttöön kriminaalipolitiikassa, eikä elinkautistakaan tuomita nykyistä helpommin varsinkaan sananmukaisessa merkityksessään, joudumme ongelman eteen; vanki vapautuu joskus!
Otetaan vähemmän tunteita herättävä, mutta samankaltainen kuvitteellinen tilanne. Maassa olisi joukko kulkukoiria, joihin jostakin kummallisesta ja vastenmielisestä syystä olisi pakko suhtautua kuten ihmisiin edellisessä kappaleessa. Niitä kaikkia ei voitaisi ainakaan helposti eristää yhteiskunnasta pysyvästi, eikä tappaa. Ne kusisivat, paskantaisivat ja rikkoisivat yhteistä ympäristöämme, varastelisivat, häiritsisivät, pelottelisivat ihmisiä, karkaisivat näiden kimppuun ja välillä tappaisivatkin.
Mikä olisi sopiva määrä kuritusta, kiusaamista, ärsyttämistä ja muuta rangaistukseksi sopivaa, joka eristämisen aikana pantaisiin toimeen? Minusta tuntuu siltä, että en haluaisi asua siellä, minne noita hommalaisittain vankeinhoidettuja koiria tai ihmisiä alettaisiin vapauttamaan. Lisäksi pitää muistaa, että vangilla on perhe, lapset, läheiset, joilla voi olla valtaväestön kanssa hyvinkin yhtenäinen käsitys rikosseuraamusten kohtuullisuudesta tai kohtuuttomuudesta. Jos minun lapselleni alettaisiin työntämään kaalikeittoa rautaoven alitse, olkoon pistellyt itseensä ihan mitä tahansa, niin enhän minä sellaisen esivallan edessä päätäni painaisi, kantakoot vaikka useampaakin miekkaa.
Ulkomaalaiselle vangille pitäisi järjestää samanlainen ylläpito kuin kotimaansa vankilassa, veikkaan että olisi edullisempaa kuin nyt. ja kakun jälkeen PYSYVÄ karkotus jos syyllistynyt vakaviin rikoksiin.
Quote from: Terhon puolesta on 30.06.2011, 13:46:27
Quote from: Mika Mäntylä on 30.06.2011, 13:26:00
On kyllä himppasen kaukaa haettua yhdistää vankeinhoitokulujen järkevöittämisen ja Kalifornian kuolemaantuomittujen oikeuskulut.
Tarkoitus olikin osoittaa, etteivät kulut siitä synny, mitä vangit syövät tai miten pienissä selleissä he asuvat. Vaikka vangeille annettaisiin 0,5 x 1,9 metriä tilaa ja he tekisivät oman ruokansa halvimmista aineksista, niin sen merkitys kokonaiskuluihin olisi mitätön.
Jos vangin säilyttämiseen ja ruokkimiseen kuluva rahasumma on mitätön, niin ilmeisesti vartiointikustannukset ilmeisesti vievät lähes kaiken. Jos oletetaan, ettei vanki tarvitse palvelua nukkuessaan, vankiin kuluvalla rahalla voidaan palkata jokaiselle henkilökohtainen vartija/palvelija. Siihenköhän se kuluu?
Edelleen olen sitä mieltä, että ilmaa tuossa summassa on ja paljon. Paljonkos se yhden varusmiehen pitäminen piikkilankojen sisällä maksoikaan per vuorokausi?
Quote from: D-con on 30.06.2011, 14:15:04
Mikä olisi sopiva määrä kuritusta, kiusaamista, ärsyttämistä ja muuta rangaistukseksi sopivaa, joka eristämisen aikana pantaisiin toimeen?
Miten olisi paluu 50-luvulle? Miten vangit sopeutuivat takaisin yhteiskuntaan, vaikkei kylpylälomia tai käyntejä yliopistojen pääsykokeisiin järjestetty? Vankiaines oli tietysti osin erilaista, kun nykyään muurien taakse päätyvät vain pahimmat tapaukset.
vankilatuomio on rangaistus, sellainen se ainakin pitäisi olla. rikos ja rangaistus. rikos ja ylläpito + kuntoutus + rahapalkka, mistä nykyisin on kyse jopa houkuttelee taparikollisia rikoksiin. Osaavat jopa rikosta tehdessään ja kiinni jättäytyessään arvioida tulevan vankilloman pituuden.
Quote from: Maisterinna on 30.06.2011, 12:19:08
Olen ennenkin ehdottanut, että näppärä tapa saada hieman säästöä aikaan on kasvisruoka. Jospa siis 6/7 päivänä viikossa vankilassa tarjoiltaisiin kaalikeittoa, juurepaistosta, itusalaattia, kasvishernekeittoa, kesäkeittoa... ja vaikka maitoa proteiininlähteeksi. Kyseinen dietti voisi kätevästi toimia myös pelotteena raavaille rikollisuroille. Kerrankin ehdotus, josta hommalaiset ja viherihmiset olisivat samaa mieltä!
Kannatan varauksetta. Vielä kun vankiloiden harrastepajat korvataan elokuvateattereilla, joissa näytetään ainoastaan Aki Kaurismäen elokuvia, niin alkaa vankila pelottaa jo vähän uraantuneempia rosmojakin.
Quote from: Maisterinna on 30.06.2011, 12:19:08
Olen ennenkin ehdottanut, että näppärä tapa saada hieman säästöä aikaan on kasvisruoka. Jospa siis 6/7 päivänä viikossa vankilassa tarjoiltaisiin kaalikeittoa, juurepaistosta, itusalaattia, kasvishernekeittoa, kesäkeittoa... ja vaikka maitoa proteiininlähteeksi. Kyseinen dietti voisi kätevästi toimia myös pelotteena raavaille rikollisuroille. Kerrankin ehdotus, josta hommalaiset ja viherihmiset olisivat samaa mieltä!
Kunnon papupadassa riittää proteiinia kyllä kelle tahansa, ei siihen maitoa tarvita. Lihattoman pöydän ääreen siirtyessä säästöt ovat vielä suuremmat kuin äkkiä kuvittelisi, kun laskee kaikki yhteiskunnan eri vaiheissa maksamat tuet siihen markettihinnan päälle.
Quote from: hoxpox on 30.06.2011, 12:13:55
Kyseinen rahanpyöritys ei ole typerää, vaan hintamekanismi on tärkeä ulottaa myös vankeinhoitoon. Markkinavuokran periminen mahdollistaa vankeinhoidon kulujen vääristämättömän vertailun eri vankiloiden kesken.
Maassamme on vankilakiinteistöjen vapaat ja toimivat vuokramarkkinat, joiden perusteella hinta määritetään...?
Vuonna 2009 vangin aterian hinta oli 1,20 euroa Iltalehden mukaan. Artikkeli on julkaistu aprillipäivänä. ;D
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904019324589_uu.shtml
Olen jossain toisessa ketjussa jo aikaisemmin todennut, että vankeinhoitoa voitaisiin ulkoistaa Venäjälle ja vaikkapa Viroon.
Uskoakseni kummatkin maat ottaisivat vankeja huostaansa huomattavasti halvemmalla kuin mitä tämä "hoito" maksaa Suomessa.
Tuo 1,2e voi olla ihan oikein, koska opiskelijat ruokitaan alle eurolla päivässä/nokka. Tosin tuolla taitaa tarvita 3-4? ateriaa päivässä, eli siinä mielessä tuo 1,2e on vähän jos piisaa päivää kohti.
QuoteVankiloissa vangeille tarjotaan arkisin neljä ateriaa: aamiainen, lounas, päivällinen ja iltapala. Niinä päivinä, jolloin vankilassa ei ole varsinainen työpäivä, vangeille tarjotaan aamiainen ja yhdistetty lounas päivällinen sekä iltapala.
Vankien ruokailuajat järjestetään siten, että päivällä ruokailujen väliset ajat ovat tasaiset ja iltapalan ja aamupalan välinen aika ei ole yli 12 tuntia.
Vankeinhoitolaitoksen ruokahuollon suunnittelussa ja toteuttamisessa otetaan huomioon seuraavat seikat:
- vankien ravinnontarpeen tyydyttäminen päivittäin ja pidemmällä aikavälillä keskimäärin
- ruoan tuotannon ja tarjoilun hygieenisyys
- ruoan maittavuus
- käytettävissä olevat määrärahat
- laitosturvallisuuden asettamat vaatimukset
- vankien ruokailutottumusten ohjaaminen terveelliseen ja taloudelliseen suuntaan
- henkilökunnan ruokailun järjestäminen laitosruokailun yhteydessä
Ruokalista ja ruoanvalmistusohjeet laaditaan Rikosseuraamuslaitoksen keskushallintoyksikössä niin, että ruoka sisältää energia ja suojaravintoaineita keskimäärin Valtion ravitsemusneuvottelukunnan voimassa olevien suositusten mukaisesti. Ruokalistoissa on vältettävä toistoa. Peräkkäisissä ruokalistoissa korkeintaan 5 % pääaterioiden ruokalajeista saa olla samoja, kuin edellisessä ruokalistassa. Ruokalista vastaa kustannustasoltaan vankiloille asetettuja ravintopäivän hintatavoitteita.
http://www.rikosseuraamus.fi/19216.htm
Quote from: Peril on 30.06.2011, 17:44:03
Vuonna 2009 vangin aterian hinta oli 1,20 euroa Iltalehden mukaan. Artikkeli on julkaistu aprillipäivänä. ;D
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904019324589_uu.shtml
Tuo taitaa olla lounaan hinta? Vuonna 2008 ravintopäivän kustannukset olivat 6,65 € ilman arvonlisäveroa.
QuoteRikosseuraamusvirastosta vastattiin kysymykseesi seuraavaa: "Vankien ravintopäivän kustannukset ovat 6,65 € ilman arvonlisäveroa. Tämä ravintopäivä sisältää kaikki päivän ateriat eli aamupalan, lounaan, päivällisen ja iltapalan. Ravintopäivän kustannuksiin on laskettu mukaan elintavikkeet, muut materiaalikustannukset, vesi-, energia-ja jätehuoltokustannukset sekä henkilöstökustannukset ja keittiöissä työskentelevien vankien palkat. Elintarvikkeiden osuus tästä on 2,98 € / ravintopäivä".
http://igs.kirjastot.fi/fi-FI/iGS/kysymykset/kysymys.aspx?ID=9ee71d5b-09d0-4048-9a7b-7ad3447ca241
QuoteAnsiot ja rahankäyttö
Työtä tekevä ja koulutukseen tai kuntoutukseen osallistuva vanki saa verotonta toimintarahaa. Toimintaraha on 0,70 tai 0,90 euroa tunnilta. Avolaitoksissa ja hyvän suoriutumisen perusteella myös suljetuissa laitoksissa toimintaraha voi olla 1,20 euroa tunnilta.
Avolaitoksissa on mahdollista tehdä myös työtä, josta saa veronalaista palkkaa. Palkka on 3,70, 4,10 tai 4,50 euroa tunnilta. Jos työtä tehdään muun kuin Vankeinhoitolaitoksen lukuun (esim. entisissä työsiirtoloissa), palkka on 6,00, 6,70 tai 7,30 euroa tunnilta. Palkasta maksetaan vero ja korvaus laitokselle ruoka- ja ylläpitokustannuksista sekä mahdollinen velkojen ulosmittaus ja pidätys vahvistetun elatusmaksun maksamiseen.
Niiltä säännöllisen työ- ja toiminta-ajan tunneilta, joilta vanki ei saa toimintarahaa tai palkkaa, maksetaan käyttörahaa 0,30 euroa tunnilta.
Jos vanki ei osallistu toimintaan hänestä itsestään johtuvista syistä, käyttöraha on 0,15 euroa tunnilta.
Toiminta- ja käyttöraha voidaan jättää kokonaan tai osittain maksamatta, jos vanki saa muilta viranomaisilta tukea toimintaansa (esim. opintorahaa).
http://www.rikosseuraamus.fi/15126.htm
Lukuja, esim. henkilöstömenot ja toimitilavuokrat.
RIKOSSEURAAMUSLAITOKSEN TOIMINTA - JA TALOUSSUUNNITELMA 2011–2014 (http://www.rikosseuraamus.fi/uploads/p341w9lglis6.pdf)
Quote from: Oinomaos on 30.06.2011, 18:19:47
***
Suomessa yksinkertaisestakin mamukarkoituksesta jurristit laskuttavat tuntipohjalta, kun esim. Norjassa julkisista varoista maksetaan kiinteä korvaus. Järjetöntä - ja hemmetin kallista!- tulonsiirtoa veronmaksajilta jurristeille, jotka kaiken pahan lisäksi vielä kierrättävät VHM:n maksamat palkkionsa yhtiöidensä kautta = eivät käytännössä maksa veroja ollenkaan. Ilmiselvä epäkohta, johon pitää puuttua.
Jep, ja näitäkään hopearahoja ei haluttaisi laskea selvitykseen "maahanmuuton" (lainausmerkit, koska itse sanoisin maan muuton) kuluista, koska se olisi liian kallista.
Mutta muuten rahaa on, ja ne kuuluisat kansainväliset sopimukset, joita kukaan ei vaivaudu yksilöimään...
Quote from: RP on 30.06.2011, 14:56:57
Quote from: hoxpox on 30.06.2011, 12:13:55
Kyseinen rahanpyöritys ei ole typerää, vaan hintamekanismi on tärkeä ulottaa myös vankeinhoitoon. Markkinavuokran periminen mahdollistaa vankeinhoidon kulujen vääristämättömän vertailun eri vankiloiden kesken.
Maassamme on vankilakiinteistöjen vapaat ja toimivat vuokramarkkinat, joiden perusteella hinta määritetään...?
Vankilakiinteistöjä voidaan käyttää myös mm. vastaanottokeskuksina tai jopa hotelleina (http://www.bwkatajanokka.fi/).
Markkinahinta määräytyy korkeimman tarjouksen mukaan. Mikäli kiinteistöstä ollaan valmiita maksamaan korkeampaa vuokraa, jos se tulee vankilan sijasta muuhun käyttöön, tarkoittaa tämä sitä että rakennus sopii (sijainnin ja muiden tekijöiden osalta) paremmin muuhun käyttöön.
Esim. hotelli hyötyy keskeisestä sijainnista enemmän kuin vankila, jolloin markkinavuokran periminen aiheuttaa vankiloiden siirtymisen syrjemmälle ja sijainniltaan keskeiset vankilat muuntuvat hotelleiksi. Paitsi että tämä on yhteiskunnan kokonaistehokkuuden kannalta hyvä ratkaisu, se myös kohottaa Senaatti-kiinteistöjen tulosta.
Quote from: hoxpox on 01.07.2011, 07:44:28
Vankilakiinteistöjä voidaan käyttää myös mm. vastaanottokeskuksina tai jopa hotelleina (http://www.bwkatajanokka.fi/).
Vastaanottokeskusethan ovat tietysti malliesmierkki vapaan markkinatalouden mukaisesta toiminnasta, jossa maksukykyiset asiakkaat maksavat palveluistaan palvelun hinnan ja laadun perusteella. Nykyisin käytettävillä vankiloilla on myös Katajanokan historia ja ympäristö...
Katjanokka ja Kakola ovat jo kiinni. Montako keskeisellä paikalla olevaa vankilaaa meillä oikeasti enää on (Suomenlinnan muurienkorjaajat poislukien)? Jos Riihimäen vankilan vuokria korotetaan 30%, luuletko todella, että vastaus on alkaa rakentaa uutta vankilaa Pihtiputaalle, jos Senaatti-kiinteistöt arvioi oikeudenmukaisen vuokrahinnan olevan siellä alemman, vai olisiko se ennemmin pyrkimys alentaa vankilukua liventämällä tuomioita entisestään.
QuoteMarkkinahinta määräytyy korkeimman tarjouksen mukaan. Mikäli kiinteistöstä ollaan valmiita maksamaan korkeampaa vuokraa, jos se tulee vankilan sijasta muuhun käyttöön, tarkoittaa tämä sitä että rakennus sopii (sijainnin ja muiden tekijöiden osalta) paremmin muuhun käyttöön.
...ja senaattikiinteistö asettaa hintansa todellisten huutokauppojen perusteella... [sarkasmi]
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.06.2011, 12:46:41
Työikäisillä ja terveillä vangeilla pitäisi myös olla mahdollisuus sovittaa rikoksensa työllä, jolloin rangaistus annettaisiin kilowattitunteina. Sellissä vanki sitten polkisi generaattoria ja tuomio loppuisi kun kilowattitunnit ovat täynnä. Vankila voi myydä ylimääräisen sähkön verkkoon.
Vankeja voisi muutenkin valjastaa erilaiseen pääasiassa kädentaitoja vaativaan hommaan, ja kaikenlaista harrastus yms. toimintaa sitten rahoittaa esimerkiksi vankien valmistamien tuotteiden myynnillä. Luonnollisesti vain työhön osallistuvilla vangeilla olisi osallistumisoikeus ns. työrahoitettuun toimintaan. Rise voisi myös aliurakoida sitä sun tätä mahdollista hommaa vangeilla yritysten piikkiin, tosin eiköhän joku Amnesty tms nostaisi välittömästi äläkän koska orjuus. Tosiasiassa vanki valitsee itse sijansa omalla toiminnallaan ja rehti työnteko vain estäisi laitostumista ja valmistaisi palautumista normaaliin yhteiskuntaan.
Tässä parin vuoden takainen Kalevan artikkeli liittyen vankien tekemiin tuotteisiin, joita myydään Oulun vankilan myymälässä.
http://www.kaleva.fi/uutiset/juttu/804508
QuoteMies vankilaan huume- ja seksirikoksista nuoria kohtaan
HS 7. 7. 2011
A12
Helsingin käräjäoikeus passitti keskiviikkona vuosiksi vankilaan miehen, joka syyllistyi lukuisiin seksi- ja huumerikoksiin.
Tuomioistuimen papereista ilmenee, että mies oli muun muassa antanut 15-16 vuotiaille nuorille amfetamiinia sekä alkoholia ja ollut sekavassa tilassa olleiden, puolustuskyvyttömien uhrien kanssa sukupuoliyhteydessä. Rikokset tapahtuivat tämän ja viime vuoden aikana.
Käräjäoikeus langetti miehelle viiden ja puolen vuoden vankilatuomion. Syyksi luettujen rikosten joukossa oli kaksi raiskausta, lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, seksuaalinen hyväksikäyttö, kolme törkeää huumausainerikosta ja kolme pahoinpitelyä.
Mies joutuu maksamaan kolmelle uhrille yhteensä noin 19 000 euron korvaukset kivusta ja särystä, henkisestä kärsimyksestä ja tilapäisestä haitasta. STT
:facepalm: Halvalla menee. 4 seksuaalirikosta + 3 huumausainerikosta + 3 väkivaltarikosta on 5 vuotta ja 6 kuukautta.
Minusta tämä kuulostaa juuri sellaiselta tapaukselta, joiden vuoksi koko elinkautisen rangaistuksen ajatus alunperin keksittiin: tekijä on täysin yhteiskuntakelvoton, ympäristölleen vaarallinen tapaus, eikä muuksi muutu. Ainoa ratkaisu on sulkea hänet pysyvästi ulos yhteiskunnasta.
Samaa mieltä. :facepalm:
Tuo 5v 6kk muuttuu vankilassa varmaan 2,5 vuodeksi, koska hyvä käytös tms.
Mielestäni tuomion lyhentäminen hyvän käytöksen vuoksi on täysin turhaa - kyllä minäkin mielistelisin kaikkia vankilassa (varsinkin vartijoita) päästäkseni sieltä nopeammin ulos!
Argh.
Jos joutuu päivästä päivään istumaan tuon reilun viisi vuotta, niin kyllä tuo Suomen mittapuiden mukaan on helvetin kova rangaistus. Henkiäkin on riistetty pienemmillä seuraamuksilla. Ilmeisesti huumekaupalla on todellakin rikastuttu ja sehän on se suurin synti Suomessa.
Quote from: Outo olio on 07.07.2011, 10:56:07
:facepalm: Halvalla menee.
Tuomio tietysti voisi olla kovempi, mutta myös lisäksi hyvä (http://www.mcso.org/Mugshot/) tai huono (http://hommaforum.org/index.php/topic,52341) rangaisu olisi rikollisen nimen ja kuvan julkaisu.
Kun puhe on halvalla menosta, niin valitettavasti vangit myös aiheuttavat vuodessa yhteiskunnalle valtavia kustannuksia. Yksi vuosi vankilassa kustantaa yhteiskunnalle keskimäärin 63 000 euroa ja nämä kuntannukset tulisi saada alemmas tehostamisilla ja työn teettämisellä vangeilla.
"Kuka on vastuussa rikollisten paapomisesta, ministeri Brax?" (http://hommaforum.org/index.php/topic,45042)
Sarjaraiskaaja suoraan vankilaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,17403.msg244970.html#msg244970)
Ulkomaalaiset viihtyvät Suomen vankiloissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,43569) :facepalm:
Quote from: Daemonic on 07.07.2011, 11:29:06
Jos joutuu päivästä päivään istumaan tuon reilun viisi vuotta, niin kyllä tuo Suomen mittapuiden mukaan on helvetin kova rangaistus. Henkiäkin on riistetty pienemmillä seuraamuksilla. Ilmeisesti huumekaupalla on todellakin rikastuttu ja sehän on se suurin synti Suomessa.
"Helvetin kova rangaistus" on hyvin suhteellinen käsite. Suomessa ei ole kovia rangaistuksia, sillä vankilassa istuminen ei millään tavalla eroa kotona asumisesta (paitsi että vankilassa pihalla on tiilimuuri, jonka yli ei suositella kiivettävän).
Vangeilla on käytössään netti ja pelikoneet, he saavat palkkaa (töitä tehdessään), he pääsevät lomille, heillä on hotellitasoiset sängyt ja gourmetruokaa.
Miten hitossa tuollaisessa loistohotellissa valtion kustannuksella yöpyminen, edes viiden vuoden ajan, on rangaistus yhtään kellekään?
Kalteriselliin maan alle pitäisi tuollaiset rikolliset tunkea. Heikko valaistus, sänkynä olkikasa, vessana nurkka/ämpäri. Eikä mitään muuta.
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 11:33:29
Quote from: Daemonic on 07.07.2011, 11:29:06
Jos joutuu päivästä päivään istumaan tuon reilun viisi vuotta, niin kyllä tuo Suomen mittapuiden mukaan on helvetin kova rangaistus. Henkiäkin on riistetty pienemmillä seuraamuksilla. Ilmeisesti huumekaupalla on todellakin rikastuttu ja sehän on se suurin synti Suomessa.
"Helvetin kova rangaistus" on hyvin suhteellinen käsite. Suomessa ei ole kovia rangaistuksia, sillä vankilassa istuminen ei millään tavalla eroa kotona asumisesta (paitsi että vankilassa pihalla on tiilimuuri, jonka yli ei suositella kiivettävän).
Vangeilla on käytössään netti ja pelikoneet, he saavat palkkaa (töitä tehdessään), he pääsevät lomille, heillä on hotellitasoiset sängyt ja gourmetruokaa.
Miten hitossa tuollaisessa loistohotellissa valtion kustannuksella yöpyminen, edes viiden vuoden ajan, on rangaistus yhtään kellekään?
Kalteriselliin maan alle pitäisi tuollaiset rikolliset tunkea. Heikko valaistus, sänkynä olkikasa, vessana nurkka/ämpäri. Eikä mitään muuta.
Siksipä se onkin Suomen mittapuun mukaan kova rangaistus, kun täällä nuo rangaistukset tuppaa olemaan lähinnä nimellisiä. Varsinkin väkivaltarikoksia saa tehtailla aimo tukun mikäli haluaa ehdotonta. Ellei joku sitten satu vahingossa potkuihin kuolemaan. Siinä tapauksessa joutuu pari vuotta ehkä istumaankin, eli pelailemaan xboxia ja tekemään suht ok palkkaista duunia, jota ei olisi vapaana voinut edes saada.
Se hyvä puoli Suomen hotellitason majoituksissa kuitenkin on, että säästöjä on järjettömän helppo tehdä. Ehdottamasi majoitusmuoto esimerkiksi olisi huomattavasti edullisempi. Varsinkin jos majoitus hoidetaan sen verran hyvin, että vartijoita tarvitaan vähän.
Quote from: Daemonic on 07.07.2011, 11:29:06
Jos joutuu päivästä päivään istumaan tuon reilun viisi vuotta, niin kyllä tuo Suomen mittapuiden mukaan on helvetin kova rangaistus. Henkiäkin on riistetty pienemmillä seuraamuksilla. Ilmeisesti huumekaupalla on todellakin rikastuttu ja sehän on se suurin synti Suomessa.
"Päivästä päiväänkin" on Suomessa vain 5/6 koko rangaistuksen pituudesta. Jos hänellä on aikaisempia tuorreita rikoksia (uutisessa ei ollut mainintaa, että olisi) niin hän joutuu istumaan tuomiosta 2/3, muutoin vain puolet. Tutkintavankina vietetty aika otetaan huomion ja koevapauteen voi päästä puoli vuotta ennen varsinaisen ehdonalaisen alkamista.
Eli tuolla tuomiolla kaiketi vapaana juhannukseen 2013 mennessä, ehkä selvästikin aikaisemmin jos on jo ehtiynyt viettämään runsaammin aikaa poliisisellissä.
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 11:33:29
Vangeilla on käytössään netti ja pelikoneet, he saavat palkkaa (töitä tehdessään), he pääsevät lomille, heillä on hotellitasoiset sängyt ja gourmetruokaa.
Miten hitossa tuollaisessa loistohotellissa valtion kustannuksella yöpyminen, edes viiden vuoden ajan, on rangaistus yhtään kellekään?
No eipäs liioitella.
Itse tuomio on mielestäni liian alhainen kyllä, mutta nykymittapuun mukaan kova kakku.
Quote from: Kirves on 07.07.2011, 11:48:45
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 11:33:29
Vangeilla on käytössään netti ja pelikoneet, he saavat palkkaa (töitä tehdessään), he pääsevät lomille, heillä on hotellitasoiset sängyt ja gourmetruokaa.
Miten hitossa tuollaisessa loistohotellissa valtion kustannuksella yöpyminen, edes viiden vuoden ajan, on rangaistus yhtään kellekään?
No eipäs liioitella.
Okei, meni vähän ylilyönniksi. :D Ehkä ihan gourmetruokaa ei ole tarjolla. Parempaa se kuuleman mukaan on kuin peruskoulun ruoka...
Sitä olen miettinyt, että miksi Suomessa edes annetaan tuollaisia nimellisiä viiden vuoden vankilatuomioita, kun kukaan ei kuitenkaan istu sitä viittä vuotta vankilassa? Miksei suoraan voi sanoa, että tuomitulla on kahden ja puolen vuoden vankilatuomio?
Ja yhä edelleen kysyn, osaako joku antaa järkevän perustelun sille, että miksi tuomioita lyhennetään muun muassa hyvän käytöksen vuoksi?
Ruoka johon käytetään ihraa rasvana ei kyllä pärjää ihan koulueväälle... Tai että sen kerta viikkoon saat sian laskiämpärin, jossa siis on kuluneen viikon tähteet sekaisin. :)
No ei kyllä ole tässä maassa mitään semmoista kuin "hyvän käytöksen vuoksi".
Täältä löytyy (http://hommaforum.org/index.php/topic,52455.msg717867.html#msg717867) aihetta sivuava ketju, jossa on mm. käsitelty vangeista aiheutuvia kustannuksia.
Kuulostaa siltä että teinihorot maksoivat huumeostoksensa seksillä, ja siinä tapauksessa on vähän kyseenalaista oliko rikoksella edes uhria.
Quote from: hoxpox on 07.07.2011, 11:59:10
Kuulostaa siltä että teinihorot maksoivat huumeostoksensa seksillä, ja siinä tapauksessa on vähän kyseenalaista oliko rikoksella edes uhria.
Niin kauan kun 15-16 vuotiaita pidetään alaikäisinä, niin on (tuollakin spekulaatiolla)
Vankeinhoidossa olisi hyvin yksinkertainen tapa säästää; kaikki rikolliset telkien taakse maan alle pimeään (korkeintaan heikkoon valaistukseen), nurkassa ämpäri tarpeiden tekoa varten, ei mitään virikkeitä. Itsepähän ovat rikoksen tehneet, kärsikööt myös rangaistuksen. Ei mitään erityisvapauksia.
Miksei kukaan halua ryhtyä tunkemaan vankeja ahtaisiin selleihin? Minä voisin ainakin alkaa suunnittelemaan pelotteena toimivaa vankilaitosta. ;D
... Ai niin, ne ihmisoikeudet... Miksi ylipäätään rikollisilla tulisi olla minkäänlaisia oikeuksia? Murhaajilla, raiskaajilla ja pedofiileillä varsinkaan?
Quote from: Kirves on 07.07.2011, 11:56:53
Ruoka johon käytetään ihraa rasvana ei kyllä pärjää ihan koulueväälle... Tai että sen kerta viikkoon saat sian laskiämpärin, jossa siis on kuluneen viikon tähteet sekaisin. :)
No ei kyllä ole tässä maassa mitään semmoista kuin "hyvän käytöksen vuoksi".
Millä perusteilla niitä tuomiota sitten lyhennetään, ellei sen hyvän käytöksen? ???
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 12:27:13
Millä perusteilla niitä tuomiota sitten lyhennetään, ellei sen hyvän käytöksen? ???
Ei tuomioita lyhennetä, mutta henkilö voi päästä ehdonalaiseen vapauteen (http://www.rikosseuraamus.fi/15138.htm), joka tarkoittaa ehdottomaan vankeusrangaistukseen tuomitun vangin päästämistä suorittamaan loppuosa rangaistuksesta vapaudessa. Wikipediassa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ehdonalainen_vapaus) näyttää olevan rikosseuraamuslaitoksen linkkiä laajempi selitys asiaan liittyen.
EDIT: Täältä löytyy tarkka ja voimassa oleva selvitys asiaan liittyen: Rangaistusten täytäntöönpano (1/004/2011) (http://www.rikosseuraamus.fi/6337.htm).
Quote from: Toofast24 on 07.07.2011, 12:41:23
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 12:27:13
Millä perusteilla niitä tuomiota sitten lyhennetään, ellei sen hyvän käytöksen? ???
Ei tuomioita lyhennetä, mutta henkilö voi päästä ehdonalaiseen vapauteen (http://www.rikosseuraamus.fi/15138.htm), joka tarkoittaa ehdottomaan vankeusrangaistukseen tuomitun vangin päästämistä suorittamaan loppuosa rangaistuksesta vapaudessa. Wikipediassa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ehdonalainen_vapaus) näyttää olevan rikosseuraamuslaitoksen linkkiä laajempi selitys asiaan liittyen.
EDIT: Täältä löytyy selvitys asiaan liittyen: Rangaistusten täytäntöönpano (1/004/2011) (http://www.rikosseuraamus.fi/6337.htm).
Käsitän tuon vapauteen päästämisen tuomion lyhennyksenä. Ei vangin kuulu päästä ehdonalaiseen, vaan viettää koko tuomio vankilassa viruen.
Quote from: Johannes Krauser II on 30.06.2011, 14:53:37
Kunnon papupadassa riittää proteiinia kyllä kelle tahansa, ei siihen maitoa tarvita. Lihattoman pöydän ääreen siirtyessä säästöt ovat vielä suuremmat kuin äkkiä kuvittelisi, kun laskee kaikki yhteiskunnan eri vaiheissa maksamat tuet siihen markettihinnan päälle.
Jos ehdotettaisiin kasvisravintoon siirtymistä vankien kohdalla, niin älähtäisiköhän vihreät, että se olisi ihmisoikeuksien vastaista. Tosin kyllä minä pitäisin reilun suomalaisen sianlian osana ravintoa. Jos ei maistu, niin purkoon kieltä.
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 12:52:20
Käsitän tuon vapauteen päästämisen tuomion lyhennyksenä. Ei vangin kuulu päästä ehdonalaiseen, vaan viettää koko tuomio vankilassa viruen.
Se on mm. kustannuskysymys, jota käsitellään tähän ketjuun yhdistetyssä ketjussa.
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 11:33:29
Vangeilla on käytössään netti ja pelikoneet, he saavat palkkaa (töitä tehdessään), he pääsevät lomille, heillä on hotellitasoiset sängyt ja gourmetruokaa.
Ei todellakaan vangeilla ole käytössä nettiä tai tietokonetta yleensäkään. (Tässä en nyt puhu jostain valvotusta opetuksesta, jota voidaan antaa). Tietokonepeli, TV, ym. saa olla. Kännykkää ei saa olla.
Kyllä se vankilassa eläminen todellakin eroaa kotona elämisestä. Se, joka muuta sanoo, ei tajua mitä vapaus on. Vapaus on arvo sinänsä.
Quote from: Mursu on 07.07.2011, 13:04:00
Kyllä se vankilassa eläminen todellakin eroaa kotona elämisestä. Se, joka muuta sanoo, ei tajua mitä vapaus on. Vapaus on arvo sinänsä.
Mutta kyllä eroaa normaalielämäkin kotona elämisestä. (vähän provosoin) ;)Normaalielämässä 8 tuhtia vuorokaudessa nukutaan, 8tuntia ollaan työn orjia, työmatkaa ja pukeutumista töihin 2h/vrk. Loppuaika 6tuntia hoidetaan pakollisia arkirutiineita, ruuanlaittoa, ruokailua, henkilökohtaista hygeniaa, siivousta, pyykinpesua, laskujen maksua jne. Missä se "vapausaika" on?
Quote from: Mursu on 07.07.2011, 13:04:00
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 11:33:29
Vangeilla on käytössään netti ja pelikoneet, he saavat palkkaa (töitä tehdessään), he pääsevät lomille, heillä on hotellitasoiset sängyt ja gourmetruokaa.
Ei todellakaan vangeilla ole käytössä nettiä tai tietokonetta yleensäkään. (Tässä en nyt puhu jostain valvotusta opetuksesta, jota voidaan antaa). Tietokonepeli, TV, ym. saa olla. Kännykkää ei saa olla.
Kyllä se vankilassa eläminen todellakin eroaa kotona elämisestä. Se, joka muuta sanoo, ei tajua mitä vapaus on. Vapaus on arvo sinänsä.
Eikö? Entä ne paljon puhutut kirjastot vankiloissa, joissa saa roikkua netissä?
Entä ne yhteiset tilat, joissa on viimeisintä huutoa olevat xboxit ja pleikkarit (joillakin vangeilla jopa omissa huoneissa ko. pelikoneet)? Onko kaverini äiti huijannut minua kertoessaan näistä (hän on ammatiltaan vanginvartija)?
Hävytöntä, jos minua on huijattu. >:(
Otanpa selvää. Pääseeköhän vankiloihin visiitille? :D
Ei kyllä ole mitää nettejä käytössä. Eikä kirjastoissa hengailla. Kirjasto on parhaimmillaan huone jossa on kirjoja ja jonne pääsy on rajattua, esim 1h viikossa kirjastokäynti.
Omasssa sellissä saa pitää telkkaria ja pelikonetta, rajoituksia on talokohtaisesti.
Soita ihmeessä vaikka sörkkään ja pyydä kiertoajelu.
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 13:22:13
Eikö? Entä ne paljon puhutut kirjastot vankiloissa, joissa saa roikkua netissä?
Entä ne yhteiset tilat, joissa on viimeisintä huutoa olevat xboxit ja pleikkarit (joillakin vangeilla jopa omissa huoneissa ko. pelikoneet)? Onko kaverini äiti huijannut minua kertoessaan näistä (hän on ammatiltaan vanginvartija)?
Kirves ehtikin jo vastata!
Eri vankiloissa on varmasti erilaisia käytäntöjä joissain asioissa ja toki asiaan vaikuttaa moni muukin seikka.
Kirjasto
QuoteVankeuslaki 23.9.2005/767 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050767)
4 §
Kirjasto
Vankilassa on oltava kirjasto tai vangeille tulee järjestää mahdollisuus käyttää yleisiä kirjastopalveluja. Vankilan kirjaston on toimittava yhteistyössä yleisten kirjastojen kanssa ja sen toiminnan tulee vastata yleisten kirjastojen toimintaperiaatteita.
Vangeille on varattava riittävän usein pääsy vankilan kirjastoon ja heitä on ohjattava kirjaston käytössä. Edellä 3 §:n 2 momentin 1 ja 2 kohdassa tarkoitettujen ja omasta pyynnöstään erillään asuvien vankien kirjastopalveluista on huolehdittava muulla tavoin.
Sähköinen viestintä, tosin artikkelissa vuodelta 2009 (http://www.tylkkari.fi/yliopistolla/voiko-vankilassa-lukea-muutakin-kuin-tiilinpaita) mainitaan, että internetin käyttö on kiellettyä jopa opintojen suorittamiseen liittyen.
Quote9 §
Sähköinen viestintä
Vangille voidaan antaa erityisestä syystä lupa olla yhteydessä vankilan ulkopuolelle sähköistä viestintää, televiestintää tai muuta tämänkaltaista teknistä yhteyttä käyttämällä, jollei yhteydenpito vaaranna vankilan turvallisuutta. Näiden yhteyksien valvonnassa noudatetaan soveltuvin osin 2–5, 7, 10 ja 11 §:n säännöksiä.
---
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 11:33:29
Kalteriselliin maan alle pitäisi tuollaiset rikolliset tunkea. Heikko valaistus, sänkynä olkikasa, vessana nurkka/ämpäri. Eikä mitään muuta.
Kaikissa selleissä ei edelleenkään ole vessaa vaan tarpeet tehdään ämpäriin (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Vanki+tekee+yh%C3%A4+tarpeensa+paljuun+yli+200+selliss%C3%A4/1135264478597).
Quote from: Kirves on 07.07.2011, 13:33:39
Ei kyllä ole mitää nettejä käytössä. Eikä kirjastoissa hengailla. Kirjasto on parhaimmillaan huone jossa on kirjoja ja jonne pääsy on rajattua, esim 1h viikossa kirjastokäynti.
Omasssa sellissä saa pitää telkkaria ja pelikonetta, rajoituksia on talokohtaisesti.
Soita ihmeessä vaikka sörkkään ja pyydä kiertoajelu.
Selvä juttu :D
Joko olen käsittänyt kaverini äidin puheet väärin tai sitten minua raukkaa on vedetty nenästä. :-[
Kiitos, Toofast24, tiedoista. Ihmettelen vain, millä tasolla tarpeiden tekeminen ämpäriin on joiden tahojen mukaan 'ihmisoikeuksien vastaista'... Kaikkiin selleihin pitäisi laittaa ämpärit. Eivät vangit vessaa tarvitse.
Ja käsitin tuosta, että kirjasto toimii kuten normaali kirjasto. En ihan usko, että siellä saisi viettää vain 1h/vko, pakkohan sen on olla enemmän.
Juu aivan. Ei ole nettiä missään olosuhteessa, ja toi sähköinen viestintä käytännössä tarkoittaa yleisöpuhelinta johon on tietysti ostettava kortti kanttiinista. Myös puhelinnumero ja kenelle soitat pitää laittaa ylös pamppulassa.
Puhelinajat ovat käytössä, eli ei siis tartte soittaa juuri silloin kuin haluaa, vaan silloin kun saa. Jos siis ehtii.
Käsittääkseni puheluita myös nauhoitetaan, pl. asianajajalle soitetut puhelut.
Quote from: Kirves on 07.07.2011, 13:53:21
Puhelinajat ovat käytössä, eli ei siis tartte soittaa juuri silloin kuin haluaa, vaan silloin kun saa. Jos siis ehtii.
Käsittääkseni puheluita myös nauhoitetaan, pl. asianajajalle soitetut puhelut.
No mutta tuohan on loistava juttu ;D
Quote from: Kirves on 07.07.2011, 13:53:21
Juu aivan. Ei ole nettiä missään olosuhteessa, ja toi sähköinen viestintä käytännössä tarkoittaa yleisöpuhelinta johon on tietysti ostettava kortti kanttiinista. Myös puhelinnumero ja kenelle soitat pitää laittaa ylös pamppulassa.
Puhelinajat ovat käytössä, eli ei siis tartte soittaa juuri silloin kuin haluaa, vaan silloin kun saa. Jos siis ehtii.
Käsittääkseni puheluita myös nauhoitetaan, pl. asianajajalle soitetut puhelut.
Ei, kyllä puhelut on mainittu erikseen laissa eli ei tuolla sähköisellä viestinnällä niitä tarkoiteta.
Quote6 §
Puhelimen käyttö
Vangille on annettava omalla kustannuksellaan mahdollisuus olla puhelimitse yhteydessä vankilan ulkopuolelle. Välttämättömien asioiden hoitamiseksi tai muusta erityisestä syystä puhelimen käyttö voidaan sallia korvauksetta.
Vankilan järjestyssäännössä voidaan antaa vankilan toiminnan ja järjestyksen kannalta välttämättömiä määräyksiä puhelimen käyttöajoista. Puhelimen käytön ehdoksi voidaan asettaa, että vanki ilmoittaa, kehen hänellä on tarkoitus olla yhteydessä.
Puhelimen käyttö voidaan keskeyttää tai evätä, jos näin on tarpeen tehdä rikoksen estämiseksi tai vankilan järjestyksen ylläpitämiseksi.
7 §
Puhelun kuunteleminen ja tallentaminen
Vangin puhelua saadaan kuunnella, jos se on yksittäistapauksessa perustellusta syystä tarpeen rikoksen estämiseksi tai selvittämiseksi, vankilan järjestyksen turvaamiseksi taikka vangin tai muun henkilön turvallisuuden suojelemiseksi.
Puhelu voidaan tallentaa, jos puhelua kuunneltaessa käy ilmi, että puhelu todennäköisesti sisältää suunnitelmia taikka tietoja:
1) rikoksesta, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään vuosi vankeutta, tai sellaisen rikoksen rangaistavasta yrityksestä; taikka
2) huumausaineen käyttörikoksesta.
Puhelun kuuntelemisesta ja mahdollisuudesta sen tallentamiseen on ennen kuuntelemisen aloittamista ilmoitettava vangille ja sille, johon hän on puhelimitse yhteydessä. Puhelun sisältöä koskevan tiedon, taltion tai tallenteen antamisesta poliisille tai muulle esitutkintaviranomaiselle säädetään 19 luvun 2 §:ssä. Syntynyt taltio tai tallenne on viipymättä hävitettävä, jollei sitä mainitun pykälän mukaan luovuteta poliisille tai muulle esitutkintaviranomaiselle.
Vangin ja 3 §:ssä tarkoitetun valvontaviranomaisen tai 4 §:ssä tarkoitetun asiamiehen välistä puhelua ei saa kuunnella eikä tallentaa. Jos puhelua kuunneltaessa ilmenee, että kyse on vangin ja edellä mainitun henkilön välisestä yhteydestä, kuuntelu on lopetettava ja tallenne hävitettävä.
8 §
Kirjeenvaihto ja puhelut varmuusosastolla
Varmuusosastolla olevalta vangilta peräisin oleva ja vangille saapunut muu kuin 3 ja 4 §:ssä tarkoitettu kirje ja muu postilähetys saadaan lukea, jos se on tarpeen kyseisen vangin rikostaustaan, hänen vankeusaikaiseen käyttäytymiseensä, lähetykseen tai sen lähettäjään liittyvästä syystä rikoksen estämiseksi tai selvittämiseksi, vankilan järjestystä uhkaavan vaaran torjumiseksi taikka vangin tai muun henkilön turvallisuuden suojelemiseksi. Muutoin vangin kirjeenvaihdossa noudatetaan, mitä 1 §:ssä, 2 §:n 2 ja 3 momentissa, 3–5 sekä 10 ja 11 §:ssä säädetään. (16.3.2007/265)
Varmuusosastolla olevan vangin puhelimen käytön ehtona on, että vanki suostuu siihen, että hänen puhelunsa voidaan kuuntelun lisäksi tallentaa. Muutoin puhelun kuuntelemisessa noudatetaan, mitä 7 §:n 3 ja 4 momentissa säädetään.
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 13:50:00
Ihmettelen vain, millä tasolla tarpeiden tekeminen ämpäriin on joiden tahojen mukaan 'ihmisoikeuksien vastaista'... Kaikkiin selleihin pitäisi laittaa ämpärit. Eivät vangit vessaa tarvitse.
Tässä nyt on varmasti kyseessä myös hygienia. Jos oot esimerkiksi 23h lukkojen takana kesähelteillä, ja joudut syömään samassa tilassa paskaämpärin kanssa, niin se tulee tietämään isompia kuluja sairastelujen takia. Tässä myös varmasti ajatellaan pamppuja jotka joutuvat päivittäin tekemisiin sitten ulosteiden kanssa.
Quote
Ja käsitin tuosta, että kirjasto toimii kuten normaali kirjasto. En ihan usko, että siellä saisi viettää vain 1h/vko, pakkohan sen on olla enemmän.
Ei toimi, eikä tämä ole mikään uskon asia. :)
E: Toofast, ok.
Oli miten oli niin sen yleisöpuhelimen lisäksi muuta ei käytännössä ole. Koulutus tai muihin asioihin voi saada talon sosiaalityöntekijän ottamaan selvää eri asioista.
Korvauksetta puhelimen käyttö on käytännössä 0. Joskus voi saada soittaa jostain sossulta puolisolle pikasesti, tai erityisistä syistä asianajajalle. Useasti pamput vittuilevat tästä ja käskevät soittamaan puhelinkortilla joka on siis hankittu kanttiinista.
Quote from: Toofast24 on 07.07.2011, 13:56:33
Quote6 §
Puhelimen käyttö
Vankilan järjestyssäännössä voidaan antaa vankilan toiminnan ja järjestyksen kannalta välttämättömiä määräyksiä puhelimen käyttöajoista. Puhelimen käytön ehdoksi voidaan asettaa, että vanki ilmoittaa, kehen hänellä on tarkoitus olla yhteydessä.Puhelimen käyttö voidaan keskeyttää tai evätä, jos näin on tarpeen tehdä rikoksen estämiseksi tai vankilan järjestyksen ylläpitämiseksi.
Meinaako tuo boldaamani kohta sitä, että vangilta vain
saatetaan kysäistä, kenelle hän mahtaa soittaa? Häiritsee tuo 'voidaan' sanamuoto nyt jotenkin.
Quote from: Kirves on 07.07.2011, 13:57:52
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 13:50:00
Ihmettelen vain, millä tasolla tarpeiden tekeminen ämpäriin on joiden tahojen mukaan 'ihmisoikeuksien vastaista'... Kaikkiin selleihin pitäisi laittaa ämpärit. Eivät vangit vessaa tarvitse.
Tässä nyt on varmasti kyseessä myös hygienia. Jos oot esimerkiksi 23h lukkojen takana kesähelteillä, ja joudut syömään samassa tilassa paskaämpärin kanssa, niin se tulee tietämään isompia kuluja sairastelujen takia. Tässä myös varmasti ajatellaan pamppuja jotka joutuvat päivittäin tekemisiin sitten ulosteiden kanssa.
Kuka sanoo, että ne sairaudet pitäisi hoitaa? :D Mielestäni pahimmilla rikollisilla ei tulisi olla mitään ihmisoikeuksia. Itsepä ovat asiansa sössineet.
Kyllä, olen julma ja tunnevammainen henkilö.
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 14:01:46
Meinaako tuo boldaamani kohta sitä, että vangilta vain saatetaan kysäistä, kenelle hän mahtaa soittaa? Häiritsee tuo 'voidaan' sanamuoto nyt jotenkin.
Täältä (http://www.rikosseuraamus.fi/16062.htm) lisävalaistusta asiaan.
Ahaa, eli vangin ei tarvitse ilmoittaa, kenelle soittaa, jos kukaan ei kysy. Ja kuuntelusta pitää ilmoittaa etukäteen. :facepalm: Mitä ihmeen hyötyä siitä puhelun kuuntelemisesta sitten on?
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 14:01:46
Kuka sanoo, että ne sairaudet pitäisi hoitaa? :D Mielestäni pahimmilla rikollisilla ei tulisi olla mitään ihmisoikeuksia. Itsepä ovat asiansa sössineet.
Niin aivan. Olen samaa mieltä tästä että jos vanki päättää leikkiä paskallaan pamppujen kanssa, niin ei niitä pamppuja pidäkkään hoitaa. Liian kallista.
Quote
Kyllä, olen julma ja tunnevammainen henkilö.
Huomasin.
Järjen käyttö on ihan sallittua vaikka vangeista onkin kysymys. Aina halvin ei todellisuudessa ole läheskään halvin.
Parahin Kirves, tahtoisin tietää, millä keinoin itse karsisit vangeista koituneita kuluja yhteiskunnalle? Mikä olisi se halvin vaihtoehto?
Ja ennen kaikkea - miksi vangeille, jotka ovat syyllistyneet vakaviin rikoksiin (murhiin, raiskauksiin) tulisi taata yhtikäs mitään mukavuuksia? Ihan yleisluontoisesti tätä utelen. Kiinnostaisi tietää... ;D
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 14:15:30
Parahin Kirves, tahtoisin tietää, millä keinoin itse karsisit vangeista koituneita kuluja yhteiskunnalle? Mikä olisi se halvin vaihtoehto?
Ja ennen kaikkea - miksi vangeille, jotka ovat syyllistyneet vakaviin rikoksiin (murhiin, raiskauksiin) tulisi taata yhtikäs mitään mukavuuksia? Ihan yleisluontoisesti tätä utelen. Kiinnostaisi tietää... ;D
Varmaan sieltä hallinnollisesta päästä pystyy nipistää. Ei ainakaan vartijoista, niitä on muutenkin aivan liian vähän.
Toinen asia on että vapautuviin vankeihin pitäisi satsata, mutta tätähän sinä et tarkoittanut.
Itse vangeista ja heidän kulueristään on varmaan paha nipistää mitään. Ei siellä kukaan kaviaaria syö.
Mukavuuksista taas, kyllä se varmaan on parempi että on sallittua tietyt mukavuudet. Säästyy mellakoinnilta, joihin ei siis oikein ole niitä vartijoita...
Quote from: Kirves on 07.07.2011, 14:21:44
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 14:15:30
Parahin Kirves, tahtoisin tietää, millä keinoin itse karsisit vangeista koituneita kuluja yhteiskunnalle? Mikä olisi se halvin vaihtoehto?
Ja ennen kaikkea - miksi vangeille, jotka ovat syyllistyneet vakaviin rikoksiin (murhiin, raiskauksiin) tulisi taata yhtikäs mitään mukavuuksia? Ihan yleisluontoisesti tätä utelen. Kiinnostaisi tietää... ;D
Mukavuuksista taas, kyllä se varmaan on parempi että on sallittua tietyt mukavuudet. Säästyy mellakoinnilta, joihin ei siis oikein ole niitä vartijoita...
Hyvä pointti. Onko muuten Suomen vankiloissa edes ollut mellakoita viimeisten vuosien aikana? En ainakaan tähän hätään muista.
Mellakat voisiin pitää myös kurissa nipistämällä mukavuuksista ja lisäämällä vartijoita (heitä muuten on oikeasti aivan liian vähän, siinä olet oikeassa).
Quote from: Kirves on 07.07.2011, 14:21:44
Toinen asia on että vapautuviin vankeihin pitäisi satsata, mutta tätähän sinä et tarkoittanut.
Sanoinko jossain, että en? ???
Sellaisiin vapautuviin vankeihin, jotka eivät ole syyllistyneet kuin esim. veropetokseen, tulisikin satsata. Jos heihin ei satsata, he saattavat (no okei, varmasti) joutua rikoksen teille uudelleen.
Mutta kroonisten rikollisten (eli rikoksenuusijoiden, se on kai se virallinen termi) tukeminen pitäisi lopettaa. He kuitenkin uusivat rikoksensa (esimerkiksi raiskaajat), joten yhteiskunnan on aivan turha yrittää opettaa heitä normaalien ihmisten tavoille.
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 14:30:33
Hyvä pointti. Onko muuten Suomen vankiloissa edes ollut mellakoita viimeisten vuosien aikana? En ainakaan tähän hätään muista.
Mellakat voisiin pitää myös kurissa nipistämällä mukavuuksista ja lisäämällä vartijoita (heitä muuten on oikeasti aivan liian vähän, siinä olet oikeassa).
On ollut, esim. Vankiloissa pelätään uusia mellakoita (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vankiloissa-pelataan-uusia-mellakoita/art-1288336378328.html).
Quote from: Toofast24 on 07.07.2011, 14:33:42
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 14:30:33
Hyvä pointti. Onko muuten Suomen vankiloissa edes ollut mellakoita viimeisten vuosien aikana? En ainakaan tähän hätään muista.
Mellakat voisiin pitää myös kurissa nipistämällä mukavuuksista ja lisäämällä vartijoita (heitä muuten on oikeasti aivan liian vähän, siinä olet oikeassa).
On ollut, esim. Vankiloissa pelätään uusia mellakoita (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vankiloissa-pelataan-uusia-mellakoita/art-1288336378328.html).
Eli vangit mellakoivat mukavuuksista ja sisävessoista huolimatta? :/
Mitä hyötyä on mukavuuksista, jos niitä tahdotaan kuitenkin vain lisää ja lisää? Kuinka paljon voi antaa periksi?
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 14:30:33
Sellaisiin vapautuviin vankeihin, jotka eivät ole syyllistyneet kuin esim. veropetokseen, tulisikin satsata.
;D
Aivan joo. Loput vapautuvista vangeista jätetään vain kadulle. Ehdottoman kannatettava ajatus. Varmasti joka taho poliisia myöten kiittää.
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 14:40:50
Eli vangit mellakoivat mukavuuksista ja sisävessoista huolimatta? :/
Mitä hyötyä on mukavuuksista, jos niitä tahdotaan kuitenkin vain lisää ja lisää? Kuinka paljon voi antaa periksi?
Eiköhän kyse ole siitä että vankilan johto haluaa ottaa niitä pois? Ei siitä että niitä pitäisi saada lisää.
Esimerkiksi semmoinen että puntinnostopaikoilta otetaan painot pois ja jätetään joku kuntopyörä. Kyllä siinä vangin pää pehmenee entisestään.
Mutta sillähän ei ollutkaan niin väliä, vaan pehmenneet vangit on hyvä jättää sinne kadulle.
Quote from: Kirves on 07.07.2011, 14:49:14
Quote from: Sininärhi on 07.07.2011, 14:30:33
Sellaisiin vapautuviin vankeihin, jotka eivät ole syyllistyneet kuin esim. veropetokseen, tulisikin satsata.
;D
Aivan joo. Loput vapautuvista vangeista jätetään vain kadulle. Ehdottoman kannatettava ajatus. Varmasti joka taho poliisia myöten kiittää.
Nyt taidat ylitulkita viestini, tai sitten en purkanut sitä auki.
Selvennänpä hieman: satsaamisella tarkoitan sitä, että näitä ehkä-yhteiskuntakelpoisia vankeja autettaisiin enemmän tulemaan yhteiskuntakelpoisiksi (esim. järjestämällä töitä, asunto, laittamalla vaikka kursseille tms).
Mutta ne vangit, joista ei ole mahdollisuuttakaan tulla yhteiskuntakelpoisia, pitäisi jättää vankiloihin. Ei siis kadulle.
Rikoksen uusimisesta joutuisi takaisin linnaan, eikä ulos pääsisi enää. Näin olisi helppo testata se yhteiskuntakelpoisuus.
Tuossa uutisessa Mika Junninen toteaa, että "kyse on eduista, niiden saamisesta tai menettämisestä".
Eli tuon voi tulkita myös niin, että vangit ryhtyvät mellakoimaan tahtoessaan lisää etuja ja mukavuuksia.
Tietenkin mellakka on todennäköisempi, jos etuja ryhdytään karsimaan.
Puhuinpa itseni taktisesti pussiin. :D Naurattaa.
Mua naurattaa kanssa. Jopa ihan niin paljon että saapi tämä säie jäädä puolestani. No, jos nyt ihan liian kaukaa haettua disinformaatiota ilmestyy niin sitten ehkä on syytä taas oikaista.
Rikoseuraamusalan ja kriminaalipolitiikan kehittäminen kiinnostaa minua useastakin syystä, ja kaipaisin keskustelua kysymyksistä niiden tiimoilta: http://www.harrieerikäinen.fi/keskustelu.html/158?p=&c=0
2011-08-05 MTV3: Mikä on vangin tuntipalkka? Mitä vanki syö aamupalaksi? Näin vangit elävät suljetulla osastolla ja avovankilassa (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/08/1369652/mika-on-vangin-tuntipalkka-mita-vanki-syo-aamupalaksi-nain-vangit-elavat-suljetulla-osastolla-ja-avovankilassa)